初心者のための日韓議論場

　 ＞AA早いなぁ

　 ↓こちらからお借りしてますです。（ＡＡ職人さんは偉いなあ〜）


http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000247&tid=a1z7y4znaea1dba1a1a3aa3acyba28kl tpa6a1aea2oa1adgt&sid=2000247&mid=1&type=date&first=1

　 ↓今日も追加されてました（ほんと早いッス）

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000247&tid=a1z7y4znaea1dba1a1a3aa3acyba28kl tpa6a1aea2oa1adgt&sid=2000247&mid=426
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　 鶏肋大統領 2006/ 8/10 21:21 [ No.426 / 426 ]



政治的孤立
　　　 ＿＿
　　　 | 　　 | 　　　　　　　　　 彡) 　　 ,,,,,,,,,,,,,,,, 　　　　 ∧∧
　 ＿☆米☆＿ ∧日∧ 　 /[英]ヽﾐ,,,,,;露;;;,ﾐ 　　　 ／支＼
　　 (#´_⊃｀) 　 （；´∀｀） 　 （#ﾟ _>ﾟ）（*｀_っ´） 　　 （#｀ハ´）
　　 し 　 J 　　 し 　 　 J 　 し 　　 Jし 　　 J 　　　　 し 　　 J 　 　　　　 ﾁｮｯﾊﾟﾘの方が東ｱｼﾞｱの脅威ﾆﾀﾞー
　 　 | 　　　 | 　　 | 　　　 | 　　 | 　　　 | 　 | 　　　 | 　　　　 | 　　　 | 　　　　　　　　　　　 ∧＿∧ ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　 　 し ⌒Ｊ 　　 し ⌒Ｊ 　　 .し⌒Ｊ 　 .し⌒Ｊ 　　　　 し⌒Ｊ 　　　　　　　　 彳○< #‘Д‘>○ミ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ○ 　 （ 　　　　 ） 　 ○
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ○（⌒) 　 丿 ○彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 人从 　 ｀ヽ＿,)人从

軍事的孤立
　　　 ((⌒⌒))
　　　　 l|l l|l
　　　 |￣￣|
　 ___☆☆☆___ 　 返すわ！こんなもん！
　 ⊂（#´_⊃｀）
　　 / 　 　　 ﾉ∪ 　 　　　　　　　 ∧＿∧ 　 ｱｲｺﾞｰ・・・
　　 し―-J 　 |l| | 　　　 　　　　 <‘Д‘； 　 >
　　　 　 　 　 ﾊﾞｼｰﾝ!! 　　　　 （ 　　　　 ）
　　　 　　 ） 統帥権（
　　　　　 ⌒）。 　　 ・（
　　　　　　　 ⌒Ｙ⌒



そして経済的孤立へ
　　　　　　　　　 ∧＿∧ 　 おかしいﾆﾀﾞ・・・
　　　　　　　　　 < 　 　 ||||> 　 坂道転がり落ちるように韓国経済悪化し始めたﾆﾀﾞ
　　　　　　　　　 / 　　　 ）
　　　　　　　　 （_ ○＿） 　 　 ・・・ﾁｮｯﾊﾟﾘの仕業ﾆｶ？？？



「帯に短したすきに長し」…任期1年半残した盧大統領
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/07/28/20060728000063.html

「大統領を食べ物に例えた」…大統領府、本紙の取材拒否
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/07/29/20060729000025.html

【7月29日】大統領側近を激怒させたもの
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/07/29/20060729000007.html

【社説】本紙に「報復」行う偏狭な盧武鉉政権
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/08/02/20060802000005.html
.

　 これは メッセージ 425 hyottoko_dockoyさんに対する返信です

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ウサギ亀さん，これッスね．
しかし，AA早いなぁ

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/08/09/20060809000014.html

　 ＡＡでは 　 <丶‘∀‘> 　 で 　 <ヽ｀∀´> 　 とは区別するようになったようです

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　　 ＿＿
　 │ 　　 |
＿☆☆☆＿ 　　　　　　　　　 ∧酋∧ 　　　　 米帝の陰謀のせいでウリらには
　 （ ´_⊃｀） 　　　　　　　 (´)＃ ‘Д ‘ >) 　 )) 　　 戦時作戦統制権がないニダ！
　 （ 　 ∞ 　 ） 　　　　　　　　 〉 　 　　　 ノ 　　　　 これはあきらかな差別ニダ！
　 ｜ ｜ 　 | 　　　　　　　 (( 　 (<_⌒ﾌ 　 ﾉ 　　　　　 米帝はさっさと統制権を返して
　 （_＿）＿） 　　　　　　　　 　　 ヽ,_,ﾌ 　　　　　 謝罪と賠償シル！



　　 ＿＿ 　 ＯｯＫ〜♪
　 │ 　　 | 戦時作戦統制権だな！
＿☆☆☆＿ 　　　　　　　　 ∧酋∧
　 （ ´_⊃｀） 　 　　　　　　　 <‘∀‘；∩> 　 ｲﾔ、ｺﾘﾊ ｺｸﾅｲﾑｹﾉ ﾁｮｯﾄｼﾀ ｵﾁｬﾒﾅ
　 （ 　 ∞ 　 ） 　 　　　　　　　 （⊃ 　　 ノ 　　 ｼﾞｮｰｸﾆﾀﾞﾖ！ｹﾝﾁｬﾅﾖ！
　 ｜ ｜ 　 | 　　　　　　　　　　 （ 　 ヽノ
　 （_＿）＿） 　　　　　　　　　 し（＿ﾌ




　　　　 ＿＿ 　 おら、おら、さっさと持って行けって言ってるだろうが、統制権！
　　　　 | 　　 | 　　　 ☆
　　 ＿＃☆☆＿ 　 / 　　　　　　　　　 ∧酋∧ 　 アイゴー； 　 まさか本当に差し出すとは
　　　 （ ´_⊃｀）っ/ 　　　　　　　 ≡ 　 <；‘Д ‘ > 　　　　　　　　 夢にも思わなかったニダ！
　　　 (つ ∞ / 　　　　　　　　　　　　 （つ 　　 ﾉつ 　　　　　　　 これはあきらかな差別ニダ！
　　 　 | 　 （⌒） 　　　　　　 ≡≡ 　 人 　 Ｙ |
　 ε＝ し⌒ 　　　　　　 ε＝ 　 ε＝（(( し 〈＿フ


￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　 「自主国家」の理念だけで国家運営やられちゃ（国民は）たまらんですぅ・・・。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/08/09/20060809000041.html

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　 記事入力 : 2006/08/09 14:00


【社説】「統制権還収」という表現は国民欺く政治的扇動

　 韓国政府関係者はアメリカが戦時作戦統制権を急いで韓国に渡そうとしている理由について「韓国政府が政治的な目的で“2012年還収（取り戻すこと）” を主張していると見なし、これに対する反感から出た逆襲」と述べた。この関係者は「統制権の話が出た3年前から、米軍は “還収”という言葉を使わないでほしい、と韓国に求めていた」という。

　 統制権は平時には韓国軍合同参謀議長が、有事には韓米連合司令官（在韓米軍司令官）が持つことになっている。しかし統制権は、韓米連合司令官が一人で勝手に行使するものではない。韓米の大統領・国防長官らで構成された「国家統帥および指揮機構（NCMA）」、合同参謀本部議長が出席する「軍事委員会（MC）」から戦略方針を受けなければならない。統制権は韓米協議で共同行使するようになっているのだ。だからアメリカが「反感」を表明するのは、統制権問題は韓国政府の主張のように「還収」ではなく「単独行使」というのが正しいからだ。しかし韓国国家安全保障会議（NSC）を中心とした大統領府側が「還収という単語を必ず使わなければならない」と執着しているという。

　 それならば韓国政府が事実とは異なり、相手も望んでいない「統制権還収」という表現に固執する理由とは何か。大統領は就任直後、全国民主労働組合総連盟を訪れ「いざ戦争になっても国軍指揮権さえ韓国大統領は持っていない」と述べ、聞きようによっては非常に扇動的な言葉を口にした。その後、盧政権の首脳部は国の記念行事があるたびに「統制権還収」という言葉を、現政権の自主性をPRするキーワードとして口にしてきた。いわば、自分たちが主権国家・大韓民国から占領軍・米軍に奪われた統制権を取り返し、名実共に自主国家を築き上げようとでも言うかのように。現政権は自分たちを独立運動勢力に格上げさせるため、「還収」という言葉にこだわっているということだ。去年までは「単独行使という表現のほうが適切だ」と言っていた国防部さえ、現政権の政治的意図を察し、いつのまにか「還収」と言うようになってしまった。

　 現政権は安保の中核となる統制権の枠を変えようとしながら、統制権が何で、実際にそれがどう運用されてきたのか、なぜ今それを変えようとするのかを、国民にきちんと説明したことがない。「統制権単独行使」に「統制権還収」という化粧を施し、それを取り返して自主国家を作るという、政治宣伝に熱を上げているだけだ。

　 米国防省高官は7日「わたしたちが統制権を取り上げたという表現は根拠のない話だ。統制権還収という表現は間違っている」と述べた。アメリカは韓国政府の本音と打算をお見通しだったということだ。だから自分たちの政治理念を宣伝するために事実をねじ曲げる韓国政府に裏切りを感じ、「それなら早く統制権を持っていけ」と差し出したのだ。恐ろしい政権だ。

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　 ＞主体的外交が全く無いためです。

　 「全く無い」ですか・・・きびしいですね

　 何かないですかあ？残念ながら私も思い当たりませんですけど・・・

　 「自主外交」に情熱的な現政権のうちは無理そうですね（よく反政府デモがおきないものです）

中朝間の分析は、難しいですね。
一方的に中国が北を指導しているように見えて、完全なコントロールはできていない。
わがままオヤジの金豚のセイで、ミサイル発射は中国を脅しているようにも見えてしまいますね。
中国としては自分たちのように改革解放すれば、カネ儲けはできるし、国家も安泰で、米国とも協調できるという情報を発信しているのですが、北は聞き入れない状況です。

皆さんの読み通り、北のミサイル発射はアメリカの金融制裁解除にあったと思いますが、中国がアメリカと対決する形でその譲歩を引き出すものと思っていたら、逆に金融制裁に協力的で、国連の非難決議にまで加わってしまう。
そのため、韓国ですらコメの援助を拒否する始末（水害被害によって緩和されるかも知れませんが）。
北も韓国も、同盟国の中国とアメリカの気持ちを読み違えるバカさ加減で、孤立していくばかりというお笑い状態になってしまいました。
朝鮮半島から誰も手を引きたいと本気で思い始めたことでしょう。

そこで、中国は韓国を利用するでしょう。
韓国が情けないのは、前にも書きましたが、中国に対して、手も足も出ないところです。
主体的外交が全く無いためです。
それと、韓国の「自主国防」策では、ますます中国にナメられてしまうことに気付かないのがイタイですね。
中国もホクホクです。
中国としては、韓国だけが相手ならば余裕で、北を適当に支配下に置くことができます。
韓国はうまいこと、中国の口車に乗って、北に絞り取られることでしょう。

＞中国を「追い込む」目的は何なのでしょう？ちょっと思い浮かびませんでした・・orz
＞（もしかして北を「崩壊させる」為？）

アジア全域及び太平洋地域の不安定要素は北朝鮮ではなく、実は中国です。
北朝鮮は現在のところ、まだ北東アジア地域に限定された危険です。
日米及びアジア全域の安全保障の目的は、中国の抑え込みにあります。
そこで日米は、北を中国に対する外交カードとして利用し、北の保護者である中国の国際的・道義的責任を追及することで、中国の発言権を弱め、自ら横暴なことができないように釘を刺すのが副次的とはいえ、重要な目的になってきます。
北に対する経済制裁や武器輸出の停止に中国を協力させる結果として、北が崩壊してもいいし、崩壊しなくても、中国は苦しい立場に追い込まれます。

北は個人崇拝の国ですから、金豚に対する暗殺、信頼を失墜する変事があれば、よほど次期指導体制がしっかりしなければ、忽ち崩壊してしまう危険があります。
金豚は親衛隊や軍・党幹部のご機嫌を取り、反乱を防ごうとアメとムチを振るっていることでしょうね。

そこで、北の崩壊はイメージしにくい状況ですが、崩壊しないで、逆に中国のような改革解放によって、北が韓国に歩み寄ったときの方が、日本には危険な状況が生まれるのではないかと思います。
現在のような韓国から北への人の流れが、将来北から韓国へも部分的にでも自由になってしまえば、経済難民の不法入国が増加し、日本への流入も可能になります。日本にはそのための同胞反日組織がありますから。
不審船による密航とは違った形の不法入国のルート（韓国・中国・ロシアなど）が沢山できます。
このような被害を蒙っているのは、現在中国だけですが、それを日本などに拡散させないためにも、中国と北を離反させ、北を封じ込める必要があると考えます。

日本のジレンマは、北が崩壊しない利益は大きいが、そうなると拉致被害者を救出できない点ですね。
この点を克服する方法を発見できれば、言うことはないのですが。

　 「〜直後」の但書き付ですが

　 ↓「国連安保理決議直後朝中関係険悪」中央日報
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=78654&servcode=500&sectcode=500
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「中国が国連安全保障理事会の対北決議案に賛成したのは信頼と義理を忘れた裏切行為だ。朝鮮労働党と政府は怒りを抑えることができない。中国政府はきちんと弁明しなければならない」−−。

先月１６日早朝、北朝鮮外務省は武東和平壌（ピョンヤン）駐在中国大使を召喚し、こう述べたという。ミサイル発射実験について国連駐在北朝鮮代表部から決議案通過の知らせを聞いた直後だった。

香港の時事月刊誌争鳴８月号と外交消息筋によると北朝鮮指導部は安保理の対北決議案に中国が賛成したことに大きな衝撃を受けた。以後血盟と呼ばれた両国関係は絶たれ、緊張関係が続いているという。

◆「中国は裏切り者」＝北朝鮮外務省幹部の怒りに武大使は「本国に確認してみる」とだけ繰り返した。北朝鮮の抗議はここで終わらなかった。同じ日の朝、チェ・ジンス北京駐在北朝鮮大使は中国外交部に李肇星外交部長との面談を要請した。中国側は日程が忙しく、面談はできないと伝えた。するとチェ大使を含む１１人の北朝鮮大使館職員たちが３台の車に分乗して外交部に直行した。チェ大使一行は３時間余り荒々しく抗議したが、中国外交部は無視した。怒りを抑えられなかった北朝鮮外交官らは「裏切り者」という言葉を繰り返し、お昼ごろになってようやく帰った。

香港のある中国消息筋は「そのときの様子はあまりにも険悪で、警察を呼ぶ話もあったと聞いている」と話した。

◆中国「我々の言うことを聞けば支援増やす」＝北朝鮮は先月１１日、最高人民会議常任委員会楊亨燮（ヤン・ヒョンソプ）副委員長を北京に派遣した。副委員長は胡錦涛首席に会って金正日（キム・ジョンイル）委員長の親書を渡した。親書にはミサイル発射（７月５日）に対する北朝鮮立場とともに対北援助を現在年間１２０億元（約１７００億円）から３００億元に増やしてくれという内容が含まれていた。

胡首席は楊副委員長に４つの立場を確かに伝えた。まず韓半島の非核化が中国の一貫した立場であり、それが地域安定のためだと述べた。核問題を引きずれば日本に軍国主義復活の口実を与えるとも述べた。２つ目に、言いたいことがあれば６カ国協議に復帰して堂々と言ってほしいと勧めた。続いて韓国と緊張関係を作らずに相互信頼を構築してほしいという注文もした。

そして胡首席は３つの条件をすべて受け入れればエネルギーと生活必需品の支援を増やすと述べた。

香港のある外交消息筋は「北朝鮮が胡首席の３つの提案を拒否する場合、両国間の緊張は続く」と見通した。

◆争鳴＝中国、香港、台湾の政治問題を深く分析することで定評がある。１９７７年に創刊され、中国人が居住する全世界９０カ国で販売されている。

　 香港＝チェ・ヒョンギュ特派員 　 2006.08.08 09:33:46
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　 韓国へは急速接近？？（「韓国への干渉を強めましょう」ってことかな？）

　 ↓「中国『韓半島統一、拘束力ある連邦制が有利』と結論」

http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=78670&servcode=500&sectcode=500

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中国が、韓半島の統一に関連した深層的研究・検討を進め「拘束力のある連邦制統一」の案が有利、との結論を下したもようだ。

香港の中国情報誌・争鳴の最新号（８日に出版）が報じたところによると、中国の共産党・中央外交工作領導小組は昨年１２月に開催した北朝鮮問題関連のセミナーで、中長期的に考えて、南北（韓国・北朝鮮）の平和統一は、拘束力のある連邦式統一になる可能性が高い、と結論付けた。同案が北朝鮮や中国にとっても、政治的側面や経済発展、軍事安保の面から有利だとのこと。

とりわけ、同セミナーでは「歴史的要因や地理的環境によって、韓中関係の発展は両国民の相互友好の感情に基づき韓日・日中関係よりもさらに緊密化しつつある」と評価された。争鳴によると、南北の統一は、ある程度日本の潜在的な軍事脅威や軍国主義復活の試みを減らすことができ、台湾問題の解決にも\xCD

　 ＞どういう政治体制を目指すか分かりません。自由・民主の旗印を掲げるかも。（笑）

　 「自由」も「民主」もあちらならではの独特の解釈になるでしょうね（笑）

　 ＞韓国軍・米軍、あるいは中国軍を引き入れるかどうか不明です。

　 中国国内がまとまっている限りは乗り出すことはないでしょうけれど、北ならば引き入れるための手段は選ばないだろうと思われます。

　 ＞中国も慎重にならざるを得ないでしょう。

　 望まれて介入しても北に不都合な結果は全て中国の所為と叫びたてるだろうと予想できないはずもないでしょうね・・（笑）
　
　 ＞軍事力を使わずに、北と中国を追い込んで行く戦略が必要です。

　　 中国を「追い込む」目的は何なのでしょう？ちょっと思い浮かびませんでした・・orz
　　 （もしかして北を「崩壊させる」為？）

　 ＞小競り合いしか考えないようです。


　 「最先端の情報収集装備」で米が知り「韓米両国」の部隊が「米特殊部隊侵入装備」を使って鎮圧「F-117ステルス爆撃機などを投入」して制圧〜と、

　 小競り合いで収まるのも「米軍の支援あってこそ」とのようで・・・

　 ↓記事本文下の見出し（朝鮮日報）だけでも現政権の招いた結果への危機感があふれてますです。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/08/09/20060809000000.html
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　 独日で統制権はどのように運用されているのか 2006/08/09 00:00
　 「問題は米国が韓国を信用していないこと」 2006/08/08 18:42
　 「韓国軍は本当に自主国防できるのか？」 2006/08/08 18:40
　 統制権を単独行使するためのコストはいくら？ 2006/08/08 18:00
　 「韓国が統制権を行使できる時期は2009年で十分」 2006/08/08 17:13
　 米空軍パイロットが韓国赴任を嫌がるワケ 2006/08/08 17:05
　 「統制権の政治利用試みる韓国に米国が早期委譲で反撃」 2006/08/08 16:35

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＞自民党幹事長室の30年

何か・・・この本，持っているような気持ちが♪

学生時代から「吉田」「池田」「佐藤」は研究していたのですが＠Ｇ

韓カテの皆様の博学多彩ぶりに脱帽です．

平成３年の秋でしたか・・・

面接試験とかやっておりましたな（爆）

その頃の首相が，所謂「とっちゃんボーヤ」だったのも悲劇的な事態への序章になったのでしょう．

しかし，あそこで息子のような年齢の人間に呼び出されて出かける人格が理解できません＠Ｇ

＞＞労働党、軍部、官僚の意思の不一致が権力闘争に発展する可能性というのもあります。

＞前の投稿で少し書きましたが権力闘争で暗殺などがあったとしても支配層の顔が変わるだけで国の形態に変化は起こらないように思います。

北が追い込まれて窮乏にあえぐ場合、例えば、ミサイル発射を強行した軍部に対する不満が起こって当然ですね。
また、金ブタ将軍に対する不信が覆うということもあるでしょう。
そして、権力内部の権力闘争・粛清で、失脚、収容所送りや公開処刑という嵐が吹き荒れれば、テロや暗殺という事態に発展するかも知れません。
でもその時には、どういう政治体制を目指すか分かりません。
自由・民主の旗印を掲げるかも。（笑）

＞北内部の政権闘争が国内で片が付きそうに無い場合、対立する勢力が外部に支援を求めるようなことがあるかどうか。
＞以上は中国が崩壊しそうな状況になっている場合が前提ですのでこれは北の崩壊どころではない大ごとなのであまり起きて欲しくはないです。

韓国軍・米軍、あるいは中国軍を引き入れるかどうか不明です。
そして、その時まで中国が安定した国のままかどうかも不明です。
下手に中国が北に介入して、混乱や戦争、そして中国自体に対する国際的非難や経済制裁に発展する可能性もあります。
中国も慎重にならざるを得ないでしょう。
日米が軍事力を使わずに、北と中国を追い込んで行く戦略が必要です。
そのため韓国の中国に対する牽制が必要なのですが、手も足も出ないため、韓国が焦って北に経済援助していると思えますね。

ところで、韓国が想定する北との軍事衝突の記事がありましたが、これまで何度かあった、バッカみたいな小競り合いしか考えないようです。（苦笑）
やはり、韓国はアホなのでしょうか。

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北朝鮮情勢が急変すれば韓米両国はどう動く？
「作戦計画5027」による北朝鮮有事シナリオ（1）
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/08/07/20060807000017.html
＞ 　 20×× 年×月×日。北朝鮮の権力の中枢部でクーデターなどの重大な事態が発生し、北朝鮮が内戦状態に陥った。北朝鮮の権力中枢部は韓国を挑発することで事態を収拾するため、ペクリョン島など北朝鮮との国境に近い西海（黄海）5島に対し局地的な挑発を行った。最先端の情報収集装備により北朝鮮の異常な兆候を事前に知っていたアメリカは、空母戦団・戦闘機・北朝鮮ミサイル迎撃用パトリオットミサイル部隊などを韓半島に急きょ派遣、特に大きな被害もなく、北朝鮮の挑発に対処できた。

＞内戦の状況で北朝鮮の核・生物化学兵器・ミサイルなどの大量破壊兵器が一部反乱軍に奪われ、海外に不法に持ち出されたり、韓国に向かって発射されたりする動きもキャッチされた。韓米両国の特殊部隊は直ちにMH-53Jヘリなどの米特殊部隊侵入装備を使って北朝鮮内に入り、反乱軍を鎮圧、大量破壊兵器を確保した。F-117ステルス爆撃機などを投入、目標物を正確に爆撃して制圧した。

＞しかし韓国軍と米軍は、北朝鮮内に直接進撃しなかった。北朝鮮の急変が韓国侵入ではなく、他の事態に発展すれば、外交など別の手段により処理するのだ。

韓国内向けのインタビューなので、誇張した表現の部分もあるけど、基本的な考え方は間違っていないと思う。

ただ、日本としては、韓国が誤った反米・安全保障政策で「自主国防」の道を突き進んでくれることを願います。

ノ・ムヒョンのために、国力以上の国防費に大金を注ぎ込んだ挙句、二流品の装備しかできずに韓国は苦しむことになるでしょう。

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韓国政府の「自主国防論」に不快感を覚えるワケ
【統制権】アメリカから見た韓米同盟（上）
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/08/07/20060807000027.html

「自主国防」の美名の下に米国のプライドを傷つけた韓国
【統制権】アメリカから見た韓米同盟（下）
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/08/07/20060807000028.html

　 ＞民主党（ゲラ）・党首の小沢某が吠えております．


　　 コンチクショウ経世会の頃は「普通の国になるために軍備云々」といってた人が

　　 民主党党首になったら当時の方針はは何処へやら・・・ここと思えばまたあちら（笑）

　　 ↓この本探してみようかなと思っちゃいました（川柳が面白いようなので）
　　 「自民党幹事長室の30年」

http://ex.nikkeibp.co.jp/hotspot/bunko/84.shtml
　　
　　

　 ＞「北の崩壊のイメージ」を語って下さい。

　 外部から攻め込まれない限り崩壊の可能性はほとんど無いように思えましたです。

　 まあ、「崩壊同然」になっても（もうなってる？）権力者は朝鮮人民共和国の「看板だけ」は手放しそうにないですし、
中国の「戦争になるより安上がり」との計算もごもっともで（んなとこにかかずらわるより己の側の「経済発展」が大事でござんす）。

　 ますます北（の支配層）は「ご安泰」・・・・

　 ＞労働党、軍部、官僚の意思の不一致が権力闘争に発展する可能性というのもあります。

　 前の投稿で少し書きましたが権力闘争で暗殺などがあったとしても支配層の顔が変わるだけで国の形態に変化は起こらないように思います。
　 （昔の自民党内の権力争い程度のものかと←国を左右するような事は起きたことが無かったはずなので）

　 北内部の政権闘争が国内で片が付きそうに無い場合、対立する勢力が外部に支援を求めるようなことがあるかどうか。

　 かりにあったとして、その求めに応じそうな外部勢力はどこかしらん？

　 中国になると思いますが、この場合対立するどちらか一方を支援することになるでしょうから闘争も短期で終了をむかえられるでしょう。

　 今後中国国内で党の統制力が低下し各地の地方官僚が警察だけでなく軍も抱き込んでの「豪族化」が起きるようなことでもあれば〜

　 北朝鮮内の利権をめぐって北の政権闘争に「複数の」中国勢力が介入・・・とか
　 この場合だとかなり収拾にかかりそうなので（最悪で内戦状態？）、難民の発生、脱走部隊の武装強盗化（海賊化・山賊化）、中国のどこかの地方勢力の「実行支配」までいくかなあ・・・。

　 以上は中国が崩壊しそうな状況になっている場合が前提ですのでこれは北の崩壊どころではない大ごとなのであまり起きて欲しくはないです。

　
　
　

　

＞なんでもカネでカタをつける世の中にしたのが・・・
＞あなた方でしよっ♪と突っ込みを＠Ｇ

それに加えて、
自民党時代の小沢氏が宮沢を総理に選んだんですね。
それから、日本の経済不況とアジア土下座外交が本格的になったのですから、
小沢氏も、宮沢ー加藤ー谷垣ラインに近いのでしょうか。
小沢氏もマスコミも、何とか靖国問題を争点にしようと必死ですね。
中国や韓国に乗せられて、妙な野党とマスコミになってきました。

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靖国・歴史認識を争点に・自民総裁選で小沢氏
　 民主党の小沢一郎代表は6日のフジテレビ番組で、安倍晋三官房長官の靖国神社参拝を踏まえ、自民党総裁選で靖国参拝の是非をはじめとする歴史認識問題を争点にすべきだとの考えを示した。

　 小沢氏は、福田康夫元官房長官が総裁選不出馬の理由の一つとして「靖国問題が争点になり国論を2分する」点を挙げたことに触れ、「2分しようが3分しようが議論して、到達した結論をみんなで守るということでいい」と指摘。その上で「谷垣禎一財務相や麻生太郎外相は（靖国参拝について安倍氏と）ニュアンスの違うことを言っている。靖国問題の背後にある歴史認識問題を大いに議論した方がいい」と述べた。〔共同〕 (12:36)
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20060806STXKA005606082006.html

＞＞「中国の対北朝鮮投資の意図とは？」（朝鮮日報 　 2006/04/02 10:00）

＞＞「北朝鮮、中国と海底油田共同開発へ（対中依存度加速化に憂慮の声も）」
＞＞（ 　 朝鮮日報 　 記事入力 : 2005/12/26 13:11 　 ）
＞＞中国のマスコミは「北朝鮮の資源を共同開発することにより、中国は不足がちな資源を得られるし、北朝鮮は物品の代金として経済難局を打開できるようになり、互いに勝利するゲームが可能だ」と報じた。しかし、北朝鮮経済の中国依存が強まるものとする憂慮も国内で提起されている。

＞中国側の憂慮なのか、北朝鮮側がなのかちょっとわかりにくいのですが・・中国にも（やはり）「お荷物」？

中国としても、北が崩壊してしまえば、最前線が直接韓国軍・在韓米軍と接する、大量の難民が中国へなだれ込むだけでなく、困窮させたままでは人身売買、麻薬売買、偽札など北の犯罪が入り込む危険があります。
従って、中国も北を生かしておく道を模索するはずですね。
ただ、北のミサイル発射で中国の威信も傷付けられたので、北への援助はしばらく停滞するかも知れません。
それに、北程度のわずかの資源の切り売りでは、経済発展にはほとんど結び付かないんですよ。
社会インフラを整備し、製造加工で何かを作り出さない限り、細々と食糧を買い足す程度しか儲かりません。
つまり、中国にうまいように利用されている状況ですね。
日米としては、中・北の両方が敗北する外交ゲームに追い込まねばなりません。

韓国としては「共同艦隊創設か？」なんて、北への中国の浸透をハラハラしながら指をくわえて眺めていることでしょう。
「国内の憂慮」とは、韓国ではないでしょうか。
しかし、韓国も金剛山（クムサンガン）観光など膨大な資金を北へ献納しています。
北は「主義」と「民族」を使い分けながら、中国と韓国の両方から援助を乞うより他、生き延びる方法はありません。

同じレベルの民度の国同士でないと、犯罪国家の北を助けようなんて思わないはずですね。
こうした援助によって北の支配層や軍部を生き延びさせてれば、国民が飢えてても、中国と韓国にとっては戦争になるよりは安上がりという計算でしょう。

次回は、兎亀さんの「北の崩壊のイメージ」を語って下さい。
北の国内問題で崩壊が始まるとすれば、今回のミサイル発射で見られたような、労働党、軍部、官僚の意思の不一致が権力闘争に発展する可能性というのもあります。

「人間としての心の豊かさ」

民主党（ゲラ）・党首の小沢某が吠えております．

なんでもカネでカタをつける世の中にしたのが・・・

あなた方でしよっ♪と突っ込みを＠Ｇ

　 （中途で切れてしまいました。おまけに投稿制限とは・・・）

　 中国利権というとこの「羅津港 　 〜50年間独占する契約を締結した」ってのは、ちと気になりますです（まだ埠頭だけではありますけど）

　 ↓「中国の対北朝鮮投資の意図とは？」（朝鮮日報 　 2006/04/02 10:00）

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/04/02/20060402000008.html

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
〜略〜
◆共同艦隊創設か？

　 昨年9月、中国は1億ドルを投じて咸鏡北道の羅津（ナジン）港の第3・第4埠頭を50年間独占する契約を締結した。中朝政府は商品の輸出入のための契約だとしているが、羅津港は北朝鮮北部の代表的な軍港だ。

　 さらに最近、中国の軍事専門家の葉剣氏は「油田地域の保護のために共同艦隊を創設することもありうる」と述べたとされる。ある専門家は「10〜20年後、中国が北朝鮮の東海岸または西海岸に大規模な海軍基地を保有することになれば、韓国の負担は膨大なものになるだろう」とした。

◆中国の国家戦略の一環か？
　 韓国の専門家は中国の動向を分析している。その意見は多少の食い違いもみられるが、最近の中国の北朝鮮に対する投資は国家戦略と関連したものだとの見方は共通している。〜略〜

◆単なる商売である
　 主として中国側の学者による見解だ。中国社会科学院のパク・コンイル研究員は「北朝鮮は10年前の中国」とし、「中国の商人たちは北朝鮮のようなところでどのようにすれば稼げるかを知るために投資している」とする。パク研究員は「中国の北朝鮮に対する投資には政治的な意図はない。そのような分析をしようとするならば、韓国と中国の間でも問題が生じることになる」としている。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　
　 「単なる商売」、重要な利権でありますが、北朝鮮国内の中国利権を脅かす存在はちょっと思い当たらないので、中国の軍事侵攻はありそうにないですね。
　 （あっても北の崩壊には繋がりそうに無いです）

　 （４）と（５）については、また今度書きます。

　 ↓（今後のための地図、ちょっと置かせてくださいｗ）

「（豆満江）自由経済貿易地帯」
http://www.lares.dti.ne.jp/~yuh/ftz.html

「朝中交易所略図」
http://www.lares.dti.ne.jp/~yuh/kouekizu.html

「環日本海圏諸国位置図」
http://www.lares.dti.ne.jp/~yuh/zentizu.html

　 ＞検討してみました（あくまでも私見ですよ）。

　 お手数をおかけしてます。いつも「議論以前」の兎亀にお付き合い頂き
「多謝、多謝」であります。

　 ＞（１）軍隊・治安警察には密告組織があるので、未然に制圧される。
　　　　　 市民の蜂起は簡単に制圧される。個人的な暗殺は可能性あり。

　 個人的な暗殺があっても支配層の顔ぶれが変わるだけかもしれませんね。

　 ＞（２）ギリギリの飢餓状態になれば、無条件の韓国と人道的立場の国連による食糧支援にありつける。

　 飢餓状態になりそうだとの「宣伝活動」で食糧支援を得るってのもありますしね・・・
　 （先月の風水害も含め「天災」は北の支配層にとっては「天の恵み」ということか・・・）

　 ＞（３）中国による軍事的制圧によって崩壊。
　　　 北と中国がひとつになれば、中国が北を養うことになり、最も避けたい事態であろう。

　 北朝鮮内での利権が妨げられないかぎり中国の軍事侵攻はなさそうです。

　　 ↓「北朝鮮、中国と海底油田共同開発へ（対中依存度加速化に憂慮の声も）」
　　　　 （ 　 朝鮮日報 　 記事入力 : 2005/12/26 13:11 　 ）
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/12/26/20051226000031.html

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　 「北朝鮮と中国が海底油田を共同開発することにした」と北朝鮮の朝鮮中央通信と中国国営の新華社通信が24日発表した。朝鮮中央通信は中国を訪問中の盧斗哲（ロ・ドゥチョル）北朝鮮内閣副首相と曾培炎中国国務院経済・エネルギー担当副首相がこの日、北京の人民大会堂で海底油田共同開発協定にサインしたと報じた。新華社通信も両国が「中朝政府間海上共同開発に関する協定」を結んだと報じた。
　 〜略〜
　 今回の協定に先立ち、中朝は最近経済協力の速度を高めている。両国で巫山鉄鉱石および恵山銅鉱石を共同開発し、羅津港の租借、合弁鉄道会社の設立、平壌第一百貨店の賃貸などの契約はすべて、ここ1、2年の間に成立した。中国は、今年2月に事実上の政府傘下機関で対北投資を一手に担う北京朝華友聯文化交流公社を設立した。

　 中国のマスコミは「北朝鮮の資源を共同開発することにより、中国は不足がちな資源を得られるし、北朝鮮は物品の代金として経済難局を打開できるようになり、互いに勝利するゲームが可能だ」と報じた。しかし、北朝鮮経済の中国依存が強まるものとする憂慮も国内で提起されている。
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　 「中国依存が強まるものとする憂慮も国内で提起されている。」
　　 中国側の憂慮なのか、北朝鮮側がなのかちょっとわかりにくいのですが・・中国にも（やはり）「お荷物」？

以下、北だけでなく、日本の国家の存亡が掛かっているので、冷徹に考えてみたい。

南北は軍事的緊張関係にある。崩壊によって朝鮮戦争の再現もありうる。
韓・中は、そうした危険を避けたい。そのため、韓・中はそれぞれの思惑で北を支えてきた。

では、軍事的紛争を回避しつつ、北の政権を崩壊に導く方法はあるのか。
ひとつ考えられるのは、韓・中の話し合いによる合意である。
現政権崩壊後、北の地域が中国の経済発展に寄与し、軍事的脅威とならない勢力に支配される保証があるならば、中国も北の崩壊に協力するであろう。
そうした確約を韓国がし、半島への干渉を中国がやめれば、中国と韓国による中和的な地域が誕生する可能性もある。
ただこれは、日米にとって損な取引で、韓国と中国の勢力を高めこそすれ、得るものは小さい。
短期的に北を抱えた韓国は経済的に停滞するだろうが、長期的に考えれば、反日・反米地域が拡大するだけで、特に米国は韓国を軍事的にコントロールする根拠を失う。
ということは、対中軍事圧力の拠点を失う。
それは日本にとっても、韓国・中国からの直接的軍事的脅威の増大を意味する。
従って、日本としては崩壊後の半島に親日国家を作る構想でないと協力できない。

現在の日米の対北戦略は、軍事的圧力ではなく、国際的非難と経済制裁によって北朝鮮を孤立化させておく戦略である。
そして、その主目的は、南北関係を利用した中国の抑え込みにあり、北の保護者として中国の責任を問い続けることである。
つまり、中国に北を抱え込ませることで、重荷を背負わせて消耗させ、国際的信用力を低下させることである。
日米にとっての韓国も、中国と同様の立場に追い込むことである。

ところで、韓国と中国の関係であるが、これが話にならない。
というのも、韓国は北の政権崩壊や統一構想を持たないだけでなく、日米中から全く信用されておらず、韓国のために働こうという大国はどこにも無い。
日米にとって、現在の韓国は同盟・友邦関係でも、自由・民主の価値観を共有する仲間でもなく、北や中国の軍事的暴走時の防波堤である以上の意味を見出せない。

以上の考察から、北の崩壊、朝鮮半島の統一気運の兆候は発見されず、半島は見捨てられた状態のまま、北が自ら敗北を認める（革命、または国際社会との協調）時までこの状態が継続するだけであると考える。

ところで、反日韓国に対して日本が一方的友好態度で協力する利益はなく、どんどん関係を冷却させる戦略が必要である。
韓国を国際社会から孤立させ、経済的に低迷させ、失うものはない状態に置いてあげれば、民族的悲願である統一への向かうことができるかも知れない。日米に見放された時の朝鮮半島には戦力も経済力も残っていないだろう。
もうひとつ、日本の長期的安全保障戦略として、中国を巻き込んだ朝鮮戦争を再発させることである。
または互いを疑心暗鬼にさせ、軍事的緊張関係を保たせることである。
日本に飛び火しない措置を講じて、高みの見物をしていれば、特亜三国は自滅・疲弊への道を自ら歩んでくれるであろう。

自国の利益を犠牲にし、アジアの平和共存を考えている国は、日本以外にはない。
そんなおバカな政策のために失う国益は、拉致被害者だけではない。
信頼を基礎に外交・経済関係が構築できる諸外国以外との距離を設けることで、日本はモラルの低下を防がねばならない。

北の政権の崩壊の可能性について検討してみました（あくまでも私見ですよ）。

（１）政権打倒を狙ったテロや反乱によって崩壊。
この可能性は相当に低い。軍隊・治安警察には密告組織があるので、未然に制圧される。
市民の蜂起は簡単に制圧される。個人的な暗殺は可能性あり。
なお、下記（５）の可能性は残される。

（２）国内の餓死や流民によって崩壊。
この可能性も相当に低い。北のように支配層と被支配層が完全に分離した階級社会では、国民の生命は非常に軽い。
また、ギリギリの飢餓状態になれば、無条件の韓国と人道的立場の国連による食糧支援にありつける。
”大量”の難民が治安警察や軍隊の厳しい監視を逃れて、国境を越えることは不可能である。
食糧難による暴動も起きにくい。

（３）中国による軍事的制圧によって崩壊。
中国軍の単独行動による短時間での政権の打倒は、作戦的に相当の無理がある。
北に傀儡政権を樹立したとしても、北と中国がひとつになれば、中国が北を養うことになり、最も避けたい事態であろう。
また、中国はその侵略主義を国際的に非難され、孤立化、制裁の危険まであるので、中国の損失は大きい。
中国が北になだれ込むとすれば、北が相当に経済的に発展した場合で、困窮する満州地方から朝鮮族などの流入が発生し、収拾できな状態が発生する可能性はあるが、現在のところ考えられない。

（４）米軍・韓国軍の先制攻撃によって崩壊。
これはもっとも可能性が低い。なぜなら、少なからず韓国の主要都市は反撃を食らい、相当な痛手を蒙るからである。
この場合、民族意識と保身を図る韓国の動向が予想できない。
つまり、北と勝手に停戦し、米軍に協力せず、逆に米軍と戦う危険性もある。
核実験など究極の危機が発生しない限り、米軍の攻撃は無いと考えます。

（５）地方の軍事組織の離反と、以上の様々な要因が加わることによって崩壊。
これは少し可能性あり。地方軍事組織が飢餓線上に立たされた場合、または、反乱し鎮圧部隊との交戦となった場合、韓国へ侵攻・脱走する形で生存を図るイチかパチかの勝負に出るかも知れない。
この南へ進攻・脱走する北の部隊に避難民が大勢加わり、北の軍隊が追撃し、それを守ろうとする南の反撃から、大規模な交戦状態となる。これは海上でも想定される。
このケースでも、外国軍の攻撃によってのみ、北の政権は崩壊すると考えられる。

　 ＞皆さんそれぞれの頭の中に思い描いた北の崩壊のイメージが違うので、

　 ＞論点が曖昧になっていると思います。

　　 tripさんには申し訳ないのですが、まだ論点以前の段階でして〜。

　　 「北の崩壊」の言葉ひとつについても様々なイメージがもたれているなら、
　　 それから考えられることにどのようなものがあるのか、この機会に「ご意見募集」もいいのでは？と思うです。

　　 皆さんの話からするとどうやら北の崩壊を（政府レベルで）望んでいる国は（米国は別として）無いような感じがしています。
　 （tydkemvoさんの「核爆弾より難民爆弾〜」は説得力がある表現でした）

　 ＞「北の政権の崩壊の模様」を具体的に説明して下さい。
　 ＞そこから「崩壊後」の話をスタートさせましょう。各国の動きを絡めて。

　　 う〜ん、私の頭で具体的にイメージできるのはどうしても「崩壊後」からになっちまうですよ・・・orz

　　 人口激減で自然崩壊くらいしかまだ思いつかずで・・・。
　　 （金一族と側近はスイスかオーストリア辺りへ脱出して余生を送るとか・・・どーでもいいことしか浮かばん）

　　 工作員の部隊が工作船つかって海賊業始めるんじゃないかとか、蛇頭やロシアマフィアの下請けになるんじゃないかとか、
　　 温泉いったら「喜び組」だらけとか・・・（ウラジオ、ハバロフスク、サハリン等の経由で地方空港からだと入国審査は緩いそうで）
　　 ↑こういうのは今すぐでもやりそうだなあ（もうやってるかも）


　 ＞各国の動きを絡めて。

　 ・・・・崩壊にそなえた日本の地方（地元）自治体レベルの動きくらいまでならなんとかイメージできますが、

　 各国政府レベルとなると残念ながら私には「お手上げ」です（寂）


　　
　
　

＞＞●混乱・戦争状態となる地域
＞＞●戦争状態の場合に参戦・介入・援助する国

＞この辺りはなるようになるとしか・・・

うーむ。

＞ゆっくりは得意なんですが、相手が焦れて苛ついてしまう難点があるです（苦笑）

逆ですよ、今回は。
兎亀さんの方が先走って結論を急いでいるのです。

皆さんの意見をまとめると、
「北の政権崩壊に対して韓国と中国は、崩壊を防ごうとする」
「どのように北の政権が崩壊するのか疑問。外部勢力による打倒しかない」
「政権担当者の抹殺が行なわれるかも。日本人拉致被害者を救出できるのか」
「難民が発生する」「いや、意外と発生しない」

多分、皆さんそれぞれの頭の中に思い描いた北の崩壊のイメージが違うので、論点が曖昧になっていると思います。

そこで、条件設定が無理ならば、少なくとも、兎亀さんがイメージしている「北の政権の崩壊の模様」を具体的に説明して下さい。
たとえば、そのとき日本・米国・韓国・中国は、どうような状況にあるのか。
最低限、それを具体的に想定して下さい。
そこから「崩壊後」の話をスタートさせましょう。各国の動きを絡めて。

　 ご返答くださいました皆様、ありがとうございます。ｍ（_ 　 _）ｍ


　 ↓女性トピより
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=bdwc0ada4na4bfa4aa4nffc4z5doc0be l&sid=1835396&mid=34438&thr=34438&cur=34438

　 ↓経済トピより
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=ffc4za1a67pbaqifc3ha1aa3hc0ad2bd a4nhkbava4ka4da4a4a4f&sid=1835396&mid=3655&thr=3655&cur=3655

　 ＞支配者層や軍上層部に対する虐殺は考えられないでしょうか？？


　 金正日がルーマニアの例を警戒していると何かで読みました。（あの時点から対外政策がかなり変わったとか？？）

　 ＞その際の拉致被害者の方々の安否が気がかりです。

　　 これは考えが及んでいませんでした。何らかのルート（露中関係？）の準備が必要ですね。

　 ＞①応答は、「初心者」トピでなさった方がいいと思います。

　 ＞②質問が漠然としていて、回答に窮します。「初心者」トピのＮｏ．４３２９で、
　　 「●北朝鮮崩壊の要因」を挙げ、他の要件も沢山挙げておきました。

　 ＞決して感情論で申し上げているのではありません。

　　 いつもすみません。

　　 №4326の投稿意図としましては北の「崩壊後」に何が起こるのか？ってことでして・・（文が下手で申し訳ない）

　　 それで「崩壊後二週間に起きそうなこと（同じく）一ヵ月、三ヵ月、半年、一年と・・・」とした訳であります。

　　 崩壊がいつ起こるかはわからないけれど可能性はかなり高い。
　　 崩壊の要因（tripさんの「大雑把」は・・・院のゼミクラス？）
　　　 ＞① 　 朝鮮戦争の再発による北朝鮮の敗北。② 　 中国軍による政権打倒。
　　　 ＞③ 　 北朝鮮内部のクーデター等による政権交代。④ 　 難民の大量発生による政権の崩壊。

　　 ①〜④のいずれの場合も大量の難民が発生することは確実。

　　　 ＞●混乱・戦争状態となる地域
　　　 ＞●戦争状態の場合に参戦・介入・援助する国

　　 この辺りはなるようになるとしか・・・

　　　 ＞●北朝鮮崩壊後の朝鮮半島・周辺地域の情勢
　　　
　　 ６）の「戦争による日本の荒廃。」を防ぐ手立てを考える上で「●日本への影響」の
　　 Ａ、Ｂ、Ｃをいかに最小限で止める方策はどんなものがあるかとか、
　　 Ｄ、Ｅ、Ｆ（特にＤとＥ）は具体的な準備を始めていてもいい時期ではないかと思います

　　 Ｇ、Ｈについては（「白村江の昔から東は『凶』（梅棹忠雄）」なんで）何とか係わらずにすむ方法は無いものかしらん・・・

　　 Ｉなら一番いいですね。でも「そなえあれば憂いなし」でございますです。

　 ＞農地を追われた流浪農民、貧富の格差、地域格差など様々な要因によって、いつ国内的な動乱になっても不思議ではありません。
　 ＞大勢の北の難民が流入することになれば、一気に国内問題へ波及する恐れがあり、
　
　　 それでまたなんですが「後崩壊後二週間に起きそうなこと〜一年と・・・」でして・・・

　　 １〜２年くらいは中国なら国内問題への波及も持ちこたえられるかなってことで、韓国では直後の混乱はそうとうに大きなものになると思えます。
　　 （北の崩壊もなんですが、五輪後の中国のほうも相当危ういんじゃないかとも思ってますです。）
　　　　

　 ＞仮定をひとつずつ設定し、ゆっくり考えた方がいいですよ。

　　 ゆっくりは得意なんですが、相手が焦れて苛ついてしまう難点があるです（苦笑）

＞私も「韓スポ」の話題を「北トピ」に置いて来てしまいました。
＞面目無いです。

いえいえ、この場合、一言、『「韓スポ」トピに回答・投稿をお願いします。』という断りを入れておけば良かったと思います。
どこに応答していいのか、迷う時がありますし。
また違うトピでは、貼り付ける趣旨を明確することも必要でしょう。
トピ主さんやトピ参加者の皆さんの了解を得られる形にしないと、「親しき仲にも礼儀あり」と申しますし。（笑）


兎亀さんへ。
厳しい苦言を呈してしまいましたが、あちこちに貼らないでも、話題が盛り上がっていれば自然と色々な意見が寄せられるものです。
なお、私の書き込んだ要因、条件や意見がすべて正しいと主張しているのではありません。
お互い、投稿文だけで理解するのは難しいことですが、決して感情論で申し上げているのではありません。
ご了解下さい。

＞①応答は、「初心者」トピでなさった方がいいと思います。

私も「韓スポ」の話題を「北トピ」に置いて来てしまいました。
面目無いです。

＞どんなことが起こるのでしょう？

「崩壊」を金豚体制による支配の及ば無い状態と仮定すると・・・

支配者層や軍上層部に対する虐殺は考えられないでしょうか？？

又、その際の拉致被害者の方々の安否が気がかりです。

兎亀さんに苦言を呈したいと思います。

①応答は、「初心者」トピでなさった方がいいと思います。

②質問が漠然としていて、回答に窮します。
従って、そのヒントのために「初心者」トピのＮｏ．４３２９で、「●北朝鮮崩壊の要因」を挙げ、他の要件も沢山挙げておきました。
つまり、どのような要因で崩壊し、どうように推移し、どこの地域で、どの国がかかわるのか、様々な条件を設定して、シュミレーションしていかないと、日本に対する影響など考えられません。
従って、「北が崩壊したら」という問題設定が漠然とし過ぎて、答えようがないのです。

③＞＞最も恐れているのが韓国というのが実状じゃないでしょうか？

＞そのための太陽政策なのかもしれませんね。（統一ではなく現状維持が目的かしらん）

これは常識です。Ｎｏ．４２９１を読んで下さい。

④＞＞「難民爆弾」が炸裂し、中国や韓国を脅かす

＞中国はとりあえず国土は広いし一党独裁の社会主義ですが

これはズレています。
中国は、強制収用・砂漠化によって農地を追われた流浪農民、貧富の格差、地域格差など様々な要因によって、いつ国内的な動乱になっても不思議ではありません。
そこへ、大勢の北の難民が流入することになれば、一気に国内問題へ波及する恐れがあり、中国は北の崩壊を防ぎたいと思っているはずです。


落ち着いて、仮定をひとつずつ設定し、ゆっくり考えた方がいいですよ。

●北朝鮮崩壊の要因（複数の要因が重なる場合もある）。
① 　 朝鮮戦争の再発による北朝鮮の敗北。
② 　 中国軍による政権打倒。
③ 　 北朝鮮内部のクーデター等による政権交代。
④ 　 難民の大量発生による政権の崩壊。

●混乱・戦争状態となる地域
Ｘ 　 北朝鮮だけ（中朝国境地域を含む）。
Ｙ 　 半島全体。
Ｚ 　 東アジア全域（日本・中国を含む）。

●戦争状態の場合に参戦・介入・援助する国
イ 　 南北朝鮮のみ
ロ 　 ＋米国（国連軍、同盟軍）
ハ 　 ＋中国
ニ 　 ＋ロシア
ホ 　 ＋日本
ヘ 　 ＋台湾

●北朝鮮崩壊後の朝鮮半島・周辺地域の情勢
１） 　 南北分断のまま。
２） 　 中国が北を支配。
３） 　 韓国が北を支配し統一。
４） 　 半島全体を第三国（米国・中国）・国連が支配（韓国の消失）。
５） 　 北の崩壊の仕方、交戦状態によっては、中国へ混乱が波及。
６） 　 戦争による日本の荒廃。

●日本への影響
Ａ 　 軍事的緊張による政治・経済の混乱。物価の高騰。生活物資の欠乏。
Ｂ 　 日本海の哨戒任務に忙殺。
Ｃ 　 大量の負傷者・半島避難民・不法入国者の防止・収容に忙殺。
Ｄ 　 国内テロや工作活動の危険発生。
Ｅ 　 在韓日本人の救出活動。
Ｆ 　 援助・軍需物資の調達・製造。
Ｇ 　 沈静後に自衛隊の停戦維持・復興活動部隊の派遣。
Ｈ 　 事態次第で自衛隊参戦。戦時体制。
Ｉ 　 影響なし。

大雑把に考えてみました。適当に組み合わせて下さい。（笑）

北には船が無くても38度線から南下する難民に南の政府が厄介ばらいとして古漁船とかヨレヨレの貨物船の提供を裏でやって日本に責任をおっかぶせようとすればワラワラとやってくる恐れがあります。
なにせ南の政府はかって贋ベトナム難民(実は支那人)の船が領海に入ったとき海軍の艦艇が日本領海内まで曳航してやった実績があります。

「大量の難民が押し寄せて来る」とか言われますが、日本は陸続きではないし、崩壊する頃に、どれだけの船や飛行機が動けるかという事を考えると、「大量」ってほどではないと言う気もします。

　 どんなことが起こるのでしょう？

　 崩壊後二週間に起きそうなこと（同じく）一ヵ月、三ヵ月、半年、一年と・・・

　 国連統治になるのか南北統一になるのか、はたまた中国に吸収されるのか？

　 日本への影響というと朝鮮総連の動向でしょうが（これは公安の管轄ですね）
　 それ以外のことも何かあるのか無いのか、知識不足でなかなか考えつけず・・orz

　 もしかして（日本）社会への影響は（一部の地域を除けば）ほとんど無いのかしらん？

　 ＞ここは大切（重要）で、ここはどうでもよいっていう価値観
（こだわりどころ）が
　 ＞日本人と韓国人ではかなり違うと思っています

　 この「かなり違う」ところがあるという点の認識が、お互い足りないことで起こる行き違いはかなりありそうですね。

　 ↓こちらで見ると、対人関係などのこだわりどころはかなりの違いのようで驚きましたです。
http://home.att.ne.jp/red/dateasia/kako/kan59.htm
「第５９回 　 日韓東京フォーラム 　 韓国（日本）人はここが違う 　 ◆年長者には強く出れない◆ 　 ◆親しくなるほどノーが言えない◆ 　 ◆迷惑をかけるのが友だち◆」


　 そういえば、水野俊平教授はこちらの大学で教えることになったそうですが、
　 こういった感覚の切り替えはすんなりできるものなのかしらん？と気になったりしましたです。←野次馬です
　 （まあ、こちらも日本ではかなり「おおらか」な土地柄だからかさほど問題ないか・・・なｗ）

>№4319のtydkemvoさんも以前どこかで韓国の「濃い人間関係」が
>面白いけど困りもするというような内容で書かれていた記憶があります。

おそらくこれが文化の差でもあるのでしょうが、
ここは大切（重要）で、ここはどうでもよいっていう価値観
（こだわりどころ）が日本人と韓国人ではかなり違うと思っています

　 ＞すぐ来るといっても、どうせ、30分後ぐらいだろう、と思っていたのですが、
　 ＞五分以内にすぐきて事態を収めて帰っていく姿を見て、
　 ＞ちゃんと仕事するんだなあと感心？したこともあります。


　 こまごました事への対応、ちゃんとしているのですね。（韓国の警官さんには失礼ですが）意外でした。

　 日本ではこういう騒音の苦情についての対応はあまり熱心ではないとかきいてますが
　 こんど深夜に爆竹で遊んでいるのがいたら試しに通報してみよかな・・・
　 （「韓国なら5分以内に来るぞ！」とか「煽り」入れたりして〜笑）


　 ＞なんでみんな何もいわないんだろう？あたりまえのことに
なってるからかなあ？

　 もしかして簡単に感情移入出来ちゃう人が多かったりとか（あるいは「舞台」の楽しみ方を心得てるとか←不謹慎ですみません）
　
　 韓国には「情（ジョン？）」というものがあるそうだけど何か関係あるかなあ

　 №4319のtydkemvoさんも以前どこかで韓国の「濃い人間関係」が面白いけど困りもするというような内容で書かれていた記憶があります。
　
　

面白いコラムを紹介してくださいまして有難うございます。
楽しく読ませていただいております。

＜まあ、韓国、中国では夫婦喧嘩は人前でやるのは恥にはならないそうで、逆に「観客」に「判定」してもらうことが目的で外でやったりもする。と何かの本に書いてありました。（韓中日本留学生の座談会みたいな本だったかなあ）

そうですね。そういえば思い当たるふしがあります。
三年前、公園の近くに住んでいたのですが、夜中の二時三時によっぱらった
おじさんが、焼酎のびんを手にして「なんで俺が首を切られなきゃならないんだ〜！社長のやつ！どうやって生きていけばいいんだ〜！」とか
一時間くらい、ずっと大声で泣き叫んでいたのを、
同情はするけど、なんて迷惑な、、と思ってきいていたことがあります。
そのとき、ああ、このアジョシは自分の悔しさ、やりきれなさを
公園という舞台を独壇場にしてまわりの人々に聞いてほしいのだ、、と
感じました。すっごい迷惑なんですが、、
ちなみに韓国ではぜったいに公園の近くに部屋を借りてはいけません。
夜遅くまでうるさいし、夜中でもうるさく騒ぐ人々も時々います。
わたしはそのことを全然知らないで、日本と同じように、昼はちょっと
うるさくても当然夜は静かだろうと考えて、そのうちを借り、ひどい目にあいました。そのうちに住んでいる間、非常にストレスを受けました。

あまりにうるさいと警察に通報する人もいて、時々公園にパトカーが来たり
しましたが、韓国の人々はうるさく騒いでいる人がいてもあまり通報しない
と思います。なんでみんな何もいわないんだろう？あたりまえのことに
なってるからかなあ？と不思議に思ったことが何度もあります。
私は三度くらい、警察に通報したことがあります。韓国の警察だから
すぐ来るといっても、どうせ、30分後ぐらいだろう、と思っていたのですが、五分以内にすぐきて事態を収めて帰っていく姿を見て、
ちゃんと仕事するんだなあと感心？したこともあります。

　 ＞北朝鮮ではなく、日本を非難する不可思議なコメントが載った。


　 裏方も苦労が絶えないんだなあ。

　 ↓「釈明に追われる外交・安保当局者に疲労感 」

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/07/25/20060725000015.html
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

記事入力 : 2006/07/25 10:00


【ミサイル発射】釈明に追われる外交・安保当局者に疲労感

　 最近、韓国の外交・安保当局者らの間で「辞めてしまいたい」と話す人が増えている。大部分の人は口にした後で、「つらさのあまりつい口にしてしまった」と前言を撤回するのがパターンだ。これは外交通商部や統一部に限った話ではなく、青瓦台（大統領府）でも「辞めたい」と口にする人が出てきているという。

　 先日、ある当局者が記者らと会談した席で、「代案も提示せず、あまり批判ばかりするな」と要請した。それに対し、数人の記者が「政府がしっかりしなければならない」と抗議すると、その当局者は「自分ももう辞めるべき時が来たようだ。とても疲れた」と語った。

　 他の部署の当局者も私的な席で、「もう大統領府の発言を翻訳（問題発言の釈明をすること）するのにも限界を感じる。本音を言えば今すぐ辞めてしまいたい」と語った。ある大統領府当局者も、同僚らに会っては「つらい。だが、ぱっと辞めてしまうわけにもいかないし…」と言っているという。

　 このように「漠然としている」、「答えが見えない」という言葉が特別多く聞かれるのは、以前とは異なる新しい現象だ。ある当局者は「大部分の外交・安保の実務者らが疲労感に陥っている」と語った。

　 このような現象が生じた原因について当局者らは、第1の原因提供者として北朝鮮を挙げている。わずか数カ月前まで「北朝鮮も合理的な思考をしている」と述べていたのとは、すっかり様変わりしてしまった。

　 ほとんどすべての当局者らが「（北朝鮮が）なぜそのような愚かなまねをするのか分からない。自分たちを助けようとしている人たちを、このように困難な立場に追いやるとは理解ができない」と話している。

　 また、北朝鮮に対し、あまりにも早くカードを切ってしまったことに対する反省の雰囲気も漂っている。

　 最近会ったある当局者は「世論が悪化してもポケットの中に“隠しカード”を握っていれば、もっと悠然と構えていられるのだが…。重大提案をすでに使ってしまったのにさらに重大な提案が残っているだろうか」と語った。

安容均（アン・ヨンギュン）記者

朝鮮日報

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　 ＞北朝鮮に対し、あまりにも早くカードを切ってしまったことに対する反省

　 北朝鮮に限らず、大統領は「カード」見せ過ぎのような気がしますけど・・
　 （「手」になりもしないカードばっかに見えるし〜、部下の皆さん辛かろな）