女性のための日韓議論場
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
董卓、呂布、貉蝉(チョウセン)
投稿者: monju_jz 投稿日時: 2005/03/04 17:06 投稿番号: [20137 / 43168]
董卓の愛人でありながら呂布に色目を使い、殺させたのが貉蝉(チョウセン)。
こんな所にもあの法則が...って関係ないか。
これは メッセージ 20132 (honkytonk_2002_x さん)への返信です.
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東漢献帝
投稿者: ricky_eto 投稿日時: 2005/03/04 16:54 投稿番号: [20136 / 43168]
と来ましたかぁ
ツウですなぁ(笑)
董卓については
前半と後半で全く評価が変わる人物ですから
陳寿の犠牲者の一人
と言う可能性も考えないといけないかなと思ってます
これは メッセージ 20132 (honkytonk_2002_x さん)への返信です.
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まずは御礼を
投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2005/03/04 16:53 投稿番号: [20135 / 43168]
お返事、恐れ入ります。
以下はユスラさんの別の投稿への横レスですが、
>先人への敬意と感謝を持たないばかりか,「昔の日本人ならこう
いうことをやりかねない」という偏見で見ている平和ボケ日本人.
これ、よく何かで報道されていた、「ごめんなさいオバサン」みたいでつ。
例えば、元慰安婦とかの体験談を聞く会合があると、いきなりヘンなオバハンがビーーーーン!と走って飛び出してきて、ゴメンナサ〜イ! ゴメンナサ〜イ!とドゲジャして泣き出すっていう、ヒジョーに臭い報道、ありますた。
成り済ましじゃないとしたら、ゴイス。
学生に成り済ました寅さんが商売する屋台で、学制服を着た源公が出てきて、「そうか! キミも東大か! 共に頑張ろう!」という猿芝居をやっていたのを思い出した次第で。
いや、以上は余談です。
これは メッセージ 20127 (yusura_sdhk さん)への返信です.
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承知
投稿者: ricky_eto 投稿日時: 2005/03/04 16:51 投稿番号: [20134 / 43168]
仕りました
赤薔薇さんを待ちましょう(^-^)
これは メッセージ 20131 (yusura_sdhk さん)への返信です.
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解釈2
投稿者: ricky_eto 投稿日時: 2005/03/04 16:49 投稿番号: [20133 / 43168]
酒によって人を殴る
なんてのは
日本人であろうがアメリカ人であろうが
よくある話です(よくあってたまるかっ!(^-^;)
でもまあ
そこは理解の範囲
天明の大飢饉クラスでもないと
つまり生存が脅かされるほど切羽詰まった事態でないと
日本人は人肉を食うことも
人骨ダシスープ(*1)も食べませんよね
日本は自然が豊富(*2)だったから
木の実・草木・鳥・魚が
比較的安易に手に入りましたから…
(*1)
22〜23年前に手首ダシラーメン騒ぎがありましたが…
(*2)
今は人工の自然なので
切羽詰まった事態に陥ったら
どうなるんだろう?
これは メッセージ 20130 (aki_kaze_u_ru_ru さん)への返信です.
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董卓も
投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2005/03/04 16:49 投稿番号: [20132 / 43168]
三国志(演義)ネタが昨夜出たので…。
>人間スープ
董卓、幼い東漢献帝に無理矢理人間を煮たのを食わせようとしたのだったかな。
真田幸村も確か人間を食っていたっけかな(これはうろ覚えです)、その逸話では、独り山篭りして、鬼になろうとしてやっていたんじゃなかったかな。
これは メッセージ 20130 (aki_kaze_u_ru_ru さん)への返信です.
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>確かに
投稿者: yusura_sdhk 投稿日時: 2005/03/04 16:47 投稿番号: [20131 / 43168]
>これは違います
>日本軍のなりすました人もいると思います
>その上で
どうして上司が処断することをしなかったか
>不思議に思います
>
>と訳すべき何でしょうが
そう訳すと,赤薔薇さんの主張から一貫性が無くなりますよね.
勿論,一貫性が無い主張をされているんだという解釈も成り立つ
んですが,「日本軍の名前で、なりすまし」を,「日本人として
皇軍に従軍した被占領地住民」と解釈すると,主張に一貫性が
出てきます.つまり,「なりすまし」のニュアンスを誤解され
てるのではないか,ということです.
>まあ
そこら辺は赤薔薇さんがどういう意味合いで発言されたのか
>次の一手を待たないといけないのかもしれませんが…
本人の判定を待ちましょう.
赤薔薇さんが語学力に問題を抱えながら日本語で奮闘されている
のですから,日本人としては,まず語学力の問題を疑って慎重に
議論を進めることが肝要かな,と思います.
これは メッセージ 20129 (ricky_eto さん)への返信です.
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解釈
投稿者: aki_kaze_u_ru_ru 投稿日時: 2005/03/04 16:42 投稿番号: [20130 / 43168]
単に横暴な客:日本軍兵士に慰安婦がなぐられたぐらいなら信じてしまうかも。
でも人間スープはね〜。
日本人の感覚にあわなさすぎ。
人間を食べるのって大陸の風習ですもん。
これは メッセージ 20129 (ricky_eto さん)への返信です.
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確かに
投稿者: ricky_eto 投稿日時: 2005/03/04 16:35 投稿番号: [20129 / 43168]
一般の
現代の日本人でも
朝鮮系・台湾系日本人が居たことすらも
知らない人がほとんどですからね
だから強制労働の朝鮮人名簿がないのだと騒ぐ人達もいるくらいですから…
ましてや韓国の人では…
で
私なりの解釈では
>これは、違う、。日本軍の名前で、なりすましがあった可能性
を、
>考えます。その上で、どうして、上司が叱ることを、しなかったか、
>疑問と
思いました。
の部分ですが
これは違います
日本軍のなりすました人もいると思います
その上で
どうして上司が処断することをしなかったか
不思議に思います
と訳すべき何でしょうが
問題に思うのは
「なりすまし日本人(チョパーリお面)」を
どうやって関東軍司令部で管理出来るのか?
と言うことです
軍人に化けているならスパイですから大事ですし
民間人に化けているなら軍部には警察権がないのですから
軍部に責めを負わせること自体
間違っているように感じますね
まあ
そこら辺は赤薔薇さんがどういう意味合いで発言されたのか
次の一手を待たないといけないのかもしれませんが…
これは メッセージ 20126 (yusura_sdhk さん)への返信です.
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それも一部は語学力の問題かも.
投稿者: yusura_sdhk 投稿日時: 2005/03/04 16:29 投稿番号: [20128 / 43168]
これは メッセージ 20125 (honkytonk_2002_x さん)への返信です.
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あとは本人の判定を待つ(笑)
投稿者: yusura_sdhk 投稿日時: 2005/03/04 16:25 投稿番号: [20127 / 43168]
>だとしたら、今度はその「個人犯罪の物的証拠・状況証拠」が絶対必要なんだよなぁ...
>被害者個人の「申告」だけで「罪が確定」する訳じゃないし。
検証もせずに鵜呑みにするのはマズかった,という段階までは
到達されてるようですよ.
っていうか,白状すると,「一緒に見ていた日本人も鵜呑みに
してた」という指摘が胸に迫りました.
先人への敬意と感謝を持たないばかりか,「昔の日本人ならこう
いうことをやりかねない」という偏見で見ている平和ボケ日本人.
許せないです.
これは メッセージ 20124 (samurai_03_japan さん)への返信です.
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そこの解釈が肝ですね
投稿者: yusura_sdhk 投稿日時: 2005/03/04 16:21 投稿番号: [20126 / 43168]
>>日本軍の、指揮下
の行為、と、思わないです、
>>しかし、従軍した外国人
の
犯罪でも、
>>上層部が、どうして、大事な慰安婦を
殺傷するのを、
>>止めないかったか、と思いました
>
>この文章を
どう解釈するかで変わってくるように思うんですが
どうでしょう?
同意します.
>(*1)
慰安婦置屋の楼主なのか「中国系日本人」という訳の判らない存在なのか不明
恐らく,当時は朝鮮と同様に中国(の一部)も日本の植民地に
なっていて,当時の朝鮮人が日本人として皇軍に従軍したのと
同じように,日本人として皇軍に従軍した中国人もいたのでは
ないかと誤解されているんだと思います.
ですので,「従軍した外国人」というのは,被占領地域出身の,
日本人として皇軍に従軍した朝鮮人,台湾人,もしくは中国人
(これは事実誤認なんですが)を指すのではないでしょうか.
これは メッセージ 20123 (ricky_eto さん)への返信です.
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ユスラさん、恐れ入ります
投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2005/03/04 16:03 投稿番号: [20125 / 43168]
冷静にならねばいけませんね。おっしゃるとおりです…。
ずっと気になるのは、語学力というより、仮定の話を進める能力が怪しいところと、無関係の話(比喩にもならない経験談とか)が錯綜していることです。
容疑者の容疑の検証をして、罪状さえ不透明(未決)なのに、もう「きっと被告人(実はまだ容疑者なのに)は異常な環境の中で犯行に及んだに違いない。私は被告人を赦すから、もうこんな事が起きないようにしよう。あなたはやったかもしれないし、やらなかったかもしれないけれども」という判決後(!)の話になっていたら、そもそも話し合いさえ成立しないと、思い始めたところでして。
思考や発想や、育った背景が違うのは不可抗力ですが、話の進め方自体には、齟齬があっては困惑するばかり。
ワタシじゃ無理かも。(苦笑)
これは メッセージ 20110 (yusura_sdhk さん)への返信です.
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ユスラさん
投稿者: samurai_03_japan 投稿日時: 2005/03/04 16:02 投稿番号: [20124 / 43168]
よーーーーーーっやく、喉のつっかえが飲み込めました(苦笑
「日本軍が兵士に命令してやらせた行為だとは思わない」
だ・け・ど・も
「日本軍兵士が(勝手に)やった事だと思う」
こう、red_roseさんは言われていたのか...ふぅ(苦笑
だとしたら、今度はその「個人犯罪の物的証拠・状況証拠」が絶対必要なんだよなぁ...
被害者個人の「申告」だけで「罪が確定」する訳じゃないし。
「個人犯罪」を隠蔽していた、って言うのなら、その「組織隠蔽罪」の証拠も必要だしなぁ...
でも、今もって「申告者」の「証言」しか見つかってないんだよなぁ...(それも、同一人物で内容に食い違いが多いし。)
これは メッセージ 20119 (yusura_sdhk さん)への返信です.
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ユスラさん
投稿者: ricky_eto 投稿日時: 2005/03/04 16:01 投稿番号: [20123 / 43168]
Msg20060における
赤薔薇さんの発言で
>日本軍の、指揮下
の行為、と、思わないです、
>しかし、従軍した外国人
の
犯罪でも、
>上層部が、どうして、大事な慰安婦を
殺傷するのを、
>止めないかったか、と思いました
この文章を
どう解釈するかで変わってくるように思うんですが
どうでしょう?
日本軍が兵士に命令してやらせた行為だとは思わない(ユスラさん訳)
しかし
従軍していた外国人(*1)の犯罪としても
関東軍司令部(推定)が何故
こんな事件が起こるのを止めなかったか
と言う解釈しかできないんですよ
しかもこの後に続く発言は
どうも今ひとつ
先の文を補うのとは違う気がするんですね
仕事疲れで頭おかしいですから
もう少しゆっくり解釈してみたくはありますが(笑)
(*1)
慰安婦置屋の楼主なのか「中国系日本人」という訳の判らない存在なのか不明
これは メッセージ 20119 (yusura_sdhk さん)への返信です.
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ちゃいます
投稿者: dylake2r5j1 投稿日時: 2005/03/04 15:55 投稿番号: [20122 / 43168]
>それにしても繁盛しとりますなあ
それもこれもひとえに参加下さる皆様のおかげです。
「釜茹で事件」の検証は、正直とても面白い(興味深い)題材だと思います。
この話を通じて、当時の日本軍のあり方、旧朝鮮人の考え、慰安所の実態・・・いろいろなものが見えそうです。
>トピ主の差ですなあ(反省)
それはちゃいます(^^)
これは メッセージ 20120 (yusura_sdhk さん)への返信です.
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red_rose君、この嫌韓のカテって
投稿者: million_dollar_baby_um 投稿日時: 2005/03/04 15:54 投稿番号: [20121 / 43168]
基地害の右翼の捏造文で
頭ばかり痛くなるだけだよ
一人で必死になって
頑張ってる気分は
分かるがこの嫌韓トピで
レスしたってマトモな話は
ならず馬鹿にされつい頭が
可笑しくなるだけだから
もう止めて他で遊んだ方がいいよ^^
分かったかな!cejuいや red_rose君^^
これは メッセージ 20085 (red_rose_bloom2000 さん)への返信です.
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それにしても繁盛しとりますなあ
投稿者: yusura_sdhk 投稿日時: 2005/03/04 15:49 投稿番号: [20120 / 43168]
>ゆすらさん、さんくす!
お礼を言われるようなことじゃないですよ.
それにしても繁盛しとりますなあ
姉弟トピとは思えない違いです.
トピ主の差ですなあ(反省)
これは メッセージ 20116 (dylake2r5j1 さん)への返信です.
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20066読みました
投稿者: yusura_sdhk 投稿日時: 2005/03/04 15:45 投稿番号: [20119 / 43168]
>日本軍の、指揮下
の行為、と、思わないです
これ↑が誤解を招いているような気がします.
「日本軍が兵士に命令してやらせた行為だとは思わない」
という意味じゃないでしょうか.
それをサムライさんが,
「日本軍の行為だとは思わない(つまり業者の行為だと思う)」
と誤読(読み方が間違ってると責めてるわけじゃなくて,語学
力の問題で意思の疎通がうまくいってないという意味です)
されてるんじゃないのかなあ,と思うんですが.
これは メッセージ 20117 (ricky_eto さん)への返信です.
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red_rose_bloom2000
投稿者: million_dollar_baby_um 投稿日時: 2005/03/04 15:43 投稿番号: [20118 / 43168]
おまえが日本の太平洋の戦争
のことをなに一つろくに
知っているとでしゃばるのかよ
基地害の右翼奴等のもって遊びの
道具にならないで他のカテで
遊びなさいな、ceju(チェジウ)ちゃん^^
これは メッセージ 20085 (red_rose_bloom2000 さん)への返信です.
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いえいえ
投稿者: ricky_eto 投稿日時: 2005/03/04 15:40 投稿番号: [20117 / 43168]
ユスラさんの理解に間違いはないと思いますよ
ただ
サムライさんの
Msg20066の中の
>例えば貴女がいつも買い物に利用するお店があったとします。
>その店の店主は、従業員に対していつも酷い仕打ちをしていました。
>その事に対して、貴女はどう責任を果たせますか?
>貴女が罪に問われますか?
と言う部分を
自分なりに判りやすく説明したつもりだったんです
文が拙い所為で
判りにくかったかも知れませんが(^-^;
これは メッセージ 20115 (yusura_sdhk さん)への返信です.
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ゆすらさん、さんくす!
投稿者: dylake2r5j1 投稿日時: 2005/03/04 15:38 投稿番号: [20116 / 43168]
>あれは僕へのレスでしたが,「日本人ならやりかねないなあ,
>という偏見を感じる」という僕の指摘に対して,「一緒に見て
>いた日本人ですら信じていた」という反論の意味でされた話だと
>思います.
私もそう読みました、テレビを見た当時は一緒にいた日本人ですら番組を鵜呑みにしてしまってた
という事だと思います
そして
>しかし、報道の、信憑性の
問題を、ここの
皆さんが言っています
つまり、当時鵜呑みにした事をもう一度考えてみようと思っている・・・だと思いました。
これは メッセージ 20110 (yusura_sdhk さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdwc0ada4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/20116.html
どっちに誤解が有るのかな
投稿者: yusura_sdhk 投稿日時: 2005/03/04 15:37 投稿番号: [20115 / 43168]
僕が誤解してるんでしょうか.
>お客さんが店に来た時に
偶然
店長さんが店員さんを殴るところを見てしまったとして
>お客さんには
責任があるのでしょうか?
と言うことです
店員さんを殴ったのはお客さんであって,これは教師が生徒に
命じてやらせたことではなく,生徒の個人的な犯罪ではあるが,
生徒の指導者である教師にも多少の責任は有る.
というのが赤薔薇さんの主張だと理解してるんですが.
僕の理解が間違ってるんでしょうか.
これは メッセージ 20113 (ricky_eto さん)への返信です.
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スケさん、それは違うよ
投稿者: tydkemvo 投稿日時: 2005/03/04 15:30 投稿番号: [20114 / 43168]
>被害者があっても、証言があっても、
>ありえない・あいりえない・・・
ただ単に証言なんて口で言ってるだけだから信用できないとか証言を否定している訳ではないと思います。
そういうことじゃなくて、「証言の信憑性を合理的に判断」して、どう考えてもそういうことは起こりえない、ありえないってことでしょう?
ここで皆さんがおっしゃっていることは証言に合理的な整合性なり信憑性があるかどうかですよ。
たとえ物的な証拠がなくても、整合性や状況から合理的に判断して、そういうことも十分ありうるという証言であれば、可能性として否定はできないと思います。
これは メッセージ 20080 (skeletonlunchset さん)への返信です.
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赤薔薇さん
投稿者: ricky_eto 投稿日時: 2005/03/04 15:29 投稿番号: [20113 / 43168]
まず
関東軍の将軍や兵隊は
お客さん
なのです
次に
朝鮮人は慰安婦置屋(赤線)の
店長さん
なのです
さらに
慰安婦は慰安婦置屋(赤線)の
店員さん
なのです
ここまではいいですか?
お客さんが店に来た時に
偶然
店長さんが店員さんを殴るところを見てしまったとして
お客さんには
責任があるのでしょうか?
と言うことです
いいですか?
サムライさんが聞いているのは
店長さんが店員さんを殴った責任は
お客さんにあるのでしょうか?
と
言うことです
判りますか?
別のパターンで言います
ソウル大学の敷地に
イルボン商店の支店が売店として入っています
大学は
敷地が余っていたので
学校職員や学生の為に
イルボン商店に敷地を貸したのです
この売店の店長さんは普段から怒りっぽくて
店員さんを怒鳴りつけていましたが
ある時ついに
店員さんを殴ってしまいました
店長が店員を殴った責任は
大学の学長や教授
学生にあるのでしょうか?
サムライさんは
こういう事を聞かれたのです
判りますか?
そうすると
あなたの答えは
質問から考えても
「おかしい」と言うことになります
これは メッセージ 20060 (red_rose_bloom2000 さん)への返信です.
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>そんなことは、
投稿者: million_dollar_baby_um 投稿日時: 2005/03/04 15:29 投稿番号: [20112 / 43168]
あのな!誰にダイヤと
言うんだよ、人を誰だ
と決め込むのがチョン女の
決り手かね、^^
それに
消えなさい?命令かよ?
そいて子供に絡まない?
誰が?
おまえはまだ夢うつつかよ。
奴等の見込みのない応対は
おまえも読んだだろ!
あのに奴等を庇うなんて
他人をストーカーに決め付ける
よの中正義はもうないよな。^^
掲示板で長くいればだれでも
基地害になるんかね!
本当のストーカーはおまえだよ。
訳も分からずなんでも絡みまくる
のが在日糞チョンの決り手ですか?チェジウ^^
おまえの旦那はkikeroだろ^^
じゃないと恋人かよ。
おまえのニヤニヤ、ヘラヘラ
している
絵文字は吐き気がでちゃいそう!^^
おまえは掲示板で踏み場はないから
さっさと消えやがった方がいいぞ^^
これは メッセージ 20099 (red_rose_bloom2000 さん)への返信です.
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違うんだって
投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2005/03/04 15:29 投稿番号: [20111 / 43168]
あなた、パズルや算数が出来ないのですね?
それ、大事ですよ!!!!!
Samurai氏の再度の質問、よーーーーく読んで下さい。
>感覚の違い、認識の違いは、幾度も書いています、
全てが、真実と、思わない
ちがーーーーう!!!
感覚でも認識でもないの。
算数と、パズルの問題。
言葉の入れ替えの問題!
嗚呼…。(嘆息)
これは メッセージ 20105 (red_rose_bloom2000 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdwc0ada4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/20111.html
皆さん,冷静になりましょう
投稿者: yusura_sdhk 投稿日時: 2005/03/04 15:27 投稿番号: [20110 / 43168]
>ではなぜ、必要の無い話を差し挟んだのかな?
あれは僕へのレスでしたが,「日本人ならやりかねないなあ,
という偏見を感じる」という僕の指摘に対して,「一緒に見て
いた日本人ですら信じていた」という反論の意味でされた話だと
思います.
皆さん,もっと冷静になりましょうよ.
赤薔薇さんの態度は真摯だと思いますよ.
これは メッセージ 20107 (honkytonk_2002_x さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdwc0ada4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/20110.html
To Miss. Rose
投稿者: greatjp22 投稿日時: 2005/03/04 15:27 投稿番号: [20109 / 43168]
それは相手にしないでいいから。
ここでは返事も書かなくて良いのです。
You don't have to answer him. all right?
これは メッセージ 20099 (red_rose_bloom2000 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdwc0ada4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/20109.html
>えーと<red_roseさん
投稿者: yusura_sdhk 投稿日時: 2005/03/04 15:24 投稿番号: [20108 / 43168]
横レスですが,誤解が有るように思います.
>「慰安婦」を殺傷した人間は、万引き学生の「教師=軍部」とあなたは言っているでしょ?
「万引き学生=兵士」だと主張されてるのではないでしょうか.
>貴女は前のresで「日本軍部の行為ではないと理解しました」と自分で仰っていますよ?
軍部の命令ではなく,兵士の個人的な戦争犯罪だと主張されて
いたのではないでしょうか.
これは メッセージ 20106 (samurai_03_japan さん)への返信です.
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違うって
投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2005/03/04 15:24 投稿番号: [20107 / 43168]
>>つまりは、抱き合って「日本人と同じ悲しみを共感したい」んだ?
>>ここでもそうしたいのだね?
>そんなことは、言って
いませんよ
>見下した、物言いは、やめなさい
ではなぜ、必要の無い話を差し挟んだのかな?
ある種の「意図」があるのでしょう?
お互いに泣き合った、と。
あなたのテレビ観覧当時の「感情」はここでは不要。今のあなたの「理知」「論理性」だけが必要です。ここは「お友達とのチャット場」ではない。
すでに、その北朝鮮女性の証言の「場所・時期・関連部隊」について検証され、そして出演した日本人兵士が、時期的・地理的に撫順の収容所帰りである可能性が濃厚になったと、複数の人々の検証・資料発掘作業で分かりつつある訳です。
で、「ナレーションに感動した」「友人と泣き合い、もう二度とこんなことを繰り返さない」と、無検証の証言で泣き合った話が、どうここで関連してくるのか、不明なんです。
>>「証言があった」は、「それが事実だった」では無いのです。
>それも、言って
いないですよ、
>何度も、過去に書いた
言ってない?
既に昨夜以来検証が進んでいるある「証言」内容で、ああだこうだと話しが出たところですよ。現段階で。
だから、あなたがこう発言したら…↓
『そして、昔のことと、戦争のときは、みんなが
おかしかった
おかしくなるとは、ヒステリーの、ような
感じです
ですから、正常なときの、人間同士と、関係は違います』
ほら、「おかしかった」のは何がおかしかったのか、そして「ヒステリー」とは何なのか、正常だのなんだのと、何かが「事実」だった事を前提にした語り口ですよ。
そういう意図があると読めます。
ですので、もう一度注意を促しておきますよ。
言葉は最小限に、そして投稿前に読み返す。
「韓国人は議論は無理だ。せめて罵倒に走らない韓国人は、上の部類に入る」と言われて口惜しいと思いなさい。
これは言語能力の問題ではありません。
これは メッセージ 20095 (red_rose_bloom2000 さん)への返信です.
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えーと<red_roseさん
投稿者: samurai_03_japan 投稿日時: 2005/03/04 15:19 投稿番号: [20106 / 43168]
>>赤薔薇さんがよく行く店で、店主が従業員を虐待していたら、赤薔薇さんは責任があるの?と尋ねています。
>それは、責任は、ないでしょう、
ここまでは、理解していただけましたね。(honky氏、うるるさん、感謝です)
では、ですね。
>万引き学生は、お客として、来ていて、慰安婦を
殺傷した人間、
教師は、その人間の、軍部上司、。
に、置き換えています
ここの「置き換え」が間違っているんです。
「慰安婦」を殺傷した人間は、万引き学生の「教師=軍部」とあなたは言っているでしょ?
何故、そう置き換えるのか?
貴女は前のresで「日本軍部の行為ではないと理解しました」と自分で仰っていますよ?
「慰安婦」を「殺傷」したのは「その店の店主」でしょ?
貴女、理解したと言われていますよ。
店主が「殺傷」したのに(罪を犯したのに)何故その「責任」を、親や教師が取らないといけないのですか?
違うでしょ?罪の責任は「店主」にあるでしょ?
私の言っている事、ご理解頂けてますか?
これは メッセージ 20091 (red_rose_bloom2000 さん)への返信です.
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^^
投稿者: red_rose_bloom2000 投稿日時: 2005/03/04 15:12 投稿番号: [20105 / 43168]
私が、言いたいことも、わかって欲しいでした
店主→慰安所経営者
従業員→慰安婦
客→兵士
教師→軍上層部・指揮官
生徒→兵士
店→慰安所
うるるさんの、説明で、理解しますよ^^
そして、私は、あくまでも、最初の、情報で、
意見を書いて、その意見を基礎にして、聞いたのです
感覚の違い、認識の違いは、幾度も書いています、
全てが、真実と、思わない
さておいて、そのポイントだけ、ネ
これは メッセージ 20103 (red_rose_bloom2000 さん)への返信です.
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不満というよりは
投稿者: kohshien21 投稿日時: 2005/03/04 15:11 投稿番号: [20104 / 43168]
韓国人は、TVなどで見聞したことが正しいと信じ込んで
「そうでしょ、やはり日本人は悪いでしょ。」
と相槌を求めるのでしょうか。
ところが、三国人の由来と在日朝鮮人が戦後日本各地で悪逆非道の限りを尽くした資料に対しては、
これは俺がした事でないから関係ないと開き直り逃げる。これが自爆と思わないアホさ加減。
で、あれば現在の日本人に過去の日本をあげつらうなと言う事。
しかし、日本人は過去史を正面から見据え反省謝罪せねばならぬと言う。
身勝手な民族で議論をするには思考能力不足が多い。知性が足りないといっても過言ではなかろうかと。
こう書くと差別と言われるかな。
これは メッセージ 20055 (aki_kaze_u_ru_ru さん)への返信です.
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ありますよ、
投稿者: red_rose_bloom2000 投稿日時: 2005/03/04 15:07 投稿番号: [20103 / 43168]
>朝鮮系民族の男には、女性とか子供とか、「自分より弱い立場の者を守る」って発想は無いの?
当たり前です、あります^^
無いと、思いますか、、。
常識で、考えて、みて
最近の、日本のニュース、、、子供を、虐待して
殺したり、
老人を、締める、
それは、どうですか??
最近、話題の、拘束した少女に、電気ショックで、何年も苦しめた
日本人は、女子供に、優しいでしょうか、と思います
そして、こんな低レベルな、話では、進みませんネ、。
pup_pooh_oneさん、あのトピには、私は、もう来ないと
いいました、そして、こちらに
答えを書いています
これは メッセージ 1 (dylake2r5j1 さん)への返信です.
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だから、喩えが不成立なの
投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2005/03/04 15:05 投稿番号: [20102 / 43168]
>>赤薔薇さんがよく行く店で、店主が従業員を虐待していたら、赤薔薇さんは責任があるの?と尋ねています。
>それは、責任は、ないでしょう、
その図式は理解できたようですね。
>万引き学生は、お客として、来ていて、慰安婦を
殺傷した人間、
教師は、その人間の、軍部上司、。
に、置き換えています
だから、置き換え不能でしょう?
店主→慰安所経営者
従業員→慰安婦
客→兵士
あなたの万引きの喩えでは、
教師→軍上層部・指揮官
生徒→兵士
店→慰安所
だから、
>>万引き生徒を引き合いに出すなら、それは、「赤薔薇さんが、よく行く店で万引きをした」という例に書き換わるの。
>こちらのほうが、わからないです
しっかりして下さい。この程度が分からなければ、本当にうるる氏が言うように、「韓国人は議論は出来ないのだから、それを分かってやれ」が事実になりますよ。
それでもいいのですか? その意見に、さっきワタシは「それは差別だ」と言いましたがね。しかし本当のようですね。
あなたの万引きの喩え自体が、方程式として、置換不能なの。
方程式にあてはまらないの。大丈夫ですか?(涙)
これは メッセージ 20091 (red_rose_bloom2000 さん)への返信です.
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話す文化
投稿者: aki_kaze_u_ru_ru 投稿日時: 2005/03/04 14:57 投稿番号: [20101 / 43168]
三星の常務をやった日本人でさえも韓国人との議論の難しさを嘆いているのです。
日本をあいづちを打って相手の話を聞こうとする「聞く文化」
それに対して韓国を「話す文化」だと言っておりました。
全ての韓国人の方が↓の内容に当てはまるわけではないでしょうが、傾向としては当たっているような気がします。
______________________
>韓国人はよく話すが相手の言うことを聞いていない。相手の言うことを聞いていないということは、単に自己主張をしているだけである。概して話の内容に論理性が無く、時に前と言った事と明らかに矛盾していても、本人はまったく気にする様子も無い。韓国人にとっては話の内容そのものよりも、自己の存在感を相手に誇示することが大事なのではないか。
これは メッセージ 20097 (honkytonk_2002_x さん)への返信です.
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おい、ホンキ
投稿者: million_dollar_baby_um 投稿日時: 2005/03/04 14:54 投稿番号: [20100 / 43168]
相手は女性だからホンキが
本気になって荒っぽくしちゃ
だめだよ。
もっとソフトに柔らかく
良し〜良し〜それだぜ!ゲラゲラ^^
これは メッセージ 20092 (honkytonk_2002_x さん)への返信です.
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そんなことは、
投稿者: red_rose_bloom2000 投稿日時: 2005/03/04 14:47 投稿番号: [20099 / 43168]
自分で、言っています、^^
関係ないですから、ダイヤさんは、消えなさい
そして、まだ
子供に絡まない、。
人違いで、迷惑が
かわいそうです、
たとえ、本人でも、ストーカは、キモイ^^
見ていますよ、あっちも、、、
これは メッセージ 20096 (million_dollar_baby_um さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdwc0ada4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/20099.html
ストップ、ストーップ!!
投稿者: dylake2r5j1 投稿日時: 2005/03/04 14:47 投稿番号: [20098 / 43168]
ちょっと皆さん、冷静さをなくしてきていますよ〜!
落ち着いて、落ち着いて
∫
∫
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| .´∀`.|
|.....茶....|'⌒ヽ- ─ -'⌒ヽ
( (
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ヽ
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ヽ,,.
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ノ。o。 ヽ
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`ー‐' -"''-;,,、
;i
;;,
;;
';,
;'
<ヘヘヘ>
(,,_,,_,,ノ
お茶でも飲んで、落ち着こう♪
これは メッセージ 1 (dylake2r5j1 さん)への返信です.
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