初心者のための日韓議論場

韓国カテに参加されている皆様へ

初心者トピに常駐しております、ホント号と申します。

過去ログ公開につきましてご挨拶・ご案内させていただきます。

メモトピ＆当トピで先行公開を一ヶ月ほど行い、当方の需要予測を上回るアクセスを頂き、公開を続けることにしました。

過去ログ公開の目的は、少しでも多くの人に韓国カテで議論されていることを知っていただくことです。限られた時間の中で過去ログを効率よく読むためには、スレッド毎の過去ログが有効であるようです。つまり、ヤフー掲示板を2ch風に過去ログ化したと思っていただければいいと思います。

現在の過去ログはある程度ダイジェストするめたに概ね以下の基準を設けて過去ログ化してあります。

　　　　　　 投稿数 　　　　　　　　　 １スレッド最低投稿数 　　　 投稿者リスト最低投稿数
　　　　　　　 〜 　　 １０００未満 　　　　　　　 １ 　　　　　　　　　　 １
　　 １０００ 　 〜 　 １００００未満 　　　　　　　 ５ 　　　　　　　　　　 ２
　 １００００ 　 〜 　 ５００００未満 　　　　　　 １０ 　　　　　　　　　　 ５

この基準に満たないスレッドは過去ログには載っておりません。
ただし、救済措置もとれますのでご要望があればその旨を投稿していただければ検討いたします。

投稿者リストも基準に満たない投稿者のＨＮはリストに載りません。こちらは救済措置はありません。(過去ログに投稿は載ります)

投稿者リストに載っていない投稿者の投稿数もログ中のＨＮの横に表示してありますので、そちらを参照下さい。

また、記事保存も兼ねています。（過去ログ化されたトピの記事は全部保存されています）

ヤフー掲示板の弱点は過去ログ化されていないところにあり、資料性において2chに劣る所以だと思います。この点の改善をヤフーがわに求めても無理なので、全てのトピは無理ですが、順次、過去ログ化していきたいと思います。

更新は二週間に一回程度を予定しております。

尚、投稿を過去ログに載せることが不都合な方はその旨投稿していただければ、次回の更新より削除いたします。
（該当するＨＮで投稿をお願い致します。）

また、一部不適当と思える投稿に関しましては、こちらの判断で予め削除させて頂きます。

日本人は百済から来たのか？
http://the.data-room.info/900_ybbs/050_082_01/index.html

韓国軽視論←韓国人の参加、大歓迎
http://the.data-room.info/900_ybbs/050_082_02/index.html

女性のための日韓議論場
http://the.data-room.info/900_ybbs/050_082_03/index.html

初心者のための日韓議論場
http://the.data-room.info/900_ybbs/050_082_05/index.html

竹島
http://the.data-room.info/900_ybbs/050_082_06/index.html

◆コリア関連書籍◆
http://the.data-room.info/900_ybbs/050_082_07/index.html

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本文を一部修正してあります。

寝不足で目が兎状態・・・今週の投稿はこれっきりになると思います・・・

　 ＞信条左翼→心情左翼

　 信条左翼になりそこなっただけで・・・（トホホ）
　 なんでなりそこなったかといいますと「習俗」としての神様、仏様でしょうか（信仰とはいいがたい・・）
　 こちらも蝦夷地のころから多神教の土地柄で、神様を粗末にしたら「イカン！」のでありまして・・（特に大事にしてるわけでもないのですが・・）
どうもそこんとこがひっかかって「心情」にとどまっております。
　 右から見れば左、左から見れば右・・と、あ〜ぁ孤独だなあ（笑）

＞さすがにここまで憤慨するのは私も少々引きますので

　 なんか被害妄想っぽくて、著作もこんなだったら・・（予算は他の本へ回そう）

　　 ↓この仕事はいいと思うんですけどね。（取捨選択していなければの話ですが）
　 「残されたわずかな時間の中で歴史の証言を収集記録し、後世に伝えます。
　 これは本来国家のなすべき事業なのです。」

　 ＞「ＮＨＫは、なんで頑張ってください、とか気をつけてください・・・とか言わないんだろう」

　 何も言わないのが気遣いって場合もあるんじゃないでしょうか？
　 私なら「またよろしくお願いします」で結びます。「頑張って〜」は、まずいような気が・・
馬にムチが入るのってここぞって時ですよね（表現が悪いですが他に思いつかないもので）
ここぞの時の為に「頑張り」は温存しといて・・ダメかなぁ（へタレの兎亀）
なんかですね（考え過ぎかもしれませんけれど）頑張れ頑張れっていうことで、
現場での撤収の判断にちょっとでも影響するかなと思うと怖いんですよ。
「気をつけて〜」←「これ以上どう気をつけろって言うんじゃい！このヴォケがぁー！」
とあの笑顔の下で思われるかもしれないし・・（妄想の海の兎亀）


　 ＞これは実体験によるものでしょうか(微笑

　 ある意味「実体験」です。ただし、メッセンジャーというか、火消し人というか・・
まあ、騒動の中心ではないけど体験（複数回）はしました。（笑）
で、ああいうものすごい消耗戦は心身ともに私にゃ「無理だぁ〜」と結論が・・ぁ〜ぁ、まだ学生だったのに（寂涙）

　 yusuraさん

　 ＞どうやって愛する人や家族を守るか。どうやって個人の人権を保障するか。
いかに戦争を避けるか。こういう方法論の違いが、本来は議論の対象になる
べきです。個人の人権を保障する仕組みとして、僕たちは国家を作り、その
国家を守る権利と義務を国民全体で共有しているわけ〜

　 ちょっと別の話になりますが（殆ど独り言です）日本は法治国家ですよね。
人は法のもとにに平等で、争い事は国法で裁くわけですが、国家対国家の場合にあてはめての
世界法ってのは夢物語なんでしょうか？国連が危機的状況というＴＶで「なんとかできんもんかなぁ」（と思うだけの兎亀）
　 法のない状態ってのは力の世界で、なんだ、地球規模なら今もそうじゃないか・・
　 いや、まてまて、100年前と比べりゃ牛の歩みでも進でいるような・・
　 と、とりとめなく、自問自答・・これじゃ、あうふへーべんするわきゃないなぁ。

　 ＞国というのは意外と無力．世論というのは意外と強力

　 時代ってのはこのことなのかなとふと思いました・・
日米開戦以前すでに普通選挙が行われていた・・
　 おっと、「正しく用心」しなくちゃ・・ボソボソと失礼しましたｍ（_ 　 _）ｍ 　

医学ばかりでなく、国家の関係もきれい事ばかりではない冷徹な現実があるのでしょうね。

国の不備から生命、財産に被害を受けた国民は二度とこのような不幸が
起こらないよう願い、国はその願いを可能な限り実現するよう最大限努力を
するべきだと思うのです。
それを見た被害に遭われた方はその不幸を胸に忍び、少しでも以前の生活の
延長にあるよう努めるのではないかなと勝手に思っています。
それが私のおもっている「何事もなかった」です。

こうあるべきと決めつけるものではありませんが、拉致被害者の方々は
どういう状態までいけば、この問題は解決したと感じるだろうと思っているのです。
この問題は早期に解決してほしいです。

また別に、過去にたしかに被害にあったことについて忘れろとはいいませんが、
そのことをもって権力へ立ち向かいつづける姿はどこかに違和感を感じます。
国は済んでいないのであれば、解決に向け、迅速に行動するべきです。
解決しているのであれば、はっきりとこの問題は解決したと宣言するべきです。

拉致、慰安婦、靖国、・・・

＞そうそう、あの時実は、兎亀さん、信条左翼といいながら、実は隠れ右翼の人なのかなと一瞬思いましたが・・・まあ、そんなことはないとすぐに解りましたが(笑

　 ↓

＞そうそう、あの時実は、兎亀さん、心情左翼といいながら、実は隠れ右翼の人なのかなと一瞬思いましたが・・・まあ、そんなことはないとすぐに解りましたが(笑

えらい違いですから訂正させて頂きます。

＞大好物の猫飯からとったわけです。

猫飯ですか・・・あれは結構酒のつまみになりますね・・・

＞「三毛猫まんまはさんまのまんまの劣化コピー 　 ぷはー」とかどこかで話題になって
いたりするんでしょうか？

いえ、私が個人的に話題しただけです。


＞「ヤマトの中で一番頼りになるのはやっぱり真田だな」なんて友達うちで、講釈たれていたもんです。

結構私も大和フリークで、最初のテレビ放映の時は高校生くらいだったですかね。「あと地球滅亡まで○○○日」ってのが緊張感があったですね。

随分映画も観にいきました。さすがに、三作目あかりから食傷気味になりましたが。

で全体を通して一番気になったキャラは、「デスラー」でした。結構セリフが決まっていた気がします・・・

＞兎亀さん、思考態度が健全ですねえ。考える葦たるもの、こうじゃなきゃ。

いゃあ、今回は暴走気味のホント号としては耳が痛いです。(苦笑

逃げ先行をしたのはいいけど、ばてちゃった・・・今日はちょっと仕事の谷間に入っているので少し体力回復してますが・・・

＞どうやって愛する人や家族を守るか。どうやって個人の人権を保障するか。
いかに戦争を避けるか。こういう方法論の違いが、本来は議論の対象になる
べきです。

もう、またったく同感です。これを忘れた議論は・・・今度は解熱剤でも飲んどこうかしら・・・

でもね、懲りずに最後に・・・

　 青リボン
　　 黄色いハンカチ
　　　 赤い紙
　　　　 生還願い 　 今昔

で、五七五にすると

　　 赤青黄
　　　 無事を願って
　　　　 今昔

失礼しました・・・m(_ _)m

追伸：
＞赤、青、黄色・・なんか家族で鍋囲んでる風景が浮かぶんですよ。

実はこういうのが一番いいのかもしれないですねぇ・・・うん、今夜は鍋しよう・・・(あ、昼飯食いそびれそう・・・

＞当時の国民の
心情を理解するためには，一生懸命に想像して，皇国臣民になり切る
必要が有ります．

実はこの点に関して、上の手助けになるように以下の文献を資料化することにしました。ほんのさわりですが、ここだけの限定公開です。

http://the.data-room.info/940_bunken/200_jiten_showa_zen/index.html

実にあたりまえのことなんですが、当時の制度の実態の最低限の基本を知ることは必要だと思います。

しばらく時間がかかりますが、今しばらくお待ち下さい。

・・・と先行限定予告公開して自分にプレッシャーかけないとサボりそうなので・・・(苦笑

＞フジテレビ、ネットに入っていない地方ではＮＨＫでしか観られないですよね。

む、ふふふ、私は地上波は観ません。競馬専門チャンネル「グリーンチャンネル」で観てます。(現在は視聴を一時休止してますが)
http://www.gch.jrao.ne.jp/index.html

でね、この時も当然観ているのですが、はっきりいって記憶に無い。ええ、国家の斉唱はしたんでしょうが、誰がどんな顔で歌ったかなんてまるでないです。

で、スタート地点で国歌斉唱中の輪のりの状態を競馬専門のチャンネルが映していたかも記憶がないです。

だから、この点に関してははっきりいってどうでもいい口です・・・

ただ、

＞＞思ひ切り国歌を侮辱したかつたのだらう。

こんな意図がもしあったらこれは困ったもんだなというだけです。映像的にどう写すかは色々好みがあるでしょうから、空でも映しっぱなしにでもされたら、さすがに文句をいいますが、妙な思惑がなければどう映しても個人的には気にしません。

まあ正直言ってＮＨＫに朝日的な趣を感じたとしてもかわいいもんで私は殆ど気にしてませんでした。

でもね、最近妻が変なこと言ったんですよ。

イラクに派遣されている自衛隊員への衛星中継によるインタビューありますよね・・・各局がやりますよね。で、
「ＮＨＫは、なんで頑張ってください、とか気をつけてください・・・とか言わないんだろう」・・・なんて私も聞き過ごしているようなことポツリと言ったんですわ。

はっきりいって右左といえば、箸と茶碗と答える妻ですからね・・・少し気になって調べたら、こんな記事が見つかった。

もっともこのサイト、最初にここで紹介してくたのは兎亀さんじゃありませんでしたっけ？それで、ブックマークしてたのかな。

昭和史研究所會報
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&board=1835396&tid=bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel&sid=1835396&action=m&mid=&mid=380

そうそう、あの時実は、兎亀さん、信条左翼といいながら、実は隠れ右翼の人なのかなと一瞬思いましたが・・・まあ、そんなことはないとすぐに解りましたが(笑

それで、さすがにここまで憤慨するのは私も少々引きますので、

＞「ご用心、ご用心」モードです。

の対象とするなら、個人的には両方その対象にしたいなと思いました。

ちなみにダービーの行われる東京競馬場のコースは「左回り」です。


で、話は変わりますが・・・

＞熱さを自覚できる冷静さでしょうか。話はちがいますが、熱き思いの恋愛真っ最中って
正気とは思えないこと言ったりやってたり・・

少し立ち入ったことを伺いますが、これは実体験によるものでしょうか(微笑

少し(いや、かなり)興味のあるところです・・・

>・・・さんかな・・・

なんとなく判った気がします。
何を隠そう、僕の初書き込みは彼へのレスです（笑）

・・・

いや、bakajaps だったかな（記憶が怪しい）

>愛する者を守るのは人として、しごく「あたりまえ」の事で全くの「善」なんで、
>「良い人」は「人間として」拒否できない「してはいけない亊」となります。
>良い人になりたい（或はそう思われたい）「欲望」は誰でもあるでしょう。
>この「欲望」にささやく「拒否できない（したくない）言葉」を聞くと、
>「おっと、用心、用心」と観察モードに入っちまいます。（hontoさんの事では有りませんよ・・・汗）

兎亀さん、思考態度が健全ですねえ。考える葦たるもの、こうじゃなきゃ。

愛するものを守りたいとか、家族を守りたいというのは当たり前なことで、
そこは議論の対象じゃないんですよね。戦争はいやだ。殺し合いは悪いこと、
というのも、やっぱり当たり前なことで、これも議論の対象じゃない。本来、
議論の対象じゃない当たり前なことを声高に叫ぶ人には、僕も眉に唾を付ける
モードに入っちゃいます。

どうやって愛する人や家族を守るか。どうやって個人の人権を保障するか。
いかに戦争を避けるか。こういう方法論の違いが、本来は議論の対象になる
べきです。個人の人権を保障する仕組みとして、僕たちは国家を作り、その
国家を守る権利と義務を国民全体で共有しているわけで、その国家を、人権
を奪う忌避すべきもの、と捉える人には、じゃあどうやって人権を保障する
の？という代案を出して欲しいです。

自衛隊のイラク派遣について言えば、朝日を始めとする左翼メディアの
主張は「殺すな、殺されるな」ですからねえ。もうアホらしくて涙も出ん
ですわ、ほんま。

> そういえば、以前私が行方不明になっていたとき凄い盛り上がった時がありましたよね、
> 確か、トピ主さんもいなくて・・・で、あの時は三毛猫さんが参加されて盛り上げてくれていましてよね・・・
> で、トピ主さんをさしおいて差し出がましいですが、どうか、今後も「初心者トピ」をご贔屓に願いますm(_ _)m

居心地がいいので、のんびりさせていただきます。

あのときはkmechanさんが参加されてきて、他の方々も次々と参加していたと思います。
じゃんじゃん話が流れていく中でわたしの質問に答えてくれたくれたことがうれしくてつい舞い上がり、
よく考えもせず、あわてていいかげんな返答していました。
もっとゆっくりお話がしたかった。
また、戻ってきてくれないだろうか？
明成皇后の話とか続きが聞きたかった。

他に話してみたいのは・・・さんかな・・・
（なんてことを言って本当にここに来られると困るので伏せ字で・・・）

最初の方みてみたらyusuraさんのことを先生と呼んでいました。

> プロフを確認すると「三毛猫まんま」さんなんですね・・・失礼しました。
> これって「さんまのまんま」のパクリですか？（笑

最初「猫まんま」で登録したかったんですが、はじかれたので三毛をつけました。
大好物の猫飯からとったわけです。
「三毛猫まんまはさんまのまんまの劣化コピー 　 ぷはー」とかどこかで話題になって
いたりするんでしょうか？

さて、
＞一般の人は「何事もなかった」として生活できれば、いい方向に向けるような気がしたのです。
というのには、被害者を祭り上げたり、被害者が報道などによる二次被害にあうことが多いような
気がするのです。

「備えあれば憂いなし」、もちろん税金を使うわけですから、しっかり国民に必要性をといて
備えればいいのです。宇宙戦艦ヤマトで「こんなこともあろうかと開発していた新兵器が
あるんだ」というシーンは子供心に強烈な安心感を感じたものです。
「ヤマトの中で一番頼りになるのはやっぱり真田だな」なんて友達うちで、講釈たれていたもんです。

確かに世論は政治の原動力であると思います。
>>「たとえ最後の一人になっても兵士となって敵に向かうべし」
>これも，当時の国民の意思を反映したものだと思います．明治維新から
>大東亜戦争に至る，日本が欧米諸国により嘗めさせられた辛酸の悔しさ
>を，国民全員が共有していたんじゃないでしょうか．

皇国の荒廃この一戦にあり
国家間の戦争で無条件降伏をつきつけたＵＮに対してまさに世論は日本の滅亡を
感じていたのかも。国民も国の言う本土決戦を覚悟していたかも。
では、本土決戦を前に国は国民を裏切ったのでしょうか？
どこで終戦するべきだったかは結果論かもしれません。私はＵＮは本気で日本を
解体しようとしていたと思います。でもできなかった。
国が冷静に終戦を受け入れて、それにあわせて国民も冷静に対応したことがＵＮに考え
直す余地を作ったように思います。（もともと冷静な国民の気質が冷静な国を作った？）

皆兵については兵士は最小限で、装備を充実させれば、たとえ周辺国が攻めてこようとも、
十分国土を守ることができると考えているからと言うのもあります。

しっかりしてくれないと、自衛隊のいない沖縄以西の島々は再び戦場になるかもしれません。

>攻撃されたら、身は守らなきゃならんし、「結果」として相手が死ぬこともあるかも知れん・・
>でもね、生きて家族に会う為にはやらにゃならんわけで・・

願わくば，こういう重荷を自衛隊員に背負わせたくないですね．全ての
皺寄せが彼らに行くのは不当ですよ．「自衛隊員を攻撃するものは殺す」
という決断を国がした上で，自衛隊員を送り出すべきじゃないですかねえ．

>そういえば、以前私が行方不明になっていたとき凄い盛り上がった時がありましたよね、確か、トピ主さんもいなくて・・・で、あの時は三毛猫さんが参加されて盛り上げてくれていましてよね・・・

Kmechan が登場したあたりですかね．彼とは掲示板に書き込みを始めた
当時によく議論しましたが，ディベートの練習としていい教材になって
くれたなあと，今にして思います．

皇民化教育の話と沖縄の集団自決の件とは，切っても切れない関係に
有りますね．更に言えば，特攻隊についてもそうです．当時の国民の
心情を理解するためには，一生懸命に想像して，皇国臣民になり切る
必要が有ります．

ネット環境の無い場所に出張していたため，暫く消えていました．

>二度とこんな不幸がおきないよう教訓にするのはそれは、それこそ国の仕事ではないのかと。
>
>一般の人は「何事もなかった」として生活できれば、いい方向に向けるような気がしたのです。

最近，拉致家族を巡る動きを見ていてもつくづく思いますが，国という
のは意外と無力．世論というのは意外と強力，なんじゃないでしょうか．
政治は国民を写す鏡とよく言われますが，本当にその通りだなと思います．
拉致被害者に対する政治の無関心は，国民の無関心をそのまま写したもの
で，国民の無関心が，金丸や野中のような売国奴の存在を許したんだろう
と思います．逆に，今の国民の関心の高さが，田中均を始めとする売国奴
に対する大きな抑止力になっている．

一般の人は「何事もなかった」として生活している中で，政治の世界だけ
が危機感を維持するというのは不可能じゃないでしょうか．国家と国民は
個別の存在ではなく，国民の中に国家有り，なんだと思います．国家は
国民に宿る，とでも言いましょうか．だからこそ，国民を拉致されても
黙っている集団を「国家」と呼べるのだろうか，と自問しているわけですが．

>「たとえ最後の一人になっても兵士となって敵に向かうべし」

これも，当時の国民の意思を反映したものだと思います．明治維新から
大東亜戦争に至る，日本が欧米諸国により嘗めさせられた辛酸の悔しさ
を，国民全員が共有していたんじゃないでしょうか．この辺はあくまで
も想像ですが．

>hoto_gou_tell_meさん、yusuraさん、これからもよろしくお願いします。

こちらこそ，宜しくお願いします．今後も三毛猫さんの発言を期待しています

　 競馬は良く知らんのですが・・

　 ＞場内から馬の待機場所に切替り、足慣らしをしながら、一列縦隊で進む馬の背後から尻を次々と撮りまくり出した。

　 競馬ファン、競馬マニアの人達から見るとどうなんでしょう？
単純に考えたのですが、出走前の足慣らしの映像とオープニングセレモニーとどちらが観たいかなぁ・・
　 馬の尻・・張りも有るし、尻尾もなかかエレガントで、グラビアアイドルなんかより、
よほど見る価値有りですが・・（あ、これ、造形的にって意味です）

　 ＞ダービーはＮＨＫでは観ないから知らなかった。

　 フジテレビ、ネットに入っていない地方ではＮＨＫでしか観られないですよね。

　 ＞そりゃ、競馬だから馬をメインにして悪いことはないとは思うけど・・・

　 そこで、先の競馬ファンはどっちが観たいかってことを思ったというか、
どっちがクレームがきた場合に対処しやすいかなぁ、などと考えまして・・

「君が代」の方は流したといってはクレーム、流さなかったといってはクレーム・・で、
左右どっちからも、毎度何か言われる位置にあることがらですが、 　　
競馬中継で足慣らしの映像流さなかったら、かなりまずいのではないでしょうか。
この件で苦情がきたら、馬番組担当者としてはつらいんじゃないかと・・
お得意様（競馬ファン）から苦情が来る番組作るぐらいなら、イデオロギーがらみの批判の一つや二つや三つ・・（製作者のプライド）

　 ＞＞思ひ切り国歌を侮辱したかつたのだらう。

　 ＞のような意図があったとしたら・・・困ったもんです。

　 結果としてそういう印象を持った人がでたわけですね。でも、その人の「ＮＨＫウォッチング」少し読んだ印象ですが、
なんか、数年前に週刊金曜日からでてた「買ってはいけない」みたいな感じで苦手だなぁ・・
「昭和史研究会会報」の仕事は大事だと思いますが、こういう「愛国原理主義」的な御方は
「民主教育原理主義」の方々同様、「ご用心、ご用心」モードです。

　 ＞情報を誰にも教えないでその馬券しこたま買います(爆

　 「予想屋さんはどーして自分でもうけないの？」
　 「自分だけ一人占めしてるとね、神様のバチが当るんだよ。
　 だから、みんなに分けて上げてるの」

　 と、夜店のおじさんがいっていました・・・・・・・嘘です（爆）

　 ＞実は、自分で言っていながら、「ありゃ・・・俺熱いなぁ・・・いかん、いかん」なんて私の場合は自戒モードになってきたんですね。

　 熱さを自覚できる冷静さでしょうか。話はちがいますが、熱き思いの恋愛真っ最中って
正気とは思えないこと言ったりやってたり・・
その昔の翻訳で「Ｉｌｏｖｅ 　 ｙｏｕ」→「死んでもいい」ってのもあったしなぁ・・
熱のコントロールってむずかしいですね。隣など国会で大統領下ろしちゃうし、そんなことやってる程、国情安泰とも思われないです。
と、かの国の話題にしてみる・・・いかん！勉強不足で続かない（涙）

　 また出直してまいります 　 ｍ（_ 　 _）ｍ

＞過去の発言を参照していただきたい（藁

って感じですか・・・

福田さんのコメントが、また良いんですよね。
-------------- -
「（中国側から）いろいろ
　 言われて、ひとつひとつ（コメントを）申し上げなくてはいかんのですかね。
　 小泉首相の考え方は何度も申し上げている。過去の発言を参照して
　 いただきたい」と述べた。
　 http://www.asahi.com/politics/update/0315/002.html
-------------------------- -
「過去ログ読め」って感じで 　 笑

中国の靖国神社参拝批判、首相は今後も続ける考え

小泉首相は１５日、自らの靖国神社参拝を中国の温家宝首相が批判したことに関連し、「日中関係は良好だ。私がこれから靖国を参拝しても、良好な関係を続けていきたい」と語り、今後も参拝を続ける考えを強調した。

　 訪中については、「中国側が望めば、喜んで行く」と述べた。首相官邸で記者団の質問に答えた。

(2004/3/15/20:53 　 読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20040315ia24.htm

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
＞今後も参拝を続ける考えを強調した。

頼みますよ・・・

★(2)「日本ダービー」関連

平成十四年八月号

ＮＨＫよ、「君が代」は「馬の尻」か!?

「いくら何でもこれはひど過ぎる。是非〈ＮＨＫウオッチング〉に書いて下さいよ」

　 怒りで興奮気味の声が受話器に飛び込んで来たのが五月二十七日。電話の声の主は「産経抄」の名コラムニスト、石井英夫氏だ。良識ある硬派の社会時評で鳴らす氏の怒りはどうも尋常一様ではない。訳を聞くと、前日二十六日「第六十九回日本ダービー」の中継放送。開会式で国歌が流れる間中、ＮＨＫテレビのカメラは「馬のシリ」を写しつ放しだつたと云ふ。

「馬のシリ？」思はず聞き返すと「さう。肛門のある尻ですよ。次々と馬の尻ばかり写してるんで、何故国歌が歌はれる場面で馬の尻の映像を流し続けるんだと怒り心頭に発した」云々と石井氏はカンカンである。

　 いくら反日反皇室のＮＨＫでもまさかそんなことが、と半信半疑の気持ながら、何とか日本ダービー中継のＮＨＫ総合とフジテレビのビデオを入手。ＮＨＫのビデオを見て驚いた。「場内ではオペラ歌手・塩田美奈子さんの『君が代』（『国歌』ではない）独唱です」と福澤浩行キャスターの声。ところが、マイクの前に立つ塩田さんの姿が写り、最初の二小節を歌つたところで、何者の指示によるのか、突如カメラは場内から馬の待機場所に切替り、足慣らしをしながら、一列縦隊で進む馬の背後から尻を次々と撮りまくり出した。タニノギムレット、ノーリーズン等々十八頭の出場馬の尻のオンパレードだ。国歌が終るまでこれが続く。独唱者の表情、会場の風景など他に流すべき映像はいくらでもあらうに、りにつて〝馬の尻の品評会〟とはＮＨＫは何を考へてゐるのだらう。国歌と同時に最も下品な映像を放映することによつて、思ひ切り国歌を侮辱したかつたのだらう。「国歌〈君が代〉なんて所詮〈馬の尻〉の象徴のやうなものさ」――ＮＨＫが国民にぶつけたかつたメッセージはこれだつたのだ。


フジテレビの方が公共放送にふさはしい


　 フジテレビの〈スーパー競馬「日本ダービー」〉のビデオも見た。同じ開会式を放映しながら、カメラの写した情景は全く違ふ。国歌独唱の時には「国歌独唱です」と吉田伸男アナ。きちんと「国歌」と放送したところもＮＨＫとは違つてゐた。塩田美奈子さんが国歌を独唱してゐる間、カメラはバルコニーで国歌を歌ふ小泉首相、会場風景、歌手の歌ひぶり、そして国歌独唱の後は観衆の大きな歓呼と拍手で揺れる会場を写し出してゐた。「とても美しい歌声です。聞き入つてしまひました」と司会のさとう珠緒さんが感動を率直に述べたのも爽かだつた。本当に素直で明るく、気持の良い放送であつた。同一場面を報じながら、陰湿で歪んだＮＨＫの放送と比べて、何と云ふ相違だらう。一方は視聴者の気持を明るく勇気づけ、他方は暗く、恨みがましいものにする。一体、どちらが公共放送か分らぬではないか。受信料を取るべきでない放送が受信料を取つてゐるのだ。


国歌侮辱は憲法と放送法の違反だ！

(以下略

http://www.showashi.org/nhk_watching_shitsumon.htm

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
確かこの時はタニノギムレット嫌ってノーリーズンを軸にして外したなぁ・・・

まあ、ＮＨＫも結構変だなとは思ってはいたけど、ダービーはＮＨＫでは観ないから知らなかった。

そりゃ、競馬だから馬をメインにして悪いことはないとは思うけど・・・

＞思ひ切り国歌を侮辱したかつたのだらう。

のような意図があったとしたら・・・困ったもんです。

あなたにできることはなにもありません。

＞海底から浮上してまいりました。深海魚兎亀蝸牛でございます。ｍ(_ _)ｍ

うぉ・・・油断していた・・・もう、安楽モードに入っていたのにぃぃぃぃ・・・（・ 　 ・。） 　 え？

＞ 　 大人の会話の中で辞令のことを「赤紙」と呼んでいたのを聞いた記憶があります。

あ、これ私も覚えがあります。まったくいい加減な記憶ですが、昔の「サラリーマン映画」なんかでのセリフかなぁ・・・

政情が非常に不安なところに海外勤務に行かれたサラリーマンが一番その心境に近いですかねぇ・・・特に石油をあつかう人はテロリストの情報に滅法詳しくなるといった話を聞いたことがありましす・・・

今でも形を変えて、「赤紙」は生き残っているとも言えますか・・・

＞これはドンパチ要員のための「皆兵」って意味じゃないですよね？

「まとめレス」にてなんとなく、議論を一旦閉めて、仕切り直ししようと目論んでいたら、その前に突っ込まれたぁぁぁ・・・

で、例えば私や兎亀さんが「私も戦います、だから銃を下さい」と頼んでも多分、「いや、そのお志だけで結構です。違った形でご協力下さい」と断られますね・・・まあ、こんな事態を発生させないのも徴兵制度のひとつの効能かなと・・・もっと色々な意味・意義はありましょうが・・・

まあ、そのあたりの外形的な資料も少しそろえて議論した方が実がある話になると思いますので、今しばらく時間を下さい。

＞ 　 「守る権利」と考えればよかったんですね。（目からウロコ）

この考え方、実はまだ自分的にはよく練れてないんです。つい、熱に当てられ口ばしってしまった感が否めなくて・・・

＞＞愛する者たちを守ること

じつはこのあたりのことも上と同じ状態の中での話なのであまりいま突っ込まれると・・・(逃げ腰

＞この「欲望」にささやく「拒否できない（したくない）言葉」を聞くと、
「おっと、用心、用心」と観察モードに入っちまいます。（hontoさんの事では有りませんよ・・・汗）

＞「耳に心地良く響くものには気をつける」（S・グールド）

うん、うん、このあたりの感覚はなんとなく解ります。実は、自分で言っていながら、「ありゃ・・・俺熱いなぁ・・・いかん、いかん」なんて私の場合は自戒モードになってきたんですね。

それにうまい話には裏がある・・・適度な用心深さ、疑り深さがないと・・・

・・・突然ですが

あたり馬券情報を売るなんて、信用していはいけません。当たる情報なら私なら売らないで、情報を誰にも教えないでその馬券しこたま買います(爆

・・・いっぺん言うて、みたかった・・・(報道２００１を見た後なんで)



で、

＞あ゛〜！！！ 　 重てぇーっ！！

でしょう？

この声にならない声ですよ・・・しかしよく思いつきますなぁ・・・あ゛〜 　 なんて

で、皆さん今しばらく、思考貯蓄モードを経て・・・仕切り直し・・・しましょうよ(懇願モード

ふ〜、朝っぱらから・・・なんでこんなお願いしなけりゃいけなんだと・・・自問自答しているホント号でした。

　 海底から浮上してまいりました。深海魚兎亀蝸牛でございます。ｍ(_ _)ｍ

　 ＞当時の人たちがどう思っていたかをまず尊重したいのです。はっきりいってあまり「嬉しい」ものではなかったのかな・・・

　 サラリーマンの転勤命令のような感覚ではなかったでしょうか？
　 大人の会話の中で辞令のことを「赤紙」と呼んでいたのを聞いた記憶があります。
　 ずいぶんと昔のことで、戦前生まれの大人同士の会話ですから、
戦時中当時は「辞令」感覚で受け入れられていたのではないでしょうか？
　 もっとも、代々同じ地域にへばりついてきた者としましては、転勤って制度も「非人道的」と思えないこともないですが・・
（「なれあい」「癒着」起こりにくくするにはいい制度かも・・地元に外からの空気も運ばれますし）



　 ＞皆兵しなければ国が滅びるなら、私は躊躇無く皆兵を行うべきだと思っています

　 これはドンパチ要員のための「皆兵」って意味じゃないですよね？

　 ＞そのリスクを承知した上で、どうするか・・・腹を括って押し出すか、引けるとこまで引いて後日を期すか・・・あくまで話し合いに徹するか・・・を勘案すべきだと思うのです。

　 押し出し要員、後日に期す要員、話し合い要員・・・
う〜ん、人材集めるには皆兵かなぁ（得手に帆を上げてもらうとか）


　 ＞国を守れるのは国民の権利でもあると思います。

　 「守る権利」と考えればよかったんですね。（目からウロコ）
「義務」云々・・と言うからやれ押し付けだ、なんだかんだとややこしいことになるのかも知れません。
　
　 ＞愛する者たちを守ること

　 hontoさん、気を悪くされたら申し訳ありません。（先に謝っときます）

　 愛する者を守るのは人として、しごく「あたりまえ」の事で全くの「善」なんで、
「良い人」は「人間として」拒否できない「してはいけない亊」となります。
良い人になりたい（或はそう思われたい）「欲望」は誰でもあるでしょう。
この「欲望」にささやく「拒否できない（したくない）言葉」を聞くと、
「おっと、用心、用心」と観察モードに入っちまいます。（hontoさんの事では有りませんよ・・・汗）

　 で、「子供達に安全な未来を」「生態系を守れ」ってのも同様に観察モードに入りますです。
「耳に心地良く響くものには気をつける」（S・グールド）

　 夜、イラク行きの自衛隊のニュースを短くやっていました。普通の話題になったのかな？という印象でした。
「宝暦の治水」のように地元が歓ぶ貢献ならいいのではないかと思っています。
何事もなく活動が進むことを願うくらいしかできないんですが、
もし、万一、武器を使うような事態が発生したとしても、
現場の士官（自衛隊でも士官って言うんだろうか？）や隊員を責めることはしないでしょう。
今回の任務は復興支援と全隊員の帰国(生還)が二本柱だと解釈してます。

　 攻撃されたら、身は守らなきゃならんし、「結果」として相手が死ぬこともあるかも知れん・・
でもね、生きて家族に会う為にはやらにゃならんわけで・・
家庭の価値観それぞれでしょうが、
　 ①死んでしまったけれど相手を殺さなかった（もう帰ってこない）
　 ②死ななかったけれど相手は死んだ（生きて帰ってきた）

　 あ゛〜！！！ 　 重てぇーっ！！ 　


　 赤、青、黄色・・なんか家族で鍋囲んでる風景が浮かぶんですよ。
（赤の頃も、4銭5厘、あれ、５銭だったかな？とか千人針をはばかった話はきいてないしなぁ・・・）





・

どうでもいいんだけど、ここは韓国掲示板であって、
自衛隊について語る掲示板ではありません。

もっと相応しい所で書き込みされたらいかが？
ここに来ても荒らしかキチガイ扱いされるだけだよ。

自衛隊は、とってもわるいやつなんだ

どうも、今週は仕事もハードな週になりまして、これが当分続きそうです。で体力温存の為にも、ここは簡単にまとめレスでご容赦を・・・

ユスラさん

＞皇民化教育と軍国主義とは，実は何の関係も無いんじゃないかと思ってい
＞ます．むしろ，高度な倫理観を備えた国民を育て，治安が維持された平和な
＞社会を築く基礎になったんじゃないでしょうか．

近代国民国家形成に不可欠だった国民化運動
http://the.data-room.info/940_bunken/02_ka/kohbunyu/05_shinjtsu/234.htm

どうも、「皇民」の文字にどこかマイナスイメージを持ってしまっているんでしょうかねぇ・・・
近代国家へ遷移していくなかでこれは必要なことと認められますよね。、国民の意識が低ければ、独立を維持し、西欧に対抗出来る訳がない・・・

でね、話は変わりますが、この「沖縄住民の集団自決」の話・・・以前どこかのトピでこのことが議論されていたのを読んだのですが、その時いつかは手がけたいと思いました。

・・・まあ、（帝国陸軍）失われた名誉・・・みたいな話ですが、もしこの名誉が回復されると、その反動で何かを失う人たちも出てくる・・・手強そうですが、避けては通れないテーマだと思っています。

で、糸口となるいいヒントを頂きました・・・心にとめておきたいと思います。


三毛猫さん

プロフを確認すると「三毛猫まんま」さんなんですね・・・失礼しました。
これって「さんまのまんま」のパクリですか？（笑

でも、下をとって「まんま」さんはないでしょうからやはり「三毛猫」さんでご容赦を・・・

＞一般の人は「何事もなかった」として生活できれば、いい方向に向けるような気がしたのです。

＞日本を滅ぼすというルール無用の悪賊に対しては、皆兵の制度がなくてもすすんで戦うでしょう。

このあたりは私のスタンスとすこし違う部分でしょうか・・・もっと議論を深めていきたいところですね。

違ったスタンス、見方に触発されて新たな発見する場合がよくあります。

ただ、上の二つのテーマを同時進行でやり取りするのは厳しいなぁ・・・特に体力的な面で（苦笑

私もしばらく時間を置いて、色々と考えを貯めたいと思います。で、新たな機会を作ってテーマをもう少し絞って議論をしたいですね。

＞hoto_gou_tell_meさん、yusuraさん、これからもよろしくお願いします。

そういえば、以前私が行方不明になっていたとき凄い盛り上がった時がありましたよね、確か、トピ主さんもいなくて・・・で、あの時は三毛猫さんが参加されて盛り上げてくれていましてよね・・・

で、トピ主さんをさしおいて差し出がましいですが、どうか、今後も「初心者トピ」をご贔屓に願いますm(_ _)m

掲示板で発言が続く話題に反応しようとして、文章を書いていると
すでに話題が終了しそうになって”あわあわ”してしまい、文章がおかしく
なる。そんな掲示板初心者の三毛猫です。

> どうも、私の思い違いでしょうか・・・三毛猫さんは「その現実」を残してはいけない、
> 発生させてはいけない、
> つまり拉致問題が解決し再発しないように手を打てば、「青いリボン」は要らなくなる、
> 自衛隊が無事任務を果たして帰ってくれば「黄色いハンカチ」は要らなくなる、
> 戦争を回避する努力を最大限に講じて戦争をしなければ「赤紙」を出す必要はなくなる・・・
> つまり、このようなことを仰りたかったのかなと再読して思い直しました。

いや、おそらく書いているときは８５３でおっしゃっていたような気持ちで書いていました。
解決したときに忘れられることは忘れてしまった方が幸せなこともあるのではないのかと・・・
二度とこんな不幸がおきないよう教訓にするのはそれは、それこそ国の仕事ではないのかと。

一般の人は「何事もなかった」として生活できれば、いい方向に向けるような気がしたのです。

> 皆兵の必要がないのにそれを行う愚は犯したくありませんが、皆兵しなければ国が滅びる
> なら、私は躊躇無く皆兵を行うべきだと思っています。国を守るのは国民の義務であるし、
> 国を守れるのは国民の権利でもあると思います。もっと言えば・・・それは愛する者たちを
> 守ることの義務と守れる権利は放棄してはならないからです。

国や守るべきものを守る権利という意見に賛成です。

ですが、国家が「たとえ最後の一人になっても兵士となって敵に向かうべし」というのは反対です。
国家とはたとえどんな相手に対してでも冷静に対応するべきです。
日本を滅ぼすというルール無用の悪賊に対しては、皆兵の制度がなくてもすすんで戦うでしょう。

hoto_gou_tell_meさん、yusuraさん、これからもよろしくお願いします。

>この反省から
>
>＞赤紙は究極の奉公の象徴です．そう考えると，
>
>ここまで一気に登りつめるのは私なんかでもちと辛いです。

関係あるかどうかよく判らないのですが，宮城晴美さんの著書で，
「母が遺したもの」という本があります．

http://www.zamami.net/miyagi.htm

沖縄住民の集団自決は日本軍の命令により行われた，という証言を翻す
内容なのですが，この本の中で，「集団自決は村民が自発的に行ったこと
だ．当時の国民にとってはそれはごく自然の選択だった．皇民化教育と
いうのはそういう悲惨な教育だったのだ」というような内容の記述が有り
ます．僕はこの意見に賛成できません．皇国臣民として教育された国民が
悲惨な戦いをしたのは，教育が悲惨なのではなく，戦争がそもそも悲惨な
ものだからです．ある社会制度のもとで悲惨なことが起きたから，その社会
制度は悲惨なんだ，という論法で，戦前の社会は軒並みに否定されている
ように思います．僕は今から日本で皇民化教育をやれとは言いませんが，
皇民化教育と軍国主義とは，実は何の関係も無いんじゃないかと思ってい
ます．むしろ，高度な倫理観を備えた国民を育て，治安が維持された平和な
社会を築く基礎になったんじゃないでしょうか．

戦争は勿論悲惨なものですが，それは国民皆兵という社会制度による悲惨
ではなく，国民が等しく防衛の義務を負う近代国家制度による悲惨でもあり
ません．戦争そのものが悲惨なんですよね．なので，国民として等しく祖国
防衛の義務を負う決意を胸に秘めつつ，悲惨な戦争を避ける努力を怠らない，
というあたりが正しい姿勢なのではなかろうか，と思います．靖国に祀られ
ている英霊に感謝し，平和を願う気持ちを新たにする，という姿勢と同じです
よね．でも，赤紙は象徴としては生々しすぎますね．その生々しさが，すぐ
感情に訴えたり印象操作に走る「左翼好み」なんだろうと思います．

「日本は何故負ける戦争をしたのか，そこを反省すべきだ」というご意見は
全く同意です．東京裁判は不当な裁判だと思いますが，裁かれた彼らは国民に
対しては敗戦責任が有りましたからね．東條秀樹も敗戦責任については認め
てます．

＞＞この３つは本来あってはいけないもので、後々残しては
＞＞いけないものです。
＞＞いずれ世の中から消えてなくなるべき歌だと思います。

どうも、私の思い違いでしょうか・・・三毛猫さんは「その現実」を残してはいけない、発生させてはいけない、
つまり拉致問題が解決し再発しないように手を打てば、「青いリボン」は要らなくなる、
自衛隊が無事任務を果たして帰ってくれば「黄色いハンカチ」は要らなくなる、
戦争を回避する努力を最大限に講じて戦争をしなければ「赤紙」を出す必要はなくなる・・・

つまり、このようなことを仰りたかったのかなと再読して思い直しました。

ですので、

＞存在したことを消してはいけないのではないでしょうか・・・その痕跡を残さないうことは、同じことを繰り返す可能性を高くすると思うからです。どんなに自分達にとって都合が悪かろうが歴史は消せない・・・消してはいけない・・・

の部分は取り消させていただくと同時に、はやとちりをしたことにつきましてお詫び申し上げます。m(_ _)m

どうも、ちょっと熱くなってしまいました。反省・・・(泣

まず、お願いです・・・

＞yusura様の846を見て文章書いていたら、honto_gou様の

ユスラさんも言ってましたが「様」は止めましょうよ・・・お互いそんなご大層なもんじゃない・・・ちなみに三毛猫のママさんはちと長いので三毛猫さんと略させて頂きます。

＞情をあらわす部分がないからあれこれと曲折するんだ。

でね、選者の一言が「しず心なく」ですよ。

まあ、情とか思いが入っていないですから、どうぞご勝手にご想像下さい・・・ということなんでしょうが、いずれも赤紙にひっかけて否定的な意味合いを匂わせる・・・いやらしいですよ・・・もっとはっきり言えばいいだろうに。
川柳なんぞにしてたかを括ってニヤニヤしてるんじゃないよ・・・まあ、私としてはそんな心境でもあります。

＞この３つは本来あってはいけないもので、

この点は同意します。

＞後々残してはいけないものです。

存在したことを消してはいけないのではないでしょうか・・・その痕跡を残さないうことは、同じことを繰り返す可能性を高くすると思うからです。どんなに自分達にとって都合が悪かろうが歴史は消せない・・・消してはいけない・・・

そしてその歴史をどう受け止めるかは・・・それは各人の自由だと思います。

＞が、赤い紙だけは・・・
＞yusura様の言うとおり赤紙に悪い印象のみを持っているの

じつはこの点に関していえば、後世の我々のもつ印象よりも、当時の人たちがどう思っていたかをまず尊重したいのです。はっきりいってあまり「嬉しい」ものではなかったのかな・・・正直いって解りません。この時代は戦争をやっている最中ですから、今の価値観をもって断じるのは先達に対して不遜であるし、不公平です。この点は、もう少し詳細を積み重ねたいと思っています。

でね、最近思うのは、「戦争をした」ことが悪いのではなく「戦争に負けた」ことが悪い・・・もっと言えば「何故負ける戦争をした」のかと「何で戦争に負けた」のかの総括をしていないぞ、俺達は・・・そんな気がしているのです。

当時の人たちの思いと史実に蓋をして、暗黒史観、おたずねもの史観にのっとり「戦争をしたこと」を悪とすることに疑問を抱かないできた自分が情けなくもあるのです。まさに、これが、

＞左に寄った価値観があるのかもしれません。

だったんですね。

で、「戦争をしたこと」に関して言えば、軍事常識や安全保障に関する常識をそれなりに弁えた上で、「戦争をすることのリスク」をきちんと計れないといけないと思うのです。そのリスクを承知した上で、どうするか・・・腹を括って押し出すか、引けるとこまで引いて後日を期すか・・・あくまで話し合いに徹するか・・・を勘案すべきだと思うのです。

つまり「戦争をしたこと」に関して言えば、当時の価値観に則してちゃんとリスクマネジメントしていたのか・・・それを論じるのが筋であると思います。

＞国民の義務として皆兵制度はもういりません。

この点は同意出来ません。

皆兵の必要がないのにそれを行う愚は犯したくありませんが、皆兵しなければ国が滅びるなら、私は躊躇無く皆兵を行うべきだと思っています。国を守るのは国民の義務であるし、国を守れるのは国民の権利でもあると思います。もっと言えば・・・それは愛する者たちを守ることの義務と守れる権利は放棄してはならないからです。

＞ところが，赤紙に対して悪い印象が有ることそのものが，おかしいんじゃ
＞ないか，と思い始めたんですよね．現在進行形で徴兵制やってる国が隣に
＞も有るわけですし．お陰で，目から鱗が落ちましたよ．

同意します。

個人的な体験を一般化する・・・それは慎まなければならないことですよね。ですから、私の個人的な体験からくる切なさを一般化することは出来ません。ただ、この切なさを感じている人間が少なからずいることは知って欲しいのです。

そして、この切なさに拘り続けるわけにいはいきません。次が必要です。ただ、

＞徴兵制施行は近代化の必須条件で，日本はごく当たり前に近代化しただけ
＞なんですよね．赤紙一枚で命を奪われた暗黒の時代，という印象操作を
＞自分も少なからず受けてるのかなあ，と反省することしきりです．

この反省から

＞赤紙は究極の奉公の象徴です．そう考えると，

ここまで一気に登りつめるのは私なんかでもちと辛いです。

＞さすがに私自身の中では「赤紙」に対する思いは、ここまでは昇華出来てませんが、

私の親にしろ妻の親にしろいまからこの「昇華」は無理ですし酷です。だから、そこにいきつかなくてもなんとか今の自虐と「赤紙」に感じている切なさを癒してやれないものか・・・それが悩みの種なのです。

実際問題、妻の実家はあろうことか「朝日」です。ですが、天皇を恨むようなそぶりは微塵もありません。靖国神社には当然毎年行っています。で、救いなのは新聞をよく読まないことなんですが・・・(苦笑

ですから念押ししますが、この方向付けには同意できます。ただ、もう少し低いハードルを設定できないものか・・・年寄り(に限らずです)が、もっとわかり易く受け入れやすくする工夫・・・それを皆で知恵を出し合えないものかと思っています。

＞どうも朝日や左翼メディアを
＞目の前にすると，自分の気持ちから誠意が消えていくような気がします．

この点は私も自戒しきりです。ドキッとしました。知らないうちに相手と同じレベルに成り下がってはいけない・・・

＞ところで，先月末に東京に出張した機会に，久しぶりに靖国に参拝して，
＞イラクに派遣される自衛隊員の無事を祈ってきました．

もし今度靖国へ行った際、時間がありましたら、もし行かれてないようでしたら、戦没者墓苑にも是非行かれることをお奨めします。靖国とは違った趣があります。心静かに思いが馳せる・・・そんな時間を持てると思います。

yusura様の846を見て文章書いていたら、honto_gou様の
文章でまた気持ちがフラフラと・・・

そっか川柳か・・・
情をあらわす部分がないからあれこれと曲折するんだ。

この３つは本来あってはいけないもので、後々残しては
いけないものです。
いずれ世の中から消えてなくなるべき歌だと思います。

が、赤い紙だけは・・・
yusura様の言うとおり赤紙に悪い印象のみを持っているの
かもしれません。左に寄った価値観があるのかもしれません。

当時の国民の義務を否定するものではありません。
守るべきものを守るため進んで受け入れた人も大勢
いたと思います。
国民の義務として皆兵制度はもういりません。

隣の国も徴兵制が働き盛りの労力を無駄に消費している
はずです。

散文になってしまいました。
自分の気持ちがまだしっかりしていないせいですね。

>＞赤紙は究極の奉公の象徴です．そう考えると，
>
>さすがに私自身の中では「赤紙」に対する思いは、ここまでは昇華出来てませんが、決して川柳の題材にしていいものだとは思っていません。
>
>少し言い直すと「いい句」というより「切ない句」なんですね、今の私にとっては・・・

仰るとおりですね．ここまで読んで，居住まいを正してしまいました．
自分の反論姿勢も省みて，面目無いです．どうも朝日や左翼メディアを
目の前にすると，自分の気持ちから誠意が消えていくような気がします．

ところで，先月末に東京に出張した機会に，久しぶりに靖国に参拝して，
イラクに派遣される自衛隊員の無事を祈ってきました．

　　
　　 国おもふとかたる心とうらはらに

　　　　 いまだかえらず

　　　　　　 うたかたの夢


　　 【歌訳】

　　　　 遠い祖国のことを考えているといいながら 　 本当はどうしていいか判らない
　　　　 これが夢であればいいのに


　　 【語釈】


　　　　 「・・・かたる」

　　　　　 「言う」の意味もありますが、「騙る（詐称する）】の言葉も取れます。

　
　　　　 「いまだかえらず」


　　　　　 物理的に、帰国するという意味だけではなく 　 その国籍を変えることの意もあります。
　　　　　 日本に滞在する「ちょ〜せん」の民の本音としては「本当は日本人に帰化したい！でも、もし、日本人になると、元同胞からどのような報復
　　　　 をされるか 　 それを考えるとおそろしい！」
　　
　　　　　 上のことを踏まえますと 　 「かたる」の意が「騙る」になると理解し易くなるでしょう

話はすこし前のことですが、今年のお正月に明治神宮と靖国神社に行ったのですが、靖国を参拝したのあとに「千鳥ヶ淵戦没者墓苑」に行きました。それに端を発しますが・・・

まあ、あまり身内のことを事細かに書きますと個人が特定されてしまいますすので、その点考慮して書きますと・・・

私の場合は叔父さん、妻の場合は、祖父が靖国に英霊として祀られています。で、当時のことはあまり親も語らなかったし、私達も敢えて問うことはしませんでした。

私の方は、戦死した叔父さんは長男だったのですが、それがもとで家の相続で大いにもめ、どうもそのあたりの話がタブーになっているようなのです。なんとか親が健在のうちに色々と聞きたいと思っているのですが。

で、妻の方なんですが、妻自身が色々と知りたくなったらしく実家に出向いたりして、調べています。それで実家から色々と当時のものをコピーしたりして貰い受けてきました。

で、その中に二通の手紙があります。内訳は「検閲済み」と大きく印が押されたものと、そうでないものがあるのです。内容はいずれも元気でいる、皆恙無く暮らしているか・・・と言った内容のものです。

じゃなんで二通なの・・・当時は戦地からの手紙は当然検閲されます。当たりと言えば当たり前なのですが、そうすると家族に当てた私信でもあまり切々とは書けないでしょう。そこで、当時内地に戻る人に別の手紙をこっそり託したらしいのです。こんなことが当たり前のように行われていたか解りませんが、もしばれたら大変なことになっていたんでしょう。ですから、その手紙の内容も戦況に関することや軍の動きに関することなぞは一切触れていません。これはもし見つかっても内容に差しさわりがなければ結構黙認されていたのかと想像しているのですが・・・

で、違いは「検閲済み」は「戦地からの父の手紙」でそうでないものは「戦地からお父ちゃんの手紙」といえばいいのでしょうか・・・

妻の祖父は三人の子供を内地に残し戦地に赴きました。かなりいい年になってからの徴兵だったのです。ですから、残してきた妻子が気懸かりなのは当たり前です。しかし、時局柄それをストレートに手紙に表現することはできなかったのでしょう。でも、伝えたいことがあったんです・・・手紙を読むとそれが解ります・・・

それで、その手紙が祖父から最後の手紙なったのです。戦地でのなにやら質の悪い紙に走り書きです。字も乱れて大変読みづらいのです。でも、それを丹念に一言一句声を出して読んでいきますと・・・涙です・・・ただひたすら涙です。そして切ない・・・

もうひとつ・・・「召集令状」にまつわる話があります。これを神棚にまつり、朝に夕に祖父の無事の帰還を祈ったそうです。これも切ない・・・

＞赤紙は究極の奉公の象徴です．そう考えると，

さすがに私自身の中では「赤紙」に対する思いは、ここまでは昇華出来てませんが、決して川柳の題材にしていいものだとは思っていません。

少し言い直すと「いい句」というより「切ない句」なんですね、今の私にとっては・・・

だから、

＞日本を、日本人を思う気持ちのカケラも見あたらない。

奴らに川柳なんぞに使われて堪るか・・・そんな気持ちです。

どうも、ばたばととりとめがなくても申し訳ないです。

最後に、その思いに近いものを紹介します。有名な手紙ですが、戦地に赴いた父達は大概は同じような気持ちでいたのではないでしょうか。そして実は資料室を作るきっかけのひとつなったものです。その話はいずれ・・・

愛児への便り
http://the.data-room.info/040_history/010_yasukuni/eirei/001/001/index.html

＞「青リボン黄色いハンカチ赤い紙」

＞これ，いい句じゃないですか．

すまんです、まともなレスが出来ません。くそ忙しくて・・・

だから、いい句なんですよ。馬鹿左翼の作った川柳・・・川柳ですよ・・だから腹が立つんです。

三毛猫のママさん有難うございます・・・仔細はいま時間がなくて書けませんが・・・くくく、、、もう、泣けてくる・・・

>yusura様の解釈に従えば日本を想うカケラどころかカタマリに
>なっちゃいますね。
>こういうぎゃふんとさせられる斬り返しができる人はほんとに尊敬します。

「様」はやめてください（照）

最初は，赤紙とリンクさせる印象操作に対して，赤紙への悪い印象その
ものを引っくり返してみたらどうだろうか，と考えたんですよ．梯子を
登って切り付けてくる相手と切り合いをするんじゃなくて，梯子を外して
みようか，という発想です．

ところが，赤紙に対して悪い印象が有ることそのものが，おかしいんじゃ
ないか，と思い始めたんですよね．現在進行形で徴兵制やってる国が隣に
も有るわけですし．お陰で，目から鱗が落ちましたよ．

青リボン 　 黄色いハンカチ 　 赤い紙

朝晩唱えてもいいくらいです．

武士道とは死ぬことと見つけたり

サムライは死を恐れぬ狂信者みたいな解釈もありますよね。

青リボン 　 黄色いハンカチ 　 赤い紙

yusura様の解釈に従えば日本を想うカケラどころかカタマリに
なっちゃいますね。
こういうぎゃふんとさせられる斬り返しができる人はほんとに尊敬します。

ちょっとトピックの内容からはずれるのですが、

山田洋次監督が自衛隊の無事を願う黄色いハンカチ運動に懸念を
表明していました。
映画の解釈と異なる事への不満だったようですが。

わたしは作品の解釈を作者が決めるのはあまり好きではありません。

過ちを犯した亭主でもまた戻ってきたら変わらず迎える心を転じて
はっきりした気持ちで送り出せない自衛隊だけど無事帰ってきたら
また変わらず我々は迎えるよという気持ちと通じているように思います。

アカデミー賞の授賞式に喜々として出席した山田洋次監督の方が
奇妙に見えました。