初心者のための日韓議論場
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>「強制連行ではないとみられる〜」
投稿者: honto_gou 投稿日時: 2005/05/29 08:09 投稿番号: [2401 / 7270]
これは メッセージ 2398 (usagigamemaimai さん)への返信です.
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日韓初協議 (遺骨返還)
投稿者: usagigamemaimai 投稿日時: 2005/05/28 02:55 投稿番号: [2400 / 7270]
>日韓、25日に初協議
続報です。
http://www.mainichi-msn.co.jp/search/html/news/2005/05/26/20050526ddm005010030000c.html______________________________________
朝鮮人徴用者の遺骨返還:
初の審議官級協議
実地調査の早期実施表明−−日韓両政府
日韓両政府は25日、第二次世界大戦中に日本企業に徴用された後に死亡した朝鮮半島出身者の遺骨返還を進めるため、初の審議官級協議を東京都内で開いた。日本側は6月上旬に全国の寺院や自治体に、朝鮮人徴用者の遺骨の所在情報提供を依頼する作業を開始した上で、早期に実地調査を行う考えを表明。次回協議を7月中にソウルで行うことを確認した。協議は26日未明まで行われた。
また日韓は、遺骨返還に向けて(1)人道主義(2)現実主義(3)未来志向−−の3原則に基づいて取り組むことを確認。東京都・祐天寺に保管されている旧軍人・軍属などの遺骨705柱については「遺族の意思を尊重しつつ、早期に具体的な返還手続きを開始する」ことで合意した。【高山祐】
毎日新聞
2005年5月26日
東京朝刊
______________________________________
>次回協議を7月中にソウルで行うことを確認した
順調に進むと良いですね。
これは メッセージ 2385 (usagigamemaimai さん)への返信です.
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「日本での生活の様子〜」
投稿者: usagigamemaimai 投稿日時: 2005/05/28 02:46 投稿番号: [2399 / 7270]
これは メッセージ 2386 (usagigamemaimai さん)への返信です.
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「強制連行ではないとみられる〜」
投稿者: usagigamemaimai 投稿日時: 2005/05/28 02:26 投稿番号: [2398 / 7270]
室蘭の遺骨関係で、
朝日の地方版に昨年こんな記事があったようです。
(2chのコピーなので確認が必要かもしれませんが)
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1088005174/l50______________________________________
【北海道】強制連行ではないとみられる朝鮮半島から動員の労働者の遺骨身元判明
1 :依頼646@レコバφ ★ :04/06/24 00:39 ID:???
終戦間際に室蘭市内の日本製鉄輪西製鉄所(当時)で米海軍の艦砲射撃を受けて
死亡、遺骨が市内のお寺に預けられている朝鮮半島出身者の身元が59年ぶりに分かり、
遺族を調べている韓国のテレビ局や道内の関係者に21日、遺品が公開された。
地元の研究者らは「動員された朝鮮人の労働や待遇などを知る貴重な資料になるのでは」
と話している。
木箱には、朝鮮半島の本籍と4人の日本名、生年月日を記した紙が張られていた。
うち1人は76年に遺族が判明し、すでに返還されている。
父親の具聖祖さん(故人)が63年、池田勇人首相あてに出した消息を求める陳情
書や、輪西製鉄所を引き継いだ富士製鉄(現・新日鉄)が政府に出した報告書などを、
強制連行真相調査団が入手。これらを基に、韓国文化放送(MBC)が遺族を捜しあてた。
遺品には肉親や知人からのはがきもあった。母親からのはがきには日本語で、「来年
の七月無事到着するやう心から祈って居る。此の前手紙したのだが、受け取ったのかお母
さんは日々心配して居る」と書かれていた。
3人が死亡したのは終戦1カ月前の45(昭和20)年7月15日。室蘭沖から米戦艦
ミズーリなどが約800発の艦砲射撃をし、
輪西製鉄所だけでも182人が死亡した。このうち5人が、具さんら朝鮮人労働者だった。
遺骨は戦後、日鉄関係者が釜山まで持っていったが、遺族が分かったのは1人だけで、
残る遺骨は室蘭に持ち帰った。
新日鉄室蘭製鉄所では、「会社は変わっているが、人道上の問題であり、
知らないとは言えない。遺族の方が確認できればお返しするのが筋だと思う」と話す。
MBCと光昭寺の橋渡しをした朝鮮総連道本部の蔡鴻哲副委員長は
「殉職扱いを示す文書もあり、強制連行ではないとみられる。
だが、母親のはがきを読むと胸が詰まる。ほかの2人の遺族捜しも検討したい」と
話している。
※以上記事引用しました。全文はリンク先参照して下さい
http://mytown.asahi.com/hokkaido/news02.asp?kiji=7024 ______________________________________
>朝鮮総連道本部の蔡鴻哲副委員長は
>「殉職扱いを示す文書もあり、強制連行ではないとみられる。
朝鮮総連も意外と常識的なんだなぁ(道本部は規模が小さいからかな・・)
>日本人の青荘年は戦地に駆り出されていたからですね
>四十歳に近くなって召集されたんです。
技官で召集ですか。人が足りなくなってましたでしょうしね。
徴用で工場勤務なんてのは選べる時期ではもう無かったって事でしょうか。
親の兄弟は予科練で飛行機乗りだったそうですが、5月の東京空襲のとき基地の直撃で亡くなったそうです。
各地から飛行兵が集まった日に攻撃があったので情報がつかまれていたのではないかと云う話を聞いたのはほんの数年前です。
(遺族はそういう話は触れたがらないもののようです。自分の子供が相手でも)
同年5月、親の従兄弟は沖縄で戦死となっています(隊の同僚が「やられた」という声を聞いたってだけだそうです)
遺骨は沖縄の何処かにまだあるでしょう。
>まあ、戦争を経験してない幸せを感じつつも
銃では戦ってないでしょうが・・日々家族の生活を守るため奮闘してませんか?
戦時はそれが「銃をとる」に変るだけかと・・
朝鮮も中国も国は国民の生活を守ってくれる様には国民側にはみえなかった(実際守ってはいなかったようですが)
ならば、自分達の生活を守るための「銃」は何処に行けばあるか・・おっとこれじゃ「戦国時代」になっちゃいますね。
これは メッセージ 2391 (honto_gou さん)への返信です.
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ばーかー
投稿者: cyijp 投稿日時: 2005/05/26 21:26 投稿番号: [2397 / 7270]
世の中アホなやつが多いね
これは メッセージ 2396 (honto_gou さん)への返信です.
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A級戦犯「罪人ではない」
投稿者: honto_gou 投稿日時: 2005/05/26 21:12 投稿番号: [2396 / 7270]
▼A級戦犯「罪人ではない」=靖国参拝正当化−森岡厚労政務官が発言
森岡正宏厚生労働政務官は26日の自民党代議士会で、靖国神社参拝問題に関して、「戦争は一つの政治形態であり、(日本は)国際法で定められたルールに乗っかって戦争をした。A級戦犯は罪人ではない」と発言、小泉純一郎首相らの靖国参拝に問題はないとの考えを示した。過去の侵略を正当化する発言として、中国などが反発を強める可能性もある。
森岡氏は「中国に気遣いをして、(靖国にまつられる)A級戦犯がいかにも悪い存在だという処理をされているのは残念だ」と強調。戦犯を裁いた極東国際軍事裁判についても「勝手に占領軍がこしらえた一方的な裁判だ」と批判、「(戦争に)勝った方が正義で負けた方が悪だということはない」などと語った。
(時事通信) - 5月26日17時1分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050526-00000930-jij-pol・・・
森岡厚労政務官の首が飛ぶかどうか、注視したいところ。これに対する細田官房長の発言をNHKで聞きましたが、ソースが引けないので、あまり細かいことは論評できませんが、戦犯者と言われた人達にに対する戦後の日本政府の対応を知っているのか疑問に感じました。
それにしても、公明党の態度は一体何なのでしょうか・・・
▼参拝中止要求強める公明
対中関係で存在感アピール
公明党が小泉純一郎首相の靖国神社参拝中止要求を強めている。「親中国」の「平和の党」として日中関係改善で存在感を示すのが狙いで、同神社に代わる新たな戦没者追悼施設の建設促進を求めていく構えだ。ただ自民党との連立を重視する立場から、首相や参拝賛成派が少なくない同党と対立し、野党が付け入るすきを与えたくないとの思いものぞかせている。
「信念に基づいているかどうかでなく、被害を受けた国の国民感情に配慮すべきだ」。公明党の冬柴鉄三幹事長は26日の党代議士会で、小泉首相の参拝中止を重ねて求めた。冬柴氏は先の訪中から帰国後も、首相と面会して自粛を要請。神崎武法代表も「大局観に立った行動を」と首相の再考を促している。
(共同通信) - 5月26日19時47分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050526-00000221-kyodo-pol
獅子身中の虫が居るということなんですが、公明党を与党から外すためにも、政界再編をしなければ、日本は再生できないのではないでしょうか。
これは メッセージ 1 (yusura_sdhk さん)への返信です.
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「朝鮮人強制連行の記録」
投稿者: exorcist_lll 投稿日時: 2005/05/26 13:47 投稿番号: [2395 / 7270]
これは メッセージ 1 (yusura_sdhk さん)への返信です.
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>>>動員の三倍〜:補足
投稿者: yusura_sdhk 投稿日時: 2005/05/25 22:18 投稿番号: [2394 / 7270]
>この法務省の「在留外国人統計」と言うのは、ナニを元にしているのかという意味です。
「在留外国人統計」ということは,日本在住者を対象にした統計
という意味ですよね.もしや,1974年の統計取得時点で日本に在住
していたコリアンのうち,昭和16〜19年の間に日本に上陸したのは
1万4514人,という意味なのでしょうか.大半が戦後に帰国したこと
を考えれば,数字が極端に小さくても理解できますね.
これは メッセージ 2393 (honto_gou さん)への返信です.
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>>動員の三倍〜:補足
投稿者: honto_gou 投稿日時: 2005/05/25 05:51 投稿番号: [2393 / 7270]
ちょっと解りづらい書き方をしたので、補足しておきます。
>>(
http://ja.wikipedia.org/wiki/ から「在日コリアン」を検索
>>Wikipedia 等で出回ってる数字:
1974年の法務省編「在留外国人統計」によれば、在日韓国・朝鮮人の日本上陸は昭和16〜19年の間は1万4514人
>これ、百倍すると、大体数字が合うような気がするのですが、元になっているデータはなんなんでしょうか。
実は、Wikipedia で、「在日コリアン」を検索すると、全文検索が現在出来ないので、ソースが確認できないのですが、この法務省の「在留外国人統計」と言うのは、ナニを元にしているのかという意味です。例えば、法務省なら「入管の実績を元にした数字」であるとか、ことによると当時は、朝鮮は外国でありませんから、入管では把握していないかもしれないので、内務省や総督府の何かの調査・実績を流用しているとか・・・
>▼日本政策センター 朝鮮人強制連行はあったのか 「強制連行論」は間違っている 1 穏やかだった動員と大量出稼ぎ渡航者 5頁
>その総数は厚生省統計で六十六万七千六百八十四人、内務省統計では六十三万五千余人とされている。
こちらの文献も厚生省統計とか内務省統計とか簡単に言っているけど、それの元になっている調査とか統計は解りませんよね。
引用した図表にはあれこれと書いてあるけど、まあ、要するに「一次資料」は何であるかということを一度はトコトン突き詰めないといけないのかなぁと、ということです。
素人の余芸と言われれば、それまでですが、ネタ倉を作ろうと思っている身としては、興味があるところです。ただ、該当する機関などにも足を運ぶ必要があると思うのですが、時間がとれないのが悩みのタネですね。
これは メッセージ 2392 (honto_gou さん)への返信です.
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>>動員の三倍にのぼる「出稼ぎ」・・・
投稿者: honto_gou 投稿日時: 2005/05/24 20:19 投稿番号: [2392 / 7270]
『在日朝鮮人処遇の推移と現状』の5頁に掲げられた戦前の在日朝鮮人の人口動向
http://www.admin-man.net/modules/wordpress/index.php?p=22
むろん、「強制連行」という言葉は戦前にも戦中にも存在しない(昭和四十年に出版された朴慶植著『朝鮮人強制連行の記録』が初出と言われる)。では、何を指して「強制連行」と言われているのかというと、一般的には国家総動員法に基づいて昭和十四年に策定された「朝鮮人内地移送計画」によって、朝鮮人労働者が朝鮮半島から日本内地へと集団的に移送されたことを指す。その総数は厚生省統計で六十六万七千六百八十四人、内務省統計では六十三万五千余人とされている。
▼日本政策センター 朝鮮人強制連行はあったのか 「強制連行論」は間違っている 1 穏やかだった動員と大量出稼ぎ渡航者 5頁
>総数は厚生省統計で六十六万七千六百八十四人、内務省統計では六十三万五千余人
人口動向の表からすると、昭和14年あたりから、日本への渡航が30万人を超えています。これが数年間続くわけですが、60万人程度が、国家総動員法による移送としても、不自然ではないと言いましょうか、これくらいは、むしろいないと動員の意味が無いようにも思います。
>在日韓国・朝鮮人の日本上陸は昭和16〜19年の間は1万4514人
これ、百倍すると、大体数字が合うような気がするのですが、元になっているデータはなんなんでしょうか。大体、元ネタになるデータは内務省か朝鮮総督府の調査だと思うのですが。
それで、ちょっと気がついたのは、渡航者が帰還者より多くて、在日朝鮮人の数が増えているのが分かりますが、随分多くの朝鮮人が帰還しているんですね。これは案外盲点でした。
日本から朝鮮に渡ることにも目を向ければ、相当自由な往来があったことが容易に想像できます。その中にあって、「強制連行」とはどれを指して言うものやら・・・。
あ、先に引いた図表は「著作権」の問題もありますから、適当な時期に削除します。
これは メッセージ 2388 (yusura_sdhk さん)への返信です.
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>朝鮮半島出身者遺骨返還
投稿者: honto_gou 投稿日時: 2005/05/24 18:56 投稿番号: [2391 / 7270]
>当時の労働が現代と比べて苛酷だったのは事実でしょうが、「朝鮮半島出身」の徴用者だけが
過酷な扱いを受けたわけではない事実も明かになってほしいものです。
何で内地の労働人口が減ったかと言えば・・・、実に簡単な理由で、日本人の青荘年は戦地に駆り出されていたからですね。
私の家内の祖父は内地に妻と子供五人残して、四十歳に近くなって召集されたんです。電気技師だったので、戦闘員でなく通信関係の要員として、高齢にも関わらず召集されらしいのですが、どんな死に方したかも分かっていません。南方の地に未だ遺骨も収集されず、そのまま残っています。
朝鮮人は無理やり戦争に巻き込まれたんだ、なんて反論もありそうですが、こういっては何ですが、大東亜解放を一番望んでいたのは、他ならぬ朝鮮人だったんじゃないでしょうか。大東亜解放の聖戦の延長線の最後に自らの国の独立を夢見ていたからこそ、多くの朝鮮人が志願兵として臨み、激烈に戦うことにより、朝鮮人の気概を日本人に見せつけようとした・・・
日本は大東亜の解放を謳っているのだから、最終的に朝鮮の独立を認めないとわ言わせない。もし認めないならその時は戦う覚悟を示し、その覚悟を突きつけることによって日本を怯ませるためには、大東亜解放の尖兵としてより激烈・果敢に戦う必要がある・・・、なてんね、少し作りすぎですかねぇ(苦笑
まあ、戦争を経験してない幸せを感じつつも、まだまだ当分揉めそうですね・・・
これは メッセージ 2385 (usagigamemaimai さん)への返信です.
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>相変わらず〜
投稿者: yusura_sdhk 投稿日時: 2005/05/24 14:52 投稿番号: [2390 / 7270]
>『兄さんを帰して』
まるで意地悪して返さなかったかのような書き方ですね。
今までだっていつでも引き取れたはずですけどねえ。
>遺族たちは「長い間、安置していただきありがとうございます」と感謝しつつも、
常識的な方々みたいですね。
「兄さんを帰して」なんて本人は一言も言ってないんだろうなあ。
道新に捏造でネタにされてるのが可哀想です。
これは メッセージ 2387 (usagigamemaimai さん)への返信です.
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>米軍の艦砲射撃で
投稿者: yusura_sdhk 投稿日時: 2005/05/24 14:48 投稿番号: [2389 / 7270]
これは メッセージ 2386 (usagigamemaimai さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/2389.html
>動員の三倍にのぼる「出稼ぎ」労働者
投稿者: yusura_sdhk 投稿日時: 2005/05/24 14:41 投稿番号: [2388 / 7270]
>「募集」期間に相当する昭和十四年から昭和十六年の三年間で、内地に渡航した朝鮮人は約百七万人であるのに対して、そのうち「募集」制度に則って内地に渡航した朝鮮人は約十四万七千人(厚生省統計)に過ぎない。
以前にもここで在日コリアンの渡航人数が話題になりましたが、
その資料の人数が随分と少ないのが気になっていました。
------------------
徴用による来日が2000人足らず、官あっせんを強制連行に
含めても、1万1300人程度らしいですね。
------------------
(MSG 2285)
で、「在留外国人統計」、「法務省」、「徴用」で検索すると、
この数字はネットでは結構出回っていることが解ります。例えば
Wikipedia でもほぼ同じような説明が掲載されてます。
(
http://ja.wikipedia.org/wiki/ から「在日コリアン」を検索)
ホント号さんの今回の数字:
昭和十七年一月から二十年五月までの内地への動員数は約五十二万。
Wikipedia 等で出回ってる数字:
1974年の法務省編「在留外国人統計」によれば、在日韓国・朝鮮人の日本上陸は昭和16〜19年の間は1万4514人
この差はどう理解すればいいんでしょうかね。1万4514人は
募集のみとしても少ないような気がします。
これは メッセージ 2378 (honto_gou さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/2388.html
相変わらず〜
投稿者: usagigamemaimai 投稿日時: 2005/05/24 03:25 投稿番号: [2387 / 7270]
同じニュースも道新では(見出しからすごいな・・・苦笑)
↓「『兄さんを帰して』
朝鮮人強制連行遺族、60年ぶり“再会”
室蘭」
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20050523&j=0022&k=200505234297______________________________________
兄さんを帰して」
朝鮮人強制連行遺族、60年ぶり“再会”
室蘭
2005/05/23 21:47
【室蘭】第二次世界大戦中、日本製鉄輪西製鉄所(現・新日鉄室蘭製鉄所)で徴用され、一九四五年七月の米軍の室蘭艦砲射撃で犠牲になったとみられる朝鮮人男性三人の遺骨が室蘭市輪西町の光昭寺に安置されている問題で、このうち二人の肉親が二十三日、同寺を訪れた。遺族たちは「長い間、安置していただきありがとうございます」と感謝しつつも、遺骨を前に泣き崩れた。
訪れたのは、鄭英得(チョンヨンドゥク)さん=日本名・松田芳夫=の姉姫我(ヒア)さん(78)、李廷基(イジョンギ)さん=同・朝本廷基=の弟天吉(チョンギル)さん(71)ら七人。具然錫(クヨンソク)さん=同・都元栄治=の遺族は来日を見合わせた。
一行は午前十時ごろ、光昭寺に到着。市民団体「強制連行・強制労働犠牲者を考える北海道フォーラム」の蔡鴻哲(チェホンチョル)共同代表が遺骨の入った木箱を開けると、遺族から「アイゴー」「オッパ(お兄さん)!」と悲痛な声が上がり、号泣が続いた。
道内では札幌、根室など四カ所の寺で、徴用され死亡した朝鮮半島出身者計百十二体の遺骨が安置されている。同寺では、具さんを除く二人は日本名しか分からなかったが、今年二月に韓国政府の「真相究明委員会」の調査で二人の遺族が判明した。
三人の遺骨については来日していない具さんの遺族の意向を確認した上で扱いを検討するが、遺族の一人は「兄さんを帰してほしい」としている。
一行は同日午後、三人が働いていた新日鉄室蘭製鉄所を訪れる。
<写真:約60年ぶりの対面に涙を見せる遺族ら>
______________________________________
道新の取材じゃなぁ・・
>感謝しつつも、遺骨を前に泣き崩れた。
>〜号泣が続いた。
向こうの「習慣」なんだってばぁ〜!
(隣国の法要の作法ぐらい調べてから書いてほしいよ・・ホント、情けない)
どんなにまともな遺族がいても誤解されるような記事しか書かんだろうなぁ。
(取材される韓国人の皆さんもマスコミには御用心・・)
これは メッセージ 2386 (usagigamemaimai さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/2387.html
「強制連行遺骨問題」(室蘭)
投稿者: usagigamemaimai 投稿日時: 2005/05/24 03:10 投稿番号: [2386 / 7270]
↓毎日新聞
2005年5月22日
http://www.mainichi-msn.co.jp/search/html/news/2005/05/22/20050522ddlk01040105000c.html______________________________________
強制連行遺骨問題:
韓国人2人の遺族、あす60年ぶり対面−−室蘭の光昭寺
/北海道
第二次大戦中に朝鮮半島から強制連行されて死亡した韓国人2人の遺族が23日、遺骨が安置されている室蘭市の光昭寺(橋本昭道住職)を訪れ、戦後60年を経て遺骨と初めて対面する。関係者は今後の遺骨問題解決に期待している。
2人は鄭英得(チョンヨンドゥク)=日本名、松田芳夫=さんと、李廷基(イジョンギ)=同、朝本廷基=さん。室蘭市の日本製鉄輪西製鉄所(現新日鉄室蘭製鉄所)で働いていた1945年7月15日、米軍の艦砲射撃で死亡した。今年2月に韓国の「真相究明委員会」(全基浩委員長)が光昭寺で当時の名簿を入手し、遺族を特定した。
今回来日するのは鄭さんの姉姫我(ヒア)さん(89)と、李さんの弟天吉(チョンギル)さんら7人。追悼法要に参加した後、新日鉄や市から当時の労働状況などを聞く。遺骨の返還は次回以降になるという。
「強制連行・強制労働犠牲者を考える北海道フォーラム」によると、道内の寺院には朝鮮人112人分の遺骨が安置されている。共同代表の蔡鴻哲(チェホンチョル)・朝鮮総連道本部副委員長は「来日は遺族にとって一つの区切りとなる。他の遺族探しと遺骨返還に弾みをつけたい」と話している。【丸山博】毎日新聞
2005年5月22日
______________________________________
>あす60年ぶり対面
当日の様子↓共同通信記事
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050523-00000093-kyodo-soci______________________________________
60年ぶり朝鮮人労働者法要
北海道室蘭市で
【写真】太平洋戦争中に製鉄所で働き、米軍の艦砲射撃で亡くなった朝鮮半島出身の若者の法要が営まれ、60年ぶりに遺骨と対面して泣き崩れる遺族=23日午前、北海道室蘭市の光昭寺
太平洋戦争中に北海道室蘭市の製鉄所で働き、米軍の艦砲射撃で死亡した朝鮮半島出身の若者2人の法要が23日、遺骨が安置されている同市の光昭寺で営まれた。韓国に住む2人のきょうだい計7人も出席、約60年ぶりの遺骨との対面となった。
2人は鄭英得さん(死亡時推定年齢16歳)と李廷基さん(同15歳)で、ともに韓国慶尚南道河東郡出身。日本製鉄輪西製鉄所(現新日本製鉄室蘭製鉄所)で働いていた1945年7月、艦砲射撃で日本人労働者ら百数十人とともに死亡した。
鄭さんの妹・姫業さん(73)は「補償はいらないので、日本政府の責任で早く兄(の遺骨)を返してほしい。きちんと食事をもらっていたのかなど、日本での生活の様子を教えてもらいたい」と訴えた。
(共同通信) - 5月23日13時8分更新
____________________________________
>60年ぶり朝鮮人労働者法要
60年間法要しなかったはずはないだろ〜,と思ったけど・・
おっと!「供養」と「法要」は違いますものね(汗)
これは メッセージ 2385 (usagigamemaimai さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/2386.html
朝鮮半島出身者遺骨返還
投稿者: usagigamemaimai 投稿日時: 2005/05/24 01:48 投稿番号: [2385 / 7270]
↓「日韓、25日に初協議」
http://www.mainichi-msn.co.jp/search/html/news/2005/05/22/20050522ddm002030034000c.html______________________________________
朝鮮人徴用者の遺骨返還:
日韓、25日に初協議
昨秋から調査、100柱以上が判明
第二次世界大戦中に日本企業に徴用された後に死亡した朝鮮半島出身者の遺骨返還を進めるため、初の日韓審議官級協議が25日に東京で開かれることが決まった。日本政府は昨秋から朝鮮人徴用者の遺骨の実態調査に乗り出し、100柱以上が全国各地の寺院に安置されていることがすでに判明している。しかし、調査を通じて徴用者の悲惨な労働実態が明らかになり、韓国内で対日補償要求が強まることも予想されるため、政府内では「パンドラの箱を開けてしまうのでは」と警戒する声も出ている。
朝鮮半島出身の民間徴用者については、90〜92年の旧労働省調査で10万8000人分の名簿の存在が判明している。しかし、日本政府は徴用者について「国と直接雇用関係になかった」として遺骨調査を避けてきた。
ただ、05年が第2次日韓協約の締結から100周年を迎えることから、政府は歴史問題に取り組む姿勢を示すため、昨年9月から108社の企業を対象にアンケートを開始した。昨年12月の日韓首脳会談では盧武鉉(ノムヒョン)大統領が民間徴用者の遺骨収集・返還への協力を要請。今年4月の日韓外相会談で町村信孝外相は夏までに調査を完了させる方針を潘基文(バンギムン)外交通商相に伝えた。
5月初旬の段階で調査を依頼した企業のうち約3分の1から回答が得られ、2社の回答で100柱以上の遺骨が寺院などに安置されていることが判明した。政府は今後、全国の寺院や自治体を通じて旧炭鉱など朝鮮半島出身者が働いていた現場についても実態調査を要請する方針だ。
25日の協議会には外務省、厚生労働省、内閣官房などの担当者が出席。韓国側は、政府や民間団体などから構成され、遺骨返還事業を所管する「日帝強占下強制動員被害真相糾明委員会」の幹部らが参加する。現在の北朝鮮出身者の遺骨も多く含まれているとみられるが、多くの遺骨が合葬され身元判明は不可能なケースが大半とみられる。
調査が進めば、朝鮮人徴用者に対する過酷な労働を強いた現実が次々に明らかになる可能性が高いため、政府筋は「植民地支配に伴う補償のやり直しを求める運動が高まる可能性がある」と警戒している。【高山祐】
毎日新聞
2005年5月22日
東京朝刊
______________________________________
>徴用者の悲惨な労働実態が明らかになり
>朝鮮人徴用者に対する過酷な労働を強いた現実〜
当時の労働が現代と比べて苛酷だったのは事実でしょうが、「朝鮮半島出身」の徴用者だけが
過酷な扱いを受けたわけではない事実も明かになってほしいものです。
こちらの炭坑の場合、戦時中の鉱山労働者の物資(食料、衣料等)の待遇は「兵隊さんと同じかその次くらいに優遇されていた」と聞きました。
途中でピンはねがあったかどうかは??ですけど、これについても当時の政府の責任になる?(ならないんじゃないかなぁ)
これは メッセージ 2381 (usagigamemaimai さん)への返信です.
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「大日本史番外編朝鮮の巻」
投稿者: honto_gou 投稿日時: 2005/05/21 08:39 投稿番号: [2384 / 7270]
これは メッセージ 1 (yusura_sdhk さん)への返信です.
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>名前のない国籍放棄者の親リスト
投稿者: honto_gou 投稿日時: 2005/05/21 07:31 投稿番号: [2383 / 7270]
>
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=63622&servcode=200§code=200
>国籍放棄者の親のうち公務員の名簿を公開した。 この書類には姓だけが書かれている。
公務員だから、より厳しく批判の対象にされるわけなんだろうけど、これはさすがにやりすぎとは思いますね。
ある意味いやがらせ的な要素もあって、それが圧力となって国籍放棄を抑止出来ればとの思惑も当然あるのでしょぅが・・・
ただ、これを対岸の出来事、馬鹿なことやっているな、なんて思ってみている日本人もかなりいるだろうけど、日本が戦争になったら、逃げだすなんてことを何の迷いも無く言う奴、結構見ている。
そうそう、たまたま、昨日、テレビの再放送で「王様のレストラン」を観てたけど、「戦争になったら南の国へでも逃げだす」みたいなセリフがあった。脚本は三谷幸喜だと思ったけど、韓国で似たようなセリフをドラマの中で言ったらどうなるかと考えたら結構興味深いものがありますね。
それで、「貴方はなんで生れた国を棄てて、この国へ来たの?」と問われて、「祖国が戦争になりそうだったので、逃げだして来ました」なんて何の躊躇も無く言い放ったらどう思われるか、なんてことを一度位は考えてみるものいいんじゃないかと、ドラマを観てて思いました。
実は十年前も同じドラマを観て、同じセリフを聞いた記憶があるのですが、その時は何も感じませんでした。まあ、自分も相当な平和ボケであったことを今更ながら感じます。
これは メッセージ 2382 (sonoba_kagiri さん)への返信です.
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名前のない国籍放棄者の親リスト
投稿者: sonoba_kagiri 投稿日時: 2005/05/19 20:12 投稿番号: [2382 / 7270]
これは メッセージ 1 (yusura_sdhk さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/2382.html
その記事が元のようですが
投稿者: usagigamemaimai 投稿日時: 2005/05/18 00:52 投稿番号: [2381 / 7270]
そういえば「〜ジャポネスク」も読売でしたね。中央日報さんは読売ファンかな?
でもなぁ、なんで、こういう記事になるんだろか
日本語版で載せている意図が判らない。そんなに「嫌韓]日本人を増やしたいのでしょうか?
(何処ぞの国の陰謀だったりして・・・ただの思い付きです)
http://newjapanese.joins.com/article/article.php?aid=63579&servcode=200ツァcode=200______________________________________
日本政府、強制徴用も縮小・歪曲か
日本政府が進めている朝鮮人徴用者遺骨調査が、極めて一部の企業を対象に行われており、正確な実態解明にはほど遠い縮小調査だという疑惑が提起された。 朝鮮人強制連行真相調査団は16日、記者会見を行い、「朝鮮人徴用者が働いていた企業は、日本政府の資料から確認されたものだけでも400カ所以上にのぼるが、日本政府の調査は100社余にすぎない」と明らかにした。また「日本政府が形式的な調査を行って一部の遺骨だけを返還し、強制徴用問題を早期に片付けてしまおうという意図があるのはでないか疑わしい」と指摘した。 調査団は、在日本朝鮮人総連合会(朝鮮総連)系の同胞と日本人学者・弁護士などが1972年に組織し、およそ30年間にわたり調査活動を行ってきた。
◇広範囲にわたる強制連行=植民地時代の朝鮮人徴用者の数は少なくとも60万人、多ければ100万人以上と推定されている。 日本厚生労働省の集計では、1939〜45年に66万7684人の朝鮮人が日本企業に徴用されたという。 うち、およそ1割にあたる6万7609人の名簿が、91年、日本政府の実態調査で確認された。 韓国政府もこの名簿を譲り受けた。 真相調査団がこの名簿を分析した結果、朝鮮人徴用者は三菱鉱業、麻生鉱業など計406社の502事業場に投入されたという事実を確認した。 徴用者1000人以上を雇用した企業だけでも、三井炭鉱(1万989人)など30社にのぼることが分かった。 調査団のホン・サンジン事務局長は「算術的には4000社、作業場が重複するケースを勘案しても1000社以上で働いたと推算される」と語った。
◇放置された遺骨=真相調査団は60万〜100万人の徴用者のうち、数万人は日本で死亡し、うち数千人の遺体は縁故者が確認されず、日本各地に放置されていると見ている。日本政府は、強制連行者のうち軍人・軍属として働いて死亡し、遺族が確認できない1136人の遺体を東京の裕天寺に保管中だ。 しかし民間企業で働いて死亡した人については「政府が関与する事項ではない」として放置してきた。 このため遺骨に関する正確な資料はどこにもない。 こうした中、昨年の韓日首脳会談で、日本が縁故者が分からない徴用者遺体の実態を調査し、韓国に返還することに合意した. これを受け、外務省は今年初めから企業100社余を対象に調査に着手した。 2社が遺体を付近の寺院に保管している事実が確認され、韓国への返還問題を協議中だ。
2005.05.16 20:43:14
一言する
全 120 件の一言があります
______________________________________
24時間で120件投稿されています(なんか日本人を煽ってるのかなぁ・・中央日報の記者さん)
hontoさん御指摘の1月当たり○万人についても複数の投稿がありました。
資料を付けた上での批判もかなりありますが、記者さんは読むのかなぁ(反論がききたいです)
これは メッセージ 2378 (honto_gou さん)への返信です.
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登録有難うございます
投稿者: honto_gou 投稿日時: 2005/05/17 17:35 投稿番号: [2380 / 7270]
2名様、認定作業完了しました。
認定ユーザーの方には「受信箱」にプライベートメールをお送りしておりますのでお時間がありましたら、ご一読ください。
これは メッセージ 2371 (honto_gou さん)への返信です.
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動員の三倍にのぼる「出稼ぎ」・・・
投稿者: honto_gou 投稿日時: 2005/05/17 17:30 投稿番号: [2379 / 7270]
お尻が切れてしまいました。
・・・
1月あたり、6万人を徴用したことになる訳ですか・・・、いくらなんでもそりゃ無理でしょう(笑
まあ、終戦時の動員された人数と近いようですから、これのことを指しているのかな。そうすると、動員された66万人の内、約20万人以上は、どっかに消えたことになるわけですね。すると案外簡単に職場が変えられたということがこれからも間接的に解るということでしょうか。
これは メッセージ 2378 (honto_gou さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/2379.html
動員の三倍にのぼる「出稼ぎ」労働者
投稿者: honto_gou 投稿日時: 2005/05/17 17:27 投稿番号: [2378 / 7270]
動員の三倍にのぼる「出稼ぎ」労働者
さらに重要なのは、昭和十四年に戦時動員が始まってから後も終戦まで、そうした出稼ぎ渡航が戦時動員と並行して続いていた、という事実である。
「募集」期間に相当する昭和十四年から昭和十六年の三年間で、内地に渡航した朝鮮人は約百七万人であるのに対して、そのうち「募集」制度に則って内地に渡航した朝鮮人は約十四万七千人(厚生省統計)に過ぎない。つまり、「募集」以外に約九十二万人もの渡航者がいたのである。全渡航者のなかには、内地から一旦朝鮮半島に里帰りし、再度内地に渡航したものも含まれているが、「募集」という戦時動員による渡航者が、朝鮮人の内地渡航者全体のわずか一六%に過ぎないことは注目に値する。
さらに、西岡力氏の分析によれば、この三年間で内地の朝鮮人人ロは約六十六万九千人増加している(昭和十三年末の人口は約七十九万九千、昭和十六年末のそれは百四十六万九千)。ここから内地での自然増(呼び寄せなどによって家族で生活している多数の朝鮮人がいたので内地でもすでに二世が生まれている)の八万一千を引くと、朝鮮半島からの渡航による人ロ増は五十八万八千となる。この間の「募集」による動員数は十四万七千なのだから、「募集」以外の渡航者によって約四十四万人が増加したという実態が見えてくる。つまり、戦時動員期間でも、動員とは別にその三倍以上の人たちが自らの意志で日本に渡ってきていたのである。
この流れは「斡旋」「徴用」の時期についても変わらず、昭和十七年一月から二十年五月までの内地への動員数は約五十二万。この同じ期間に朝鮮半島からの渡航者数は百三十万七千人だから、ここでも渡航者の約六割が動員以外ということになる。
こうした渡航・移住によって、終戦時には約二百万の朝鮮人が内地にいたと推定されている。しかし、終戦当時、動員先の職場にいた朝鮮人は約三十二万二千人。それ以外に朝鮮人の軍人・軍属が約十一万二千人。併せて、動員された者は四十三万五千人となり、終戦時の朝鮮人人口の約二二%にしかならないということになる。
いずれにしても、戦時動員と並行して、かくも膨大な朝鮮人が自らの意志で日本に渡航していたわけであり、その事実を踏まえれば、嫌がる朝鮮人を無理やり日本に連れて行ったという「強制連行」イメージは明らかに虚像と言わざるを得ない。
▼日本政策センター 朝鮮人強制連行はあったのか 「強制連行論」は間違っている 1 穏やかだった動員と大量出稼ぎ渡航者 14頁
・・・
>
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050516-00000090-kyodo-soci>調査団は、日本政府が1946年に調査し、韓国政府に渡した約6万6000人分の徴用者名簿
「斡旋」「徴用」併せて期間は3年4ヶ月ですから、動員数52万人を40ヶ月で平均すると、1か月あたり1万3000人。徴用名簿が6万6〇〇〇人ならば、期間を7ヶ月とすれば、少し少ないけど、まあ、平均近いですね。7ヶ月と言っても、実質半年位かもしれないし、とりたてて、不自然な数字ではないように思いますが、それで、
>厚生労働省の調査では、強制連行の被害者は名簿の10倍の約66万人とされており、
それで、この52万人に、「募集」の14万7〇〇〇人足すと、約66万人ということですかね。それでこの数を厚生省の調査では、としたのかな。それで
>強制連行の被害者は名簿の10倍の約66万人とされており、
思えば、奇妙な話で、もし在日韓国人・朝鮮人の殆どが強制連行の被害者だとすると、もともと日本に生活基盤のない動員された70万人に近い朝鮮人が日本に止む無く残り、日本に生活基盤のあった朝鮮人は朝鮮半島に帰ったということになる訳ですよね。戦後残った在日朝鮮人の数は、登録しない者もいたようですから諸説ありますが、65万〜100万ですから、動員された者が殆ど残って貰わないと、在日の殆どは強制連行の被害者だと言えなくなってしまいますね。ところで、「被害者」って無頓着に使っているけど、これも気になりますね。
それにしても、
>
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050516-00000407-yom-soci>独自に収集した42万7930人分の徴用者名簿を公表した。
1月あたり、6万人を徴用したことになる訳ですか・・・、いくらなんでもそりゃ無理でしょう(笑
まあ、終戦時の動員された人数と近いようですから、これのことを指しているのかな。そうすると、動員された66万人の内、約\xA3
これは メッセージ 2372 (yusura_sdhk さん)への返信です.
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>作業完了
投稿者: samurai_03_japanjp 投稿日時: 2005/05/17 01:27 投稿番号: [2377 / 7270]
お手数おかけしました。
これは メッセージ 2368 (honto_gou さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/2377.html
目次をながめつつ〜
投稿者: usagigamemaimai 投稿日時: 2005/05/17 00:15 投稿番号: [2376 / 7270]
楽しませていただいております。
m(_
_)m
少々の不安は、わが老98PCがアクセスできるのがどのくらいまでか〜でして(でも使いなれてるんだなぁ、これが)(笑)実は旧資料室、途中からトップからは入れなくなって・・・
(先日からは中央日報もトップからだと「強制終了されます」になったしなぁ)
そろそろ、貸しっぱなしの新型PCを回収に行こうかと思う今日この頃です(大笑)
これは メッセージ 2364 (honto_gou さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/2376.html
>光のリレー
投稿者: usagigamemaimai 投稿日時: 2005/05/16 23:52 投稿番号: [2375 / 7270]
これは メッセージ 2373 (yusura_sdhk さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/2375.html
>>ご丁寧な解説
投稿者: trip_in_the_night 投稿日時: 2005/05/16 22:02 投稿番号: [2374 / 7270]
先ほど、メールにてサイトの登録を済ませました。
当方のちょっとした技術的なミスで登録エラーになっていたようです。
>>これらの新聞だけを情報源にするのはどうかなと思うのですが、
>そんな時こそ、このカテの有り難味を感じますよね。
その通りですね。このカテで、ある話題や投稿者に対しての罵倒系、裏読み系、一理あり系など様々な投稿を読んでいると、勉強になります。
こちらのトピも、初心者のための日韓「議論場」ではなく、「入門場」「質問場」としてその一助に気楽に活用されればと思います。
勝手な質問にお答え戴き、ありがとうございました。
今後もよろしくお願いします。
これは メッセージ 2370 (honto_gou さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/2374.html
光のリレー
投稿者: yusura_sdhk 投稿日時: 2005/05/16 21:50 投稿番号: [2373 / 7270]
これは メッセージ 1 (yusura_sdhk さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/2373.html
いつの間にやら
投稿者: yusura_sdhk 投稿日時: 2005/05/16 21:46 投稿番号: [2372 / 7270]
随分と登録者が増えましたね.今後の発展が楽しみです.
ところで,なんだかまた妙な動きが出ていますね
「朝鮮人徴用者名簿42万人分公表…強制連行調査団」
--------------------
第2次大戦中に日本企業に徴用された朝鮮半島出身者の遺骨調査などを行っている「朝鮮人強制連行真相調査団」は16日、東京都内で会見し、独自に収集した42万7930人分の徴用者名簿を公表した。
同調査団は在日朝鮮人や日本の市民団体で構成され、名簿は日本政府が90年代に韓国政府に提供した戦前・戦中の徴用者調査名簿(6万7495人分)、当時徴用にかかわった全国の各企業の社史を照合するなどしてまとめた。
政府間協議では、日本側は朝鮮半島出身者を雇用したとみられる企業を「約100社」とし、これらの企業を対象に遺骨の所在を確認すると表明しているが、同調査団では、対象企業は少なくとも406社に上るとしている。
(読売新聞) - 5月16日13時34分更新
--------------------
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050516-00000407-yom-soci「朝鮮人強制連行真相調査団」というのは,朝鮮総連の団体です.
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050516-00000090-kyodo-soci42万人だって(苦笑)
政府は誰も反論してくれないんだろうか.
電突したくなってくるな.
実際は,徴用が2千人,官あっせんを強制に含めても2万人くらい
じゃなかったでしたっけ.
これは メッセージ 2371 (honto_gou さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/2372.html
登録有難うございます。
投稿者: honto_gou 投稿日時: 2005/05/16 16:41 投稿番号: [2371 / 7270]
3名様、認定作業完了しました。
認定ユーザーの方には「受信箱」にプライベートメールをお送りしておりますのでお時間がありましたら、ご一読ください。
これは メッセージ 1 (yusura_sdhk さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/2371.html
>ご丁寧な解説
投稿者: honto_gou 投稿日時: 2005/05/16 16:34 投稿番号: [2370 / 7270]
>登録手続きはエラーになりますが、またボチボチゆっくりとやってみます。
何人かの方がメール登録をしているのですが、もしうまくいかない場合はこちらに連絡を下されば、管理人が仮登録して、その後ご自分でパスワードを変更することも出来ます。
>あまりこれらの新聞だけを情報源にするのは、日本の新聞同様に国民の生の声を反映していない部分もあり、どうかなと思うのですが、
そんな時こそ、このカテの有り難味を感じますよね。日本もそうですが、それなりにバイアスがかかっていたり、偏向したりしているのは折込済みで読まないといけないでしょうね。
それにしても、誰か、「朝日新聞の大研究」みたいな、「韓国紙の大研究」とかを書いてくれたら有りがたいですね(笑
これは メッセージ 2369 (trip_in_the_night さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/2370.html
ご丁寧な解説
投稿者: trip_in_the_night 投稿日時: 2005/05/15 22:19 投稿番号: [2369 / 7270]
本当にありがとうございます。
>今度の新サイトは旧資料室に比べて、オープンではありませんが、その分登録ユーザーにとっては中身の濃いサイトにしたいと思っています。
随分と奥深いサイトになるんですね。楽しみです。
ますますの発展を願っております。
登録手続きはエラーになりますが、またボチボチゆっくりとやってみます。
>比較すれば、中央日報は読売、朝鮮日報は朝日、東亜日報は毎日でしょうか。
>もうひとつだけ付け加えると、天皇陛下の呼称です。
なるほど。これは分かり易い説明と基準ですね。
これを参考に同じトピックでの扱いの違いなど、楽しみたいと思います。
でも、あまりこれらの新聞だけを情報源にするのは、日本の新聞同様に国民の生の声を反映していない部分もあり、どうかなと思うのですが、報道機関とはいえ、かの国の考え方や論法がよく分かり、とても勉強になります。
これは メッセージ 2363 (honto_gou さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/2369.html
作業完了
投稿者: honto_gou 投稿日時: 2005/05/15 16:02 投稿番号: [2368 / 7270]
やっぱりサムライさんでしたか。多分そうだとは思っても、色々とありまして(苦笑
認定作業は完了しました。
それで、「あれ」も新しいネタを更新しております。
まだまだ、慣熟の最中なので、色々とご迷惑をかけるかもしれませんが、よろしくお願いします。
ちなみに、NewSなLogは新サイトオリジナルの投稿ツールを作成・テスト中ですので、投稿は出来ません。
これは メッセージ 2367 (samurai_03_japanjp さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/2368.html
れ>管理人よりお願い
投稿者: samurai_03_japanjp 投稿日時: 2005/05/15 15:49 投稿番号: [2367 / 7270]
あ、午前中に新規登録しました・・・
ユーザー名、HNの前半部分で。。。
これは メッセージ 2365 (honto_gou さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/2367.html
管理人よりお願い・・・追伸
投稿者: honto_gou 投稿日時: 2005/05/15 10:46 投稿番号: [2366 / 7270]
ちなみに、「あれ」は通常登録ユーザではアクセス出来ません。管理人が別途、認定する作業が必要となります。
色々と煩雑になり申しわけありませんが、これも無用のトラブルを回避するための苦肉の策とご高察の程お願い致します。m(_ _)m
http://www.admin-man.net/
これは メッセージ 2365 (honto_gou さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/2366.html
管理人よりお願い
投稿者: honto_gou 投稿日時: 2005/05/15 10:38 投稿番号: [2365 / 7270]
新サイトの趣旨「草莽崛起」に賛同し、メンバー登録された方で、(韓国カテの投稿者で)ヤフーのハンドルをお持ちの方はホント号までお知らせください。
実は、こっそりと「あれ」をつけるつもりでしたが、やはり、ハンドル名が解りませんとトラブルの元になるので、宜しくお願いします。
これは メッセージ 1 (yusura_sdhk さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/2365.html
登録有難うございます・・・
投稿者: honto_gou 投稿日時: 2005/05/15 08:42 投稿番号: [2364 / 7270]
登録有難うございます。手続きが完了しておりますので、ご利用ください。あまり宣伝は出来ませんが、「あれ」が復活していますので(笑
>熱物に懲りてナマスを吹く」状態でして・・(笑)
まあ、遠慮しないでどんどん操作してください。管理人も慣熟の最中です。もし訳が解らない状態になったら、再インストールしてやり直すくらいの気持ちでいます。練習するなら今のうちキャンペーン中です(笑
>今夜の体感温度は6〜7℃、夜桜見物は(行く人いるのかな?)毛布がいるでしょう。
こちらも、それほど寒くはないですが、三月下旬くらいの陽気で、少々重ね着しています。どうも風邪をひいて、それが腸にきて、少々えらい目にあいました。まあ、少しばかり休肝日がとれてかえって良かったかもしれませんが。
>↓「厄よけ願いナマズの山車」
「膾」じゃなくて「鯰」ですね。それにしてもいいデザインだなぁ(笑
これは メッセージ 2362 (usagigamemaimai さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/2364.html
>質問
投稿者: honto_gou 投稿日時: 2005/05/15 08:28 投稿番号: [2363 / 7270]
これは メッセージ 2360 (trip_in_the_night さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/2363.html
m(_ _)m (深々)
投稿者: usagigamemaimai 投稿日時: 2005/05/14 22:33 投稿番号: [2362 / 7270]
これは メッセージ 2359 (honto_gou さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/2362.html
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