初心者のための日韓議論場
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
ごまかしもなにも
投稿者： tydkemvo 投稿日時： 2006/12/29 07:37 投稿番号： [4840 / 7270]
>度が大きいか、小さいかでなく、意思が確定的かどうかが問題となっている。
>こっちがあげた多人種国における例は無視するらしい。
話をむりやりややこしくしないでください（笑）
メランコリーさんも、相手が自分を確実に日本人だとわかっていたかどうかわからないし、
たまたま虫の居所がわるかったのかもしれないチンピラかもしれないし、
基地外かもしれないとおっしゃっています
とにかく個人的な経験があって韓国人が嫌いになったとおっしゃっている訳です
ぼくが言いたいのは個人の経験によって感じ方や印象はずいぶんちがうだろうということです
ぼくはさっきからそういった経験に基づく「個人の感じ方」を問題にしているんです
ぼくの言いたいことはそういうことです
そこから話をむりやり違う方向へ引っ張らないでください
とにかく赤城さんは一般論として朝鮮人（韓国人）というのは『確定的意志を持って』『必然的に』なんに理由もなく憎悪を持っていきなり日本人を襲う連中だと言いたいのでしょうか？
こちらの問いも無視しないでください。
これは メッセージ 4831 (kuuboakagi00 さん)への返信です．
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＞議論って難しいですね
投稿者： usagigamemaimai 投稿日時： 2006/12/29 03:16 投稿番号： [4839 / 7270]
これは メッセージ 4823 (tsumi7 さん)への返信です．
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＞あっちの有権者も、
投稿者： usagigamemaimai 投稿日時： 2006/12/29 01:55 投稿番号： [4838 / 7270]
＞まさか「国際法なんかどうでもいい」的な発言をする人物だと思って投票したのではないと思いますが。
そういえば、言ってましたね。
＞小泉前首相は、結局郵政民営化以外には、今ひとつ業績が思い浮かびにくい人物でしたが
あの法案のためだけに総理大臣をしてたような感じで、わかりやすい首相でした。
わかり易さといえば、（コテンパンに叩かれてたけど）橋本首相も言葉がわかりやすくて好感のもてる人物でしたが、意外に早く亡くなられてちと残念です。（中曽根なnぞは・・・まーだ元気に憚ってるのに
orz）
＞老人や身障者への福祉などがどんどん軽視されていってしまったのは、
この辺りは一概に軽視したとばかりは云えないかもしれません。
複雑に入組んでしまった従来の制度の非効率な部分はいずれにしても見直さなければならないわけで、
今はその途上で問題点がどんどん出てくるでしょうから「改善」また「改善」でとにかく将来に備えているのだろうなと思うです。
＞ワタシも人生の約半分を生きてしまったからには、そこが気になる年齢でもあります。）
わたしゃちょい上のようで（こちら「ガンダム」じゃなく「ヤマト」でござんすのでｗ）
幼少より年寄りに囲まれておりました兔亀としましては・・・
なんか昔の人の感覚は「国は信用してもいいが、あてにはするな」てな雰囲気で・・・
ま、組合系の政党の掲げる福祉の感覚ってのがいまひとつピンと来ないのであります。
これは メッセージ 4834 (honkytonk_2002_x さん)への返信です．
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Re: ＞ここ↓が発端です。
投稿者： melancholy_night 投稿日時： 2006/12/29 01:16 投稿番号： [4837 / 7270]
＞「偶然」ではなく「必然的」にそういう目に遭ったのでしょうか？
私が日本人であると彼が判断できる材料はなかったと思いますからおそらく「偶然」でしょう。ムシの居所の悪いチンピラだったかもしれないし基地外だったのかもしれません。でも日本人に対する憎悪が原動力になっていたことは間違いないと思っています。そうだとすれば「必然的」だったともいえるのではありませんか。
これは メッセージ 4830 (tydkemvo さん)への返信です．
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Re:クリスマス、、
投稿者： usagigamemaimai 投稿日時： 2006/12/29 01:00 投稿番号： [4836 / 7270]
＞ただ、思うことを書き連ねただけですが、、こんなもので許してください
いえいえ、十分文化比較になってますよ。
クリスマスケーキは日本の習慣とは聞いていましたが、韓国へもひろがりつつあるようですね。
＞昔イヴに、ミョンドン聖堂へいったことがありますが、大変でした。
日本の初詣みたいな人、人、人の波で二度とくるまいと、思いました。
初詣のような混雑とは＾＾ミサの様子も大画面モニターが登場しそうですね。
＞韓国の人は何をするの？とたずねたら、居酒屋でお酒を飲む、とのことでした。
ちょっと思い出だしたのですけど、韓国では日本のような「お祭り」は少ないそうで、
で、「お祭り」はあまり無いけれど「宴（うたげ）」はよくあると何かで読んだ記憶がありまして・・・
日本では祭り好きの「お祭り野郎」なんてのがいますが、韓国では「宴会野郎」みたいな言い回しはあるでしょうか？
＞車も人もなく、街は静まり返っており、アメリカ人にとっては聖なる日なのだということがわかりました。
日本では元旦がそうだったのですが、近頃はただの休日のようになってしまったのが残念です。
これは メッセージ 4824 (tsumi7 さん)への返信です．
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＞年も押し迫ってまいりましたが
投稿者： usagigamemaimai 投稿日時： 2006/12/29 01:00 投稿番号： [4835 / 7270]
＞最近、調子どうですか。
お気遣いありがとうございます。ｍ（_
_）ｍ
頭の調子以外はなんとかなっております（来年はめたぼりっく対策も追加になりそうで〜ｗ）
kamisangaさんも良いお年をお迎えください。
これは メッセージ 4828 (kamisanga3 さん)への返信です．
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Re: 「韓流スーパースター」は大統領
投稿者： honkytonk_2002_x 投稿日時： 2006/12/29 00:58 投稿番号： [4834 / 7270]
幕末の幕臣小栗上野介は、将軍をアメリカの「大統領」的な元首にしようと構想していたようですな。
で、天皇はそれ以前と同じく、雲の上に置かれた、一種宗教的な「象徴」というか、精神的な元首。
これは今と実はあまり変わりませんね。
首相の直接選挙制度にすると、アメリカや韓国みたいな、大統領が属する政党と議会の多数政党とのねじれ現象が、コワいですな。
ウサギガメしゃんがおっしゃったように、今でさえ、有権者達の責任感（自分らが投票して選出した議員が政治を行なう、という意識）が希薄なのに、首相の直接選挙制度にしても、果たして国民に責任感が高まるかどうか、ワタシは疑問です。
自分らが選んだ議員の失策を、100％議員の責任だと思ってはいけないわけですから。
＞↓これが全くの他人事といえない事態もありうるんじゃないかと・・（今日、本屋で平積みになってました
orz）
韓国ほどヒッチャカメッチャカになる国は、他には無いんじゃないかと思っています。
まあ、あっちの有権者も、まさか「国際法なんかどうでもいい」的な発言をする人物だと思って投票したのではないと思いますが。
小泉前首相は、結局郵政民営化以外には、今ひとつ業績が思い浮かびにくい人物でしたが、恐らくは誰も出来そうに無い法案を、有権者を納得させて強権的にやり遂げたのは、評価はします。また、カネとオンナの臭いがしなかったのも、戦後の日本の土壌では珍しいことだったと思っています。
ただ、郵政法案を前面に押し出す裏で、老人や身障者への福祉などがどんどん軽視されていってしまったのは、これは一種の「目くらまし」だったかなとも思えなくもありません。（実はワタシはここが由々しき事だと思っています。少子・高齢化日本ですから。ワタシも人生の約半分を生きてしまったからには、そこが気になる年齢でもあります。）
これは メッセージ 4833 (usagigamemaimai さん)への返信です．
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Re: 「韓流スーパースター」は大統領
投稿者： usagigamemaimai 投稿日時： 2006/12/29 00:34 投稿番号： [4833 / 7270]
＞一部では日本のような議院内閣制を導入してはとの声もあるようです
試しでもいいから導入してみたらいいんじゃないかと・・・・
＞大統領制になっちゃったら天皇の立場はどうなる？
天皇は国政への関わりは一切持っていないので（戸籍も選挙権もないし）特に現在と変わるところは無いのではないでしょうか。
個人的な考えですが、タイ国王がタイの仏教寺院のトップに位置してるのに似た感じで、
天皇は神主さんの「大元締」（神社へ何らかの権限の有無は別として）みたいかなと思ってますです。
大統領制も国により様々のようなので、まあ、「日本型大統領制」を考え出せばいいんじゃないかと気楽に思うです。
＞今の日本で国民の直接選挙で大統領を選ぶとしたらいったいどんな人がなるやら？
このことについては悲観的な想像しか浮かばんので・・・
大統領ではありませんが首相公選制が実現したらと思うと、正直「戦慄」を覚えるです。
（前回の市長選、再選挙のドサクサであの市長ですから、あの事態が国レベルで起きたら・・・考えたくもないです）
↓これが全くの他人事といえない事態もありうるんじゃないかと・・（今日、本屋で平積みになってました
orz）
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4870317788?tag2=mypersonallin-22これは メッセージ 4816 (tydkemvo さん)への返信です．
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Re: reRe: ＞ここ↓が発端です。
投稿者： takigawamasuuji 投稿日時： 2006/12/28 23:26 投稿番号： [4832 / 7270]
＞＞「偶然」ではなく「必然的」にそういう目に遭ったのでしょうか？
まあ、人種を問わず狙った場合と違い、確実に日本人を狙っている以上、必然であると言われても、まあ当然ですな。
これは メッセージ 4831 (kuuboakagi00 さん)への返信です．
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reRe: ＞ここ↓が発端です。
投稿者： kuuboakagi00 投稿日時： 2006/12/28 23:17 投稿番号： [4831 / 7270]
だからごまかしと言われる。
＞「偶然」ではなく「必然的」にそういう目に遭ったのでしょうか？
頻度の問題をもって、具体的場合における「必然」は「必然」ではないとごまかしている。｢日本人であろうと思われたメランコリー氏を『確定的意思』を持って襲った」という点は無視している。盛り場で、たまたま虫の居所の悪かったチンピラが理由無く人を殴った場合と同視しようとする。
頻度が大きいか、小さいかでなく、意思が確定的かどうかが問題となっている。
こっちがあげた多人種国における例は無視するらしい。
これは メッセージ 4830 (tydkemvo さん)への返信です．
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Re: ＞ここ↓が発端です。
投稿者： tydkemvo 投稿日時： 2006/12/28 22:33 投稿番号： [4830 / 7270]
ごまかしもなにも・・・・
「偶然」ではなく「必然的」にそういう目に遭ったのでしょうか？
なにも理由無く憎悪をもって日本人を狙って暴行を加えるというようなことが、たまたまではなく必然と言えるほどそんなに頻繁にあるのでしょうか？
いや、みなさんあるとおっしゃっているんですよね？
まず「なにも理由無く」と「憎悪を持って」ってのが、ぼくの頭ん中ではすんなり結びつかないんですよね
そいつは狂ってんじゃないのかと思います
通り魔とかたまたま狂った人間に刺されるようなものとは違うんでしょうか？
それはたまたま狂った奴ではなくって、朝鮮人はみな凶悪な人間たちで、朝鮮人とは理由無く憎悪をもって日本人に襲いかかるものだ・・・
そういうふうにみなさんおっしゃっているんですか？
どうもその辺が実感として理解できないんですよ
ぼくがたまたま運がよかったのか地域差なのかはわかりませんが
そういうことがどうもぼくには実感、リアリティを持っては感じられない（ピンと来ないと言ったほうが近いかな）のです
これはぼくの個人的な経験からくる実感（個人の感じ方）ですから
うそもヘッタクレもありません
ぼく自身は今まで身の回りで（要するにネットの投稿じゃないリアル世界で）見たことも聞いたこともなかったものですから・・・・
もちろん実際にそういう目に合われたかたは実体験（実感）として感じているのでしょうし
それで、ぼくが言いたいのは個人の経験によって感じ方や印象はずいぶんちがうだろうということです
ぼくはさっきからそういった経験に基づく「個人の感じ方」を問題にしているんですが？
それ以上のことは言っていません
これは メッセージ 4826 (kuuboakagi00 さん)への返信です．
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Re: 簡単な整理
投稿者： tydkemvo 投稿日時： 2006/12/28 21:55 投稿番号： [4829 / 7270]
>んでは、｢日本人が朝鮮半島縁の人間から受ける被害」と｢朝鮮半島縁の人間が日本人から受ける被害」どちらが多大で重大か、貴方はどう思ったのかの返事お待ちしてますよ。
わたしはどちらが多大か、どちらが重大かなどということは一言も言っていません。
日本人であれ朝鮮人であれ、なに人であれ犯罪の被害に遭われたかたには同情致します。
これは メッセージ 4827 (kamisanga3 さん)への返信です．
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Re: >こんな程度の人物を大統領にした
投稿者： kamisanga3 投稿日時： 2006/12/28 21:10 投稿番号： [4828 / 7270]
最近、調子どうですか。
年も押し迫ってまいりましたが、どうぞお体には気を付けて。
では、良いお年を。
これは メッセージ 4799 (usagigamemaimai さん)への返信です．
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Re: 簡単な整理
投稿者： kamisanga3 投稿日時： 2006/12/28 21:08 投稿番号： [4827 / 7270]
＞勝手な整理ですね
そうですよ。
＞どれがどれに対するレスかちゃんと読んでください
こんな事わかってて書いてます。
んでは、｢日本人が朝鮮半島縁の人間から受ける被害」と｢朝鮮半島縁の人間が日本人から受ける被害」どちらが多大で重大か、貴方はどう思ったのかの返事お待ちしてますよ。
これは メッセージ 4822 (tydkemvo さん)への返信です．
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＞ここ↓が発端です。
投稿者： kuuboakagi00 投稿日時： 2006/12/28 20:53 投稿番号： [4826 / 7270]
＞たまたまある国の人間にひどい目に遭わされた経験から、その国の人間全てを憎く思うようになる、ということはあると思います。
ここがごまかしなんですね。
メランコリーさんを襲った朝鮮人は、「たまたま」襲ったわけではないんですね。日本人を襲うと言う確定的意思をもち、その対象が「たまたま」メランコリーさんだった、ということですね。
他人種国家で、A人種が、別に人種をさだめたわけでなく、襲われた人間がたまたまB人種で、後にそのB人が自分を襲ったのがA人であったことを知って、そのB人がA人種を嫌いになると言うのとはまったく違います。この場合も、Aは「たまたま」Bをおそったのですが。いつもやるごまかし手法ですね。
これは メッセージ 4825 (jgeilsbandfreek さん)への返信です．
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Re: うーん、、
投稿者： jgeilsbandfreek 投稿日時： 2006/12/28 20:13 投稿番号： [4825 / 7270]
これは メッセージ 4823 (tsumi7 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/4825.html
Re:クリスマス、、
投稿者： tsumi7 投稿日時： 2006/12/28 19:16 投稿番号： [4824 / 7270]
みなさんはどのようにクリスマスを過ごされたのでしょうか？
ここ、アメリカにきて、韓国人の知り合いに
「日本ではクリスマスをどうやって過ごすの？」と質問されました。
私は恋人同士が一緒に過ごすことに重点が置かれているようだ、と答えました。
で、韓国は？というと、、よくわからないんですが、だんだん、日本の
クリスマスのようになってきてはいるとおもいます。ただ、
建前は儒教の国なので、外泊でクリスマスを過ごす、というのが
家族と一緒に住んでる場合はとても難しいでしょう＾＾
それに韓国はクリスチャンがけっこう多いですから、クリスマスの本来の
意味が日本よりはだいぶ生きています。
そういう意味でも多分、恋人同士のロマンチックなクリスマスを考える人もいれば、敬虔なキリスト教徒にとってのクリスマスもあるでしょう。
昔イヴに、ミョンドン聖堂へいったことがありますが、大変でした。
日本の初詣みたいな人、人、人の波で二度とくるまいと、思いました。
あと、韓国でも日本みたいにこの日はケーキがよく売れます。
10年前は韓国ではケーキが一般的でなくて、友達とクリスマスの話をしていたとき、私がケーキが食べたいといったら、ちょっと変な顔されたこともあります。今ではクリスマスイブにケーキというのはこちらでも定番に
なりつつあり、ケーキを手にしてうちに急ぐ人々をよく見かけます。
あるデータで10人に一人はこの日にケーキを食べるとありましたが、
私の感覚では4世帯に1世帯はこの日にケーキ食べてるな、って感じです。
農村や地方都市へ行くとまた違ってくるのかもしれませんが、、
昔、クリスマスの日にケーキが食べたいといったら、変な顔されたと
書きましたが、それでは韓国の人は何をするの？とたずねたら、
居酒屋でお酒を飲む、とのことでした。最近もそういう人多いと思います。
ただ、昔みたいに居酒屋で酒！のパターンが主流ではなくて、
家族といっしょにケーキ食べたり、恋人同士でロマンチックに過ごす人、
友達同士で楽しくパーティ、といろんなパターンに分かれると思います。
そして、これは私の想像ですが、（この日に居酒屋へいったことがないので）多分居酒屋で持ち込んだケーキ食べながらお酒飲んでる、気がします。
（韓国では外で買った食べ物を持ち込んでもあまりうるさくいわれません）
私の知り合いは喫茶店を経営してますが、お客さん達の中にはケーキを
持ち込んでコーヒー注文する人もけっこういます。クリスマスの日には
皆さん、ケーキを買ってお店に入ってきます。ですから、多分、
居酒屋でもケーキ持ち込んでパーティしてるような気がします、、
アメリカのクリスマスは、、まだよくわかりません。日が浅いもので、、
ただ、クリスマスに対する意気込み、とか思い入れが違うな、と思いました。お金持ちはお金持ちなりに、貧乏人は貧乏人なりに、自分のうちを飾ります。25日はたいていの店が休みです。ちょっとびっくりしました。
車も人もなく、街は静まり返っており、アメリカ人にとっては聖なる日なのだということがわかりました。
比較、になってませんね、、ただ、思うことを書き連ねただけですが、、
こんなもので許してください＾＾
これは メッセージ 1 (yusura_sdhk さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/4824.html
Re: うーん、、
投稿者： tsumi7 投稿日時： 2006/12/28 18:25 投稿番号： [4823 / 7270]
みなさん、もりあがってますね、、
みなさん、専門家ですから、お互いに思うまま存分に議論されるのは
いいんですが、ただ、ことばのあげあし取りみたいな部分がありませんか？
tydkemvoさんがいつ、日本人のほうが韓国人より被害を受けてるなんてありえない、といったようなニュアンスのことをいったのでしょうか、、
過去レス読み返してみても、そういったことをおっしゃってる部分は
ないと思うんですが、、
議論って難しいですね、、
これは メッセージ 4819 (kamisanga3 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/4823.html
Re: 簡単な整理
投稿者： tydkemvo 投稿日時： 2006/12/28 18:09 投稿番号： [4822 / 7270]
勝手な整理ですね
>私：見えない所でも被害は有る。
例えば、朝鮮系銀行が潰れても潰れても公的資金が投入され（総額１兆８千億以上）一円も返ってきてないのでは？日本系金融機関がどの国においても、公的資金投入をしてもらった事は無い。それに付いてどう思いますか？
>貴方：日本で、直接選挙で大統領を選んだら誰になるでしょうね。
私：、貴方：、と勝手に会話風に並べていますが、
いろいろな投稿がありますので、
どれがどれに対するレスかちゃんと読んでください
あなたの投稿に対するレスではありません
これは メッセージ 4819 (kamisanga3 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/4822.html
Re: ぢぢ様のサイト
投稿者： tydkemvo 投稿日時： 2006/12/28 18:01 投稿番号： [4821 / 7270]
＞朝鮮の方が被害が大きいと言う根拠は何でしょうか
そんなこと一言も言っていません
＞と言う一例を挙げ、全否定しているようにも思いますがね。
あのサイトの内容のすべてをいちいち検証していませんし
全否定なんかしてません
ホントもあればウソもあるかもしれません
責任の所在が不明なサイトだとは言いました
これは メッセージ 4817 (koshien21c さん)への返信です．
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失礼
投稿者： kamisanga3 投稿日時： 2006/12/28 16:09 投稿番号： [4820 / 7270]
＞日本系金融機関がどの国においても、公的資金投入をしてもらった事は無い。
日本にはしてもらった。返却しきったとこも多いけど。
要は、日本国民の血税が日本の金融に廻るのはまだわかる（返すし）けど、返す当ての無い外国企業に突っ込まれるのはどうですか？って事です。
返事は、年明けにでも（笑
これは メッセージ 4819 (kamisanga3 さん)への返信です．
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簡単な整理
投稿者： kamisanga3 投稿日時： 2006/12/28 16:05 投稿番号： [4819 / 7270]
○：日本人の方が韓国人から被害を受けたので、韓国人が嫌いに成った。
貴方：そうゆう事は、どこの国でもある。逆に日本人が韓国人に酷い事をする時も【あるはず】
△：何か、『日本人が韓国人にした酷い事』の具体例を示して下さい。
貴方：有るとは言ったが示す具体例は無い。
▼：日本人の方が酷い目に有ってるのでは？
貴方：日本人の方が韓国人より被害を受けてるなんて【ありえない】比較資料を提出して下さい。
▲：このサイトに転載されてる資料は、新聞資料も有るがどうですか？
貴方：サイトそのものに信用が成らないので、載ってる資料に信憑性は無い。
貴方：私の出合った、また周りの韓国・朝鮮人は良い人です。酷い事をされた事が有りません。
私：見えない所でも被害は有る。
例えば、朝鮮系銀行が潰れても潰れても公的資金が投入され（総額１兆８千億以上）一円も返ってきてないのでは？日本系金融機関がどの国においても、公的資金投入をしてもらった事は無い。それに付いてどう思いますか？
貴方：日本で、直接選挙で大統領を選んだら誰になるでしょうね。
これは メッセージ 4816 (tydkemvo さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/4819.html
Re: ぢぢ様のサイト
投稿者： kamisanga3 投稿日時： 2006/12/28 15:46 投稿番号： [4818 / 7270]
＞＞そこまで「日本人のほうが被害がはるかに多い」と言い切るなら、検証可能な形で比率を提示して見せてください。
これって、現代は毎年公式発表ありますよね。
警察白書（逮捕・収監人数）とか犯罪白書（起訴・不起訴含む、送検されてきた全終局処理人員）とか。
韓国側も、同じ様な資料が有るのかわかりませんが。
日本人が韓国で被害にあっても、ニヤニヤ笑っておしまいと聞きましたが、韓国人が韓国で日本人から被害を受けてたら、きっちりカウントされてる筈ですが、真相は資料が有れば直ぐわかるのでは？
これは メッセージ 4817 (koshien21c さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/4818.html
Re: ぢぢ様のサイト
投稿者： koshien21c 投稿日時： 2006/12/28 14:03 投稿番号： [4817 / 7270]
これは メッセージ 4809 (tydkemvo さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/4817.html
Re: 「韓流スーパースター」は大統領
投稿者： tydkemvo 投稿日時： 2006/12/28 08:12 投稿番号： [4816 / 7270]
韓国でも一部では日本のような議院内閣制を導入してはとの声もあるようです
大統領といってもドイツのように実質的な政治のトップは首相で、
大統領は国民の代表、名誉職みたいなところもあります
逆に日本が大統領制になっちゃったら天皇の立場はどうなる？
というか、今の日本で国民の直接選挙で大統領を選ぶとしたら
いったいどんな人がなるやら？
これは メッセージ 4815 (usagigamemaimai さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/4816.html
「韓流スーパースター」は大統領
投稿者： usagigamemaimai 投稿日時： 2006/12/28 02:48 投稿番号： [4815 / 7270]
注目度ってことでは当たってるかもしれんです。
↓昨日の拾い物
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ウリは酋長が嫌いﾆﾀﾞ。
酋長は幼稚で礼儀知らずで気分屋で、
前向きな姿勢と、無いものねだり。心変わりと、出来心で生きているﾆﾀﾞ。
甘やかすとつけあがり、放ったらかすと悪のりするﾆﾀﾞ。
親日だ！親米だ！既得権だ！と、はっきり□に出して人を糾弾する無神経さ。
ウリは、はっきりいっで朝鮮日報愛読者ﾆﾀﾞ
努力のそぶりも見せない、忍耐のかけらもない。
人生の深みも、渋みも、何にも持っていない。
そのくせ下から見上げるようなあの態度。
内政の時は足でまとい。外交の時は悩みの種。いつも一国の問題児。
そんなお荷物みたいな。そんな宅急便みたいな。そんなノムタンが嫌いﾆﾀﾞ！！
親北政策だけ推進し、ほかは定見もなくブラブラしやがって。
逃げ足が速く、いつも強いものにつく。
あの世間体を気にする二重がいやﾆﾀﾞ。
あの計算高い物欲しそうな二重いやﾆﾀﾞ。二重が不愉快ﾆﾀﾞ。
何が天真爛漫ﾆﾀﾞ。何が無邪気ﾆﾀﾞ。何が夢見勝ちなつぶらな瞳ﾆﾀﾞ。
そんな酋長のために、ウリらは何もする必要はないﾆﾀﾞ。
第一ウリらがそうやったところで、一言でもお礼を言う酋長ﾆｶ？
これまでの在任期間で一言も感謝も謝罪の言葉なんてないﾆﾀﾞ。
だったらいいじゃないﾆｶ。それならそれでけっこうﾆﾀﾞ。
ありがとうﾆﾀﾞ。ウリらだけで刹那的に生きましょうﾆﾀﾞ。
ウリは思うのﾆﾀﾞ。この国から酋長がスッパリといなくなってくれたらと。
保守派だけの世の中ならどんなによいことだおうﾆﾀﾞ。
ウリは386に生まれないでよかったと胸をなで下ろしているﾆﾀﾞ。
ウリは酋長が嫌いﾆﾀﾞ。ウン。
酋長が国の中のために何かしてくれたことがあるﾆｶ？
いいえ！酋長は常にウリたちの足を引っぱるだけﾆﾀﾞ。
国賓外遊！歴史清算！コード人事！
責任転嫁！出鱈目な経済政策！安保破壊！太陽政策！
好きなものしかやりたがらない！嫌いな物にはフタをする！
ファビョればすむと思っている所がズルイ。何でも失敗する酋長も嫌いﾆﾀﾞ。
酋長はきらいﾆﾀﾞ。酋長は大嫌いﾆﾀﾞ。離すﾆﾀﾞ。ウリは両班ﾆﾀﾞ。
誰が何といおうとウリは酋長が嫌いだ。ウリは本当に酋長が嫌いﾆﾀーーー！！！
……と、伊武雅刀に歌って欲しい今日この頃。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＞何でも失敗する酋長も嫌い
支持率１０％切ったそうですものね
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Re:総理は国民投票で選ぼう
投稿者： kiyoakl 投稿日時： 2006/12/28 01:40 投稿番号： [4814 / 7270]
米国の大統領は選挙人制度で選ばれる、
これは メッセージ 4802 (kuuboakagi00 さん)への返信です．
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＞そりゃぁ〜、ようござんした。
投稿者： kuuboakagi00 投稿日時： 2006/12/28 01:00 投稿番号： [4813 / 7270]
私の知り合いは、終戦直後、朝鮮人たちに家に乗り込まれて、追い出されて、住居兼店舗をとられたなあ。場所は、渋谷の宇田川町。警察は、想像のとおり、何もしてくれなかった（何もできなかった）らしい。
若いときに四国から上京して、苦労して渋谷に店舗を持った。・・・百貨店と称していた（当時は、ちょっとした大きな雑貨屋を百貨店といっていたらしい）。
もう、90をはるかに超えたその夫婦の一方はまだ生きていて、東京西部に住んでる。
これは メッセージ 4812 (kamisanga3 さん)への返信です．
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Re: ＞逆に日本人からひどい目に
投稿者： kamisanga3 投稿日時： 2006/12/27 22:19 投稿番号： [4812 / 7270]
酷い話。
朝銀の破綻と公的資金投入の歴史
1997年05月 全国の朝銀に先駆け、朝銀大阪が破綻。
1997年11月 朝銀大阪を近畿地区5朝銀（滋賀、奈良、和歌山、兵庫、京都）と統合、朝銀近畿発足。
1998年05月 朝銀大阪の受け皿となった朝銀近畿に贈与2626億円、不良債権買取476億円、 計「3102億円」※の公的資金投入。
※四捨五入の関係で、贈与、買取の合計額と一致しないものと思われます。
※3101億円と掲載している資料もあります。
1999年05月 東京、千葉、長野、新潟、青森、宮城、愛知、福井、島根、広島、山口、福岡、長崎の13朝銀、破綻。
1999年10月 朝銀神奈川が4朝銀（埼玉、茨城、栃木、群馬）と合併、朝銀関東に改称。
2000年12月 朝銀近畿、公的資金3101億円投入にも関わらず、2年8カ月で“二次破綻”。
2001年08月 東京、千葉、長野、新潟の4朝銀の受け皿となるはずだった朝銀関東、破綻。
2001年09月 破綻した9信組（青森、宮城；愛知、福井；島根、広島、山口、福岡、長崎）を統合、 朝銀北東(札幌市)、朝銀中部(岐阜市)、朝銀西(岡山市)の3信用組合として再起させることを決定。
2001年11月 朝銀北東、朝銀中部、朝銀西に贈与2660億円、買取469億円、 計「3129億円」の公的資金導入を決定。
2002年03月 関東地区5朝銀（東京、千葉、長野、新潟、関東）の受け皿として、『ハナ信用組合』開業。
朝銀近畿は三分割され、各々『京滋信用組合』(京都、滋賀)、『ミレ信用組合』(大阪、奈良、和歌山)、 『兵庫ひまわり信用組合』(兵庫) と商号を替えて営業を再開。名前から朝鮮の文字を外したのは、 北朝鮮のイメージを薄める狙い。
2002年07月 ハナ信用組合に対し贈与3700億円、買取600億円、計「4300億円」、 近畿の三信組に対し贈与2700億円、買取800億円、計「3500億円」の資金投入検討報道
19日、日本人を理事長に昇格させた朝銀近畿受け皿三信組に3500億円の投入手続き開始を発表。 ハナ信組は日本人理事長就任拒否の姿勢。
ハナ信組と、遠からず再破綻が予想される朝銀中部、朝銀西の動向はいかに！？
2002年08月 預金保険機構、朝銀近畿受け皿3信組へ約3256億円の公的資金投入を正式決定。
2002年12月 ハナ信組、理事長含む3人の日本人役員受け入れ決定。
預金保険機構、朝銀関東・東京・千葉・長野・新潟の受け皿『ハナ信組』へ4107億円の公的資金投入を正式決定。
2004年02月 朝銀北東、ウリ信用組合へ名称変更（9日）
朝銀中部、イオ信用組合へ名称変更（23日）
｢朝銀って何？公的資金投入って何？｣
ttp://chogin.parfait.ne.jp/index.html 借りパクなら酷い。
日本のメガバンクとやらは、公的資金返済にボチボチ目途が立った様ですが、
この朝銀に突っ込んだ金は、幾らかでも返ってきてんだろうか。
＞もちろん地域性や環境の違い、あるいはたまたまわたしが運良く、ヒドイ朝鮮人に出会うことがなかったのかも知れません。
そりゃぁ〜、ようござんした。
これは メッセージ 4773 (tydkemvo さん)への返信です．
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Re: ぢぢ様のサイト
投稿者： chosen_kirai 投稿日時： 2006/12/27 22:14 投稿番号： [4811 / 7270]
仰ることはまことにごもっともですがあなたはこの日本という国が恐ろしいほどの言論統制国家であることを知らないかまたは故意に無視しています。ぢぢ様には戦後の混乱期に朝鮮人がやりたい放題であったことが書かれていますがこれらの歴史をマスメディアは徹底的に隠蔽しています。私のような普通の人達がマスメディアが隠蔽している本当の歴史を知るためには信頼性に多少問題があろうとこれらインターネットの情報に頼らざるを得ないのです。
情報隠蔽の卑近な例をあげます。数年前に放送されたＮＨＫ朝ドラ「てるてる家族」ではまさに当時そのすぐ近くで発生した石橋駅騒乱事件という恐ろしい大事件がまったく描かれませんでした。昭和２７（１９５２）年６月、朝鮮人と共産主義者の数百人の暴徒が阪急石橋駅を火炎瓶と硫酸瓶で襲撃し乗っ取り、人民列車と称する電車を走らせて吹田へ向かった事件です。これは血のメーデー事件、大須事件とともに戦後三大騒乱事件のひとつといわれる吹田事件の一部です。阪急電車石橋駅周辺はこの大事件の影響で開発がまったく進まず現在もほとんど戦後の混乱期の雑然とした状態のままです。数年前、阪急電車ではこの苦い記憶を記念するモノクロ写真の珍しいプリペイドカードを発売しましたが、なぜモノクロ写真なのかの説明はなくわかる人にしかわからない記念カードでした。公然と事件を蒸し返すと朝鮮人団体から抵抗があるためと見られます。
http://www.ritsumei.ac.jp/acd/gr/gsce/db2000/0403wk.htmこれは メッセージ 4809 (tydkemvo さん)への返信です．
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＞勝手で恣意的な物言いでしたら
投稿者： shinkuuboakagi00 投稿日時： 2006/12/27 19:55 投稿番号： [4810 / 7270]
何とでも言えます
解説の解説ではわからんようだから、解説の解説の解説がいるようだ。
これは メッセージ 4805 (tydkemvo さん)への返信です．
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ぢぢ様のサイト
投稿者： tydkemvo 投稿日時： 2006/12/27 19:45 投稿番号： [4809 / 7270]
>あのサイトの記載は信用できぬと言う事を言外にいってますが、その根拠は
わたしは「ぢぢ様」のサイトに書いてあること全てが嘘だとは言いません
ただ、誰が書いたのかわからない無責任なサイトだということは言えると思います
ここでいちいち「ぢぢ様」のサイトの記事すべての真偽を検証してはいられませんが
ひとつ指摘しておきたいのは、ぢぢ様は朝鮮籍イコール北朝鮮籍であるかのように言っていますが
日本の敗戦後、日本国籍から離脱し朝鮮籍になった人々の朝鮮籍というのは
イコール北朝鮮籍ではないという点
１９６５年に日韓が国交を結び、始めて韓国国籍を認めたのですから
戦後まもなく、まだ北朝鮮も韓国も成立していなかった時点で
朝鮮は南も北もない朝鮮半島というような意味合いしかありませんでした
日韓条約以降、正式に国籍として認められた韓国籍に切り替えるものが出てきました
現在朝鮮籍でいる人の中には積極的に北朝鮮支持者もいれば
手続きがめんどうで韓国籍に切り替えていないだけの人もいるかも知れません
ぢぢ様のサイトを見て目からウロコが落ちて真実を知った？とばかりに
したり顔で「こんなことも知らないの」などど「ぢぢ様」のサイトを出されるのには辟易させられます
わたしもこの韓カテの古株ですから、今更そんなサイトは１００も承知です
ぢぢ様はもともと２ちゃんねるハングル板から来ています
あなたはたとえば「２ちゃんねる」の投稿が「根拠ソース」になると思いますか？
厚生労働省の公式発表とか新聞社の記事、責任の所在のはっきりしている著名人の記事
ならまだわかりますが「ぢぢ様」のサイトはあくまで個人サイトであり、
解釈や内容に間違いがあったとしても誰も責任をとりませんし
内容が訂正されることもありません
要するに言いっぱなしの無責任で怪しげなサイトだということです
ご丁寧に引用、脚注などを付け、いかにも尤もらしいことを言いっ放しの
怪しげなサイトと言えば半月城通信だってそうですが・・・
もちろん大手マスコミの記事や著名人の言うことに間違いがないとは言いません
いや、マスコミや著名人だって間違ったことを言うことはあるでしょう
しかし少なくとも誰が書いたのかわからない全くの個人サイトに比べると
責任の所在がはっきりしている分だけ、まだ信頼できると思います
２ちゃんねるから発信された
一見もっともらしいデマにはこういうものもあります
http://d.hatena.ne.jp/rna/20041101#p2故意（悪意）による数字のトリックか、単なる勘違い間違いかはわかりませんが
だれも責任をとらないし訂正もされない・・・
これは メッセージ 4808 (koshien21c さん)への返信です．
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Re: ＞逆に日本人からひどい目に
投稿者： koshien21c 投稿日時： 2006/12/27 15:04 投稿番号： [4808 / 7270]
これは メッセージ 4778 (tydkemvo さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/4808.html
>自分達のレベルを超える政府
投稿者： kuuboakagi00 投稿日時： 2006/12/27 00:47 投稿番号： [4807 / 7270]
>マックス・ウェーバーのようですが、それに類似した言葉はその前からけっこうあるようですね。誰が大元なんでしょうね。
なるほど、以下の説明を含めて、結構納得です。
誰のbrainchildかなどは特に考えなくてもいいようですね。西欧の政治的箴言とだけで十分ですね。
エドモンド・バークの言は有名なブリストル演説の一部ですか。
これは メッセージ 4806 (nishina3777 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/4807.html
Re: >こんな程度の人物を大統領にした
投稿者： nishina3777 投稿日時： 2006/12/26 22:41 投稿番号： [4806 / 7270]
「国民は自分達のレベルを超える政府を持ち得ない」と言ったのはマックス・ウェーバーのようですが、それに類似した言葉はその前からけっこうあるようですね。誰が大元なんでしょうね。
イギリスのエドモンド・バークは「有徳な人民が腐敗した国会議員を選出することはなく、卑劣で無分別な人民が善良な政府を持てないことは古今の通則である」と言いましたし、ちょっと違いますがヘーゲルなんかも国民と国家の関係で近似したことを書いていたような。
この手の箴言はやはりフランス革命以後、つまり国民国家ができてからのもので、一番古そうなのはフランス革命政府に対してカソリックの坊主が皮肉混じりで言ったという「それぞれの国民は自分たちにふさわしい政治家しか持てない」でしょうか。
専門は東の専制国なので西の民主国の話は不得手です。自分で直接著作を手にとって確かめたわけではないので責任は負いかねますのであしからず。
摂津守
これは メッセージ 4770 (kuuboakagi00 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/4806.html
Re: ＞「ウヨ」とか「サヨ」とかいう言い方
投稿者： tydkemvo 投稿日時： 2006/12/26 21:34 投稿番号： [4805 / 7270]
で、結局わたしの投稿のどこがサヨと具体的な指摘はできない訳ですね？
サヨは自分がサヨとは思っていないだの嫌疑がかかるのはかかるほうに責任があるかのように一方的におっしゃっていますが、何一つ具体的な指摘はできない訳です
そんな自分勝手で恣意的な物言いでしたら何とでも言えます
あなたはその程度のお方でしたか？
これは メッセージ 4804 (kuuboakagi00 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/4805.html
＞「ウヨ」とか「サヨ」とかいう言い方」
投稿者： kuuboakagi00 投稿日時： 2006/12/26 20:32 投稿番号： [4804 / 7270]
資本主義打倒を叫び、天皇を中心とする原始共産制社会の樹立をめざした（末松太平）5.15事件や2.26事件の青年将校たちは戦後、ウヨ、右翼と呼ばれた。
これは メッセージ 4800 (tydkemvo さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/4804.html
れRe: 嫌疑
投稿者： kuuboakagi00 投稿日時： 2006/12/26 20:02 投稿番号： [4803 / 7270]
＞疑われるのは疑われるほうが悪いとでも言いたいようですが、
ずいぶん自分勝手で都合の良い理屈ですね？
ま、この程度のレスだろうということは、当方の想定の範囲内だったが。
「三島由紀夫ｖｓ東大全共闘」だったか「文化防衛論・学生とのティーチ・イン」だったかわすれたが、全共闘の学生に対し、「私は、諸君が天皇陛下万歳を叫べば、諸君と共闘する」
↓
＞あなたがわたしをサヨクとおっしゃるのでしたら、
具体的にわたしの投稿のどこがどうサヨクと思われるのか
その箇所を引用して指摘してください
これは メッセージ 4800 (tydkemvo さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/4803.html
「総理は国民投票で選ぼう」
投稿者： kuuboakagi00 投稿日時： 2006/12/26 19:49 投稿番号： [4802 / 7270]
一時期の中曽根が強力に主張してましたね。東名などにもスローガンが立っていたし。その後、公選でなくても総理になれるという見通しが立つようになると、引っ込めたようですが。
その当時、では首相を公選で選んだときの国家元首は、天皇か、総理か、と聞かれ、総理大臣ですと答えた中曽根は結構右翼から攻撃されたのでしたかね。
いずれにしても憲法を改正しないとできないことです。ま、首相公選は今のところ不可能でしょう。
これは メッセージ 4799 (usagigamemaimai さん)への返信です．
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>笹川良一だったか
投稿者： kuuboakagi00 投稿日時： 2006/12/26 19:43 投稿番号： [4801 / 7270]
佐野賢治だったか（児玉誉士夫かなあ）経済的には進学できたけれども、
上の学校にいくと左翼になるからとの理由で学校に行けなかったとインタビューにありました（相当昔の新聞だと思います）
児玉、小佐野は確か極貧の家庭だったはずですから、この3人の中の一人とすると笹川氏でしょう。児玉氏は自伝「悪政・銃声・乱世」で子供時代のことを語っています。もうひとつの児玉氏の自伝が「われかく戦えり」。
児玉氏の自伝でおもいだすのは、ロッキード事件での氏の秘書・立川氏（たしかそうでしたかな）。児玉の自伝を読んで感激して、児玉の下に弟子入りしたのだけど、その後、フィクサーとしての児玉氏をたすけるのかな。フィクサーは別に愛国的存在ではないと思うけど。最初の心情とフィクサーの代理人になった頃の心情の変化は興味深い。人間（の理想）はたやすく変わることがある、ということかな。
この児玉氏と田中清玄氏は結構命のやり取りするほど対立していたようですね。（田中氏は銃撃されってます）。林房雄は、児玉シンパのようですね。で、田中は林嫌い。
これは メッセージ 4797 (usagigamemaimai さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/4801.html
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