女性のための日韓議論場

こんばんは。
適切な説明をありがとうございました。
こうして整理したものを提示していただくと、自分の中に
すっきりと理屈が通っていきます。
①については「国際規範」といってもそれはキリスト教圏の理屈だろう、
という横槍がどこからか入ってきそうなので（笑）私的には
横に置いときたい気もしますが、②以降については全く同意
できるところです。

そして、
＞中国が要求した政治三原則に
サインを拒否して北京を追い出されたのが産経新聞でしたね。
文革当時の産経の報道は、実のところ若年だったせいもあり
字面を追うのが精一杯でしたが、それでも、当時から産経で
掲載されていた北朝鮮に帰還した日本人妻の窮状報道と共に、
記憶しています。

そう言えば昔、毎日の勧誘を「産経を好きでとってますから」
と言って断ったら「お宅は程度が低いんですね」と言われて
激怒したことがあります。
思わずサンダル投げつけてやろうかと思いましたわ（笑）

ダディが昔 　 トラックを転がしていた時の話です

広島・府中 　 (株)ななしのごんべえ 　 と書かれただけの伝票を持って
意気揚々と広島市内に入り 　 書かれた電話番号にTelしました

「かばちたれぇぇぇぇぇっ！ 　 広島県府中市じゃけんのぉぉぉぉぉっ！」

>「内政干渉であると（しても、それだけのものしてと）咎めて
　 すてさることは憚られます。」
というものでした。

残念ですが、完璧な内政干渉です。理由は

①如何なる国家も国のために殉じた人々を祀る義務と権利がある。国際規範です。

GHQは戦後靖国神社を軍国主義の象徴として焼払いを計画した。それでマッカーサーは駐日ローマ教皇代表となった、ブルーノ・ビッテル神父に「覚書」を送った。マッカーサーの覚書に対して、ビッテル神父が数人の神父と意見交換し、回答した結果は明確そのものであった。
「自然の法に基づいて考えると、いかなる国家も、その国家のために死んだ人々に対して、敬意を払う権利と義務があるといえる。それは戦勝国か敗戦国かを問わず、平等の真理でなければならない。無名戦士の墓を想起すれば自然に理解できるはずである。もし、靖國神社を焼き払ったとすれば、その行為は米軍の歴史にとって不名誉きわまる汚点となって残ることであろう。歴史はそのような行為を理解しないに違いない。はっきり言って、靖國神社の焼却、廃止は米軍の占領政策と相容れない犯罪行為である。
　 靖國神社が国家神道の中枢で、誤った国家主義の根元であるというなら、排すべきは国家神道という制度であり、靖國神社ではない。我々は、信仰の自由が完全に認められ、神道、仏教、キリスト教、ユダヤ教など、いかなる宗教を信仰するものであろうと、国家のために死んだものは、すべて靖國神社にその霊を祀られるようにすることを、進言するものである」(『マッカーサーの涙』より)
　 この意見により靖國神社は護られた。

②韓国は靖国参拝を批判する権利は全くありません。
　 先の戦争では日本と韓国は戦争をしてません。日本と共に連合国と戦ったのが事実です。
③現中国政府は東京裁判で7名のＡ級戦犯が処刑された翌年に設立した政府 　　 で、サンフランシスコ講和会議にも参加していない。参加した戦勝国の国民党政府＝現台湾は靖国参拝を否定していない。寧ろ。台湾の人々が参拝している。
④友好条約や平和条約の締結の目的は、締結前の戦争による互いの負の部分を水に流し不問とし現在、未来の友好関係を構築することが目的です。
ＥＵが設立できた主因は、長年仇敵関係であった仏・独が、戦後条約締結後、過去を問わず現在未来志向であったためです。そしてEU設立の原動力となったのが仏・独です。

⑤現中国との友好条約には、内政干渉をしないと明記しています。
⑥靖国神社は中国内にあるのでは無く、日本国内に存在します。
　 ⑦これは又重要なことですが、日本にはＡ級もB･C級戦犯もいません。

朝日、毎日や共同通信等、サヨクメデイアは以下の事実を全く無視し、未だにＡ級戦犯と声高に述べている。
昭和２７年に日本が独立すると、戦犯釈放運動が全国に広まり、当時の成人のほとんどいってもよいくらいの四千万人もの署名が集りました。そして昭和２８年に戦犯の赦免に関する決議が国会で、社会党や共産党まで含めて一人の反対もなく決議されました。

そして国際的にも、サンフランシスコ講和条約第１１条にもとづき関係11ヶ国の同意を得て、A級戦犯は昭和３１年に、ＢＣ級戦犯は昭和３３年までに赦免し釈放しました。そのため例えば、Ａ級戦犯のうち重光外相と賀屋蔵相は絞首刑になってなく、復権した後には副首相や法相になっています。同様Ａ級戦犯であった岸信介は復権後日本の首相になったが、いずれの国からも非難されていない。寧ろ、国連平和賞の第一回受賞者になっている。

即ち、Ａ級、BC級戦犯は国内的にも国際的にも法的に存在しないという事実です。

貴女は、何故朝日・毎日・共同通信やＮＨＫなどが何時までもＡ級戦犯を祭っていると衆議院総会の決議を無視し、又、中国や韓国が上記理由や事実を無視して理不尽にも首相の靖国参拝を非難するか、ジックリ考えた方が良いかと思います。

参考までに、朝日、毎日などサヨク系新聞は中国での支局開設に対し、中国が要求した政治三原則にサインをした。それに対し、米国メデイアは朝日新聞は報道者の魂を売ったと、非難した。政治三原則とは
①中国を敵視しない
②二つの中国を造る陰謀に加わらない
③日中国交正常化を妨げない
これにより、朝日などは中国にとり不利な情報を一切流さなくなった。
毛沢東と林彪による権力闘争で林彪が殺害されたことを他社が報道しても１年近く報道せず、文革を賛美し毛沢東一派の自国民の大虐殺を報道しなかった等々、メディアとしてあるまじき所業を行い続けてきた。

まだまだありますが、紙面の都合もあり、この程度でも十分と思いますので省略します。

突然ですが

いいなぁ名古屋オフ会

広島からだと少し遠いしなぁ

でも１３年前には名古屋にいた事もあるので
久々に行きたいなぁ・・・

ダディは先ほど 　 へろへろになって帰ってきました
本当は昨日と言うか本日１２時ジャストに帰ってきていたのですが今日は仕事だったのですねぇ
にゃごやの西 　 オイナリサン地方からウナパイ西までハイウェイが工事中だったとかで
山間部を抜けてきたので帰ってくるのが遅れたのですねぇ
今朝は雑炊を食わせて仕事に追い払いましたー

ダディは姐様始め 　 泥さん東亜さん暇人さんのお話が聞けて良かったとにまにましておりました


にゃごやで駐車場を探すのに２時間もかかったのは内緒にしておいてくれと申しておりましたので
申し添えておきますですわ

どおもぉ〜☆
　 昨日はお疲れ様でした〜
　　 とっても楽しかったですぅ（ノ＾▽＾）ノ
　　　 またお会いしたいですね♪
　　　　 ご参加の皆様、特に姐さんご苦労様でしたぁ ＜（＿.＿）＞



＞私、なんか出しているのかなぁ。

の・・・のーこめんと・・・・・・

ディレク姐さん、昨日はありがとうございました。

エトさん、ドロンパさん、暇人さんもありがとうございました。

ホテルのそばに、沖縄料理屋があったので入ってみると、中国人客（大連出身）がいたので少しお話いたしました。
なんか、そういう縁があるんですよね。出勤途中、人ごみのなかで中国人に「道教えてくれ」と頼まれたり・・・

私、なんか出しているのかなぁ。

31817番でボクが「だから何」って言ったのは
貼り付けだけであなたの主張が書いてなかったから、
あなたの言いたいことは何って聞いたんですよ。

別に何かを否定しているわけでもない、何か聞いたらサヨになるの？
カンチョーの定義じゃ疑問をもったり聞いたりするとサヨなのか〜？

こんにちは。昨日の私のレス、一部、誤解していた面があったかなと思い立ち、補足・訂正させていただきます。

＞また、国内的にも、政教分離原則との抵触の問題もあります。
国民全般がこれを習俗行事として受容しているか、
という問題もあります。

このくだりをおちょぼさんの意図を読み間違ったようです。

確かに皇室の仕事の重要な一面が「祭祀」にあることを考えれば
政教分離の指摘は理解できます。
また、例を挙げれば「新嘗祭」などはその存在意義を認めない国民もいるわけでしょうから、習俗行事との関連の指摘もごもっともです。
理解不足で申し訳ありませんでした。

確かに三権の一つである司法においてさえ、自治体の地鎮祭などへの違憲判断が出ていますね。
これを「神道による宗教行事」と見るか「日本古来から連綿として紡がれて来た民族行事」と見るかで考え方が違ってくるのは当然のことです。
私自身は（この問題にのみ関して言えば）いわゆる言うところの「右寄り」の立場ですので、こうした判決には違和感を覚えるのですけどね。

つまるところ結局、こうした混乱の原因の大半は、日本人が戦後憲法を「不磨の大典」としてある意味不可侵の位置に置いてきた事が根底にあるのでしょうね。
今問題になっているのは主に９条ですが、憲法改正の機運が高まってきたこの機に、皇室をはじめ曖昧にして置いた全てを精査し、定義しなおすことが必要だと、私は思っております。

tydkemvo さん、はじめまして^^

＞ぼく自身は自分では右とか左とかいう意識はまるでないのです
ただ自分の信じること、正しいと思うことを言うだけです

かといって、一行居士や皮肉っぽいレス、好戦的なレスはされない方がいいと思いますよ。

夜な夜なＣＶＳにたむろするプーとの会話みたいになりますから。

まったり、はんなりしましょうよ（^0^）

のなら貼り付けてみそ！（笑）

タイ
日本のおかげでアジア諸国はすべて独立した。日本というお母さんは難産して母胎をそこなったが、生まれた子供はすくすくと育っている。こんにち東南アジア諸国民が、米・英と対等に話ができるのはいったい誰のお陰であるのか。それは身を殺して仁をなした日本というお母さんがあったためである。１２月８日は我々にこの重大な思想を示してくれたお母さんが一身を賭して、重大決心をされた日である。我々はこの日を忘れてはならない。
ククリット・プラモード元首相

http://www.jiyuu-shikan.org/faq/A03.html

ここの、それぞれの旗をクリックすると詳しい話が。

Re: れRe: おちょぼ姫様 2005/12/17 21:12 [ No.31817 / 31830 ]


投稿者 :
tydkemvo



はぁ、だからなに？

返信


これは メッセージ 31816 kuuboakagi00 に対する返信です


貼り付けてやったが。


日本のした「いいことに」と、チョンのした「わるいこと」に目をつぶるのがサヨ。
見事に証明している。

まあ、馬鹿サヨが一人二人現れても、好韓派は増えやしないよ。嫌韓派が逆に増えるな。

>日本のした「いいこと」とチョンのした「わるいこと」に目をつぶるのがあほサヨ。


ハハハ、年寄りの幻覚・妄想でつか？
わたしの投稿にそういうことがあったのなら貼り付けてみそ！（笑）

ｗ

日本のした「いいこと」とチョンのした「わるいこと」に目をつぶるのがあほサヨ。

当たり前の事が、だから何ってか。

その、根拠を言ったらどうだ。

こんばんは。ご挨拶、ありがとうございます。

はい、右とか左とかは私もひどく曖昧な言い方と思っております。
対する問題によって、立つスタンスも変わってきますものね。

大切なのは人の意見に耳を傾けられる柔軟性を持つことなのだなあ、
と、この掲示板に来るようになってから強く自戒するようになりました。

お前はそれが出来てるのか？と問われれば、顔を赤らめ恥じ入るばかりですけれど……（お恥ずかしい限りです）

mamakaedeさん、こんばんわ

ぼく自身は自分では右とか左とかいう意識はまるでないのです

ただ自分の信じること、正しいと思うことを言うだけです

それを人は右とか左とかいうのですが

空母赤城さま（とよばさせていただいてもよろしいでしょうか）
それから、tydkemvoさま、初めてご挨拶させていただきます。
エトさんのトピでのお二方のやり取り、興味深く拝見させていただきました。
普段はただ漠然と感じていることを、こうして言葉として読んで行くことで、
自分の考えも整理整頓されていく気がします。
ご両者のご意見、それぞれに納得できることも多々あり、勉強させてもらっております。
浅学な年寄りではございますが、今後ともよろしくお願いいたします。

はぁ？

何でも日本が悪かったなんていつ私が言いました？

もうちっと学びましょう。お互いに。

何でも日本が悪かったと言う歴史観を、今一振り返りましょう。

こんばんは。お返事をありがとうございます。
ですが、私の読解力不足のせいもあり、どうもよく論旨がつかめません。
特にこのくだりですが。

>つまり、歴史的に経緯がある関係当事者国間では、対立の「タネ」ではなく
歴史を考えるよすがとして、対話の「タネ」とすべきと考えます。

歴史的に経緯があれば他国の政治体制・並びに憲法で定義されている
存在について対話の俎上にあげてもいい、という思考が良く分からないのですが。
これが逆に、日本が例えばイギリスに向かって「お宅の立憲君主制はちょっと
具合悪いんじゃないの？」とか中国共産党に向かって「いまどき共産主義だなんて時代遅れだから考えたほうがいいよ」みたいな事を口にしたら、
それはとんでもない非礼であるわけですよね？

＞また、国内的にも、政教分離原則との抵触の問題もあります。
国民全般がこれを習俗行事として受容しているか、
という問題もあります。

これは靖国神社のことでしょうか？
天皇制の問題が政教分離と関係があるという話は、寡聞にして聞いたことがないのですが。
また習俗行事と皇室がどう関連しているのかも理解不能です。

＞内政干渉だ、で終わらない、と存じます。

これはつまり、戦後６０年たっても日本は敗戦国としての十字架を
背負っているわけだから、干渉してくる国々に理がある、という意味ですか？

別に人それぞれに考え方がありますから、私がそれに対してなにを言うわけでもありませんが、疑問に思った点を羅列させていただきました。

丸出し（笑）

丸出し 　 ｗ

「いいか、お前達は若いから知らないだろうが、インドネシアが独立できたのは日本のおかげなんだぞ。当時のわれわれには、オランダと戦う力などなかったんだぞ」（スマトラ島ブキットティンギの古老が現地若者達に語った言葉）

はぁ、だからなに？

タイ
日本のおかげでアジア諸国はすべて独立した。日本というお母さんは難産して母胎をそこなったが、生まれた子供はすくすくと育っている。こんにち東南アジア諸国民が、米・英と対等に話ができるのはいったい誰のお陰であるのか。それは身を殺して仁をなした日本というお母さんがあったためである。１２月８日は我々にこの重大な思想を示してくれたお母さんが一身を賭して、重大決心をされた日である。我々はこの日を忘れてはならない。
ククリット・プラモード元首相

http://www.jiyuu-shikan.org/faq/A03.html

ここの、それぞれの旗をクリックすると詳しい話が。

＞戦前の国策により帝国軍に関連して被害を与えた国々と言うほどの意味でございます。ーこの言葉は須らく日本軍は南方に於いてもチョン・チャン民族と同じ言ではありませんか。

日本人は敗戦して、惨めにちぢ困っていれば良いと言うんでしょうか。

東南アジアは日本軍が進出して解放されたのが歴史的事実では、ありませんでしょうか。

クウボさま、はじめまして

周辺アジア諸国とは
中国、朝鮮半島の2国、日本軍が進駐した東南アジア諸国、
その他
戦前の国策により帝国軍に関連して被害を与えた国々
というほどの意味でございます。

対戦国とは、
ご指摘の米英仏蘭その他、私が把握してない、戦争当事国
というほどの意味でございます。

この国々とは、
日本に戦争責任があるのか・ないのか
最高司令官に戦争責任があるのか・ないのか
靖国神社参拝は、東京裁判の判決受諾という、日本の国家行為に
抵触するのか・しないのか
真摯に議論をすべきであって、
内政干渉だ、という、あたかも戦争の端緒のような切り口でのみ
扱うことは、違和感を感じる
というほどの意味合いの話をさせていただきましたｗｗ。

浅学のため意を尽くせませず、
たいへんご不自由をおかけいたしましたｗｗ

＞＞周辺アジア諸国や対戦国の方々の批判は、
その批判の当否が問題になるとしても、

当方にもわからんなあ。

特に､対戦国が。
アメリカ､イギリス､オランダのこと？

日本は東南アジアでは現地国､現地人とは戦っていないよ。戦った相手は、アメリカ軍、イギリス軍、オランダ軍。

中国とも戦争はしてないよ。中国には宣戦布告してないよ。中国の軍閥(蒋介石軍、共産軍）と戦っただけだよ。

とりとめもなく、

自分は違う感性であると

お知らせしたかったのです。

そして、お近づきのしるしに、と

レスをさせていただきましたｗ

そして、私や、その周囲には

スイート様のようなしなやかな感じの皇室観

すらない人間が大半なので、

むしろ、意外に感じました。


よろしくどうぞｗ

＞周辺アジア諸国や対戦国の方々の批判は、
その批判の当否が問題になるとしても、
それを内政干渉であると咎めてすてさることは憚られます。
これは何を意味しますか。理解できません。具体的にお願いします。

概ね、ママ様へのレスと重複したしますので、割愛したしますｗｗ。

＞言葉遊びですか？人間関係の踏絵になるなどとは、誰も意識してないと思います。
＞国体の破壊、日本文化の破壊ですから、国賊として断罪されるのは当然です。

皆様は意識して論争しておられないと思いますが（一服にて）、
拝読いたしますに、オマエは理解できないからばかだ、だめだというニュアンス、
ないしは直接的な類似語が使用されてはいないか、と危惧しております。
これが、たいそう排他的ニュアンスを含むように感じ、
実際、そういう効果をもたらすやに存じます。
また、「国賊」なる言葉は、歴史的にも、ある種のレッテルではないのでしょうか。
私はそう感じてしまいますし、過去の歴史においてもそうであったと仄聞します。

レスが遅れてもうしわけありません・・・orz
年末！ですのでｗｗ

＞皇室の位置づけ
これはもう、「象徴」と申し上げるほかございません。
政教分離、思想信条の自由、etcの制約から、最大限価値関係的な
意味合いを排除した苦肉の策、の言葉と考えております。
そして、その実態は、
「宗教的であるのに、あってはならず」、
「政治的であるのに、あってはならない」、
という禅問答のような存在で、国会内閣裁判所の外にある国家機関
ということになると思います。
「一服」のtydkemvoさんのお話が参考になりました。

＞内政干渉という言葉を使うこと自体が不適切だと考えますがいかがでしょう？
私が申し上げたかったのは、
「内政干渉ではない」、ではございませんで、
「内政干渉であると（しても、それだけのものしてと）咎めて
　 すてさることは憚られます。」
というものでした。
つまり、歴史的に経緯がある関係当事者国間では、対立の「タネ」ではなく、
歴史を考えるよすがとして、対話の「タネ」とすべきと考えます。
また、国内的にも、政教分離原則との抵触の問題もあります。
国民全般がこれを習俗行事として受容しているか、
という問題もあります。
内政干渉だ、で終わらない、と存じます。

ママ様の意を汲めましたか、不安がございますが、
レスさせていただきましたｗｗ。

なるほど。。。。へぇ、へぇ、へぇ。

アルゲッスムニダ！

韓国人の人名については，各個人が自分で決める慣習になっているので，本人に聞く以外に確かめるすべがない．同じ「李」さんでも，例えば韓国の『国語学年鑑』（国立国語研究院1997）には"LEE", "Lee", "YI", "Yi", "Rhee", "Li"といった表記が用いられている．
http://www.aurora.dti.ne.jp/~noma/romazi01.html

韓国で李さんが自分の名前をLeeと表記することが多いのはブルース・リーなどの中国人の有名人がほとんどLeeを表記して通用しているからではないかと思います。
ハングルの表記では韓国は原則語頭に己（ＬあるいはＲ音）を用いない習慣になっており、李さんは子音がない事をあらわすoを左側（子音の位置）に付けて（o１）イ、北朝鮮の正書法では子音の己（ＬあるいはＲ音）を語頭にも用いるので李は（己１）リと書きます。
李は韓国では「イ」さん、北朝鮮では「リ」さんです。

私の問いかけに対し、ノーレスですか

出来ればレスいただきたいですね。

小生のレス＃31772
＞周辺アジア諸国や対戦国の方々の批判は、
その批判の当否が問題になるとしても、
それを内政干渉であると咎めてすてさることは憚られます。

これは何を意味しますか。理解できません。具体的にお願いします。

「李」さんと「伊」さんは 　 どちらも「イ」さんですが 　 アルファベットで表記する場合には「李」さんは[ree]となるようですね。

>「馬鹿チョンカメラ」とかいうと
●●差別だ！とか喚くアホがいるけど

このような朝鮮シンパのキチガイもしくは朝鮮人はいなくならないと思います。
チョンがなんでもかんでも差別用語だとすると、チョンドファンとか、チョンモンジュンとかは、なんてお呼びすればいいんでしょうね。

「馬鹿チョンカメラ」とかいうと
●●差別だ！とか喚くアホがいるけど
「チョン」は正式な日本語です！！

何の遠慮も要りません！
堂々と使いましょう☆
ttp://dic.yahoo.co.jp/bin/dsearch?index=12211200&p=%A4%C1%A4%E7%A4%F3&dtype=0&stype=1&dname=0na&pagenum=1


国語辞書との一致 　 (1件中1〜1件)

別の辞書で再検索 ： 大辞泉 | 大辞林


ttp://dic.yahoo.co.jp/bin/dsearch?ei=UTF-8&fr=top&p=%E3%81%A1%E3%82%87%E3%82%93
ちょん
[名]１ 《芝居の終わりに打つ拍子木の音から》物事の終わること。「その問題はこれで―だ」２ 免職になること。くび。３ しるしにつける点。ちょぼ。「文中に―を打つ」４ 俗に、頭の悪いこと。また、おろかなこと。「ばかだの、―だの、野呂間だのと」〈魯文・西洋道中膝栗毛〉[副]１ 拍子木の音を表す語。また、拍子木を打つさま。「―と柝(き)がはいる」２ 刃物などを用いて一気に切るさま。「花の茎を―と刈り取る」３ 動作が敏捷に行われるさま。「石垣に―と飛びのる」「文鳥が肩に―と止まる」４ 力を入れずに軽く物事を行うさま。「紙飛行機を指で―と飛ばす」 .. [さらに]

ちょん
大辞林でも 「ちょん」 を検索する


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[名]

１ 《芝居の終わりに打つ拍子木の音から》物事の終わること。「その問題はこれで―だ」

２ 免職になること。くび。

３ しるしにつける点。ちょぼ。「文中に―を打つ」

４ 俗に、頭の悪いこと。また、おろかなこと。

「ばかだの、―だの、野呂間だのと」〈魯文・西洋道中膝栗毛〉

[副]

１ 拍子木の音を表す語。また、拍子木を打つさま。「―と柝(き)がはいる」

２ 刃物などを用いて一気に切るさま。「花の茎を―と刈り取る」

３ 動作が敏捷に行われるさま。「石垣に―と飛びのる」「文鳥が肩に―と止まる」

４ 力を入れずに軽く物事を行うさま。「紙飛行機を指で―と飛ばす」

朴がParkだったり、崔がChoiだったり

韓国の名前は不思議ですね。

ショッカーの首領は「李」さん？

戦闘員は「イー」って言ってるし。



って、首領を呼び捨てかよ！！

おい等的には

安藤美姫最後のスピンで手をつくミスがあったから、

中野友加里は、ノーミスだから上かなと思っただけれど、

解らん！！

浅田が首位、安藤３位…ＧＰファイナルＳＰ


ＧＰファイナル女子ＳＰで首位に立った浅田 　 フィギュアスケート・グランプリ（ＧＰ）ファイナル第１日（１６日・国立代々木競技場）――女子ショートプログラム（ＳＰ）で、１５歳の浅田真央（グランプリ東海）がほぼ完ぺきな演技で首位に立った。

　 安藤美姫（愛知・中京大中京高）は、最後のスピンで手をつくミスがあって３位。中野友加里（早大）はノーミスながら得点が伸びず、４位にとどまった。

　 男子ＳＰでは、高橋大輔（関大）がノーミスの演技で３位スタート。織田信成（関大）はジャンプで両足着氷のミスもあり４位。

　 オリジナルダンスが行われたアイスダンスは、タチアナ・ナフカ、ロマン・コストマロフ組（ロシア）が首位で３連覇へ好発進。

　 ぺアは、タチアナ・トトミアニナ、マキシム・マリニン組（ロシア）がＳＰ首位に立った。

http://www.yomiuri.co.jp/sports/winter/news/20051216i515.htm