初心者のための日韓議論場

平成16年1月28日
新しい歴史教科書をつくる会
　 会長 　 田中 英道 　 殿
独立行政法人大学入試センター
平成16年度大学入試センター試験試験問題に関する照会について
「世界史A」「世界史B」第１問Ｂ問５について、下記のとおりお答えします。
記

　 平成16年度大学入試センター試験「世界史A」「世界史B」第１問A〜Cの問題は 、近現代の世界各地におけるナショナリズムについて問うたもので、その一つとして近代朝鮮におけるナショナリズムの問題Bにおいて取り上げました。
　 「世界史A」「世界史B」試験問題の作成に当たりましては、高等学校学習指導要領に基づく現行の高等学校「世界史A」「世界史B」の教科書に準拠しており、選択肢の作成につきましても、多くの受験生の不利益にならないように、現行の高等学校「世界史A」「世界史B」の教科書を広く調査し文章を作るようにしております。
　 今回、御指摘のあった「世界史A」「世界史B」第１問Ｂ問５の選択肢（4）の『第二次世界大戦中、日本への強制連行が行われた。』とある文章も、大半の現行教科書において使われている表現であり、作題に当たりましては、そのことに配慮いたしました。
　 大学入試センター試験は、あくまでも現行の高等学校教科書の記載内容を踏まえて作題し、受験生が教科書に盛られた内容をどれほど理解しているかを問うものであります。
　 したがいまして、御指摘の設問を採点から除外するなどの措置を講ずる必要があるとは考えておりません。
　 今後とも、各方面の御意見をいただきながら、良問の作成に努めてまいります。

http://www.tsukurukai.com/01_top_news/file_news_ct/ct_news_040130.html

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＞今後とも、各方面の御意見をいただきながら、良問の作成に努めてまいります。

問題を作成した側はこれを良問と認識していると考えていいのだろうか・・・

まず、史実かどうかは置いたとしても、その当時は「強制連行」はという言葉は、設問に該当すると思われる事例に対しては使われていない。また、定義も極めて曖昧である。

さらに、北朝鮮は８４０万人「強制連行」されたと主張している。これを暗に認めるということなのだろか・・・

「強制連行」歴史教育の中立性欠く
http://www.tsukurukai.com/01_top_news/file_news_ct/ct_news_040124.html

おまけに史実としては検討していなと半ば開き直っているようにも思える。

強制連行」史実かは検討してない
http://www.tsukurukai.com/01_top_news/file_news_ct/ct_news_040130_2.html

やはりこの「問題」を良問と私は認められない。

一連の動き
http://www.tsukurukai.com/01_top_news/file_news_ct/ct_news_bn.html

ちょっとトピズレですけど、大事なところです。日本の民度を高めなければ韓国をはじめとする民度の低い隣国には対抗できないのでもうちょっとやらせてください皆さん。

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

あなたは声高に民主主義を叫ぶがそのなんたるかを全く理解していないようだ。

　 だからあなたは民主主義がなんたるか答えられないし私との議論もかみあわない。

＞民主主義は国民の希望を反映するものでなければなりませんよね。また、与党内であっても野党、少数派政党内であってもさまざまな意見があるはずです。

ならば様々な意見がある中で何を持って国民の希望とするか、多数派の意見は少数派より正しいとみなす民主主義の基本原則によって多数派の希望をもって国民の希望とみなす。

それは国家の意思決定機関である国会にしろ政党内での選挙でもそう。

政府の方針は国民多数派の支持を受けた自民党が決めている。
となれば政府は＞国民の希望を反映し、＞国民が今の現実をどう感じてるかを反映させ＞世論を反映させているわけで民主主義の観点からみてなんらの問題は無い。
　 もし現在の方針に対し、国民多数が誤っていると感ずれば政権交代が起こる事によって違う政策がとられることだろう。

＞国民に伺いを立てること

日本は議会制の間接民主制をとっているので国民投票のシステムは無いし、直接民主制にせよといった意見も多数派とはなっていないようだ。 　 つまりあなたの意見は現在において少数派ということ。

　 それから、あなたの理想の政策は現在の政府の政策方針とは違っておられるようだが、いくらあなたが自分は正義であると確信したところで政府の方針をひっくり返してそれを採用することは許されない。

　 過去、臨機応変に「正義」を実現するためと称して何度、少数派による独裁政治が正当化されてきたことか。
共産主義しかり、ファシズムしかりだ。

　 あなたの意見が国民多数派の意見となれば政府の政策となろう。しかしこのルールをやぶることは民主主義に対する重大な挑戦となる。

朝鮮ネタではなく、普遍的な民主主義に対する論戦なのでトピずれに見えてしまいそうですが、
それでも南北朝鮮という現代では非常にまれな、非民主主義国家に関わるこのトピですから
あながちトピずれではないのかもしれません。

まず、オブ氏が悪意を持って、若しくは専制政治を良しとするようなファシストではないと信じてレスをします。

あなたが、ある理想を信じ掲げてらっしゃることは好意的に理解します。

ただ、民主主義ということが主題であるのならば、今現在あなたがこの国の政治に不満であろうとも
現実には国民の総意の下に選出されたことは紛れも無い事実であって、絶対多数の国民はあなたの意見とは
違い現状に納得しているはずです。また、あなたにすればその選挙民の民度が低いとお嘆きなのかも知れません。
しかしあなたが望まないファシストたちの論法はその「愚民」を一部の専制者たちが指導する、といった
ことから歴史に残るような失政をしでかしました。
不満は多いことでしょうが、それでも日本の民度というものを侮ってはいけません。
何しろ資源も無いこの国が戦後の廃墟からここまで立ち直り、世界有数の経済大国にまで成長している
のですから。隣の芝生は青いんですよ。
アメリカの思惑で東洋のこの地に日本というくびきを置いたのだという方もいますね。
いくらアメリカという大国でも、これだけの経済大国を成長誘導させることなどは不可能です。
結局日本人の民度が高く潜在能力があったからこそだと理解しましょう。

もちろんわたしにだって不満はあります。だからといってこの国が悪いと考えるのではなく、
民主主義のこの国の手順に従って、合法的にまずは周囲の意識を変えることからはじめて、その運動を
大きく展開させなければならないと考えています。
その手順の一環としてこのカテで表現力を鍛えているわけです。（笑）

まだ政治に対して青いといわざるを得ません。

親日人名辞典」募金運動が国務会議通過

不法論議に巻き込まれた民族問題研究所の親日人名辞典編纂のための全国民的募金運動が、
国務会議の審議を通過した。
これを受け、行政自治部は今月中に、内部の寄付審査委員会の審査を経て、最終許可決定を下す方針だ。
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/01/27/20040127000042.html
政府、「親日人名辞典」募金を許可
盧大統領は国務会議で寄付金品募集規制問題について、
「多様な観点から始まった多様な活動ができるように政府が柔軟な姿勢を示した方がよいと思う。
寄付金品募集規制法に対する世界の立法事例を調べるなど、妥当性を検討するように」と指示したと、
尹太瀛（ユン・テヨン）大統領府報道官が伝えた。
ttp://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2004012826658

現代コリア２００１年９月号、韓昇助「韓日関係、これ以上悪化させてはならない」から
「韓国人の中には、日本が彼らの罪悪を言葉だけではなく、一貫した罪人として韓国の前に膝を屈し贖罪することを求める人もいる。筆者はこのような主張に同意しないし、このような幼稚な態度を恥ずかしく思う。・・・（中略）・・・対面と自尊心は韓国人だけにあるのではない。日本は何故誇張された罪の頚木をはめられ、その償いをしなければならないのだろうか。日本が強要した韓日合邦を侵略行為であり、罪悪行為として非難・糾弾することは被害の当事者である韓国人の主観的な国民感情である。しかし、客観的に考察すれば、帝国主義的膨張主義は当時の時代状況であり、国際秩序でもあった。当時の国際政治状況から見て、・・・（中略）・・・日本の朝鮮侵略の責任を日本にだけ負わせる理由がない。日本の侵略を可能にしたのは日本の為政者に劣らず、大韓帝国の為政者であり、支配階層であり、米英を含む欧米列強ではなかっただろうか？」


ここから引用
http://members.at.infoseek.co.jp/konrot/doronpatop.htm

韓国関連のBBS
http://jbbs.shitaraba.com/study/3500/

ＲＯＭしてる者ですが、オブジェクション３さんにお願いです。

改行してください。

読みにくいです。

objection3さんのような意識で変革したら悪くなりそうだなー。
思いっきり、恐れちゃいますね。(笑)

>妥協とは、最後の言葉。

妥協は最初から見込んでおかないといけません。
それが戦略と言う物。

戦略無き闘争は常に殲滅戦になります。
イデオロギー闘争であっても同様。

妥協とは、最後の言葉。いい国になるために皆で考えてるんじゃ？ 　 こんなところで・・？ 　 よくなるために知恵を出し合えばいいと思うんですが。とても悲観的なことばかりで結論付ければ、新進気鋭の子供達に何を期待するのでしょうか。悪く変わることはいけませんが、国がよく変わることは恐れなくていい筈でしょ。

>民主主義は国民の希望を反映するものでなければなりませんよね。

なんでこんなところでこんな話してるんでしょ？

国民の希望も様々なので、結局どの制度でやっても全ての希望は叶えられません。
ほどほどのところで妥協してくださいね。

民主主義は国民の希望を反映するものでなければなりませんよね。また、与党内であっても野党、少数派政党内であってもさまざまな意見があるはずです。物事によって閣僚決議して良いこと、国民に伺いを立てること、そのケースによって、臨機応変に対応できることができないことはありません。日本は一つの方法だけに目を向けて、他にも極論でない方法があるということに方向転換できない。私は少数派というわけでもなく、個人の意見を申してます。日本人が民主主義と掲げているのは、資本主義ではないかと思います。またこういうと資本主義反対の共産主義？ととられるでしょうね。いいえ、そうではありません。なにかと型に当てはめるだけで人を判断するようでは議論できないですよ。大事なことは国民が今の現実をどう感じてるかを無視してはいけないといってるんです。選挙、国会、政治屋さんのシステムもとにかく結局国民の権利を利用して私利私欲の構成がうかがえます。また、軍隊という言葉も現実がそうなら政府は戦後のなりゆきを説明し、国民に納得のいくように改名すればいいと思う。形は整っていても、国民をごまかすことはいけない。もう一度申し上げる。初めからさじをなげ、これで十分だと思えば、改革はできない。でも、極論を発せずとも世論を反映すれば少しでも国民が安心できるのでは？ 　 形や名前が正しくても中身が十分でなければそれは真ではないと思う。

私もあなたに対する皮肉として軍隊にしかみえないと言ったのです。で、結局なにをどうしたいんです？ 　 「日本軍」に改名すればＯＫ？

＞民主主義とはあなたが言ってるものとは違いますよ。他の国をみてごらんなさい。

　 どの民主主義国をみたところで違わないですよ。
民主主義とは基本的には国民の多数派によって支持された政党（あるいは大統領）が国家のとるべき政策をその政党の単「独」による「裁」定で策定し実行していくというシステムだ。
これは民主国家、現代日本にしろアメリカにしろＥＵ諸国にしろ同じ。

　 じゃああなたの言う民主主義とは一体何？ 　 少数派が国の政策を決定すべきとでも言うんですか？ 　 ヒトラーや金正日のような個人による独裁にしろ、中国共産党のような集団独裁体制にしろ少数派が国家を牛耳る体制を専制政治という。

＞決して日本がやってる今の政治が民主主義ではありません。

　 少なくとも国民の多数派の支持によって議会で多数派を占めている自民党が政策の決定を行っている日本はまぎれもなく民主主義国家でしょう。問題はあるとしてもね。

それともあなたは専制政治の礼賛者なのか？少数者による専制独裁体制を望んでいるとしか思えない物言いだけど。

あなた何をいいたいのか支離滅裂で意味不明。

＞そのようですね．海上自衛隊は，しっかりと帝国海軍の伝統と精神を
＞受け継いでいるようですし．

海軍カレーを受け継ぐ金曜カレー
http://www.kureeban.co.jp/gallery/kure0010/kaigun.htm

去年の夏靖国神社に行ったとき遊就館で「海軍カレー」を食してみましたが、いけました。

洋上生活での食事は特に楽しみなはずです。

頑張れ自衛隊・・・おっとまたイラクネタに走るとトピずれになるといけませんからのこのへんで・・・

>私も初耳だったので、ちょっと調べてみました。

読んでみました．国庫寄付ではなくて納税額による制限であること
以外は，概ね，type74jpanmbt さんの説明通りみたいですね．

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朝鮮の方では、1919年の大規模な独立運動が徹底的に弾圧された後、深い絶望感から新たな流れが起こりました。独立を志向するのではなく、日韓併合を積極的に受け入れることにより、日本人と対等の権利を手に入れようという考え方です。
---------------- -

この部分，以前に犬鍋先生が書籍トピに投稿していた記事を思い出します．

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「１９１０年の併合以来、最大の反日デモが３・１運動だった。しかし日本官憲の弾圧を受け、１９３０年以降は「デモや闘争で独立をかちとるのは無理だ」というあきらめムードが広がった。その中で愛国者たちは「日本に協力することで韓国人の地位を上げよう、日本政府に韓国の自治、さらに独立を認めさせよう」との方針転換を行った。もちろん、金九先生のもとでの武力闘争を選ぶ人もいたが、大半の人々は対日協力による独立達成の道を選んだ。戦時には多くの韓国人が率先して志願兵になり、女子挺身隊の召集がかかれば、女学校の先生たちは日本のため、ひいては韓国の独立のためと、家柄のしっかりした人を選抜した。
しかし、結局、そのような努力は実を結ばなかった。日本の敗戦のためだ。敗戦と同時に、韓国では対日協力者の摘発が始まった。対日協力者は、もとを正せば韓国の独立を達成する方便として日本に協力したのだ。主流をなしたのはむしろこんな者たちだった。日本の敗戦は、一夜にして愛国者を裏切り者にした。
終戦後、刑務所から出所した者のなかには本物の反日運動家もいたが、強盗であれだれであれ、みなが反日運動家を称した。
こうして日本に協力した多くの韓国人が「親日派」のレッテルを貼られ、世間から厳しく糾弾された。
そして、それまで韓国人社会の中で指導的立場にあったこのような人達が、戦後は反日の中核になった。要するに、日本に裏切られたという気持ちが非常に強いのだ。韓国人の反日感情とは、このように非常に複雑で屈折しているのだということを理解してほしい」
------------------

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&board=1835396&tid=a2a1a53a5ja5a24xoa2bdqc0ra2a1&sid=1835396&action=m&mid=99&mid=

朝鮮人が反日なのも，北海道が公共事業依存体質なのも，沖縄が米軍基地
依存体質なのも，みんな敗戦が悪いのよ．

>日本で３人なら中国では１０人・・・

やっぱり，朝日も侮り難しですね．

その一方では，「拉致はテロだ！大集会」で一万人集まっても
報道しないテレビ局も存在するわけですが．

捨てハンだと思って無視していたのですが，そのＨＮで議論を続け
られるご意向のようですので，認識を改めてレスさせて頂きます．

>そうです。日本の軍隊はあまり戦後と変わっていないのではないかと考えています。

そのようですね．海上自衛隊は，しっかりと帝国海軍の伝統と精神を
受け継いでいるようですし．

>他の国をみてごらんなさい。決して日本がやってる今の政治が民主主義ではありません。

僕の認識は，決して日本がやってる今の政治「だけ」が民主主義では
ない，という感じです．民主主義にも色んなスタイルが有りますので．
ですので，どういう理由で何をどう改めるべきなのかを語って頂かない
と，議論にならないように思います．

＞この辺の記事が秀逸だと思う．っていうか，イタイ．

＞http://www.joy.hi-ho.ne.jp/nippon/j4-02-150122.htm


日本で３人なら中国では１０人・・・
http://www.asahi.com/international/jinmin/TKY200401050146.html

（´_｀;）「ハー。」

そうです。あなたの言う通り、軍隊です。ですから自衛隊という言葉は、日本国民の認識と果たしてマッチしているかということです。困るなあ、私のアイロニィわかってもらえなくて。そうです。日本の軍隊はあまり戦後と変わっていないのではないかと考えています。それを日本国民と外交する側との間にどのくらいの認識の差があるかがとても問題ですね。それから、私は与党全ての方が独裁的とは思いません。ただ、民主主義とはあなたが言ってるものとは違いますよ。他の国をみてごらんなさい。決して日本がやってる今の政治が民主主義ではありません。そういうところから改めないとね。

＞「またの名を、人民日報・北海道支社」だそうです（爆）
http://www.joy.hi-ho.ne.jp/nippon/

しかし、人民日報・北海道支社とは・・・トホホな新聞社ですねぇ

リンクが一個間違ってました．北海道関連のカテでは，道新をネタにした
トピは以下です．

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000578&tid=kla4na5dfa59a5ja1bca5i&sid=2000578&mid=1&type=date&first=1

あと，朝日の発行部数は，意外と少なかったですね．道新の1/8くらい
でしょうか．周囲に読んでる人が多いので，もっとシェアが高いのかと
思ってました．

私も初耳だったので、ちょっと調べてみました。

ちょっと反日っぽいサイト(一応国立大ですよこのサイト)ですが中段あたりから、やや詳しく書いてあります。

http://www.hmt.toyama-u.ac.jp/chosen/mundap/mundap9.html

>そういえば、いつだか「強制連行」のこと調べてたら、
>
>特集：強制連行の朝鮮人遺骨
>http://www.linelabo.com/bk_sp009.htm
>
>でやたら道新の記事がでてるので、興味を持ち出してたのですが・・・朝日も真っ青(真っ赤か)って感じですね。

朝日を超えていることは確かだと思います．2001年には，札幌での
街頭演説で，小泉首相が，「高校生でも大学生でも分数の掛け算，割
り算ができない．それじゃしょうがないじゃないか」という発言を，
北海道新聞の記者が，最後の部分を，それじゃ障害者じゃないか，と
「聞き間違え」て誤報を流すというようなこともやってました．

http://www2.asahi.com/senkyo2001/sanin/news/K2001072901613.html

北海道関連のカテでは，道新をネタにしたトピも有ります．

http://www2.asahi.com/senkyo2001/sanin/news/K2001072901613.html

道新をネタにしたＨＰでは，新たなネタに困らないようです．

http://www.joy.hi-ho.ne.jp/nippon/

この辺の記事が秀逸だと思う．っていうか，イタイ．

http://www.joy.hi-ho.ne.jp/nippon/j4-02-150122.htm

強制連行の朝鮮人遺骨の件は，当時，北海道カテでも話題になりました．

--------------
>同院が今後、遺族を探し出すにしても、在日社会などの協力が欠かせない。

捜しても無駄でしょう．死亡した当時ですら見付からなかったん
ですから．

死亡した当時に遺族が見付からなかったから，会社が供養したん
ですよ，しかも，1997 年までは合葬せずに供養していたんです．
僕はこの事実にびっくりしました．

同じ事実に接しても，道新の記者はこう思うんですね．

>同院が戦後長い間、事実把握を怠ってきたことに加え、ほんの五年前に「合葬」を行ったことなど、
>不可解な点は多々ある。

どこかおかしいんじゃないでしょうか．
---------------- -

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000578&tid=kl3a4fbba4nbfm4va4oa4bda4sa4ja4k52a4 a8a4fa4a4a4ka4na4aba1a9&sid=2000578&mid=989

>道民の半分はこの新聞読んでいるとみてもいいんでしょうね。

120 万部ですから，世帯数にするとほぼ半分ですかねえ．
で，残りの半分のうちの過半数は，朝日新聞を読んでます（泣）

＞でやたら道新の記事がでてるので、興味を持ち出してたのですが・・・
＞朝日も真っ青(真っ赤か)って感じですね。

「またの名を、人民日報・北海道支社」だそうです（爆）
http://www.joy.hi-ho.ne.jp/nippon/

>日本にいてかつ一定金額を国庫寄付したモン以外に選挙権がないかわりに、

これは初めて聞きました．納税額による制限とかではなくてですか？
寄付により選挙権を付与される，みたいな感じでしょうか．もしもう
少し詳しくご存知でしたら補足をお願いします．

いずれにしろ，戦局の逼迫により国民を総動員する必要が生じ，選挙権
などの諸般の権利に差を設けていられなくなった，ということのようですね．

＞開拓途上の土地では特別なことではなかったということのようです．

要するに同じ制度が与えられないのかの理由が合理的であったか、否かが問題である・・・ですかね。

それで、内地並になるには同じような民度・民情になり、応分の税負担などにも耐え得るようになってから・・・まあ、当たり前ですか。

＞その場合，外地では早く産業振興を果たして経済的に自立し，一級町村に
＞脱皮しようという努力が図られ，自主自立の精神が養成され，北海道も
＞今のような公共事業依存体質にはならずに済んだんじゃなかろうかという
＞思いが湧いています．

一人前に扱ってもらえない悔しさをばねにして見返してやるぞとやる気になったかもしれない・・・ですね。

確かに、産業も未成熟な状態で他の内地より格段に税収も少ない状態で制度だけ整えてたとしたら、
より足りない状態になるわけで、より多く補填してもらう必要が生じますね。

簡単に補填されるのがあたりまえになると人間ですからやはりそれに頼ります。
これは何も北海道だけの問題ではなくて人間なら誰しも落ちうることですね。

戦争が終わってうやむやのうちに中身がまだ充実してないのに、外見だけ同じにしてしまった・・・そんな感じなんでしょうか。

＞北海道も反日だし（苦笑）

そういえば、いつだか「強制連行」のこと調べてたら、

特集：強制連行の朝鮮人遺骨
http://www.linelabo.com/bk_sp009.htm

でやたら道新の記事がでてるので、興味を持ち出してたのですが・・・朝日も真っ青(真っ赤か)って感じですね。

都道府県別新聞発行部数
http://www.naito.jp/business/zassi/busuu.html

道民の半分はこの新聞読んでいるとみてもいいんでしょうね。

他の地方紙の「反日度」が解りませんからなんとも言えませんが、「反日的」読者が多いのかなぁ。
まあ、地方紙が地元で占有率が高いのは当然だから一概にはいえないのでしょうけど。

でも、札幌市長の発言なんかから察すると・・・横路君も知事だったし・・・う〜ん（￣ー￣?）.....??アレ??

何度か訪れたことはありますが、あんまりそんな雰囲気は感じなかったんですけどねぇ・・・

勘違いかもしれませんが、

朝鮮半島ならびに朝鮮人への制限選挙の建前は、

朝鮮半島で選挙されないのと、
日本にいてかつ一定金額を国庫寄付したモン以外に選挙権がないかわりに、
徴兵の義務が無い、というものだったような気が。

　 それが、戦局の拡大が著しくなった影響で、1937年より特別志願令による徴兵が始まり、太平洋戦争の末期に逼迫した戦況から、名実共に徴兵を行うようになり、

　 制限選挙制の建前上、朝鮮人にも内地人と同様の選挙権を付与し、朝鮮半島での選挙を検討するに至った、という経緯だったような気がするのですが。

>というのは選挙権の要求というより、選挙制度の実施を要求して選挙区が制定され、その結果として被選挙権・選挙権の
>行使が可能になったとみるべきだと思いますが。

そう．正にそこなんですよ．半島人に選挙権が与えられていなかった，
ではなくて，半島に選挙区が無かった，が正しいんですよね．これは
北海道の二級町村と同じ扱いということで，開拓途上の土地では特別な
ことではなかったということのようです．

>しかし朝鮮人より日本人の方を優位に扱いたいという欲求は日本人にはあったでしょうから、
>制度を運用する際に裁量の中で差別的な扱いするということはあったと思います。

それは制度を運用する個々人の認識の問題ですので，どうしようも無い
ですね．半島人が日本人に同化することにより解決した問題なのでしょう．

ところで，話はややずれますが，半島での選挙区制定は大戦中にほぼ
決まっていた（実施はされず）らしいですし，北海道の二級町村廃止も
大戦中だったわけですが，もし戦争が無く，国家総動員体制が強いら
れていなかったとしたら，この両者とももっと後ろの時期にずれたのでは
なかろうかと思います．つまり，産業的に自立できるまで選挙区は整備
されず，二級町村，外地のままだったのではないでしょうか．

その場合，外地では早く産業振興を果たして経済的に自立し，一級町村に
脱皮しようという努力が図られ，自主自立の精神が養成され，北海道も
今のような公共事業依存体質にはならずに済んだんじゃなかろうかという
思いが湧いています．

そう考えると，GHQ 統制下で内地並みの権限を棚ぼた式で手にした
北海道と，日本の敗戦により民族国家の樹立を棚ぼた式で手にした
南北朝鮮とは，ちょっと似てる部分も有るのかな，なんて思ったりした
のですが，どうでしょうか．

北海道も反日だし（苦笑）

すみません、論点がずれてました。

＞ということは，「韓国併合は朝鮮の植民地化だ．併合ではない．その
＞証拠に，半島人には内地人並みの権利が与えられていなかった」という
＞論法は成り立たないということになります．

内地人並みの権利というより、半島では内地並みの制度が与えられてなかったと主張するのが妥当だと思いますが。
それで、制度が与えられなかったのは内地でも同じようなことがあり、それをもって植民地化されたという論法はなりたたない・・・とみるべきかなと思ったのですが。

その上で差別されたから植民地化だという主張が出てくれば、

＞やや話が細かくなると、朝鮮では朝鮮人の裁判官は日本人の関わった事件を取り扱えなかったという例もあります。
＞これは制度としてより、運用としてそうであったのかなと思っているのですが、まだ詳細には調べてません。

が続くとことになります。少し先走りすぎたようです。

＞つまり，北海道民は内地人並みの選挙権を持っていなかったわけです．
＞沖縄も同様．新たに併合された土地は，そこが開発の対象となっている
＞間は，内地人並みの選挙権は与えられないというのが一般的みたいなん
＞ですね．

在鮮の日本人にも選挙権がなかったのと同じですね。逆に在日の朝鮮人には選挙権がありました。
たとえば、北海道に住んでいる人が、本州に引っ越してくれば当然選挙権が与えられ、その逆は
選挙権がなくなるわけですよね。

あたり前の話ですが、選挙が実施されていて選挙権の行使が出来るわけで、
選挙のないところでは選挙権は持っていたとしても行使のしようがなかったと見る方が実態に合うような気がするのですが、どうでしょうか。

＞これを不満とする道民は小樽・札幌・函館の都市部を中心に粘り強く運動を
＞続け、ようやく衆議院議員については1899(明治32)年に小樽・札幌・函館の3
＞選挙区が設定され、

というのは選挙権の要求というより、選挙制度の実施を要求して選挙区が制定され、その結果として被選挙権・選挙権の
行使が可能になったとみるべきだと思いますが。

実際問題、幕藩体制下で藩の行政が執り行われていたところと、そうでなかったところの差異は内地
でも相当あったと思います。同じ制度を均一に取り入れて施行するには無理があったと推測出来ます。

＞ということは，「韓国併合は朝鮮の植民地化だ．併合ではない．その
＞証拠に，半島人には内地人並みの権利が与えられていなかった」という
＞論法は成り立たないということになります．

やや話が細かくなると、朝鮮では朝鮮人の裁判官は日本人の関わった事件を取り扱えなかったという例もあります。
これは制度としてより、運用としてそうであったのかなと思っているのですが、まだ詳細には調べてません。

私見ですが・・・

あくまでも建前は平等とすれば、法律や勅令で明文化した差別は明な差別の証拠として残りますから、
皆無では無いのかもしれませんが為政者側では極力避けたのではないでしょうか。

しかし朝鮮人より日本人の方を優位に扱いたいという欲求は日本人にはあったでしょうから、
制度を運用する際に裁量の中で差別的な扱いするということはあったと思います。

差別と一口に言っても明文化された差別と運用上の差別は似て非なるものとして、分けて考えるべきだと思います。

＞日本は与党による独裁政治がある国家だという認識です。私はただ民主国家を希望するだけです。

あのですね。民主主義は国民の多数派の同意のもとに与党に「独裁権力」を与えるというシステムでしょう。
それのどこに問題があるんですか？

＞あなたのような考えでは自衛隊は軍隊という認識です。

軍隊にしかみえませんが。

＞色々な意味で、薩摩と現代日本と、だぶる所がありますね。

つい、だぶらせてしまったのですが…。
たしかに、時代錯誤ですね。

この時の薩摩藩の借金は、調所広郷が後年踏み倒したなかに
含まれていたかもしれません。

ちょっとうろ覚えですが…。

農村共同体の喪失にとそれに伴う入会地の重要性の減少によって、最近ではほとんど民法でも問題にされなくなりましたが、昭和30年代には重要な社会問題だったようです。入会が刑事事件にまで発展したもの。

戒能通孝『いかに生き，いかに学ぶか』講談社現代新書（もう絶版か？）

「古いし，内容も？だが，社会と自分を見つめるための手がかりとなる本．この本を薦めてくれた中学時代の恩師は平成１０年の夏に交通事故で亡くなられた．私にとってはその恩師の思い出にもつながる本である．
　 入会地といっても今では知らない人も多いだろうが，岩手県一戸町で起こった入会地をめぐる事件，小繋事件を取り上げ，それを通して，学問や人生について多くのことを語っている．」

◎戒能通孝『小繋事件』岩波新書（A59）660円

「上に書いた本は、今では手に入りにくいが、この本は2000年に再販されているので買うことが出来る。」


http://member.nifty.ne.jp/t-kawamura/Books/Books1.html

＞薩摩７７万石で、年収は年貢４割として大方３０万石＝約３０万両。
＞半分は藩士の俸禄。残り１５万石から、藩運営費、藩主生活費などなど、差っ引いて。。。
＞使える費用は年６，７万両程でしょう。
＞実際は他の収入源も有ったでしょうが、それでも１０万両程でしょうか。
＞今の感覚で言えば、年間予算１５〜２５億円の地方自治体が、余所の自治体の治水工事を３００億かけてやったようなものでしょうか。

宝暦治水にまつわる悲話
http://www.mirai.ne.jp/~tuyoshi/matome.html

さいごのところに

＞余談
＞薩摩のいままでの総借財約２７１万両は、幕府をあてにせず砂糖を製造し、泡盛酒・陶
＞器などを製造して２０年有余年かけ中国・韓国ヘ輸出して返済したとも言われています

となっています。琉球を通じての密貿易が明治維新の時の資金源になったと言われてますが、
余談が本当なら相当な資力を持っていたことになりますね。

ただ、韓国とあるのはどうでしょうか・・・朝鮮は対馬を通じて長州の稼ぎ場だったはずですからこの点は如何と思いますが・・・・

最近，北海道の歴史を調べていて，面白いことに気付きました．

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明治になってすぐに行われた「地租改正」そのものが

　　　 1)私有地には税金をかける
　　　 2)私有地以外は国有とする

という本質を持つものであり、しかも所有権と占有的使用権を一体化したもの
であったため、道外でも長年にわたって共同使用されてきた土地〜「入会地」
という〜が国有化され、住民の利用を認めなくなったために各地で大混乱を来
たしました。

　 この政策が、もともと土地に対して「所有」という概念を持っていなかった
アイヌに降りかかった時、起こるのは

　　　 「未登記による国有化」
　　　 「国有地内での『密猟』という汚名と処罰」

であるのは、言うまでもありません。そしてその後に行われた開拓者への土地
払下げは、極言すれば

　　　 政府が自ら盗品を売りつけた

のに等しい訳です。
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http://www.hokkaid.org/guide-v6/text/2-5-2.html

これ，朝鮮の土地調査事業より酷いです．また，

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1890(明治23)年には東京で「帝国議会」が招集されましたが、北海道民には
(沖縄県民と同様に)選挙権も披選挙権も与えられず、道内では三権の全てが開
拓使以来の「戸長役場」に握られていました

　 これを不満とする道民は小樽・札幌・函館の都市部を中心に粘り強く運動を
続け、ようやく衆議院議員については1899(明治32)年に小樽・札幌・函館の3
選挙区が設定され、続く1900(明治33)年には全道で17の「一級町村」が、1902
(明治35)年に62の「二級町村」が設置されました。

　 しかし実際には一級町村でも(当時の道外の町村に比べて)裁量権は限定され
ており、二級町村では住民の公民権自体が認められていませんでした。しかも、
どちらにも属さない広大な地域では依然として戸長役場の支配下にあり、依然
として道庁長官が全権を持つ「植民地」であったと言えます。

　 なお、戸長役場が廃止されたのは1924(大正13)年であり、一・二級町村制が
廃止されたのは、さらに遅れて1943(昭和18)年のことでした。しかしこれで道
外の町村と同格になった訳*ではなく*、政令や通達による自治への制限は1947
(昭和22)年の地方自治法まで残りました。
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http://www.hokkaid.org/guide-v6/text/2-5-3.html

つまり，北海道民は内地人並みの選挙権を持っていなかったわけです．
沖縄も同様．新たに併合された土地は，そこが開発の対象となっている
間は，内地人並みの選挙権は与えられないというのが一般的みたいなん
ですね．

ということは，「韓国併合は朝鮮の植民地化だ．併合ではない．その
証拠に，半島人には内地人並みの権利が与えられていなかった」という
論法は成り立たないということになります．

「日本は大韓帝国を併合し，半島を国土の一部として開発し，朝鮮人を
日本国民として教育した」に反論するのはかなり難しくなったんじゃない
でしょうか．

色々な意味で、薩摩と現代日本と、だぶる所がありますね。

＊治水工事を拒否すると、御家取り潰し→イラク派兵を拒否すると、アメリカとの関係にヒビが入る（”＝”とするか、大いに疑問ですが）

＊御家存続の為には、借金も覚悟＝国内経済から考慮して、余計な支出は控えたいが、それでも派兵するしかない。

＊諸藩の嘲りを受けず＝国際社会からの批判を受けてはならない（派兵中止して）

＊美濃の民百姓の為＝イラクの民衆の為

にしても、驚きは．．．
工事費用が３００万両近いと言う事。
薩摩７７万石で、年収は年貢４割として大方３０万石＝約３０万両。
半分は藩士の俸禄。残り１５万石から、藩運営費、藩主生活費などなど、差っ引いて。。。
使える費用は年６，７万両程でしょう。
実際は他の収入源も有ったでしょうが、それでも１０万両程でしょうか。
今の感覚で言えば、年間予算１５〜２５億円の地方自治体が、余所の自治体の治水工事を３００億かけてやったようなものでしょうか。

。。。薩摩藩は、この工事をきっかけに「大名貸し」の利息が雪だるま式に膨らんで、最高で約８００万両の負債を抱え込む事になりましたね．．．

それを考えると、凄まじい義心です。

自衛隊の動向・現地治安関係の記事：時系列比較

読売

陸自用コンテナハウス、イラクで輸送中に襲撃される
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20040126i105.htm

「陸自保護は宗教的義務」サマワのイスラム教導師
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20040126i401.htm

陸自先遣隊がサマワで活動内容説明会、雇用に要望続々
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20040125i112.htm

イラクでゲリラ攻撃続発、２日間で米兵６人が死亡
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20040125i302.htm

サマワ郊外で警察官射殺される
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20040124i317.htm

イラク中部の２か所で爆発、計６人死亡
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20040124id22.htm

「陸自の安全確保練る」とムサンナ県治安委員長
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20040124i114.htm

陸自先遣隊、サマワの水道事情を視察
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20040124i113.htm

住民とも触れ合い、サマワになじむ陸自先遣隊
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20040124id03.htm

サマワで元大統領の挺身隊ら５人拘束、テロ情報もとに
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20040123i114.htm


朝日

テロ容疑拘束の５人、イラク警察幹部「関与の証拠ない」
http://www.asahi.com/international/update/0126/001.html

日本は占領軍、自衛隊への攻撃も聖戦 　 ムスリム同胞団長
http://www.asahi.com/international/update/0125/005.html

サマワで警官１人銃撃され死亡 　 イラク、数人待ち伏せ
http://www.asahi.com/international/update/0125/001.html

イラク北部でトラック爆発、４人死亡３０人以上けが
http://www.asahi.com/international/update/0124/013.html

イラク中部ファルージャで米兵２人死亡 　 道路脇に爆弾
http://www.asahi.com/international/update/0124/018.html

サマワ郊外の浄水場など視察 　 陸自イラク先遣隊
http://www.asahi.com/international/update/0124/012.html

米軍ヘリ墜落、２人死亡 　 イラク北部
http://www.asahi.com/international/update/0124/006.html

「戦火で破壊の学校、修復を」 　 イラク全土で８割被害
http://www.asahi.com/international/update/0124/003.html

サマワでテロ計画容疑、陸自標的の見方も 　 ５人逮捕
http://www.asahi.com/international/update/0124/002.html

今は平成です。

私も右左どちらでもありませんが。

自衛隊はイラクに復興支援に行くのだと、私は思っていますが、
左よりの方々は、戦争に行くと思っているようですね。

＞日本は与党による独裁政治がある国家だという認識です。私はただ民主国家を希望するだけです。

日本は民主国家ですよ。ご安心ください。

薩摩義士 　 〜宝暦治水の偉業を偲ぶ〜
http://www.mirai.ne.jp/~tuyoshi/

まんがもあります
http://www.omp-serve.co.jp/~osclub/manga/

こちらは 　 社団法人 　 大垣青年クラブ 　 のサイトです。つまり助けてもらった側のサイトですね。
顕彰というのは感謝する側がしてくれてこそ尚価値があると思うのですが、大垣の青年クラブの人たちはその点弁えていますね。

歴史の話ですからそりゃ色々とあってのことだとは思いますが、それにしても凄い話だ。
実は私は白虎隊の血を僅かながらひいているので心情的にはやや・・・なところがあるのですが・・・
それでもいいものはいい。

あ、こんなこというと時代錯誤だなんて言われるかな・・・ま、かまいませんけどね。

〜薩摩義士顕彰事業〜 　 より

我々大垣青年クラブとして薩摩の方々による宝暦治水に報恩感謝の心を忘れず、誠を尽
くして尽きぬ感謝を捧げなければならないと思います。
そして、その偉業を恩恵とともに子々孫々に伝えることも我々に課せられた使命だと思
います。自分の幸福より他人の幸福を念願して、その善意の心を憎しみなく身体で奉仕
する心が必要だと思います。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 今年も夏休みに鹿児島より30数名の中学生が大垣市に親善使節団として来垣します。

http://www.mirai.ne.jp/~tuyoshi/seinen.html

いやぁ、これが時代錯誤の賜物なら日本人は大いに時代錯誤しなければいけませんですね。

なんだか、いみふめー。

善意の心は時代を通じて感動を呼ぶもの、と言うだけで十分ではないのかな？

それも「口だけの善意」じゃなく「行動による善意」に限る。

>「宝暦の治水」のことは以下にて
>http://www.mirai.ne.jp/~wakita/

ご紹介の頁，涙無くしては読めませんね．「鬼神をも泣かしむる」
とはこのことかと思います．

あまりに壮絶な義心に，言葉が無いです．

＞これはもう、薩摩藩によるお手伝い普請（宝暦の治水）を
＞引き受けた時の薩摩藩の気持ちでいればいいのではないかと…。

木曽三川の輪中は小学校の頃からバス遠足のお約束コースで何度か行きました、なので薩摩義士の功績は良く聞きました。
その度に関係のない地の為に尽力してくれた人達に何百年も前の話でも、感謝の念を覚えたのを思い出しました。

ご紹介のサイトの中で
「つまり身を殺して仁を成した行為は、実に人間業では出来ない難中の難事を成し遂げたもので、あの有名な赤穂義士の私怨を
晴らした壮挙などとは全く本質を異にし、日本においても、外国においても、又将来においてもあり得ない世界唯一つの義士で、
これこそ正に義士中の義士と申すべきであろう。」

これぞ正しく武士道！