女性のための日韓議論場一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

リマ選手は立派！

投稿者： chonkanchigaiyarodomo 投稿日時： 2004/08/30 09:57 投稿番号： [11583 / 43168]

　あんな事件があったら普通はメダルなんか取れない。

　そして笑顔で応えるなんて・・・

　うう〜　男ぞ！

　それにしても飛び出した奴・・・

　キムチ臭くなかった？

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くだらない

投稿者： greatjp22 投稿日時： 2004/08/30 06:08 投稿番号： [11582 / 43168]

にもほどがあると言いましょうか。

これで本当にブームなのでしょうかねえ。

電通マジックも一年ほどで終わりってことで。

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＞＞韓国人男性に夢中

投稿者： guiseinoyuu 投稿日時： 2004/08/30 03:01 投稿番号： [11581 / 43168]

本当の流れであれば、仕込みの必要なんてないはずですよね。

しかもお見合いサイトなんですから。
一番その手の情報を持っているはず。

久しぶりのヒットですね（笑）

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＞“韓国人男性に夢中になる女性たち”

投稿者： honkytonk_2002_x 投稿日時： 2004/08/30 02:53 投稿番号： [11580 / 43168]

くっだらね〜〜〜〜〜〜！

やっぱ「シコミ」じゃねーか！

…つうか、にらんだとおりですけどね。（笑）

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あの妨害者は

投稿者： guiseinoyuu 投稿日時： 2004/08/30 02:52 投稿番号： [11579 / 43168]

政治的な意思をもった行為なんでしょうか？

中東の民族衣装のようにも見えました。
でもブラジルの選手ですものねぇ。

気の毒です。
でも、観衆もそのことを承知しているようで、トップの選手よりも大きい歓声で
迎えてましたよね。
あれもオリンピックだなぁと、感動しました。

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見てましたよ

投稿者： honkytonk_2002_x 投稿日時： 2004/08/30 02:51 投稿番号： [11578 / 43168]

入賞、何はともあれ、良かったですよね！

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訂正です

投稿者： greatjp22 投稿日時： 2004/08/30 02:48 投稿番号： [11577 / 43168]

リマ選手→デリマ選手

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男子マラソン

投稿者： greatjp22 投稿日時： 2004/08/30 02:47 投稿番号： [11576 / 43168]

先程終了しましてずっと見てました。こちら時間では昼のオンタイムです。
あれは1時間50分あたりのことでしょうか。先頭のブラジルの選手に飛びついて妨害したあの男。あれは許されるべきではないですね。彼は結局銅メダル。順調に行っても同じ結果だったかもしれないがそうとう後味の悪いものではありますね。ブラジルのリマ選手がゴール後に笑顔でブラジル国旗を手にウィニングランをしているのがせめてもの救いでありました。日本勢はメダルまではいかずとも上位入賞でしたね。よかったです。

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こんなウィンドウが表示されました

投稿者： guiseinoyuu 投稿日時： 2004/08/30 02:43 投稿番号： [11575 / 43168]

わたしの友人（既婚）がお見合いサイトに登録しました。
本当に友達の話ですよ（苦）
で、ロシアのオネーサンから連絡が入ったらしくて、自慢げに私へ
お勧めメール、というものを送ってきました。
私も困ってるわけじゃぁないんですけど（苦）興味は充分にあります（笑）
覗いてみました。
そのサイトをひらくとサブウィンドウが開いて以下のような案内が表示されたのです。
よくよく見れば、朝鮮の企業のそれ。
友人にもその旨を伝えましたが、まだ無料サービスしか使ってないそうで
まぁ負の法則に引っかかることもないだろうと放置してあります（笑）
それにしても、朝鮮の都合に合う恣意的な日朝カップルを作り出したいようです。
これを読んで朝鮮人の卑屈さを感じましたね。
どうですか？

以下転載

皆様!!こんにちは。
いつもUBLoveをご利用頂き、誠に有難うございます。

UBLoveでは日本フジテレビのスーパーニュースの取材に
参加していただく方を探しています。
日本人女性の中で、韓国人男性がブームになっているという現象を
フジテレビ番組の特集コーナー(18分程）で
“韓国人男性に夢中になる女性たち”>
というテーマでの放送される予定です。
是非多くの方々のご応募、お待ちしております。
詳細内容は下記の内容をご覧下さい。
それでは宜しくお願いします。

＜参加資格＞

1)韓国人男性＋日本人女性カップル
　 →結婚しているか否かは、特にこだわってません。
　　日本人男性との違い，二人でいることの苦労話や
　　二人が出会ったきっかけ，なぜ韓国人男性を選んだか
　　等の切り口で、二人の生活に密着します。

現在メールやり取りだけしていて
これから機会があったら会おうとしている
カップルも是非申し込み下さい。

2)韓国人男性と結婚したい日本人女性
　 →韓国人男性が大好きで結婚したいと思っている日本人女性の方

＜申し込み方法＞

お申し込みされる方はjapan@ublove.com
までご氏名、ご希望内容、連絡先などを書いてメール下さい。
2004年８月２７日まで承ります。

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>劇団四季のソウル進入挫折

投稿者： tttsjp 投稿日時： 2004/08/29 23:56 投稿番号： [11573 / 43168]

少し添削

>日本植民支配時代という辛い歴史を持っている韓国民であるだけに日本についての認識は否定的な傾向にならざるを得ない。

日本植民地支配(正確には植民地ではなく併合）時代という
辛い(解説：清の属国として虐げられている中で唯一自分たちよりも野蛮だと思いこもうとして精神の安定を保っていた倭にことも有ろうに併合をお願いしてプライドもずたずたに引き裂かれた）
歴史を持っている韓国民であるだけに
日本についての認識は
否定的(ここで過去を認めてしまったら最後に残った糸もぷっつりと切れ火病を起こすしかないので）
な傾向にならざるを得ない。

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室伏、金！おめでとう！

投稿者： honkytonk_2002_x 投稿日時： 2004/08/29 23:45 投稿番号： [11572 / 43168]

＞正義は常に勝つ！

禿同！

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室伏　　金！

投稿者： chonkanchigaiyarodomo 投稿日時： 2004/08/29 23:21 投稿番号： [11571 / 43168]

http://athens.yahoo.co.jp/hl?c=athens&d=20040829&a=20040829-00000067-mai-spo

＜五輪陸上＞室伏広治に「金」メダル　アヌシュが失格処分に
　【アテネ支局】国際オリンピック委員会（ＩＯＣ）は２９日、アテネ五輪陸上男子ハンマー投げで優勝したアドリアン・アヌシュ（３１）＝ハンガリー＝を、ドーピング（禁止薬物使用）検査に応じなかったとして失格処分にし、金メダルをはく奪することを決めた。これにより、２位だった室伏広治（２９）＝ミズノ＝が繰り上がって優勝となる。今大会でドーピング違反により、メダルをはく奪されるのは６人目。室伏の繰り上げ金メダルで、今大会の日本の獲得金メダル数は１６個となり、過去最多だった東京五輪（６４年）に並んだ。
　アヌシュは２２日夜に行われた決勝で、８３メートル１９をマークして優勝。競技後のドーピング検査では陰性とされた。しかし、十分な量の尿検体を提出せず、ドーピング検査規定違反で金メダルをはく奪された男子円盤投げのローベルト・ファゼカシュ（ハンガリー）のコーチがアヌシュ選手も指導していることなどから「検体すり替え」などの疑惑が浮上した。
　そのため、ＩＯＣは世界反ドーピング機関（ＷＡＤＡ）を通じて、所定量の尿の提出するようアヌシュに指示。しかし、提出期限を過ぎてもアヌシュは応じなかった。
　ＩＯＣは２９日、規律委員会を開いたが、アヌシュは欠席。代理人としてハンガリー・オリンピック委員会のパル・シュミット会長が出席し、アヌシュの金メダルの正当性を説明した。しかし、規律委はアヌシュのドーピング違反を認定。その後に開かれた理事会に上申され、理事会がアヌシュの金メダルはく奪を決めた。

　やっと終わったか・・・

　正義は常に勝つ！

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どうせなら

投稿者： takigawamasuuji 投稿日時： 2004/08/29 21:59 投稿番号： [11570 / 43168]

永遠にソウル進入の夢はあきらめてほしいもんだ。

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劇団四季のソウル進入挫折

投稿者： dylake2r5j1 投稿日時： 2004/08/29 21:57 投稿番号： [11569 / 43168]

http://japanese.joins.com/html/2004/0829/20040829185943100.html

社説】劇団四季のソウル進入挫折

日本の「劇団四季」が、ソウル進入の夢を当分あきらめる、との立場を正式に発表した。韓国公演プロデューサー協会が発表した反対声明が、民族の感情を刺激し、反日ムードを広がせている、との判断からだ。同協会が、合法的な文化産業の進出を「文化交流ではなく市場蚕食」だと定義付けたためだ。

日本植民支配時代という辛い歴史を持っている韓国民であるだけに、日本についての認識は否定的な傾向にならざるを得ない。したがって、国民の情緒を刺激し得る用語は、きわめて慎重に使わなければならない。なおかつ、日本が歴史をわい曲し記述している教科書問題などのように明らかに間違っている行為でない場合はさらにそうだ。

韓国内演劇界が低迷しているものの、唯一活気を帯びている分野がミュージカルだ。韓国ミュージカルは、この数年間にわたって年々１０〜１５％の成長を繰り返し産業化の段階に進んでいる。昨年の売上げは６００〜７００億ウォン（約６０〜７０億円）にのぼる。各大手企業の公演産業への進出が相次ぎ、一部は長期公演が可能な専用劇場の設立まで検討している。

こうした現実から考えて、劇団四季の韓国進出が市場蚕食につながる、との判断には同意しがたい。豊富なレパートリーと５００人の俳優を持つ日本最大の劇団であるだけに、それらの韓国進出が成長の段階にある韓国内公演界を困惑させるかもしれない。だが、その解決策は、決して鎖国的な対応ではない。創作ミュージカルへの制作支援、公演専門家の育成など当局の政策と関連従事者の努力が決め手だ。

また、実力の差が存在しても、韓国内で繰り広げられる激しい観客確保の競争が、究極的には関連従事者の質的向上を図る、という肯定的な効果も排除できない。すでに、韓国内にはミュージカルを愛好する観客があふれているからだ。

文化界が懸念していた日本大衆文化への開放も、堂々と克服し、およそ６年目を迎える現在、日本ではむしろ熱い韓流（アジア地域に広がっている韓国大衆文化への人気）ブームが広がっている。相手は自信を持って扉を開けているのに、われわれだけが「井戸の中のカエル」になるつもりか。そんなことでは、変化の時代に生き残れない。韓国が、外国の文化産業進出を阻止することに夢中になれば、世界中の人々に笑われるようにだろう。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

＞韓国が、外国の文化産業進出を阻止することに夢中になれば、世界中の人々に笑われるようにだろう。

いや、既に笑われています。

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往生際悪すぎ！

投稿者： dylake2r5j1 投稿日時： 2004/08/29 11:53 投稿番号： [11568 / 43168]

＞室伏の金は確定ですな〜

振りまわされている室伏選手がかわいそうだなぁ・・・
たった２８センチ差での負けを悔しく思いながらも自分の中で昇華し、銀メダルの喜びを感じているであろうに

ドーピング疑惑に抗議＝引退ってどういう理屈だ？まったく(溜息)
自分が潔白で、疑惑に抗議するならさっさと検査受けて「そらっ！違うじゃないか！どうしてくれる？」と言えば良いだろうに。

さて、いまさらですが室伏選手が三好(愛知県)の人と、今回初めて知りました(~_~;)

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遁走アヌシュは

投稿者： chonkanchigaiyarodomo 投稿日時： 2004/08/29 11:02 投稿番号： [11567 / 43168]

　竹島領有権を主張はするが、国際司法裁判所での客観的判断の場には絶対出てこないちょん国みてえな奴だな。

　ちょん国にもドーピンク゜検査を！

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敵前逃亡・・・

投稿者： chonkanchigaiyarodomo 投稿日時： 2004/08/29 10:57 投稿番号： [11566 / 43168]

http://athens.yahoo.co.jp/hl?c=athens&d=20040829&a=20040829-00000008-mai-spo

＞＜五輪陸上＞アヌシュ欠席か　ハンガリー陸連関係者語る
　ハンガリー陸連関係者は２８日、毎日新聞の取材に対し、アヌシュが２９日のＩＯＣの規律委員会に出席しない可能性が高いと述べた。この関係者は「アヌシュの健康状態がすぐれないため、９９％出席しないだろう」と述べた。代理人が出席し、違反していなかったことを主張する見込みだ。

　ここまで逃げまわるとはな〜

　室伏の金は確定ですな〜

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幕府

投稿者： anti_hijacker 投稿日時： 2004/08/29 00:07 投稿番号： [11565 / 43168]

を連邦政府に例えることは可能でしょうね。
各自治体＝地方政府は独自財源で統治を行っていて中央からの補助金が無かったことが、幕府の財政規模年収１４０万両で可能だった理由では？

>今更ながら江戸時代の２００年もの平和が、現代日本の礎となるべく有形無形のさまざまなものを育んで来たのだなぁ。

風俗や価値基準も長い年月には徐徐に変化していくものです。
大体２００年くらいは続くそうですから、現代日本の礎は文化文政時代あたりに源流があるのかもしれません。

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幕府の話

投稿者： dylake2r5j1 投稿日時： 2004/08/28 22:06 投稿番号： [11564 / 43168]

ここの所の一連の幕府の話、レスする知識もないのでＲＯＭに徹しておりますが、とても興味深い内容ですね。

今更ながら江戸時代の２００年もの平和が、現代日本の礎となるべく有形無形のさまざまなものを育んで来たのだなぁ。

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＞れ＞＞幕府

投稿者： chonkanchigaiyarodomo 投稿日時： 2004/08/28 09:17 投稿番号： [11563 / 43168]

　 kusuo1さんの
＞表向きの理由はともかく幕府は小藩の松前藩に蝦夷地を防衛、管理する能力がないと判断したのが本当のところだろう。

　という着想自体が、幕府の日本国政府としての側面を良く表していると思います。

　蝦夷地防衛は一松前藩の権益だけでなく、オール日本の国益であるという発想がなければ、幕府はここまで蝦夷地にこだわらなかったでしょう。

　戊辰戦争にしても、江戸を無血開城し、鳥羽伏見や会津若松など、比較的人口の少ない場所を主戦場に選んだのも、日本国全体の財産である江戸を戦禍に巻き込まない、という大局的な判断からでしょう。

　江戸、名古屋、京都、大阪の日本の産業の中心地を決戦場に選ばなかったのは決して偶然ではありません。

　都市部をなるべく傷つけず、外国の干渉を排し、かつ薩長と戦わざるを得なかった幕府は、日本国政府としての観点から、内戦の勝利よりも国益の確保を優先していたように思います。

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その布石の

投稿者： pup_pooh_one 投稿日時： 2004/08/28 01:19 投稿番号： [11562 / 43168]

「東京湾景」だったのかな？

日本人を拉致して、核ミサイルを向けてる国の国民に参政権を与えてどうする。

民主党の「はくしんくん」みたいに帰化すれば、地方参政権どころか議員にもなれるんだけど。

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ほっとしたのもつかの間

投稿者： thehighspeedman 投稿日時： 2004/08/28 00:48 投稿番号： [11561 / 43168]

社民党が議席を減らしているので、私も喜んでいたのですが。

公明党も参政権を与えることに賛成していますね。公明党の支持宗教団体の会長が在日とか何とか（既に帰化済み、とのこと）。事実だとすれば、在日に参政権をなぜ与えたいかはよく理解できます。
選挙で公明党の強力な援助を受けている自民党もやはり賛成するでしょう。

また、民主党も賛成しているという噂があります。まあ、従軍慰安婦の個人賠償を立法によって解決しようとしている民主党のことですから、十分考えられるのではないでしょうか。前回の参議院選挙後にこの事を知ったのでかなりへこみましたよ。

ああ、どこにも安心して票を入れられる政党が無い…。

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れ＞＞幕府

投稿者： samurai_03_japan 投稿日時： 2004/08/28 00:43 投稿番号： [11560 / 43168]

たしかに大名領は現在の自治体と比較すると自治政府の性格がありました。ですがだからと言って大名が全て掌握し、幕府が「「徳川」藩」のみの行政機構であったかというと、そうではなく。言ってみれば「連邦政府」みたいなものでしょうか。そうとしたとしても、財政基盤が少ないと思うのですが。

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なるほど・・・

投稿者： honkytonk_2002_x 投稿日時： 2004/08/28 00:00 投稿番号： [11559 / 43168]

＞日本人は必ずしも、昔から民度が高かったわけではなかった。
　戦国時代は下克上が常識であり、社会秩序は荒れ果てていた。
　保科正之のような啓蒙家が自らの理想と理論を実践することによって大衆の民度を上げてきたという一面がある。

そうか…。
保科正之に興味が出ました。

↓男尊女卑的ではあるけど、一応…。（正之の家訓）

・・・・・・・・・・・・

「大君の義、一心大切に忠勤に存ずべく、列国の例をもって　自ら処るべからず。もし二心を懐かば、すなわち我子孫にあらず、　面々決して従うべからず。
武備は怠るべからず。士を選ぶを本とすべし。上下の分を乱るべからず。
兄を敬い弟を愛すべし。
婦人女子の言、一切聞くべからず。
主を重んじ法を畏るべし。
家中は風儀を励むべし。
賄を行い媚を求むべからず。
面々依怙贔屓すべからず。
士を選ぶには便辟便侫の者を取るべからず。
賞罰は家老のほか、これに参加すべからず。
もし位を出ずる者あらば、これを厳にすべし。
近侍の者をして人の善悪を告げしむべからず。
政事は利害をもって道理をまぐるべからず。
詮議は私意を鋏み人言を拒ぐべからず。
思う所を蔵せず、以てこれを争うべし。
甚だ相争うといえども、我意を介すべからず。
法を犯す者はゆるすべからず。
社倉は民のためにこれを置く。永利のためのものなり。　歳餓えれば、則ち発出して、これを救うべし。これを他用すべからず。
若しその志を失い、遊楽を好み、驕奢を致し、士民をして　その所を失わしめば、則ち何の面目あって封印を戴き、土地を領せんや、　必ず上表蟄居すべし。
右十五件の旨堅くこれを相守り、以往もって同職に申し伝うべきものなり。」
　　　　「寛文八年戊申四月十一日
　　　　会津中将　　　　　　家老中」

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財政規模

投稿者： kazahayataro 投稿日時： 2004/08/27 22:25 投稿番号： [11558 / 43168]

ちょっと貼っておきましょう。

http://tekipaki.jp/~kazahaya/Marcus_Aurelius/debate.cgi?log=&dir=korea/history/modern/independency&v=4&e=cgi&lp=4&st=0

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マ

投稿者： yuukounotubasajp 投稿日時： 2004/08/27 22:01 投稿番号： [11557 / 43168]

スターベーション同好会

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地方の独自性

投稿者： kusuo1 投稿日時： 2004/08/27 21:54 投稿番号： [11556 / 43168]

＞例えば、アイヌに対して過酷な取り立てをしていた松前藩から、一時蝦夷地を取り上げたことがある。

＞　過酷な年貢は、管理不行き届きであるというのがその理由だ。

表向きの理由はともかく幕府は小藩の松前藩に蝦夷地を防衛、管理する能力がないと判断したのが本当のところだろう。

諸藩で、天領の倍以上の高い年貢の過酷な取り立てで農民が苦しんでいたのは事実だ、それに比べ天領だった所の多くはその豊かさを今に伝え観光地なっている。
徳川幕府は自分では、「日本国政府」のつもりでいたかもしれないが諸藩は幕府の干渉を嫌い、各藩独自の経済文化を誇り幕府の影響は限られたものだった。
幕末に薩摩藩がパリ万博に独自の代表団を送り出したのは有名。
雄藩の中で経済改革に成功した薩摩、長州などが倒幕に成功したのは江戸時代の日本には地方の独自性が存在したから。

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誤りを訂正

投稿者： licky_eto 投稿日時： 2004/08/27 21:26 投稿番号： [11555 / 43168]

２５ミリリットルしか尿を提出しなかったのは　アヌシュではなくて
同僚で　円盤投げの金メダルを剥奪されたファゼカシュと言う
選手でした

ここに謹んでお詫び申し上げます_(_"_)_

謝罪しますので賠償はご勘弁を(^-^;

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＞幕府

投稿者： chonkanchigaiyarodomo 投稿日時： 2004/08/27 21:19 投稿番号： [11554 / 43168]

＞「日本六十予州」の行政サービスは幕府はしていないでしょ。
外様大名領も親藩譜代大名領も幕府は面倒みてないはず。

　確かにそのとおりだったが、諸藩に対して自由放任だったかというと必ずしもそうではない。

　例えば、アイヌに対して過酷な取り立てをしていた松前藩から、一時蝦夷地を取り上げたことがある。

　過酷な年貢は、管理不行き届きであるというのがその理由だ。

　過酷な年貢の取り立てで苦しんでいた農民たちは、むしろ幕府が藩を取りつぶして直轄領とすることを歓迎する向きもあった。

　つまり徳川幕府は、ただたんに大大名として存在しているだけでなく「日本国政府」としての側面もあったことは確かだ。

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幕府

投稿者： kusuo1 投稿日時： 2004/08/27 20:39 投稿番号： [11553 / 43168]

＞なにせ、当時の日本の石高は約3000万石
幕府の天領400万石
基本収入はこの天領の年貢＝平均140万石＝140万両
（旗本、御家人の所領・俸禄は他に300万石＝収入105万両）
それで「日本六十予州」の行政サービスやってたんですから．．．

「日本六十予州」の行政サービスは幕府はしていないでしょ。
外様大名領も親藩譜代大名領も幕府は面倒みてないはず。

李氏朝鮮の財政規模は江戸幕府の十分の一だったと歴史の本にあったのを読んだことがある。

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成功した日本の「大老」制度

投稿者： chonkanchigaiyarodomo 投稿日時： 2004/08/27 20:35 投稿番号： [11552 / 43168]

　大老保科正之は、絶対王政時代のヨーロッパにおける啓蒙君主みたいな存在だった。

　明暦の大火への対応以外にも、武士による切り捨て御免の乱用の禁止も素晴らしい政策だった。

　罪もない町民を斬り殺した旗本に対して、保科正之は隠居を命じ、ほとぼりが冷めてから切腹を申しつけた。

　これによって、辻斬りを武士の特権とはき違えていた危険分子の矯正に成功し、切り捨て御免の特権は有名無実化し、江戸の治安は著しく向上した。

　さらに彼は自分が死ぬ時に、殉死を禁止し、戦国時代の野蛮な遺風を一掃した。

　日本人は必ずしも、昔から民度が高かったわけではなかった。
　戦国時代は下克上が常識であり、社会秩序は荒れ果てていた。
　保科正之のような啓蒙家が自らの理想と理論を実践することによって大衆の民度を上げてきたという一面がある。

　井伊直弼も優れた大老であった。
　彼が結んだ日米和親条約は不平等条約ではあったが、大国のアメリカと国交を結ぶことにより、外国の侵略を未然に防いできた一面があった。

　この点、攘夷に凝り固まり、国を滅ぼした懲銭とは対照的である。

　日本の場合、将軍は御三家からの推挙によって決まるので、凡庸もしくは名君であり、極端に暗愚な君主はいなかった。

　大老は、決断力のある優秀な人物が多く、国内の危機を乗り切りよく外国の干渉を防いできた。

　この点、パフォーマンスとポピュリズムに堕しがちな、現代の日本の政治を振り返るべきだろう。

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危機管理ね

投稿者： honkytonk_2002_x 投稿日時： 2004/08/27 20:12 投稿番号： [11551 / 43168]

保科肥後守って、そこまで立派だったとは…。

＞幕府が財政赤字を極度に恐れる理由として、「危機管理」の考え方があった。
＞それ以来、江戸城は復興されないことが伝統となり、さらなる危機に備えるために、幕府は絶対に赤字財政を許さなかった。

まさに、「備えあれば憂いなし」を地でいったってか…。

＞大老とはローマ帝国におけるディクテイター（独裁者）のような役割であり、保科正之は危機にあって、見事に幕府を安定させたディクテイターであった。

大老だと強権発動も出来たのかもしれないけれども、老中が不在のときの筆頭老中ぐらいだと、合議制でなかなか会議の結論が出なかったとも言われているけれど、ちょっと勉強しなおしてみる必要があると思ったな、この話で。
さもなきゃ、「財政赤字が１％を超えると
幕府では大問題となった」をどうやって維持・管理したのかが、分からなくなってしまうし。

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財政赤字が１％を超えると

投稿者： chonkanchigaiyarodomo 投稿日時： 2004/08/27 19:27 投稿番号： [11550 / 43168]

　幕府では大問題となった。
　幕府が財政赤字を極度に恐れる理由として、「危機管理」の考え方があった。

明暦の大火で江戸が壊滅した時に、大老保科正之は木材の物価凍結令とともに、幕府の金庫を空け、大規模な公共投資を行い、江戸を耐火都市として復興した。
　そのかわり、燃え落ちた江戸城の復興は取りやめた。
　東京空襲に匹敵する大打撃を受けたにもかかわらず、江戸は急速に復興し、江戸幕府初期の未曾有の危機を乗り切った。
　幕閣が「戦が起きたらどうします。城は必要です」と江戸城の再興を訴えると、保科正之は激怒し「この国のどこに戦がある？この大火が幕府が滅びるか否かの大戦なのだ！」と一喝した。

　それ以来、江戸城は復興されないことが伝統となり、さらなる危機に備えるために、幕府は絶対に赤字財政を許さなかった。

　江戸幕府の政治体系は共和制ローマ時代の護民官による集団指導体制と良く似ていた。
　老中が護民官であった。
　大老とはローマ帝国におけるディクテイター（独裁者）のような役割であり、保科正之は危機にあって、見事に幕府を安定させたディクテイターであった。

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まあ、言ってみれば

投稿者： chonkanchigaiyarodomo 投稿日時： 2004/08/27 19:07 投稿番号： [11549 / 43168]

　「賄賂」というより「民活」ともいうべきでしょう。

　商人も身銭を切って、治安の維持に協力していたということでしょう。

　そのかわり、商人の租税負担率は少ない。

　当時の租税は商人の家の間口の大きさで決める「外形課税」であった。
　だから少しでも租税負担を少なくするため、道路に面した面積は少なく、奥行きは長い、ウナギの寝床みたいな建物になった。
　これが「長屋」と言われるもので、こうすることによって、道路に面した方に多くの店先が並ぶこととなり、結果的に道路の有効利用と産業の活性化が可能となった。

　実に合理的に考えられた町並みであった。

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賄賂

投稿者： samurai_03_japan 投稿日時： 2004/08/27 18:32 投稿番号： [11548 / 43168]

商人から「貰って」いたのは「運上金」の事ですね。
今で言う企業税。

その他にも公式の場でやり取りされる「儀礼金」には必ず領収書をつけていたそうですね。
面白いのは相手によって名称も変わっているとか。

一般に時代劇などで誤解されていますが「町与力や同心は、付け届け（賄賂）で懐豊か」というやつです。
あれは大きな誤解。
町奉行所には今の警察で言う「捜査費、機密費」なんてものは存在しませんから。
町衆と持ちつ持たれつの関係で「捜査費、機密費」を「提供」してもらっていただけで。
各人が提供された「付け届け」は一括管理されていましたし。
まぁ、もっともそれとは別に「微罪の目こぼし」用の「付け届け」はありましたが。（寸志、ですが）

それでも「同心三十俵三人扶持」で生活費と捜査費（手先、岡引への小遣い含む）賄えってのは無理な話で。
（月収1両ちょっと．．．）

＞当時の幕府は、財政赤字を最大でも、財政全体の１％以内に抑えていた。

確かにそうですね。
幕末近い1840年代でしたか。
幕府財政はかろうじて黒字だった記憶が。
それにしても19世紀初頭でさえ基本税収140万石で他に諸税あったにせよ、過剰行政サービスの幕府が財政赤字を最小に抑え切れたのは．．．
1.人件費を徹底的に抑えた。
2.抑えられた方の側（幕臣）も「世のためには」と耐え続けたその精神の高さ、と言うべきでしょうか。

なにせ、当時の日本の石高は約3000万石
幕府の天領400万石
基本収入はこの天領の年貢＝平均140万石＝140万両
（旗本、御家人の所領・俸禄は他に300万石＝収入105万両）
それで「日本六十予州」の行政サービスやってたんですから．．．

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おどろき！

投稿者： honkytonk_2002_x 投稿日時： 2004/08/27 18:31 投稿番号： [11547 / 43168]

＞当時の幕府は、財政赤字を最大でも、財政全体の１％以内に抑えていた。
　驚くべき事実だが、財政赤字がほとんどなかったために、幕府を引き継いだ明治政府は明治維新を成功させることができた。

ひやー！
何も、横須賀の造船所みたいな「見えるもの」だけでは無かったって事ですね。
こりゃ大したもの。

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武士は食わねど高楊枝

投稿者： chonkanchigaiyarodomo 投稿日時： 2004/08/27 17:55 投稿番号： [11546 / 43168]

　こういった美学はヨーロッパの貴族階級にもあったのだろう。

　ところがシナ、懲銭では、役人といえども平気で賄賂を要求する。

　同じアジア人でありながら、そのコントラストにシュリーマンは驚いたようだ。

　ただ、厳密に言うと、武士も商人から賄賂は貰っていた。

　しかし、賄賂を貰うときは、きちんと領収書を書き、いくらいくら貰ったと記録し、貰う額も決まっていた。

　当時の幕藩体制のもとでは赤字財政は絶対に許されないことだった。
　人件費削減のため、幕府が出さない分をボーナスがわりに商人から一定の額を賄賂として貰っていた。

　だから厳密に言うと、賄賂に当たるかどうかは難しい。
　きちんと領収書を書く賄賂なんて聞いたことがない。

　当時の幕府は、財政赤字を最大でも、財政全体の１％以内に抑えていた。
　驚くべき事実だが、財政赤字がほとんどなかったために、幕府を引き継いだ明治政府は明治維新を成功させることができた。

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＞シュリーマンの日本紀行

投稿者： samurai_03_japan 投稿日時： 2004/08/27 17:19 投稿番号： [11545 / 43168]

＞日本の武士たちは、金品を与えなくても、任務を忠実にこなし、決して裏切らない。

警護任務ですから、番方の中・下級旗本とか、同心の御家人でしょうけど。

薄給（薄禄）に苦しみながらも「ご奉公」と「武士道」にあい勤めた徳川の世200数十年。

武士にとっては「チップ」など屈辱・侮辱の極みでしたでしょう。

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シュリーマンの日本紀行

投稿者： chonkanchigaiyarodomo 投稿日時： 2004/08/27 17:00 投稿番号： [11544 / 43168]

　幕末の江戸にシュリーマンが日本に立ち寄ったことがある。

　多くの武士が警護に当たり、サービスは抜群だったと手記に記していた。

　あまりにも武士たちが献身的に随行してくれるので、彼はチップを与えようとした。

　ところが武士たちは頑として受け取らなかったそうだ。

　彼にとっては、かなりの驚きだったようだ。

　一般的に、欧米人は金品を受け取ると、そこで契約関係が生じると考え、決して裏切らないそうだ。
　ところが懲銭、シナ人はいくら金品を与えても簡単に裏切る。
　だから、シュリーマンは、アジア人とはこんなモン、という認識があったようだ。

　ところが日本の武士たちは、金品を与えなくても、任務を忠実にこなし、決して裏切らない。

　彼にとっては相当のカルチャーショックだったようだ。

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今では

投稿者： greatjp22 投稿日時： 2004/08/27 16:28 投稿番号： [11543 / 43168]

あまり話題にもなりません。バリー・ボンズがいますから。

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女性のための日韓議論場