女性のための日韓議論場

ちゃいます、ちゃいます

たぶんちゃいます

マッサージの光と影ですな・・・

台湾式でもタイ式でも隠れ蓑になる事が多いですな〜。

昔は純粋にサービスとしてやってたようです・・・（エマニエル夫人参照）

女性客もたくさん居るマッサージ店で「いかがですか」っていうのもありますからね。

でも件の韓国マッサージみたいに客を襲うって言うのは初めて聞きました。

ゴルゴ、藤田まこと 　 といえば？

ということじゃなかったのですか？？

え？○○ってナニ？

”ねーちゃん”は大好物ですが・・・氷屋さんは・・・

＞被害者が「日本軍の従軍慰安婦である」という認識を持っているのであれば、被害者にとっては「従軍慰安婦」なんでしょうね。

　 忠君売春婦がいつの間にか「被害者」になっている。

＞痴漢として訴えられた場合、それに対して反論は難しいのでは。


　 人が平気でウソをついて罪に陥れても、陥れられた方が悪いと主張する。

・・・つまり

「英国式マッサージ」とか「台湾式マッサージ」とは

一線を画すモノなのでつね・・・orz

＞戦争を「合法である」とし、「誤爆等での死」を仕方ない、としたのは君だよ


　 誤爆は過失致死だと言っただけなのに「仕方ない」と歪曲する。

　 平気でウソをつくのがサヨク。

○○の”ねーちゃん”が
好きでしたか。

意外といえば意外ですな。

＞＞自分たちが合法なら、どれだけ大多数の国民が悲しもうが合法なんだ・・・

＞で、戦争は問わず、ですか?


　 戦争に比べればテロで首をちょん切るのは犯罪ではない、と主張する。

いろいろあるみたいです・・・

友人は定価だったそうですが、「別料金でいい事やってあげるニダヨ」というのもあるし、１時間モミモミで終わる事も・・・

今は出張マッサージがメインだそうです。

　 論破されると、ひたすら意味不明な長文を書いて錯乱する。

昔いたなぁ、オウムに・・・

「ああ言えば、上祐」

まぁ、あそこまで「ご立派」じゃないけどね、こちらさんは・・・

・・・ってやはしどこでも「ああいう場所」なのでしょうか

いえね、名古屋でも錦三辺りの店なら「ああいう場所」だとはっきり分かりますが

うちの近所でもあるんですよ、飲み屋の雑居ビルとかに・・・

料金見ても法外じゃないし(真っ当なマッサージでもこれくらい？)、「どういうマッサージ？」と

通りすがる度に疑問だったんですよ。

客観論ではなく主観に基づく
ご自分の意見を述べられては？
例えもちょっと違うような・・・
飛躍しすぎたり、ポイントがズレテ
いたり見受けられます。

幹から枝へ、さらに中枝に進み、
幹に戻ろうとしても、小枝へ行って
しまってどうしょうもない状態の
ように見えてしまいます。

ここいらで深呼吸を
　　　　　 （スーハースーハー）

２２年前 　 初めてゴルゴの街にトラックで迷い込んだ時には

「この町は何ニカ？」 　 と 　 目が点に…
　
>だいた○かる程度では・・・

ま○ゃま○ゃでは困るが 　 だいたくらいなら… 　
って 　 どっちもタイプじゃ無いッけ(笑)

＞どこですか？

大阪のゴルゴの街

＞言葉はユンソナで大丈夫ですが、見た目も「困ったものだ・・・」なのでしょうか？？

悩みの相談で訊く雰囲気ではなかったニダ。 　 言わなかった事を考えると・・・
だいた○かる程度では・・・

＞金額も８０００円と普通のマッサージとそれほどかわらないと安心していたそうだ。

どこですか？

＞ちなみにマッサージ嬢はユンソナ程度の日本語だったという。 　 困ったものだ・・・

言葉はユンソナで大丈夫ですが、見た目も「困ったものだ・・・」なのでしょうか？？

(´-`).。ｏＯ（ピラニアのように喰いついた漏れがいます）

友人が悩んでいるようなので、わけを聴くと・・・

在日のお客さんに韓国マッサージなるものに連れて行かれた・・・。 　 そこで５分くらいマッサージされると、裸にされシャワーを浴びさせられ、戻ってくると韓国女はエロリだし、性交渉を強要しだした。 　 そこまではいいのだが・・・衛生サックもつけずにナマで襲われた。

そこは認可された風俗店ではないので、性病がうつる可能性が非常に高い。

友人は韓国マッサージなるものがそこまでやると知らなかったし、金額も８０００円と普通のマッサージとそれほどかわらないと安心していたそうだ。

ちなみにマッサージ嬢はユンソナ程度の日本語だったという。 　 困ったものだ・・・

>加害者にとっては、それは「合法・合意」の元で正当性がある。
>被害者にとっては、「合法・合意」であったとしても
>「私たちは被害者である」し「謝罪がほしい」と叫ぶ。

>被害者が「日本軍の従軍慰安婦である」という認識を持っているのであれば、
>被害者にとっては「従軍慰安婦」なんでしょうね。
>痴漢として訴えられた場合、それに対して反論は難しいのでは。

なるほど。
では例えば貴方がある女性と親密になり、夜を共にしたとする。
ところが次の日になってその女性に『私はこの人に強姦された！』と警察に突き出されたら、
『この女性が私に強姦されたと言っているから、
　 私はこの女性をレイプしたということになるんでしょうね。』
・・・と素直に警察に逮捕される、そういう考え方なわけですね。

はあ？ 　 スリカエというよりあなたアホちゃう？ 　 病院に行くことを強く勧める。

＞で、オウム信者は増えているのかな?

で、サヨクは増えているのかな?


＞で、戦争は問わず、ですか?

防衛的戦争は問わずですが・・・サヨクらしいスリカエですね。

朝鮮人が攻めてきたら、無抵抗に降伏でサヨクは幸福？

＞被害者が「日本軍の従軍慰安婦である」という認識を持っているのであれば、被害者にとっては「従軍慰安婦」なんでしょうね。

言葉遊びするな 　 うましか
現在不法入国している売女の韓国人とどこが違うのか？
事実と違う言葉で簡単に表現するな 　 うましか

>所詮、「自分が気に入るかどうか」でものを判断しているに過ぎないんだね。

それはあなた自身のことですよ

ここの人達はほとんど統一見解として 　 「戦争は現時点では合法である」とし 　
「誤爆での死」は 　 誤爆である点において「仕方ない」としているのです

でもあなたは 　 そう言った我々の答弁を「自分が気に入らない」から 　
延々と屁理屈をこねているだけじゃありませんか？

人にご大層なことを言い 　 この場にその場限りの言い訳を書き殴る前に 　
ご自身のスタンスをもう一度再考されてはいかがですか？

天の邪鬼に屁理屈をこねて 　 大所高所から
「誰もが違う」なんて 　 神の言の如き事を書き殴るのは恥ずかしくありませんか？
　
あなたは自分の意見・意志を「書き殴って」いるだけですよ？
それが判りませんか？
　
このような行動自体が 　 恥ずかしくありませんか？

天の邪鬼に 　 あー言われたら 　 こー言う 　 なんてスタンスを続けて
何か建設的なことが一つでもありますか？

あなたがここで駄々をこね続け 　 わがままに振る舞うことで
ここにいる皆が 　 あなたのことを見直してくれると思いますか？

そんな人生を 　 あなたが何年送ってきたのか知りませんが
駄々をこね 　 わがままに振る舞い 　 屁理屈で受け答えし 　 思い通りにならないと粘着する
そんな人生で 　 「楽しい」ですか？
　

＞＞故意犯のテロと過失犯の誤爆を、被害者を基準に同列に論じる
＞＞意思もありません。

＞ここではっきりと『故意』と決め付けているし(苦笑)

申し我ありません、これは私の完全な読み違いでした。

＞①韓国の竹島不法占拠

　 私には皆様みたいな知識も学もありませんので、韓国側に「それは不法だ」とするものがありません。
　 よって、第3者での解決が良いのではないか、としか言えません。よろしいでしょうか?

＞②従軍慰安婦でっちあげ

　 どのようなものが「従軍慰安婦」なのか、お互いしっかりとした定義が無い、納得できていないため、話が二転三転しているように見受けられます。
＃まぁだから、安易に認めてしまう日本の政治家がいるのでしょう。
　 加害者にとっては、それは「合法・合意」の元で正当性がある。被害者にとっては、「合法・合意」であったとしても「私たちは被害者である」し「謝罪がほしい」と叫ぶ。
　 被害者が「日本軍の従軍慰安婦である」という認識を持っているのであれば、被害者にとっては「従軍慰安婦」なんでしょうね。
　 痴漢として訴えられた場合、それに対して反論は難しいのでは。

＞人の生き死に直面している問題或いは困窮している人々を助ける崇高な行為を邪魔するする奴等を、合法、違法の問題や賛同するか否かで片付けるのか。

　 戦争を「合法である」とし、「誤爆等での死」を仕方ない、としたのは君だよ。それを、君は気に入らないことに対しては、「違法・合法」を問うことに反対なのかい。
　 所詮、「自分が気に入るかどうか」でものを判断しているに過ぎないんだね。

＞今でもオウムに賛同する極少数の信者はいる・・・答えが出てるんだ。 　 すごいですねサヨクって。

　 で、オウム信者は増えているのかな?

＞自分たちが合法なら、どれだけ大多数の国民が悲しもうが合法なんだ・・・

　 で、戦争は問わず、ですか?

＞ 　 ただ、「悲しい」「悲惨」「人の死に差は無い」と述べているに過ぎません。
＞＃「悲しい」「悲惨」に関しては同意されているみたいですよね、皆さんは。

これを元に

＞イラク戦争における戦闘員以外の死を「過失」と主張される方があまりにも多いのにびっくりをし、ではこのような場合は如何なんですか?という質問です。このような場合も「過失」と主張されるのですか?という批判ではなく質問です。
＞＃車とミサイルを同一にする理論が不明なんです。

あなた自身述べているでしょ？
『「悲しい」「悲惨」に関しては同意されているみたいですよね、皆さんは。』って。
つまりあなたが『イラク戦争における戦闘員以外の死を・・・』と言った事も
『「悲しい」「悲惨」』以上でも以下でもないのですよ。
違いますか？
で、なぜあなたの発言が責められているのか・・・
あなたが『ではこのような場合は如何なんですか?』と出した例題が適切でないからです。
あなたは『誤爆』が、さも『故意』に行われたように発言していますよね？
『故意』であった証拠は未だないにもかかわらず・・・
テロという『故意』に行われた行為と、誤爆という形を取った『故意』という扱いをしている
ようにしか見えないのですよ、あなたの文章は。

＞故意犯のテロと過失犯の誤爆を、被害者を基準に同列に論じる
＞意思もありません。

ここではっきりと『故意』と決め付けているし(苦笑)
で、あなたの言う『故意』とはそもそも何なのですか？
その話自体がミスリードなのですよ、ここで話がズレたんですよ。
皆さん言いましたよね？戦闘が行われている場所で銃を撃つ事の危険性を・・・
それをあなたは全く無視してしまいましたよね？

で、『車とミサイルを同一にする理論が不明なんです。』は
車の事故でもミサイルの死も、あなたの言う『ただ、「悲しい」「悲惨」「人の死に差は無い」と述べているに過ぎません。』
を元に皆さんが散々言ってるのです。
それともあなたは前言『ただ、「悲しい」「悲惨」「人の死に差は無い」と述べているに過ぎません。』は
車の事故とミサイルの死を『差がある』と見なしているのでしょうか？

No27115
＞ 　 テロも戦争も否定はしないが、そこでは確実に人の命が奪われている。そして、人間社会とは全く関係の無い地球が…

＃上記も含めて説明をします。
私の最初の発言は皆様が言われる「左翼的」な主張ではなく、また、
＞故意犯のテロと過失犯の誤爆を、被害者を基準に同列に論じる
意思もありません。
　 ただ、「悲しい」「悲惨」「人の死に差は無い」と述べているに過ぎません。
＃「悲しい」「悲惨」に関しては同意されているみたいですよね、皆さんは。

＞つまり、いかなる基準によってもテロと誤爆の「正邪」を考えること（＝責任追及）は、「被害者に差が出てしまう」ことに。

No27370
＞・・・被害者に差が出てしまう、と考えています。
これは、私の発言(27115)に、行為者の責任を追及するという意思は無く、
No27673
＞・・・被害の悲惨さを基準にはしない。
被害の悲惨さを述べているに過ぎず、「正邪」をリンクしていない。

＞そのため、テロ行為やイラク戦争の責任を追及しないかというと、そうではなく、以下のように、イラク戦争を被害者の面からのみ徹底的に批判しながらも、テロに対してはその手段は悪いがテロの動機は否定しないとする。

イラク戦争における戦闘員以外の死を「過失」と主張される方があまりにも多いのにびっくりをし、ではこのような場合は如何なんですか?という質問です。このような場合も「過失」と主張されるのですか?という批判ではなく質問です。
＃車とミサイルを同一にする理論が不明なんです。

27627
＞あなたのような 平和ボケのぼんぼんサヨクは、事実が見えないから、
テロ多発の現地に行って確認することだね。いかに民意がないか。
に対しての
27636
＞＞地雷によって被害を受けている人間を見て来られたらどうですか?
要は、犠牲者は「テロ」「戦争」ともに存在する、という主張です。

＞（両者を読むと、比重においてテロを擁護しているように読めてしまうのは、仕方ないかも。考慮する要素が片面的ですから）

　 そりゃそうでしょう。だって、相手が「戦争大好き・万歳」なのだから。

＞議論の論理的発展が望めず、不毛です

　 議論などしていません。
　 私の発言に
＞故意犯のテロと過失犯の誤爆を、被害者を基準に同列に論じる
とされているから、それは誤解でしかないと述べているのです。
　 それと、「テロを擁護」「テロを正当化」していると述べられたので、その様な意図は無い、「否定しない」「肯定しない」の説明を述べたのです。

　 何度も述べますが、私の発言には
＞故意犯のテロと過失犯の誤爆を、被害者を基準に同列に論じる
意図は無い。それが誤解であると説明しているのです。
　 それと、過失云々が私には理解できないから、質問をしているのです。
　 最初から議論に成る訳も無く、議論をする意図も無い。
　 誤解を招いている・しているのを私なりに説明・釈明をしているのです。

と皆さんに判断されてしまうのは

＞＞しかし、安全ボケ・平和ボケとなり、それがただで手に入ると錯覚、
＞＞何かあると即ちに対処できず、被害を大きくする脆さを持っています。

＞ 　 明治時代において、日本国政府に雇われた教師が一様に驚いたのは治安の良さだったと言われています。
＞ 　 安全・平和ボケではなく、それが当たり前の世界（疑いも無く唯一）だったと思います。
＞ 　 侵略が是、とされる欧米諸国にとっては「平和・安全がただで手に入ることは錯覚」なのでしょうけど。
＞＃平和・安全には天災は含めていません。


こんなレスをしちゃうからなんですよ？

分かってますか？

このレス読んで、トピに参加している方々が冷笑しているのが目に浮かびます。

わが陋屋はいい感じに揺れてくれました。
なにぶん柔構造なもので（笑）

おかげで、建材のつなぎ目の遊びがいい具合に締まってくれたと信じています。

があったみたいですが、皆様つつがなきご様子にて何よりです。

震度５っていうと結構大きいですね。

俺宛のレスか（笑）


だれあろう俺様が、おまいのような単なる「天の邪鬼」に忠告してやったんだ

レスなんぞ要らん、ただ反省しろ。
自分を振り返れ。
これ以上、自ら恥をさらすな。


馬鹿もんが！

自分を何様だと思ってるんだ。
俺？
俺様だよ。

わたし 　 流れ全体追って読んでいませんでしたので

trip 　 in 　 the 　 nightさんの総括は助かります。
読んで理解できました。つか当初思ってた通り
理由わかんないお人だったんでつねｗ

矛盾

daremogatigauさんの印象を言わさせてもらへば
カンサンジュ氏です。能弁垂らりな人・・・で焦点がボヤケテルつか自分の土俵に持っていこうとするけど
どうも不毛な印象・・・

daremogatigauさん 　 すいません

これがわたしの 　 貴方への印象です。

無自覚ブサヨ

＞この文章から、私の発言に「その意図が有る」といわれていると読み取りましたので、その評価自体がまちがいである・無い関わらず、「その意図は無い」と宣言をさせて頂いたのです。

読み取るのは勝手だけど、てんで的ハズレ。

その意図がある・無いに関わらず、評価は変わらない。

＞その評価自体がまちがいである・無い関わらず、「その意図は無い」と宣言をさせて頂いたのです。

　 論破されると「言いっぱなし」で終わる。

在日は3兆円を返してください。日本人1人あたり3万円です。

★民族系銀行破たん処理問題フラッシュ
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/4734/chogin.html
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/8746/Cyougin2.swf
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/8746/2002_2.html
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/8746/
★コスト比較
　 Ｈ２Ａロケット7号機 　　　　　　　　　　　　　　 120億円（目標価格85億円）
　 F-2 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 120億円
　 747ジャンボジェット機 　　　　　　　　　　　　 300億円
　 地球シミュレータ 　　　　　　　　　　　　　　　 500億円
　 リニモ総事業費 　　　　　　　　　　　　　　　 1075億円
　 こんごう級イージス護衛艦 　　　　　　　　 1200億円
　 愛知万博 　 会場建設費 　　　　　　　　　　 1350億円
　 中部国際空港セントレア 　 総事業費 　　 6431億円
＊在日コリアンへの生活保護費用：毎年 　　　 １兆円/年
　 日本の湾岸戦争拠出資金 　　　　　　　 1兆2千億円
　 エアバスA380開発費(見込み) 　　　　　 1兆4千億円
　 東京湾アクアライン. 　　　　　　　　　　　 1兆4千億円
　 りそな銀行破綻処理 　　　　　　　　　　　　　　 2兆円
　 米スペースシャトル開発費 　　　　　　　　　　 2兆円
＊破綻金融機関公的資金投入額（朝鮮系） 　 3兆円（北の朝銀系1兆4千億円、南の商銀系1兆6千億円）

daremogatigau氏の自家撞着（矛盾）の一部。

そもそも最初の投稿は、

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=bdwc0ada4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel&sid=1835396&mid=27115
＞テロもひどいが、アメリカ側の言い分での攻撃もひどかったですよ。
＞誤爆もあったし、結婚式での祝砲を間違って攻撃して、何の罪の無い人間も死んだはずですよ。

そこで、故意犯のテロと過失犯の誤爆を、被害者を基準に同列に論じることへの疑問を呈する投稿がある。
それに対する、daremogatigau氏の代表的な回答は次のとおり。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=bdwc0ada4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel&sid=1835396&mid=27370
＞行為者の責任まで追及してしまうと、《テロ》と《戦争における誤爆》による被害者に差が出てしまう、と考えています。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=bdwc0ada4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel&sid=1835396&mid=27673
＞テロと誤爆の「正邪」を考えるに、被害の悲惨さを基準にはしない。

この時点で、daremogatigau氏は自分の主張の矛盾に気付いていない。
つまり、いかなる基準によってもテロと誤爆の「正邪」を考えること（＝責任追及）は、「被害者に差が出てしまう」ことに。

そのため、テロ行為やイラク戦争の責任を追及しないかというと、そうではなく、以下のように、イラク戦争を被害者の面からのみ徹底的に批判しながらも、テロに対してはその手段は悪いがテロの動機は否定しないとする。
（両者を読むと、比重においてテロを擁護しているように読めてしまうのは、仕方ないかも。考慮する要素が片面的ですから）

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=bdwc0ada4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel&sid=1835396&mid=27557
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=bdwc0ada4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel&sid=1835396&mid=27636
＞地雷によって被害を受けている人間を見て来られたらどうですか?
＞戦争におけるミサイルの誤爆・劣化ウラン弾における地域の汚染、

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=bdwc0ada4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel&sid=1835396&mid=27655
＞「我々は、西洋社会に搾取され続け、虐げられてきた。それに対抗するために行動するのだ」
＞「私の家族は、イスラエルにそこを通行していただけで殺された。だから私は行動するのだ」
＞「アメリカの誤爆で私の家族は殺された。だから私は行動するのだ」
＞「我々民族は・・・」他色々。
＞相手を憎しむ心を否定は出来ない。其の「憎しみ」が正しいものであったとしても、それが正当なものであったとしても、「選んだ手段」が正しいものであるとは思えない。


つまり、イラク戦争やテロの論争以前に、daremogatigau氏の主張は矛盾を無視してコロコロ変わり、議論が成立しないのです。
議論の論理的発展が望めず、不毛です。

議論をやめましょう。

福島瑞穂党首が率いる『社民党』は北朝鮮による日本人拉致に下記のような発言を繰り返してきましたね！.

村山富市
「(日朝の)両国間に距離がある状況で拉致問題だけ取り上げても進展しないと思う」

田英夫
「北朝鮮に行って影の部分を見ようとしても不可能だ。そういうことに拘るりも、イデオロギーの違いを超えて北朝鮮が国際社会の中に入ってくることが大事。」
「拉致被害者の家族の皆さんにはお気の毒だが、拉致問題を理由に国交正常化をせず平和の方向に行くことをとどめるべきではない。ご家族の感情はよく分かるが、一緒にするのは問題が違う！」

辻元清美
「北朝鮮拉致被害者が帰って来ないのは当然！」
「北朝鮮との国交樹立と植民地支配に対する謝罪と賠償金の支払いを最優先させるべき」
「拉致疑惑など世界のどこにでもあるもので、９人か１０人程度の拉致疑惑の被害者の存在を理由に、過去の植民地支配における日本の行為を無視して反省も謝罪も賠償もしないで、国交樹立交渉の条件とするのはフェアでない」

土井たか子
「朝鮮民主主義人民共和国に対する食糧援助は少女拉致疑惑などとは切り離して人道的見地から促進すべきだ」
「拉致は存在しない」
「朝鮮労働党唯一の友党」

※かつて社民党は党のＨＰ上に「拉致は新しく創作された事件というほかない」としていた。

社民党や朝日新聞は現在でも拉致被害者家族会に対し明確な謝罪はしていない。

＞＞あなたは逆に、さも人道家めいて書いていても矛盾だらけなの。

　 この文章から、私の発言に「その意図が有る」といわれていると読み取りましたので、その評価自体がまちがいである・無い関わらず、「その意図は無い」と宣言をさせて頂いたのです。

>なんて喚いていた福島瑞穂みたいなサヨク弁護士が、
>自分の身内が殺されたとたん、死刑存続に切り替わった。
>「正論」か「諸君」に書いてありました。

そんなことがあったんですか？
へぇ〜。

>所詮サヨクなんてご都合主義の脳内妄想観念で生きている輩ですから。

その通りですね。
何事よりも己のイデオロギーが優先され、
己の価値観に従わない人間は排除しようとする連中ですから。
そして、自分のことだけは臨機応変に正当化する(笑)

こやつらに権力を与えてはならないことは歴史が証明しています。
いちばん人を殺しているのはサヨク達ですから。
ソ連といい、中国といい、単位が数千万単位で桁が違いすぎ。
イデオロギーと自己のご都合主義のためなら人命など虫けら扱い。
それがサヨクの本性です。