女性のための日韓議論場一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: ｐuｐさん　こそっと教えてください

投稿者： pup_pooh_one 投稿日時： 2005/12/17 00:30 投稿番号： [31798 / 43168]

> ミキティとか　真央さんって誰ですか？

フィギュア好きには「萌ぇ」な人です。

> そんだけ馬車馬のように働いててよく時事ネタについていけますね。

時々、宇宙のブラザーが教えてくれます。
忙しい時に、ふざけたネタの返信を期待されるのが迷惑ですが。

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ｐuｐさん　こそっと教えてください

投稿者： edozaijyu 投稿日時： 2005/12/16 23:40 投稿番号： [31797 / 43168]

ミキティとか　真央さんって誰ですか？

つーか

そんだけ馬車馬のように働いててよく時事ネタについていけますね。

感心してしまいます。

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Re: トピずれ李は｢イー｣｢リー｣どっち

投稿者： assassinat_x 投稿日時： 2005/12/16 22:44 投稿番号： [31796 / 43168]

昨日牛丼屋で食事をしたが
カウンターの向こうに居る若い痩せた女性店員の日本語があまり上手ではなかったので、彼女の名札を見た。
｢リー｣と片仮名で書いてあるし、目は吊っていないしエラもない。
小生の片言の中国語でお茶を持ってきてくれた｢多謝(トウシェ)小姐(シャオチェ)｣とお礼を言った。
そうしたらくだんの彼女はきょとんとした顔をして私に
｢私韓国人｣と言ったので
小生も不思議な顔をして彼女に片言の韓国語で聞きなおした
｢韓国人間(ハンクックサラミ)エヨ？｣
返事は｢ネー(はい)｣
また小生は意地悪な質問をしてしまった
｢韓国ではイーさんでしょ？リーさんではないでしょう？北朝鮮ではリーさんでもね。｣
そうしたら彼女から
｢パスポートの表記はＬＥＥです｣ということ。

小生は食事をしながら２つ考え事をしていた。
① いったい李は｢イー｣｢リー｣どっち？
② あの顔面工事は完璧だなあ。若干目も垂れてるしエラなどの痕跡や不均衡なところがない。
③ 突然変異の地顔かなあ。そんなに美人ではないし。
④ 表情が変わっても顔の一部に引きつったところがない。やっぱり無修正かなあ。

てなわけで１５分の食事時間が過ぎました。

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Re: 先日合コンで・・・・一服汁（強引レス

投稿者： pup_pooh_one 投稿日時： 2005/12/16 22:24 投稿番号： [31795 / 43168]

でも、もし、ミキティに告白されたらOKです。

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Re: 先日合コンで・・・・一服汁（強引レス

投稿者： pup_pooh_one 投稿日時： 2005/12/16 22:21 投稿番号： [31794 / 43168]

ミキティは微妙ですが、真央ちゃんは褒め言葉です。

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グランプリ（ＧＰ）ファイナル

投稿者： hokori_takaki_monogoi_mindoku 投稿日時： 2005/12/16 20:30 投稿番号： [31793 / 43168]

まだ、じゃ間席が空いてるて、昼間ＴＶで言ってました。
暇な人は、応援に行ったら！！｛興味のある人｝

http://www.yomiuri.co.jp/sports/winter/news/20051215ie24.htm

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よっ！

投稿者： ricky_eto 投稿日時： 2005/12/16 20:30 投稿番号： [31792 / 43168]

よめんのうたや〜(涙)

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＞浅田真央ちゃんは

投稿者： kohshien21c 投稿日時： 2005/12/16 20:13 投稿番号： [31791 / 43168]

女性心の微妙なとこでしょうね。似てるといわれムッとする人と

あら嬉しいと思う人と、あらそうなのとそっけない人等

真央ちゃんは、TVで芸能人によるインタビューを見ていた時に

なかなか機転の利く賢い子だなあという印象を受けました。

まだ16歳になったばかりで可愛いが、成人したときはもっと魅力的な女性に

なる予感がしましたね。4,5年後の彼女をわくわくして待ってます。

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ちがうね・・・

投稿者： doronpa90 投稿日時： 2005/12/16 19:48 投稿番号： [31790 / 43168]

そいつには貴女がトリプルアクセルが出来そうな気がしただけ・・・だったりして。

http://www.yomiuri.co.jp/sports/winter/news/20051215ie24.htm

ここに、色気が出てきた写真が・・・

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Re: 先日合コンで・・・・一服汁（強引レス

投稿者： otyobohime 投稿日時： 2005/12/16 19:17 投稿番号： [31789 / 43168]

＞ウリは好みではないニダ

リッキ兄様、
自分から申し上げてなんですが
言われて初めて自分が否定されたように感じる、
と気づきました
申し訳ありません
かちん、と参りました。
妄想のなかで、三度ほど殺させていただきましたｗｗ

＞わたしはどっちかっつぅと　・　・　・　ポッ
これがまおちゃんＯＫの意味でしたら、
guisei兄様は合格とさせていただきますｗ

自分から言い出して、怒る。
火病は韓国人だけでなく、人類の半分が持っているようですのよｗ
兄様のお母様、妹様、奥様、彼女様
みぃ〜んなｗｗ！

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Re: 真面目な質問なんですが。

投稿者： mamakaede 投稿日時： 2005/12/16 17:48 投稿番号： [31788 / 43168]

第二伸です

＞フランス国籍の移民の暴動がありますか？
朝鮮人は犯罪者が多いといいますが、
日本が世界一治安のいい時代から朝鮮人は存在します。

フランスの事例を参照するのは意味がありません。
なぜならフランスと日本では「植民地」と「併合」と言うように、
概念自体が違います。
そして戦後処理の方法も、移民の受け入れに関しての背景も異なる以上
、並べて論じることは出来ないからです。
そして犯罪部分に関しては、これも私などよりもっと詳細に事実関係
を述べてくださる方がいらっしゃると思いますので、多くは語りませんが、
戦前の朝鮮人による騒乱事件から戦後混乱期の第三国人による暴虐の
記憶を通じて、日本人の中に不信が蓄積していることはご理解ください。

＞在日一般に政治的野心はありません。
それはウヨクの人のあおりも大きいと思います。

はい。大部分の方はそうだろうと私も思います。
ですが、韓国本国による「在日」への参政権付与要求などを通じて、
その野心無しとは、明確に確信することは出来ないこともまた、
ご理解いただけると存じます。

＞在日社会の変革について
組織的な締め付けの時代もありました。
今は考えられないくらい、自由です。
表にはでませんが、わずかづつ、変化もあります。

このお言葉はうれしい限りです。
願わくば日本人の眼に触れるような顕著な動きが表面に
上ってくれば、この疑心暗鬼も少なからず解消の方向に向かうでしょうね。

＞組織の構成員や積極的支持者はそのうちのごく僅かです。
北朝鮮の影響力も、おそるるに足りません。

認識の差が出てくるのはここなのですが、先日の西新井病院への
公安の捜査等を見れば、おそるるに足りない、という認識を
日本人が持つには、まだ早計ではないでしょうか？
現実に拉致に関与していたと思われる総連の隠された部分が
明らかになってはじめて確信できると思われます。

長くなりますが、仕事の関係上、在日・同和と言った団体が
「人権・差別」という錦の御旗を掲げて利権に食い込む姿を、
少なからず見聞きしております。
それは確かに現実に存在するのです。
日本が高度成長している間はそれもある程度余裕の中で許されました。
ですが長期不況に入り分けるパイが小さくなったことから、国内の異分子への
対応が厳しくなったという側面もあろうかと存じます。

拙い文章で文意が伝わるか不安です。
見てくださっている皆様、ご教授願えれば幸いです。

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Re: …は客観的にほめことばか？

投稿者： guiseinoyuu 投稿日時： 2005/12/16 17:44 投稿番号： [31787 / 43168]

わたしはどっちかっつぅと　・　・　・　ポッ

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…は客観的にほめことばか？

投稿者： ricky_eto 投稿日時： 2005/12/16 17:31 投稿番号： [31786 / 43168]

ウリは好みではないニダ

ただ　ロリファンと喜び組マンセーな人にはどうかは判らないニダ

ウェーッハッハッハ

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先日合コンで・・・・一服汁（強引レス）

投稿者： otyobohime 投稿日時： 2005/12/16 17:17 投稿番号： [31785 / 43168]

先日合コンで祇園〜先斗町（ぽんとちょう）あたりを
徘徊致しておりました。

相手の殿方は、最近鼻息の荒い、証券マン。
ショットバーらしき店でそれなりに盛り上がっておりましたところ
やにわに、以下の宣告を受けました。

「○○さんは、浅田真央に似てるね、かわいいよ」

正直、この、客観的には、当落ぎりぎりの評価には、対応を苦慮致しました。
もとい、浅田真央ちゃんは私も大ファンで、一瞬うれしかったのですが、
何と申しますか、う〜ん・・・・。
ちょっと私の理想とするところではなかったのです。

私は空気を読んで、
「ま〜、私、そんなにかわいらしくないですぅ〜」とか
その場をしのぎましたが、オキニの勝負服で臨んだにも関わらず
暗澹たる気分でした。

「よければ空メールでも。おいしいお店を紹介しますよ」
とお名刺をいただいたのですが、
ご迷惑にならないよう切り刻んで、駅のゴミ箱に処分して参りました。

そこで、是非お聞きします
１、浅田真央は客観的にほめことばか？（殿方へお聞きします）
２、悪意無きおバカさんへの、気の利いた復習は？（お姉さまはじめ女性に）

帰ってからレスをあけるのを楽しみにｗｗ・・・・

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Re: 「北韓の金日成」について

投稿者： dylake2r5j1 投稿日時： 2005/12/16 16:59 投稿番号： [31784 / 43168]

皇室おっかけのおばさまが｢陛下に心よりの忠誠を尽くしますっ！！｣なんて

言うとは思えない(^-^)

日本の皇室を好きです、という人にもいろいろあると思います。

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Re: ＞知らぬ間に日本人

投稿者： koshien21c 投稿日時： 2005/12/16 16:55 投稿番号： [31783 / 43168]

＞最も日本になじまない血なんですね。

日本の精神文化の良いところは取り入れ自分流にアレンジすればもっと違ったと思いますが、戦後日本的なものは全否定したからだと思います。

台湾人は、日本精神を理解しました。この差は大きい。

中国大使館勤めの経験があり、中国の開発区を展開した中国の功労者とあるﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄで１年半お付き合いしたことがあります。そのご仁は中国人に無い日本人の行動様式を優れたものと率直に認めていました。

朝鮮人には其れが欠けている。やはり戦後の反日教育、ウリナラマンセー思想でしょう。益々ノムヒョン以下醜悪になっている。

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Re: 「北韓の金日成」について

投稿者： sweet_japon 投稿日時： 2005/12/16 15:49 投稿番号： [31782 / 43168]

おちょぼさん、（でよろしいでしょうか？）はじめまして。

ちょっと誤解されているようなので説明させてください。

＞天皇家に対する、皆様のような敬慕の念をお持ちの方は
＞大変少ないと感じます。

「皆様のような」がどんなものか、ひとくくりにはできませんので
私見として言いますが、
メディアや教育現場などの左よりの傾向を考えると、
現在、自然に敬意をもつような人には育ちにくい環境と思います。
私の場合は、親が結構年寄りですし、神道と仏教が混ざった
日本独特の道徳観念を無理なく教えられてきたのだと思います。
それでも、年始に皇居に行きたいとか陛下を小旗を持ってお迎えしたいとか
そこまで強く天皇陛下を意識していることはありません。
（カレンダーの件などは例としてそういう方もいる、という意味で書きました）

他の皆様も書いていましたが、歴史的にみても平和な時代には庶民はそんなに
意識せずに生活を営んできたのではないかと思います。
たいてい都の宮中のミカドよりも「おらの殿様」を身近に感じますしね。

しかし、地方をひとつの国家としてまとめあげる場合には、
天皇・日の丸という存在は求心力になるのです。
明治以降、それらをよりどころとして国民が一丸となって外圧を遠ざけることができた。
このようなプラスの部分を教えられていないので、
天皇・日の丸、ひいては日本そのものに愛着を感じない人が増えてしまっています。
「愛国心」というとカタイですが、アイデンティティーを失った今の日本は
とても危うい存在になりつつあると私は危惧しています。

＞そして、全く歴史的に無関係な国の人がいうのは格別、
＞周辺アジア諸国や対戦国の方々の批判は、
＞その批判の当否が問題になるとしても、
＞それを内政干渉であると咎めてすてさることは憚られます。

意味がつかみにくいのですが、
よその国の宗教について文句をつけて、
政治問題にしようとする中韓の態度は内政干渉以外の何ものでもないでしょう？

＞畏敬する・しない、理解できる・できない
＞そのことで、ある人物の評価をなさる方は
＞天皇陛下への皆様の思いを無にするのでは、と思います。

同感ですね。
だからこそ陛下は今年サイパンの他国の犠牲者の慰霊碑に献花されたのでしょう。
付け加えると天皇に対する考え方で人のことを評価しようとする人は、
このトピにはいらっしゃらないと思いますよ。
ただ、無遠慮に自分の考えを押し付けてきたり、
私たちの大切にしているものを傷つけたりされると憤ります。
当然ですよね。

私は今の日本は根っこをなくしかけているように思います。
一般社会のモラルの低下、向上心、向学心の低下、
その場しのぎの結果主義…。これらは、その辺に原因があるように思えてなりません。

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Re: 真面目な質問なんですが。

投稿者： hail_mary_0 投稿日時： 2005/12/16 15:48 投稿番号： [31781 / 43168]

こんにちわ。

>日本人は不正が大嫌いだ、Ｗ杯やアメリカの新聞を歪曲しているのが非常に不愉快なのだよ。

禿同にございます。
（W杯の諸問題がなければ、韓カテなんて覗かなかっただろうと思う今日この頃。）

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＞知らぬ間に日本人

投稿者： doronpa90 投稿日時： 2005/12/16 15:47 投稿番号： [31780 / 43168]

＞だから天皇を理解しなくてもOK、その人は日本国民ではないとか国賊とか思ったことも無い。そのような人も知らぬ間に日本人をやっているのです。天皇は日本の神々に仕える日本人を代表した最高神官です。従って、憲法にある象徴天皇制を国民として守るだけでいいのです。

どっか〜んときました。　そうなんですよね、いくら日教組が反天皇しようがアメリカ文化が浸透しようが。「知らぬ間に日本人」になるんですよね、ふっと実感します。　昔は在日朝鮮人もそうだと誤解してました。　ほとんどならない・・・　最も日本になじまない血なんですね。　西洋人や東南アジア、アフリカ諸国よりなじまない。　不思議ですな〜〜

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Re: 真面目な質問なんですが。

投稿者： mamakaede 投稿日時： 2005/12/16 15:46 投稿番号： [31779 / 43168]

＞意味不明の部分は遠慮なくどうぞおっしゃって。
自分の発言を精査したいので。
罵倒しませんから（笑）

ありがとうございます。真面目にお答えくださっているのは承知しておりますので、私も真剣に質問させていただいております。
罵倒で返されたら要らぬ偏見を抱くところでした。

謀略史観、の件につきましては、私の議論能力の範囲を大きく逸脱しておりますので、ここでは触れないことにさせてください。
この件の議論はそちら方面に造詣の深い方の参入をお待ちします。

で、改めましてお言葉に甘えまして幾つかの点をお尋ねします。

＞言論の場での自由な発言で、危機感を感じるのは失当です。
発言を許されて、意見を言うのですから。
このカテでの議論もできなくなりますね。

危機感を感じるのは相対する言論の場ではなく、メディア一般からだと思いますが。
一例を挙げますと、国内では東京都の保健婦関連の裁判の後、原告の女性が言った言葉です。
「外国から来る人々に言いたい。日本は外国人を奴隷のように…」云々だったと思いますが、この発言に仰天した日本人は少なくないでしょう。
「在日」は自分たちを「外国人」だと思っていないのか？
「在日外国人」に「日本人」と全く同等の扱いをしないと差別だというのか？と。
またこれは本国の方の行動ですが、反日デモでの日の丸・陛下・首相の写真への侮辱など、目の当たりにした衝撃的な行動が危機感へ繋がっているものと思います。

掲示板等の直接やり取りできる論議の場は、かえって理解を深めたいと思っている方たちの来るところだと思うのです。
その場であまりにも行き違いが過ぎて、お互いに理解不能だと極論に走っている面も、無きにしも非ずと私は思っています。

長くなりますので一旦切らせてください。

それから、これから夕飯の買い物に行きますので（←主婦ですので・笑）
続きはまた後ほど書かせていただきます。

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鼓腹撃壌

投稿者： shinkuuboakagi00 投稿日時： 2005/12/16 15:40 投稿番号： [31778 / 43168]

英雄が出るのは逆に不幸な時代と言うことにも通じますね。不幸な時代に真の英雄が出ないのも困るのですが｡

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Re: 前オリックス監督の仰木彬氏が死去

投稿者： bottomlineshock 投稿日時： 2005/12/16 15:38 投稿番号： [31777 / 43168]

昨日、ニュースで知って言葉を失いました。
大病で先が長くないと知ったら、普通の人間ならひっそりと養生するでしょう。
プロ野球の監督なんて激務に身を投じるなんて普通は出来ない。

酒・煙草・夜遊びを控えて、無理に監督を引き受けなかったらもっと長生きできたかも
・・・だなんて、この人の生き様の前では、何を言っても無粋ですよね。
この際、敢えて合掌だなんて湿っぽいことは言わずに、
仰木さんの人生に天晴れ・喝采を贈りたいと思います。

あの世でも野球して、酒飲んで、お姉ちゃん口説いて・・
ご自分の好きな事を沢山して下さい。

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Re: 「北韓の金日成」について

投稿者： ricky_eto 投稿日時： 2005/12/16 15:36 投稿番号： [31776 / 43168]

支那の史書「史記」の中に堯帝本紀ってのがありまして
その中に「鼓腹撃壌」ってお話が載っています

堯帝が　自分の政治がうまくいって人民が普通に暮らせているかどうか
お忍びで町に出て確認しました
そしたら町の人が　腹を鼓の様に叩き　地面をばたばたと太鼓のように打ちながら謳っていました
「朝になったら起きだして夜になったら家に帰る
　皇帝が居たって俺達にゃかんけーねーよ」
これを見た堯帝は
「うんうん　国は安らかに治まってるな」と感じて　にんまりしたそうです

天皇が居ても特別視しないのはこれと同じで　平和に治まっている証拠なのですから
別に特別視しないからと言って　何も問題はありませんよ
害そうとしなければいいんですから(笑)

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Re: 真面目な質問なんですが。

投稿者： doronpa90 投稿日時： 2005/12/16 15:32 投稿番号： [31775 / 43168]

りさん・・真面目というなら、最後の「（笑）」は失礼ですよ。

＞好転している状況も随分あるし
（日中経済関係・韓国援助・韓国経済発展、韓流ブームetc）
＞一昔前では考えられないものばかりです！

＞不自然さを感じる人は他にいるでしょう。

日本国国民と政府は戦後一貫して世界平和を望んでいるよ。　時代なんですよ、我々は東アジアで唯一の自由が保障された国家だ。　韓国も表書きではそうなっているが、永らく臨戦国家だったし、現在でもある意味そうだ。　正直付き合いにくい。　昔は君たちの事情を汲んで陰ながらおかしな事件も見てみぬフリをしてきた。　ところが「かたちばかりの自由」と経済力を得てからの韓国は目に余るのだよ。　さらに、他国にまでシャシャリ出てきて反日やウリ物史観を振りかざす・・・　日本人は不正が大嫌いだ、Ｗ杯やアメリカの新聞を歪曲しているのが非常に不愉快なのだよ。

君たちが変わる以外選択肢は残っていないのだよ。認めたくない真実でも認めなさい。これだけ。

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Re: 真面目な質問なんですが。

投稿者： Messengerss 投稿日時： 2005/12/16 15:31 投稿番号： [31774 / 43168]

>>日本対中朝韓の図式をかこうとしているのは。。。。

加害者対被害者という勧善懲悪の図式を
懲りもせず半世紀以上にわたって描いてるのは・・・・だれなんだろう（棒読み）

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Re: 真面目な質問なんですが。

投稿者： t526h624 投稿日時： 2005/12/16 15:19 投稿番号： [31773 / 43168]

在中日本大使館に投石するのは中国人。南京事件をプロパガンダに利用するのは中国人。日本の領海を潜水艦で不法侵入するのは中国人。油田開発の話し合いに応じないのは中国人。。。

日本の首相の写真や日の丸を焼くのは韓国人。日本の領海で不法操業するのは韓国人。竹島を武力で実行支配しているのは韓国人。幼い子供達に「反日教育」を施しているのは韓国人。。。

罪の無い一般人をさらって行くのは北朝鮮。各国の援助をこっそり軍事費に回していたのは北朝鮮。核兵器を保有し、核の脅威をちらつかせるのは北朝鮮。。。

＞日本対中朝韓の図式をかこうとしているのは。。。。

だれなんだろう？？？

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otyobohime さん

投稿者： koshien21c 投稿日時： 2005/12/16 15:19 投稿番号： [31772 / 43168]

＞私の周りでは、天皇家に対する、皆様のような敬慕の念をお持ちの方は
大変少ないと感じます。

別に構いませんよ。平和時に於ける天皇の存在はより薄く感じるでしょうから。
かと言って、其れが不敬にはなりませんよ。

＞周辺アジア諸国や対戦国の方々の批判は、
その批判の当否が問題になるとしても、
それを内政干渉であると咎めてすてさることは憚られます。

これは何を意味しますか。理解できません。具体的にお願いします。

＞韓国人にも、日本人にも、
天皇家に対する自分の意見が
人間関係の踏み絵になるような
そんな扱いにならないように、と願うのです。

言葉遊びですか？人間関係の踏絵になるなどとは、誰も意識してないと思います。日本人でも天皇を理解出来ない人はいるでしょう。戦前を全否定した左翼の階級闘争史観の影響で。
しかし、その人々も親代々によって伝えられた神道の教えの中に生きてきているのです。神道の穢れ、禊の意識が死者を丁重に扱うこと。穢れを嫌う日本人の精神が日本の風土の影響と共鳴して衛生思想にも繋がった。常に体を清潔に保つ思想でもあります。お陰様で,と言うのは元々神々にたいする言葉です。従って、あらゆる物に感謝の気持ちを込め、自然を大切にしようとの意識＝物を大切に扱う意識等々多くあります。仁・義・礼・智・信なる五常の教えも元々神道にあります。武士道も神道がベースで、五常は儒教により確認したに過ぎないと新渡戸稲造も説いています。

だから天皇を理解しなくてもOK、その人は日本国民ではないとか国賊とか思ったことも無い。そのような人も知らぬ間に日本人をやっているのです。天皇は日本の神々に仕える日本人を代表した最高神官です。従って、憲法にある象徴天皇制を国民として守るだけでいいのです。

思想信条の自由ですから天皇を理解しなくても構いません。しかし、天皇制を否定し破棄を実行すれば、全く意味が違ってきます。

国体の破壊、日本文化の破壊ですから、国賊として断罪されるのは当然です。

米国が現国家体制を転覆する人間が出てくれば、断罪するのと同様です。

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>古典を読むと

投稿者： kuuboakagi00 投稿日時： 2005/12/16 15:16 投稿番号： [31771 / 43168]

その中に、上田秋成の｢雨月物語」も入っているのかな｡

わたしゃ、そのうちの｢白峰」は繰り返し読んだよ｡

崇徳院の霊と西行の論争、中国の皇帝と日本の天皇はどう違うか、孟子の書籍を積んだ船は嵐に遭って我が国にたどり着けないと言われているのはなぜか（それは日本が神国であるからだ、君主放伐を主張する孟子の本は日本の神の怒りに触れるからだ)、文化は一国か普遍か、なんぞという天皇制にかかわりのある論争は江戸時代からおこなわれていた(対本居宣長）。

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Re: >なぜか彼らは天皇の権威にすがった

投稿者： doronpa90 投稿日時： 2005/12/16 15:15 投稿番号： [31770 / 43168]

＞古典を読むと古代、中世の人々は大真面目に呪術やたたりなどを信じていたらしいことがわかる。
＞権力者が天皇をつぶさず権威にすがったのはそういう背景があったんじゃないかと。

それは一番説得力のある意見ですね。　以前私が書き込んだ「天皇家タイムカプセル説」（権力者が自分の血を残すのに天皇家を使った）や単純に実質権力や経済力がないので潰す必要性がなかった事、都合のいいときに権威付けに利用価値が高かった事。　あるいは、諸外国と交流が少なかったので、日本国のトップに君臨する価値がそれほど高くなかったことも理由として考えられます。

それと武家社会の考え方自体が表立って、天皇制を否定するものでなかった点もあると思います。

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Re: 真面目な質問なんですが。

投稿者： risunsin2 投稿日時： 2005/12/16 15:05 投稿番号： [31769 / 43168]

＞対立面が助長されるのは、決して片方だけの責任ではないと思います。

まどろっこしいのでずばりいいます。
日本対中朝韓の図式をかこうとしてるのは
日本人と対立当事国ではなく、
一定の目的をもつ集団なのではないか？と思うのです（謀略史観？）。
確かに、潜水艦事件、天然ガス田、靖国問題いろいろありましたが
このカテに古くからおられる論客は、ご存知でしょう。
昔から、問題にしようと思えばできるタネはいくらでもあった。

好転している状況も随分あるし
（日中経済関係・韓国援助・韓国経済発展、韓流ブームetc）
一昔前では考えられないものばかりです！

不自然さを感じる人は他にいるでしょう。

意味不明の部分は遠慮なくどうぞおっしゃって。
自分の発言を精査したいので。
罵倒しませんから（笑）

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Re: 真面目な質問なんですが。

投稿者： mamakaede 投稿日時： 2005/12/16 14:51 投稿番号： [31768 / 43168]

真剣に話してくださってありがとうございます。
咀嚼しきれない部分、また疑問に思うところもありますが、
お考えの要旨は充分に理解できます。

ただ、社会に余裕のあった高度成長期と違い、今は日本という国自体に
ゆとりがなくなっています。
近隣三国の実態も見え始めてきた今、国民の間に漂う漠然とした不安感は
増しつつあります。
それこそ９条の改正に踏み込めるようになるところまで、です。

その雰囲気の中で声高に日本社会を批判してきたからこそ、尚更に増していった反感ではないでしょうか。
対立面が助長されるのは、決して片方だけの責任ではないと思います。

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Re: >なぜか彼らは天皇の権威にすがった

投稿者： guiseinoyuu 投稿日時： 2005/12/16 14:38 投稿番号： [31767 / 43168]

＞権力者が天皇をつぶさず権威にすがったのはそういう背景があったんじゃないかと。

で、世界中どこの地域でも、ふつう革命（政権交代）の度に前政権の縁者は
抹殺されるものです。
後々の憂いを無くすためにも。

それをしないところが日本の不思議だ。といっているんです。

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>なぜか彼らは天皇の権威にすがった。

投稿者： tydkemvo 投稿日時： 2005/12/16 14:33 投稿番号： [31766 / 43168]

以下のわたしの話は全く根拠はありませんので、単なる与太話としてお聞き流しください。

武家政治以降の歴代の権力者が天皇をつぶさず、むしろ天皇の権威にすがったのはなぜか？
天皇は日本古来の土着宗教のシャーマンというか祭祀のトップですよね。
古事記や記紀などの日本の古書による神話の世界は魑魅魍魎の世界、呪術的、シャーマニズム的であります。
古典を読むと古代、中世の人々は大真面目に呪術やたたりなどを信じていたらしいことがわかる。
権力者が天皇をつぶさず権威にすがったのはそういう背景があったんじゃないかと。

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Re: 真面目な質問なんですが。

投稿者： risunsin2 投稿日時： 2005/12/16 14:15 投稿番号： [31765 / 43168]

残念ながら、テレビでの先鋭的な意見は在日の共感するところです（断言）。
もちろん、異論はあります。
また、嫌韓の人たちと同じ意見の在日も多数います（断言）！

ただ、和を乱したくない、
自分たちは日本の人々と協力しないと生きていけないのだ、と自覚しているので
行動に差異がでないのです。
そして、本国人より、日本人の方が、組しやすいと感じる人も多いです。

日本人は立派だと考える在日は多いです！
だが、過去の歴史の評価は別です。

日本人と仲良くしたい在日は多数です。
ただ、嫌韓の差別的発言は許せません。

言論の場での自由な発言で、危機感を感じるのは失当です。
発言を許されて、意見を言うのですから。
このカテでの議論もできなくなりますね。
が、それで朝鮮人が暴動でもおこしたと？

フランスのように、フランス国籍の移民の暴動がありますか？
朝鮮人は犯罪者が多いといいますが、
日本が世界一治安のいい時代から朝鮮人は存在します。

在日一般に政治的野心はありません。
それはウヨクの人のあおりも大きいと思います。

在日社会の変革について
組織的な締め付けの時代もありました。
今は考えられないくらい、自由です。
表にはでませんが、わずかづつ、変化もあります。
皆様が評価しないだけでしょう。
嫌韓のみなさまの見方は、あるかないかの単純なものを感じます！

いいですか、
少し古い統計ですが、
在日のなかで、韓国籍でない人は3割もなく
そこで、北を支持する団体の人は半分あるか
組織の構成員や積極的支持者はそのうちのごく僅かです。
北朝鮮の影響力も、おそるるに足りません。

むしろ、在日は一層同化しつつあり、
自活できる能力がどんどんつき
日本社会との結びつきを一層ふかめ（利害が一致している）
同じ情報を共有しているのに、
対立面ばかりが最近、強調されるのはなぜか？
私にはそっちの方が不思議です！
何かおかしい！

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Re: 「北韓の金日成」について

投稿者： mamakaede 投稿日時： 2005/12/16 14:10 投稿番号： [31764 / 43168]

otyobohimeさん、こんにちは。

＞大変、不敬で恐縮なのですが、あえて言わせていただきますと、
私の周りでは、天皇家に対する、皆様のような敬慕の念をお持ちの方は
大変少ないと感じます。

仰るとおりだと思いますよ。
私も天皇陛下の行幸を旗振ってお迎えしたいと思ったことありません。
失礼な言い方になるのを承知の上で言えば、どちらかというと
「天皇家」という世界に冠たる文化遺産に対する畏敬の念です。
そしてそれは日本人が長い年月をかけて守り育ててきた文化の一種で
あると思っています。

逆にお聞きしますが、あなたは皇室を日本の中でどんな場所に位置づけしますか？
明白な法基準のない靖国に対して、天皇は憲法で「日本の象徴」と明確に定義されています。

＞そして、全く歴史的に無関係な国の人がいうのは格別、
周辺アジア諸国や対戦国の方々の批判は、
その批判の当否が問題になるとしても、
それを内政干渉であると咎めてすてさることは憚られます。

一国の法律で明記されている存在に対して他国が口を挟んでくることが、
「内政干渉」以外の何ものなのでしょう？？

個人の意見介入は全く別次元のものですが、それを想定しておられるなら内政干渉という言葉を使うこと自体が不適切だと考えますがいかがでしょう？

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Re: 「北韓の金日成」について

投稿者： guiseinoyuu 投稿日時： 2005/12/16 14:09 投稿番号： [31763 / 43168]

＞私の周りでは、天皇家に対する、皆様のような敬慕の念をお持ちの方は
＞大変少ないと感じます。

当然です。
そのような日本人としての素養を公教育の現場で指導しないのですから。
信教の自由、国の宗教活動の禁止　とかの弊害でしょう。

明治以前も天皇の存在を認識していた人々は少なかったようです。
読み書きができたといわれる江戸時代人でさえそうなんです。
天皇の存在を意識する事なく神社に行っていたわけです。

しかしなぜか歴代の権力者は天皇の権威に頼ったし、一目置いていた。
権力者といわれるくらいだから、赤子をひねるように天皇・公家を一網打尽に
できたはずなのにしなかった。
権力者といわれる人びとは、武力だけでなく社会における正当性を証明しなければ
ならないんですね、武力があっても人民からそっぽを向かれた権力者は滅びます。
なぜか彼らは天皇の権威にすがった。
それが千年以上続きました。
不思議です。

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Re: 真面目な質問なんですが。

投稿者： Messengerss 投稿日時： 2005/12/16 13:59 投稿番号： [31762 / 43168]

>韓国ではそういう感覚は無いのかな？と抱いた素朴な疑問です。

黄教授の件といい、そんな感覚は皆無なお国柄みたいですねぇ・・・。

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Re: 真面目な質問なんですが。

投稿者： mamakaede 投稿日時： 2005/12/16 13:53 投稿番号： [31761 / 43168]

＞あえて喩えれば「日本は八百万の神の国」というのと

はい、私も嘘八百が八千でも八万でも基本的に構わないのです。
気になったのは、国内でしか通用しない（と多くの日本人が思ってると思うんですが）「半万年の歴史」を堂々公言しちゃう政治家を、国民はどういう風に思ってるんだろう？　ということだったんです。

昔、桜０さんという外相がアメリカに行ったときに、「アイ・アム・チェリー」とジョークを飛ばして失笑された話がありましたよね。
恥さらし、というに近い論評が新聞に載ったのを覚えてます。
韓国ではそういう感覚は無いのかな？と抱いた素朴な疑問です。

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