女性のための日韓議論場一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: 気になる化粧品のTVCMがありましてね

投稿者： hae_gyung_k 投稿日時： 2005/11/06 19:33 投稿番号： [30721 / 43168]

＞ちなみに韓国の人、年寄りって色やたら黒いし(赤黒い)シワ多いですよね？

へー　そうかな？？？
いわれてみると・・　釜山の漁場とか、
そうかもね＾＾；；
こないだソウル行ったけど・・
結構キレイだった気がする。
地域によるんじゃない？
農業、漁業なんかの　職業にもよるし

＞年取ると、急激に老化が進むとでも言うのでしょうか？

それこそ、なぜよ＾＾；；；
東洋女性のなかで　韓国女性限定の
急激老化現象があるってか？？？
・・。

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美肌づくりのお手入れ

投稿者： hae_gyung_k 投稿日時： 2005/11/06 19:28 投稿番号： [30720 / 43168]

こんばんはー＾＾　おはつです
投稿、拾わせてもらいますね。

＞垢すりは絹の手袋みたいのでこするだけなので・・痛かったらそこでやめるか優しくすれば。

はい、あたり！　っていうか、
痛いぐらいこすっちゃ〜ダメなのよ〜。
なでるように、シルククロスをね、
肌の上で　そ〜っと滑らせる♪

＞あちらで生産されたブツなど恐ろしくて買えませんが。

えー　そうなの？＾＾；
ダ○ソーとかで売ってる　韓国製しか
あなた、知らないんじゃないの〜？？？
なんていっても、日本であまり売ってないわよね
いいやつは　いい（あたりまえだけどさ）＾＾

これからの時期は、お風呂よね＾＾
竹塩の本物のを使ってみてよ〜！
マジ　いいわよ〜。
初心者は、少量のお湯でといて
粒をさらに細かくしてから　
マッサージしてごらんなさいよ♪
つるんっつるんだよ〜＾＾
パウダー状のも　あるわよ〜（高いけど）

それとさあ。　お風呂上りや食間は！
韓国の薬茶、飲んでみて♪
生理前後は　なつめ茶、オススメ！
有名すぎる高麗人参茶は、　
＜政府の認定してる＞やつ！！
ちょっと高いけどさ、はちみつと一緒に
のんでごらんなさいよ〜＾＾
おはだ、つるんっつるん♪
　
ＫＯＲＥＡＮ　ＢＥＡＵＴＹも、なかなか
いいもんなんだけどな〜。
ま〜さ、毛嫌いせずに　使ってみそ＾＾

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Re: 気になる化粧品のTVCMがありましてね

投稿者： dylake2r5j1 投稿日時： 2005/11/06 19:13 投稿番号： [30719 / 43168]

あれねぇ・・・(溜息)
一体どこからそんな話になったのやら、とほほですねぇ
韓国女性の肌はキレイ？
昔から東洋女性の肌のきめ細かさというのは言われてましたが｢韓国女性の肌の美しさ｣と限定とは
トウガラシいっぱい取ってるから、新陳代謝がいいから痩せてるとかと同じ理論でしょうか？
けどそれだとＣＭの内容は関係ないよう(笑)

私もマリーさん同様ホンズは使っていません、あんな指定成分ばりばりな製品は使っていないので
というかリーバのＣＭは以前からキライです、特にダヴ！
なーんか、あそこのＣＭってちょっと間隔ズレてるよなぁ・・・
まぁどれだけ売れるのか実物です(笑)

ちなみに韓国の人、年寄りって色やたら黒いし(赤黒い)シワ多いですよね？
年取ると、急激に老化が進むとでも言うのでしょうか？

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ポン酢にこのトピのことを

投稿者： kuuboakagi00 投稿日時： 2005/11/06 18:02 投稿番号： [30718 / 43168]

メールで教えておきますかな｡話題になっていますと。

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Re: 気になる化粧品のTVCMがありましてね

投稿者： bottomlineshock 投稿日時： 2005/11/06 17:49 投稿番号： [30717 / 43168]

同感。
韓国女性の肌がキレイなんてこと、全く聞いたことも見たこともないし、
実際に、ついこの前に韓国に行ったときも取り立ててそんなこと感じもしなかったので、
このＣＭを見たとき、私も『はぁ？？』って思いました。

まあ売るためとは言え・・・でも売れるとは思えないんだけど、売れるのかなあ？(笑)

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朝鮮日報を開くと

投稿者： buntyutaisi 投稿日時： 2005/11/06 07:53 投稿番号： [30716 / 43168]

Norton Personal Firewallが反応するんですが何か取られているんですかねえ？

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Re: 気になる化粧品のTVCMがありましてね

投稿者： hail_mary_0 投稿日時： 2005/11/05 20:00 投稿番号： [30715 / 43168]

自分もあのCMはわらいましたけれど。
ヨンさま好きのお嬢さま狙いでしたらそれはそれで戦略かもと。
（ポ×ズは母が嫌っているのでどっちにしてもまず買いませんが）

>垢すりなんてたまぁにやる分にはいいけど、常用してたら絶対皮膚を傷めるし。
>ピーリングの方がよっぽどいい

垢すりはあちらでもしょっちゅうやるものではなく、せいぜい月に１回くらいだと思います。
むしろピーリングはピーリングで薬を使う分危険も多いらしいので、一概に良いとは・・？
垢すりは絹の手袋みたいのでこするだけなので・・痛かったらそこでやめるか優しくすれば。
（まあ、どちらも自分はあんまりやる気ないっすけど。）

あちらで生産されたブツなど恐ろしくて買えませんが。
（そいえば中国製の痩せ薬とかで、亡くなった事件もありやしたね。）
ちなみに化粧品関係については、日本製でさえコワいものがあるとか・・。

テクノロジーについて言えば。
＜美醜＞以外で女性が評価されにくかった分、それなりに研究もがんばったかも、と思います。
・・安全性ちう面を重要視したかはワカリマセンけど。

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気になる化粧品のTVCMがありましてね

投稿者： guiseinoyuu 投稿日時： 2005/11/05 19:11 投稿番号： [30714 / 43168]

P○NDS 　ハン　とかゆー新製品。

某国女性の肌の美しさは云々といったナレーションがありまして。
某国の女性の肌がきれいなんてあまり聞いたことがないのに、それをあたかも
当然・常識であるかのような言い出し。よくある誘導パターン。

サイトを見てみたらこんなことが書いてありました。

「しっかりとメークをしているのに、美しい肌をキープしている韓国女性。その鍵は「クレンジング」にありました。『ポンズクリアフェイスハン＜韓＞』は、ポンズKOREAと共同開発したクレンジングライン。美にも食にも古くから「韓植物」を取り入れてきた韓国女性のライフスタイルをヒントに、素肌の美しさを追求しました。

パッケージのポイントとなるのは、「韓」というハングル文字。ディープブルーカラーで、“クリアな素肌”をイメージしました。そして、やさしいベージュで配した「清（チャン）」とは、韓国語で「にごりやけがれのない、きれいである」という意。古来より漢字も使用している韓国。そこで、伝統ある韓植物に敬意を払い、また、クレンジングで肌を浄化することに思いを込めたのがこのデザインです。」

？？？？？？？？？？？？？
整形は有名だけどなぁ。
垢すりなんてたまぁにやる分にはいいけど、常用してたら絶対皮膚を傷めるし。
ピーリングの方がよっぽどいい。
古くから韓植物を取り入れてきたって、古くっつぅのはいつごろのことか？
そりゃ連中は鎖国してたから外の植物を使いようもないけど（笑）
＞古来より漢字も使用している韓国。
へぇぇぇ、知らなかった（おおわらい

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あの亡命女に、裏で芸能プロが・・・・・

投稿者： nattoudame1985 投稿日時： 2005/11/05 16:28 投稿番号： [30713 / 43168]

なんか茶番劇に終わりそう・・・

在家オウム信者とか、芸能プロダクションが裏で動いたり、
次第に忘れられていくんだろうな　 orz

・・・・・・・・・・・・・
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/northkorea.html?d=05fuji63266&cat=7&typ=t

北“亡命”女性に意外な身元引受人…深まるナゾ (夕刊フジ)

　中朝国境の川にダイブし、北朝鮮に“亡命”。約２年の平壌暮らしから帰国した、大阪市の元飲食店従業員、北川和美さん（３１）。

電撃的な帰国にナゾが深まるが、その裏に、今年４月に自殺したポール牧さん（享年６３）が所属していた芸能プロの存在があることが分かった。
ここが帰国にまつわる費用を負担し、北川さんのテレビ出演や手記、さらには写真集の出版などもねらい、「億単位のカネが動く」ともささやかれる−。

　北川さんは３日に新潟市で会見したほか、４日にはテレビ朝日の「報道ステーション」の取材に北での生活ぶりを語ったが、今後については「ちゃんと暮らしていきたい」と語るにとどまっている。

　北川さんの帰国に動いたのは、東京都港区にある芸能プロ「ネコインターナショナル」の小松隆治社長（５０）。
小松氏は「今年７月ごろ、ある人を介し、北川さんの帰国への強い意向を知った」と語る。交渉を続け、小松氏が先月３１日から訪朝し、北川さんと面会。北朝鮮当局のＧＯサインを得て３日午後、ロシア・ウラジオストク経由で新潟空港に降り立った。

　関係者によると、北に支払った金額は、北川さんが滞在した平壌の羊角島ホテルの宿泊費（１泊約２万円）や食費、化粧品代など約１６００万円に上り、全額を同社が立て替えたという。

　小松氏は現在の北川さんの様子について「まだ帰国したばかりで彼女ともゆっくり話していない」といい、「落ち着いたら、彼女とも協力して感じたことを書いてみたり、どういう活動ができるか話し合いたい。ネコにタレントとして所属するという考え方はない。今のところは身元引受人です」と話している。

　ネコ社は平成５年創業。「茨城県取手市に住む不動産取引で財をなした５０代男性が実質的なオーナー」（関係者）だといい、「オーナーが古くからのポール牧ファン。その縁で今年に入ってポールさんが別の芸能プロから移籍し、彼も生前は『取手にお金持ちの知り合いがいる』と周囲に漏らしていた」（同）。

　小松氏は今年６月末に社長となったが、その以前には、タモリのモノマネでおなじみコージー冨田さん（３８）や石原裕次郎のモノマネの、ゆうたろうさん（３５）らが所属した芸能プロを創業し、経営。現在もネコ社にはモノマネ芸人を中心に約１０人のタレントが所属しているという。

　一方で、北川さん獲得の背景は「北川さんで大きなカネが動くのではないか」と語るのは公安関係者。「そもそも北当局は『カネさえ払えばいつでも北川さんを返す』という態度だった」と言い、「彼女が自ら望んで北に行ったのだから、日本政府はノータッチの状態だった。望郷の念が募った北川さんが頼ったのがネコ関係者だったということだろう。立て替えられたカネは何らかの形で返さないといけないだろう」（同）。

　裏社会に詳しい関係者は「ネコ社以外にも動きがある。彼女はかつて、成人誌にヌードを公開したことがあり、ヘアヌード写真集を仕掛ける話もある。手記出版、テレビ出演を含め、“経済価値”は１億円」とそろばんを弾くムキもあるという。

　こうした動きに、小松氏は「それはありません」と、カネがらみの情報を一切否定している。

[ 2005年11月5日13時0分 ]

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感傷から

投稿者： guiseinoyuu 投稿日時： 2005/11/05 10:46 投稿番号： [30712 / 43168]

せめてあんな状況にいたとはいえ、いっときでも幸せを感じていたと信じたい。
そうであって欲しい。
そんな気持ちはわからんでもないんですよ。たいていの人は。

ただ、それを意図してかしないでか、彼があの次元で語ることで次元の違う
問題をごちゃ混ぜにされる危険があるから
皆さん一様に否定的におっしゃるわけです。

不幸中の幸いといわれる状況で、
その幸いの一部分を切り取って幸せだったとはいえないんです。
とっても欺瞞があります。

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こんな女性でも生きてゆける日本･･･

投稿者： nattoudame1985 投稿日時： 2005/11/05 09:26 投稿番号： [30711 / 43168]

＞表では死んだ者を追慕する宗教施設のようにしているものの実際では戦争をたたえて鼓舞する軍事施設だというのだ。

＞宗教施設のようにしている・・
？？？？？？？？？？

新説ですねぇ。
＞戦争を讃えて鼓舞する

初めて聞きました＾＾

女性って怖い(T｡T;)

・・・・・・・・・・・・・・・・・
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=69287&servcode=700§code=730

＜シネファイル＞靖国批判『アンニョン、さよなら…』作った加藤久美子さん

第２次大戦戦死者たちを英雄として美化する靖国神社−−。

日本のドキュメンタリー制作者加藤久美子さん（３０）にそこは清算しなければならない戦争の残在だ。表では死んだ者を追慕する宗教施設のようにしているものの実際では戦争をたたえて鼓舞する軍事施設だというのだ。

彼女が韓国の金兌鎰（キム・テイル）監督と共同演出したドキュメンタリー『アンニョン、さよなら』は、このような問題意識を持った韓日市民団体の合作で作られた。

「日本にも靖国神社を反対する人々がいるという事実を知らせたい。少数派ではあるが平和な世の中を作るために熱心に努力している人々がいるんですよ」

『アンニョン、さよなら』というタイトルは「痛ましい過去の歴史は見送り（さよなら）、平和な未来は早く来るように（アンニョン）という意味だ。

主人公は太平洋戦争に強制的に連行され戦死した父の靖国合祀（死んだ人々を一緒に神としてまつること）取消訴訟をしているイ・ヒジャさん（６３）と戦争被害者を助ける日本の市民活動家古川雅基さん（４３）。彼らを通じて靖国の問題点を１つ１つ批判する。

映画振興委員会が制作コストの一部を支援したこの映画は、釜山（プサン）国際映画祭で最優秀ドキュメンタリー賞に当たるウンパ賞を受賞した。

現在、韓国と日本の各種映画祭で上映中だ。２５日ソウル、釜山、大邱（テグ）、光州（クァンジュ）、全州（チョンジュ）、済州（チェジュ）など全国６都市で一般公開される。

「靖国に無関心な日本の人々の気を引こうとする場合、講演会や集会より映画がもっと効果的だと思いました。先月、山形国際ドキュメンタリー映画祭でも上映したが反応が良かったです」

小泉純一郎首相が先月中旬、靖国神社を参拝して波紋を投げかけ、この映画に対する関心も高まった。

「参拝のニュースを聞いてむしろ希望を持ちました。アンケート調査の結果、賛成と反対が半分ずつでした。日本人の半分は反対するという意味じゃないでしょうか」

日本でも劇場公開を積極推進している。なるべく多くの日本人に映画を見て共感を得てもらうためだ。

「東京や大阪で劇場公開は無難なようです。上映会をしてほしいという各種団体の要請もたくさん入って来ています。観客たちが映画を見てアジアの平和とは何なのか、真剣に悩んでもらえればと思います」

チュ・ジョンワン記者 <jwjoo@joongang.co.kr>
2005.11.04 10:41:23

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jugem96 さん

投稿者： toapanlang 投稿日時： 2005/11/05 09:26 投稿番号： [30710 / 43168]

おはようございます。

＞私も　栗本さんの説の全文を全面的肯定している訳ではありません。
特にpretzsさんが引用している箇所以降しばらくの文章は、私も非常に違和感を覚えました。

＞ただ、この文章が出た当時、私は　サッカー　ワールドカップトピの『韓国ふざけるな』をよくROMしていたのですが、栗本さんを糾弾する書き込みには、栗本さんは文中で何度も　拉致問題　政治問題とは関係なく　人生について論じていると　再三書いていたのにもかかわらず、めぐみさんは拉致されて不幸である→不幸な彼女が幸福なはずがない→その彼女に幸せがあってよかったなどと言うのは、拉致を肯定しているのか！　と言う論調が多数を占めたのにも　多いに違和感を覚えました。

作家の文章（私的なものでしょうが）ではあるのですが、あの書き方では、「人生について論じている」という主張自体が伝わりにくいでしょうね。
まず、一つ一つの段落が長すぎ、強調したいことがぼやけてしまってます。

そして、pretzsさんが引用している箇所以降しばらくの文章は、あまりにも無神経な記述が頻出してますよね。
小野田少尉や阿倍仲麻呂はともかく、都市伝説までを持ち出して「突然奪いとられ、見知らぬ異郷に連れ去られる人生」への人々の恐怖とおそれと、同時に一抹の憧憬にさえ似たものを象徴していたのではないか、と思われるのですね。」なんてことを言い出したり（『一抹の憧憬にさえ似たもの』ならピーターパンでええがな）、こんなことを述べたりしています。

「本当は私たちはなにものであることも、どのような存在であることも、どのように生きることもできるのです。傭兵として飛び出して海外の戦いに身を投じることもできるし、燃えるような不倫の恋に身をこがして駆け落ちして消息をたつこともできる。拉致された先でほのかな幸福を見出すこともできれば、すべての「幸福の条件」のそろったマンションの一室で、「こんなはずじゃなかった」と育児ノイローゼになって子供の首をしめてしまうこともできる。そしてまた、わずか９歳で酔っぱらった義父に刺されて失血のためにゆっくり死んでいった志歩ちゃんのような人生もある。」

「これはもちろん親御さんの思いとはまったく別の話ですけれども、拉致された人々は、その場で銃殺されたのでないかぎり、たとえ数年でも生きていたのであるかぎり「人生のすべてを奪いとられた」わけではない、「まったく違う人生のなかに拉致された」のであること、それは親が望んでいた「平穏な人生」ではないけれども、もしもすぐれた資質や感受性を持つ人ならば「何故自分が」と考えたり、望郷や運命の不条理に苦しむことによって、必ず、凡庸なありきたりの人生のコースを歩むよりも多くのものを得ることができたはずだと思う、それはある意味「チャンス」でさえあったはずだ、と私は思うのです。」

筆者の意図がどこにあるのかはともかく、これではまるで、あらゆる事件を列挙して、拉致による過酷な人生を相対化、拉致を免罪するものではないか、と批判されても無理はないでしょうね。
私は、とくに「育児ノイローゼ云々」のくだりを読むと不快になりますね。

＞現段階では、めぐみさんの安否は不明です。
　私が現在持っている『感想』も現段階のものです。
　それこそ　言霊の世界では　絶対に生きているとしか言ってはいけないのかもしれませんが、将来　めぐみさんの消息が知れ、その　半生がつまびらかになった時、また　違った『感想』を持つかもしれません。

了解しました。
事件が、きっちり解決し、よきかたちで彼女の人生を見ることができる日がやってくるのを待っています。

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Re: 栗本薫

投稿者： jugem96 投稿日時： 2005/11/05 01:14 投稿番号： [30709 / 43168]

　東亜さんこんばんは。

　私も　栗本さんの説の全文を全面的肯定している訳ではありません。
特にpretzsさんが引用している箇所以降しばらくの文章は、私も非常に違和感を覚えました。

　ただ、この文章が出た当時、私は　サッカー　ワールドカップトピの『韓国ふざけるな』をよくROMしていたのですが、栗本さんを糾弾する書き込みには、栗本さんは文中で何度も　拉致問題　政治問題とは関係なく　人生について論じていると　再三書いていたのにもかかわらず、めぐみさんは拉致されて不幸である→不幸な彼女が幸福なはずがない→その彼女に幸せがあってよかったなどと言うのは、拉致を肯定しているのか！　と言う論調が多数を占めたのにも　多いに違和感を覚えました。

　ヘギョンちゃんがめぐみさんの実子であると判明した時の記者会見で、横田早起江さんは、うろおぼえですが、「女としての一通りの事を教える前に　我が手から離れためぐみが　子供を産み　その命がすくすくと育っている事に　非常に感動を覚えている。」といった趣旨の発言をなさったと記憶しております。

　その言葉の中には、過酷な状況にもかかわらず、見事に成長を遂げて行った　我が子を誇る気持ちと、自分自身も感じた事のある母の喜びを　娘も知っていた事を知った喜びが　にじみ出ていると、私は感じました。

　確かに　ご指摘の通り、私の感じ方は　近視眼的であり、日常の些細な幸せは　トータルな人生その物の幸せには通じないかもしれません。でも　人生は　日常の積み重ねでもあります。

　現段階では、めぐみさんの安否は不明です。
　私が現在持っている『感想』も現段階のものです。
　それこそ　言霊の世界では　絶対に生きているとしか言ってはいけないのかもしれませんが、将来　めぐみさんの消息が知れ、その　半生がつまびらかになった時、また　違った『感想』を持つかもしれません。

　もちろん　私も拉致を肯定する気は毛頭ありません。
　ただ　たった一度の後戻りの出来ない人生を、めぐみさんが　逆境にめげず逞しく生き抜いていた（ヘギョンちゃん情報の頃まで。）事は、賞賛に値すると強く思っていますし、また現在も逞しく生きていてくれている事を、切に願っています。

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Re: はじめましてです

投稿者： greatjp22 投稿日時： 2005/11/05 00:27 投稿番号： [30708 / 43168]

初めまして。「現実トピ」でトピ主をさせて

もらっておりますグレートと申します。

私も左翼な歴史教育を受けて育った世代です。

まずこういうのは歴史に対する興味から入らな

いとここまでたどりつかないんですよね（笑）。

私は百科事典などを近所の区立図書館などで読

んだりしているうちに明治から大東亜戦争終戦

くらいまでに一番興味を引かれてまして、それ

こそけっこうな本を読んだと思いますし、今で

も本屋で良さそうなのを見ると買ってしまいま

す。どうしても、その中に台湾と半島のことっ

てかかわりあってくるわけですね。

それでも数年前まで韓国には全然興味がなかった

のですよ。21世紀に入ってからですね（笑）。

最初の驚きは「こんなにすごい反日をしている国

だったのか」でした。彼等が「なぜ、反日を今で

もするのか」に興味がわいたわけです。そして、韓

国のこれまでのことを調べたらりここで博識なる皆

様に教えていただいたりしてある程度は「なるほど」

という感じになりました。私は、実際は嫌韓までは

いかないです。ただ、日本や日本人をどうしても見

下したい気持ちが現れまくっている韓国人がここで

投稿とかしていると、日本人として許せなくなると

いう感じですね。でもROMしてると、資料も出さない

で感情的に怒りをぶつけてるだけの韓国人が大半です

よ。私なんからは大人しめな方でして、他の皆様はツ

ワモノですからすごいなあと思いますよ。

半島に関しては日本人から見れば常識はずれのネタの宝庫

ですから面白いと言えば面白いですよ。

これからもよろしくお願いします。

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Re: 栗本薫

投稿者： jugem96 投稿日時： 2005/11/05 00:17 投稿番号： [30707 / 43168]

dylakeさん、こんばんは。

　現在、めぐみさんの安否は現在不明ですので、めぐみさんとは全く関係なく　私事を書きます。

　私は　小心者のくせに　のんき　おまけに空想癖のある変人です。
　毎朝　子供を学校に送り出す時、これが子供との今生の別れになるかもしれないと思いつつ、後ろ姿を見送ります。（本当です。）人生　一寸先は闇ですから。
　不幸にも　子供が亡くなってしまった時の事も想像します。
　考えているだけで涙が出てきますが、きっと私は子供の友人知人を訪ね歩き、私の知らなかった子供の生活ぶりを聞き、子供の人生をたどるでしょう。
　笑っていた子供　怒っていた子供　泣いていた子供、様々な子供の側面を知り、特に　楽しそうにしていた子供の話は、泣き笑いで聞き、我が子は　短い人生だったけれど　充実した日々を送っていたと　無理にでも思うでしょう。

　我が子の死は、我が子にとって最大の不幸ですが、親にとっても最大級の不幸です。ですが、嘆き悲しんでいるだけでは　前には進めませんので、子供の命を奪った原因を　少しでも少なくする活動をするでしょう。
　そして　子供の死もひっくるめた　自分自身の人生も　充実した物になるよう、日常を重ねて行く事でしょう。

　肯定　否定　様々なご意見があるでしょうが、以上が私のスタンスです。

　さて、御質問の
＞ではそれと同時にかわいいお子さんが、ある日突然拉致され安否も分からないそんな状況に置かれたとき、同じように｢小さな幸せがあって良かったね｣と他人に言われてどんな気持ちになるか
ですが、
　子供が　どの空の下にいるか定かではなくても　かすかな風の便りでも、良い知らせを受ければ、良かった　と思うと思います。

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Re: 韓国産キムチ

投稿者： greatjp22 投稿日時： 2005/11/05 00:07 投稿番号： [30706 / 43168]

相手が日本だと「捏造」とか言いそうですが、

今回は何せ相手が中国ですから、つい脊髄反射

で（笑）正直申告しちゃったのでしょう。

何事もどこかに必ずソツのある国、それが韓国。

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Re: 韓国産キムチ

投稿者： assassinat_x 投稿日時： 2005/11/04 22:20 投稿番号： [30705 / 43168]

おだまりなさま

＞それよっか、一番信用してはいけない国から来てる、口に入る物を検査もせずに今までいた日本政府に腹が立ちますね！むしろ(＼／)

のんきな報告をしてますよ。チョンコロ国に配慮して、
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051104-00000113-kyodo-soci

中韓産キムチを検査　寄生虫の卵検出で

　韓国でキムチから寄生虫の卵が検出されたことを受け、厚生労働省は４日までに、該当する１６社のキムチや焼き肉のたれが輸入されるたびに、全国各地の検疫所で検査することを決めた。
　１０月には中国産のキムチからも寄生虫の卵が検出されており、厚労省はこれまで、該当する延べ３０製品のメーカーの輸入を保留していた。この中国産についても、同様に検査する。
　検査で寄生虫の卵が見つかった場合、廃棄などの措置を取る。
　韓国政府によると検出されたのはイヌやネコの回虫卵などで、摂取しても人体に影響はないとしている。１６社中１社は日本への輸出実績が昨年１０万ドル（約１１００万円）だった。
（共同通信） - 11月4日12時57分更新

厚生労働省通達
http://www.mhlw.go.jp/topics/yunyu/hassyutu/dl/44.pdf

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Re: 韓国産キムチ

投稿者： oda_mari7 投稿日時： 2005/11/04 22:04 投稿番号： [30704 / 43168]

でもちょっと南朝鮮を見直したですよ？今回わ(o^^o)
支那の挑発に乗って自国でキムチの寄生虫調査なんて「ヤブヘビ」をやっちまって、実際検出されちゃったのに、ちゃんと「ありました」って捏造せずに発表したのは「らしく」なく、おバカだなぁ〜とは思いつつもちょっとだけ感心して見直しちゃった(^o^)

なぁ〜んだぁ！
やりゃぁ出来ることもあんじゃん！！(/-＼)

それよっか、一番信用してはいけない国から来てる、口に入る物を検査もせずに今までいた日本政府に腹が立ちますね！むしろ(＼／)

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Re: 栗本薫

投稿者： oda_mari7 投稿日時： 2005/11/04 21:46 投稿番号： [30703 / 43168]

どなたかがおっしゃってましたが、どんなにかひどく想像を絶するほどの絶望の中にいたとしても、人はお腹がへるのです。
それと同じ事でしょう？

想像を絶する過酷なだけの人生に比べれば、それは比較にならないほど幸せなのかもしれませんが、それを以て「ちょっとは幸せがあって良かったね」とは人として言えませぬ。
想像を絶する過酷な人生を送っていない、あたしのような平和な日本人が、分かったような口をきく事はとてもできません、人として。

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Re: 栗本薫

投稿者： dylake2r5j1 投稿日時： 2005/11/04 20:53 投稿番号： [30702 / 43168]

他の方々が既に言ってますから、それ以上の言葉もどうかとは思いますが一言
おっしゃるようにめぐみさんは１年３６５日２４時間ずっと悲しんでいるわけじゃないでしょう、
今現在だって些細な事で笑っているかもしれません。
だけどだから｢幸せ｣なんでしょうか？

曽我ひとみさんも幸せそうな笑顔をみせる時があります、けど現在も一緒に拉致されたお母さんの
安否がわかっていません・・・だけど笑う事、幸せを感じる事は出来るのです
それを見て、笑っていられるのだから幸せなんだと言ってよいのでしょうか？
逆に母親の安否も分かっていないのに笑っていられる、薄情な人と言えばよいのでしょうか？

jugemさんは起こさんの寝顔を見ている時に幸せな気持ちになれるとおっしゃいましたが、
それ以外の時にはイヤな事、不幸な出来事に心を痛めますよね？またご自身が不幸を感じる事だって
ありますよね？
｢小さな幸せ｣は大切です、私には何も幸せに思うものがない・・・なんて思っていたら
自身を支える事も出来なくなってしまうでしょう。
けれど今現在もご自身、そして家族が不幸の只中にいる状況でたったひとつ｢幸せに感じる｣
ものがあるからと言って｢幸せ｣と、他人が言うべきではないと思います。
大きな不幸は現在も出口の見えない状況で続いているのですよ？
｢それでも幸せ｣と言ってよいのは、ご自身とせいぜい身内など、極近しい人だけだと思います。
傍から見ても、確実に幸せそうなら別でしょうが・・・

jugemさんは、子を持つ親の気持ちで、めぐみさんにも小さな幸せがあって良かったと感じたのですね、
ではそれと同時にかわいいお子さんが、ある日突然拉致され安否も分からない
そんな状況に置かれたとき、同じように｢小さな幸せがあって良かったね｣と他人に言われて
どんな気持ちになるか・・・考えて見ませんか？

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Re: 栗本薫

投稿者： doronpa90 投稿日時： 2005/11/04 20:36 投稿番号： [30701 / 43168]

単純にこいつはその手の『マニア』だな・・・と思いました。

ノンケを前提として考えないと、犯罪なんて成立しません。

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Re: 栗本薫

投稿者： pretzs002 投稿日時： 2005/11/04 20:33 投稿番号： [30700 / 43168]

はじめまして。
私も母親でございます。
東亜さんに提示して頂いたものを、読んでみましたが・・・

「そのかわりに蓮池さんは「拉致された人」としてのたぐいまれな悲劇的な運命を２０年以上も生きてくることができたわけで、それは「平凡に大学を卒業して平凡に就職して平凡なサラリーマン」になることにくらべてそんなに悲劇的なことでしょうか。他の人間と「まったく同じコース」をたどることだけがそんなに幸せで無難でめでたいことでしょうか。私にはどうもそうは思えないのですねえ。いまさら蓮池さんが大学生になってどうする、そのあとの２０年間、蓮池さんだってちゃんと苦しんだり悲しんだり、ときに喜びもあって生きてきたんじゃないのか、と思います。時をかえすことはできないのです。」

正直に言って違和感がありました。
こんな風に言い切ってもよいのでしょうかね。
人間は逆境であっても、ポジティブには生きて行くことを目指さねばなりませんし、
どのような出来事も、受け取る側の気持ち次第だということも理解できます。
でも、幸せかどうかというと、また異なる次元のお話のように思います、
幸せかどうかは、本人にしかわからないものだと理解しておりますので。
ただ、辛い事ばかりではなかったことは幸い、とだけ私は思いました。

＞そんな幸せな一瞬が、想像を絶する過酷なめぐみさんの人生の中に　一時期でもあって本当に良かった

私もそう思いますよ、
私などには計り知れないほどの悲しみが、少しでも癒えていたらよいなと思いました。

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Re: 栗本薫

投稿者： assassinat_x 投稿日時： 2005/11/04 20:20 投稿番号： [30699 / 43168]

小生も子を持つ親として、

どアホ栗本薫の書き込みは賛同できません。
子に対する愛や喜び感情と
自分が異空間におかれた境遇を嘆くのと
全く異質のものです。読むに耐えません。

極論すれば、栗本薫に次のようなことを体験してもらえば？？？？

まず刑務所など自由の無いところに幽閉されてください。
自分の子供は外界と自由に行き来できるようにしてください。
幽閉された人間はどのような感情を持つものでしょうか？

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Re: 栗本薫

投稿者： toapanlang 投稿日時： 2005/11/04 19:35 投稿番号： [30698 / 43168]

まずは、再確認のために、そのHPを貼りますね。

これが問題とされた条です。

http://homepage2.nifty.com/kaguraclub/2002-9-19.htm

そして、こちらが、その後発表したものです。

http://homepage2.nifty.com/kaguraclub/2002-9-26.htm

＞もう一度考えてみて下さい。　１３歳で何のいわれもなく　両親から引き離され異国の地で生きてきためぐみさんが、１年３６５日　２４時間　ずっと嘆き悲しみ　望郷の念に苛まれて　ただただ泣いていたのではなく、ある時は「かわいいね。」と言われ　頬を赤らめる、女の子としての　ささやかな喜びを味わい、また　母として子供を慈しむ喜びを味わっていた事が　分かったのですよ。へぎょんさんは、お母さんに可愛がってもらっていたと言っているではありませんか。

個々の事象でみれば、そういうこともあったでしょう。
人間は、悲しんだり喜んだりしてばかりで生きていけるものでもありませんし。生きている以上腹も減れば眠たくもなる。どんな状況でも「日常」は存在するでしょう。

＞私も母の一人として断言出来ますが、我が子の寝顔を見ているときは、世の中の嫌な事　両親の顔など　どこかに吹っ飛び、ただただ幸せな気分になる物です。

私は独身ですが、甥っ子でさえかわいいのに、我が子なら、腹を痛めて産んだ子ならなおさらそうでしょうね。

＞そんな幸せな一瞬が、想像を絶する過酷なめぐみさんの人生の中に　一時期でもあって本当に良かったと、当時の報道を見ながら　私は涙しておりました。

彼女の生涯に一瞬の幸せがあってよかった、と言えるのは、彼女の生が完結したあとから見ているからであり、彼女が生きているうちに、現在進行形の事件として発覚していれば、どう考えられたでしょうか。

本来、拉致がなければ何もなかったわけです。
そして、彼女は主体的にその人生を選んだわけではありませんし、状況を変えることができたわけでもありません。これは、「人権」の蹂躙というやつですね。
その中での「日常」に一点の安堵をおぼえるのはけっこうですが、それが「拉致」という異常な状況によってつくりだされたものである点は忘れないでください。

＞この考え方は、いかれた物でしょうか？

いかれた考え方というより、ピントのぼけた「考え方」だと思います。
「拉致」というマクロの状況ではなく、ミクロの「日常」に焦点をあわせすぎじゃないでしょうか。少しでも幸せがあったということと、理不尽な人生を強制されたことはまったく別次元の問題ですから。

まぁ、そのへんはご理解されているとは思うのですが。
横田めぐみさんの人生についての「感想」と言うなら、それはそれで一つの感想だとはおもいますがね。

栗本（中島梓）氏の場合「数奇な運命」という文学的な興味に引き寄せすぎて、妙な方向へ突っ走ってしまったのが痛かったとおもいます。
ま、もとからそういう妙な暴走癖では有名な作家でしたし、魅力のひとつであったような気もしますが。（苦笑）

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Re: 栗本薫

投稿者： jugem96 投稿日時： 2005/11/04 19:21 投稿番号： [30697 / 43168]

　ご両親の立場で考えて、娘が１００％の不幸の中にどっぷりと浸かっていたと知るのと、たとえ１％でも幸福があったと知るのと、どちらがお喜びでしょう？

　ヘギョンちゃんの存在を知り、ヘギョンちゃんがめぐみさんの娘だと確定したときの　めぐみさんのお母さんの　掛け値なしの喜びの顔を　思い出しながら、この書き込みを書いております。

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Re: 栗本薫

投稿者： guiseinoyuu 投稿日時： 2005/11/04 18:39 投稿番号： [30696 / 43168]

コテコテ最悪な状況でのささやかな喜びを以て素朴な意味で喜びがあったとは
いえませんよ。

不幸中の幸いっつぅ言葉は、決して幸福のことではありません。

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栗本薫

投稿者： jugem96 投稿日時： 2005/11/04 18:31 投稿番号： [30695 / 43168]

　こんにちは。
　栗本薫さんの発言と同じ感想を持った一人として　申し上げます。

　もう一度考えてみて下さい。　１３歳で何のいわれもなく　両親から引き離され異国の地で生きてきためぐみさんが、１年３６５日　２４時間　ずっと嘆き悲しみ　望郷の念に苛まれて　ただただ泣いていたのではなく、ある時は「かわいいね。」と言われ　頬を赤らめる、女の子としての　ささやかな喜びを味わい、また　母として子供を慈しむ喜びを味わっていた事が　分かったのですよ。へぎょんさんは、お母さんに可愛がってもらっていたと言っているではありませんか。

　私も母の一人として断言出来ますが、我が子の寝顔を見ているときは、世の中の嫌な事　両親の顔など　どこかに吹っ飛び、ただただ幸せな気分になる物です。

　そんな幸せな一瞬が、想像を絶する過酷なめぐみさんの人生の中に　一時期でもあって本当に良かったと、当時の報道を見ながら　私は涙しておりました。

　この考え方は、いかれた物でしょうか？

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Re: 韓国産キムチ

投稿者： assassinat_x 投稿日時： 2005/11/04 17:54 投稿番号： [30694 / 43168]

小生の一族は全員が全員韓国料理を食べないから問題が無いが、
女房も牛肉の輸入問題は気にしている模様。

中韓国産の生鮮食品は加熱が必要か。
でも残留農薬が気になる。

そう言えば上海の富裕層は
自国野菜の相場の数十倍高い日本産の米や空輸野菜を食べる人も多いとのこと。

理由は農薬が少なく安全とか。

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Re: 和田春樹って

投稿者： toapanlang 投稿日時： 2005/11/04 17:35 投稿番号： [30693 / 43168]

＞典型的なサヨク学者じゃないですか。

＞たしか、北朝鮮による拉致は無いと明言したし、

＞金正日が拉致を白状したときも、日本は植民地支配による強制連行を

＞忘れてはならないなど世迷い事を言った親北鮮、反日のズレまくった教授。

北および南の現政権内部に人脈もあるようですね。
韓国人の大学浪人が書いた妄想小説『百済書記』に登場、００７も顔負けの大活躍をしてくれます。（笑）

＞同じ時期に、横田メグミさんはそれでも幸せだったと、本人の気持ちやご両親の気持ちを踏みにじった内容を自分のホームページに書いたイカレタ女流作家がいた。猛烈な苦情を受けホームページ閉鎖したのは乃南アリサだったか？

栗本薫ではありませんでしたか？

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Re: ありがとうございます〜

投稿者： samurai_03_japanjp 投稿日時： 2005/11/04 16:36 投稿番号： [30692 / 43168]

横から失礼します。
まずは始めまして。

＞馬鹿な子供だったんですね。真に受けてしまったのですね。

いえいえ、子供はそれで良いんですよ。

馬鹿、と言うか、悪いのは、子供が「何かへんだなぁ？」と感じた時。
その芽を摘んでしまう大人ですよ。

＞面白そうなので百済トピや日本史の板ももＲＯＭってます。

日本史カテは結構面白いので、ワタクシもＲＯＭっています。
結構、いやかなり古代史に偏重してますが。日本史カテは。
＊希望を言えば、江戸期のトピも立って欲しい・・・

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Re: 姐さんに　抗議します！

投稿者： dylake2r5j1 投稿日時： 2005/11/04 16:30 投稿番号： [30691 / 43168]

＞それぢゃヨーロッパも入っちゃいます。
＞そんな「あいまい」な表現は慎んでください！

謝罪と反省はしますが賠償はご勘弁を(笑)

万一ヨーロッパに赴く事がありましたら、たんまりお買い物して現地にお金落として来ますから♪

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馬鹿ぢゃぁありません。

投稿者： guiseinoyuu 投稿日時： 2005/11/04 16:24 投稿番号： [30690 / 43168]

＞馬鹿な子供だったんですね。真に受けてしまったのですね。

感受性豊かな子供なんですから、与えられた情報を信じてしまうのも当然です。

本当に馬鹿なのは、観念先行でそんな情報を子供に植え付け
自分達の観念世界に与させようとする一部の偏った大人の方です。

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ありがとうございます〜

投稿者： sweet_japon 投稿日時： 2005/11/04 16:16 投稿番号： [30689 / 43168]

＞慰安婦や南京の残虐行為を聞く度に｢違和感｣を覚えたんですよ

そうですよね。私は小さい頃から本好きで、学校では図書室が一番好きでした。
最初に南京大虐殺というものを知ったのも小学校の図書室の「上級生向け」コーナーでした。白黒の写真が載っていた本でした。
私には想像を絶する「残虐行為」だったので、目の前が真っ暗になるように感じたのを強烈に覚えているんです。
馬鹿な子供だったんですね。真に受けてしまったのですね。

だんだん（浅）知恵がつくようになってから、大戦についての
「印刷物からの知識」と「自分や両親の感覚」とが「なんとなく」合わない、ぴったりこないことに気がつきました。

実はTVも新聞も「ウソツキ」なんじゃないか？
誇張が大きくて、イメージ先行でブームを作ってるんじゃないか？
（ちょっとしたマインドコントロール？をしてるんじゃないか？）
なんて意識的に疑い始めたのは大人になってから
広告は当てにならないと気がついた頃です。

世界的に視野を広げての近代史は苦手だったのですが
honkytonk_2002_xさんをはじめ韓国カテにはこの辺にお詳しい方が多く、
勉強になります。（私にはちょっと難しいけど）

特に韓国（というか半島）がうさんくさく見えてきたのはここ一年くらいです。
ちょっと乗り気で調べ始めたのはＮＨＫの「日本のこれから」を見て、
ジャーナリストの桜井さんの冷静さと学校の先生とかいうおばさんの「そんなこと言う日本人がいることが恥です！きぃ！」っていうような態度の差に驚いてから。対戦中の写真が捏造されたというのもそのとき初めて知りました。
そういえばパチンコ業界や一般受けしない宗教団体って在日が主体ってきいたなぁ、と思って調べ始めました。
気になりだすとなんだか笑うに笑えないようなニュースばかりで…。

古代史が好きなので、聖徳太子〜平安末期関連の本を何冊か読みました。
ＮＨＫ出版の「日本人はどこから来たか」も読みました。
そのへんから私は太古モンゴルから来たマンモスハンターがベースで、
その後、中国大陸、朝鮮半島からの移民が時間をかけてミックスされていったのが「日本人」じゃないかな〜と思っています。
移民が「一部」でないとすると、神道や古代社会の政治など説明がつかないことが多すぎると思います。

面白そうなので百済トピや日本史の板ももＲＯＭってます。

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姐さんに　抗議します！

投稿者： guiseinoyuu 投稿日時： 2005/11/04 16:16 投稿番号： [30688 / 43168]

＞このやり方って大陸のそれじゃないの？という事です。

駄目です！「大陸」なんて括りかたは！

それぢゃヨーロッパも入っちゃいます。
そんな「あいまい」な表現は慎んでください！
ちゃんと「支那」と「朝鮮」って明記してください！

まったくもぉ！

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Re: 北川和美

投稿者： ricky_eto 投稿日時： 2005/11/04 15:29 投稿番号： [30687 / 43168]

一昨年の女性トピで　この人話題になりましたね

オウムの女性信者じゃないかという疑惑がありましたが…

やはりそうでしたか…orz

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sweet_japonさん、はじめまして

投稿者： dylake2r5j1 投稿日時： 2005/11/04 15:12 投稿番号： [30686 / 43168]

ようこそ、女性トピに！

＞日本史（特に古代史）、古典が好きで、日本文化に誇りを持っているので、
＞お隣の国が日本文化を勝手に自分のものだと名乗っていると知ったときは
本当に驚きました。

おおっ！歴史好きですか
私もここ数年で日本の歴史(世界もちょっと)に興味を持ちはじめた事が、日韓(日中もあり)の歴史を
考えるきっかけになりました。
最初はかなーり漠然と｢？｣と思ったんですよ、sweet_japonさんが当初思っていた
｢戦中の日本って極悪非道だったって思っていました。｣についてです。
私はどちらかと言えば懐疑的だった・・・というか、他国と比べて抜きん出て極悪非道って事は
ないでしょ？程度に思っていたんです。
もちろんよく知らない頃ですから根拠もない、漠然とした思いでしたが。
そんな中、慰安婦や南京の残虐行為を聞く度に｢違和感｣を覚えたんですよ、日本の歴史を
見て行く中で、ＷＷ２で語られる殺戮方法などが他の歴史の中と比べて明らかに｢変｣なんですよね。
で、この違和感を検証すべくいろいろ本を読んだりしていて辿り着いたのが、
このやり方って大陸のそれじゃないの？という事です。
もちろん日本もこれまでに内外で戦争をしています、決して日本人は殺戮などしない
なんて寝言は言うつもりはありません(笑)
ただ明らかに｢色｣が違うんですよねぇ・・・ジグソーパズルの違うピースを無理やり
はめ込んだような違和感が拭えなかったんです。

こういった問題に関心を抱くのには、人それぞれいろんな｢きっかけ｣があると思います。
重要なのはそういう事に関心を持つ事なんでしょうね、そしてその疑問をいろんな角度から
考えて見る・・・という事でしょうか？

このトピにいらっしゃる方々は、歴史にも海外事情にも精通した方が大勢いらっしゃいます。
いろいろ参考になる事、また疑問にも答えてくださると思いますよ(^^)

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和田春樹って

投稿者： koshien21c 投稿日時： 2005/11/04 15:01 投稿番号： [30685 / 43168]

典型的なサヨク学者じゃないですか。

たしか、北朝鮮による拉致は無いと明言したし、

金正日が拉致を白状したときも、日本は植民地支配による強制連行を

忘れてはならないなど世迷い事を言った親北鮮、反日のズレまくった教授。

同じ時期に、横田メグミさんはそれでも幸せだったと、本人の気持ちやご両親の気持ちを踏みにじった内容を自分のホームページに書いたイカレタ女流作家がいた。猛烈な苦情を受けホームページ閉鎖したのは乃南アリサだったか？

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北の拉致問題

投稿者： dylake2r5j1 投稿日時： 2005/11/04 14:50 投稿番号： [30684 / 43168]

国連総会で北非難決議案が出されるなど、日朝間だけの問題ではなくなりつつある中
(自国民が拉致されているにも拘らず、解決する気のない韓国は蚊帳の外！？)
ついにタイ人の拉致被害者の存在も明らかになって来ました。
これで一気に拉致問題に加速が付き、解決される事を祈ります。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051103-00000004-jij-int

拉致のタイ人はチェンマイ出身か＝おいが地元テレビに証言

　【バンコク2日時事】北朝鮮による拉致被害者の曽我ひとみさん（46）と夫のジェンキンスさん（65）が平壌で暮らしていた際、同じアパートに住んでいたと証言した「アノチャ」というタイ人女性は、同国北部のチェンマイ出身の女性である可能性があることが2日、分かった。女性のおいを名乗る男性が2日、タイの地元テレビに語った。
　おいの説明によると、女性はブッパー・パンジョイさん。ブッパーさんは10代後半にバンコクに滞在した後、1978年から79年までの間、香港に滞在し、その間2回帰郷したという。
　ブッパーさんはその後、再び出国。最後に家族に送って来た手紙には「マカオにいる」と書かれていたが、香港の消印が押されていたという。
　ジェンキンスさんが拉致されたと証言したタイ人女性の拉致前の状況とおいの証言に一致点があることなどから、タイ外務省は情報の確認を急ぐ。
（時事通信） - 11月3日3時0分更新

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はじめましてです

投稿者： sweet_japon 投稿日時： 2005/11/04 14:46 投稿番号： [30683 / 43168]

私は実家ではずっと朝日新聞だったせいか、
なにやら左翼や日教組の影響をほんわりと受けて育ってきてしまったようです。
戦中の日本って極悪非道だったって思っていました。
でも、それが事実に基づく情報ではなく、
自分が自虐的な歴史観（近代史）を持っていた（持たされていた）と気がついたときはショックでした。
日本史（特に古代史）、古典が好きで、日本文化に誇りを持っているので、
お隣の国が日本文化を勝手に自分のものだと名乗っていると知ったときは
本当に驚きました。

このカテは読みやすいので、今、全部の斜め読みをしている最中です。

一昨日の国連での北朝鮮代表の発言をニュースで見て、これが有名な
わけのわからない感情論を怒りのままに発言する火病というやつかな？
と思いました。最近はキムチ騒動が起きているようですが…。

初めてなのに長文で失礼します。

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女性のための日韓議論場

Re: 気になる化粧品のTVCMがありましてね

美肌づくりのお手入れ

Re: 気になる化粧品のTVCMがありましてね

ポン酢にこのトピのことを

Re: 気になる化粧品のTVCMがありましてね

朝鮮日報を開くと

Re: 気になる化粧品のTVCMがありましてね

気になる化粧品のTVCMがありましてね

あの亡命女に、裏で芸能プロが・・・・・

感傷から

こんな女性でも生きてゆける日本･･･

jugem96 さん

Re: 栗本薫

Re: はじめましてです

Re: 栗本薫

Re: 韓国産キムチ

Re: 韓国産キムチ

Re: 韓国産キムチ

Re: 栗本薫

Re: 栗本薫

Re: 栗本薫

Re: 栗本薫

Re: 栗本薫

Re: 栗本薫

Re: 栗本薫

Re: 栗本薫

栗本薫

Re: 韓国産キムチ

Re: 和田春樹って

Re: ありがとうございます〜

Re: 姐さんに 抗議します！

馬鹿ぢゃぁありません。

ありがとうございます〜

姐さんに 抗議します！

Re: 北川和美

sweet_japonさん、はじめまして

和田春樹って

北の拉致問題

はじめましてです

Re: 韓国産キムチ

Re: 姐さんに　抗議します！

姐さんに　抗議します！