初心者のための日韓議論場

【誤】
韓国で、反日的な表現の自由も許されるということなのでしょうか？

【正】
韓国で、親日的（反・反日）な表現の自由も許されるということなのでしょうか？

初めまして。

韓カテ参加者としては日が浅いのですが、ＲＯＭ専でしばらく勉強させてもらっていました。その点で、資料室の復活は大変有難く思います。

質問は、最近リニューアルされた「中央日報」の記事の下にある、「一言する」欄に関することです（新たにできたんですよね？）。
「一言する」欄はこの韓カテと同様、中央日報及び記事内容、つまり韓国に対する日本人からの批判がほとんどで、新聞社の権威や信用を著しく落としていると思うものばかりです。（笑）

中央日報は何を考えて、あんな読者欄を設けているのでしょうか？
読者欄を利用して政府批判をしている（笑）とは思えませんが、中央日報はどのような政治的な立場にあるのでしょうか？
韓国で、反日的な表現の自由も許されるということなのでしょうか？

ほか、韓国の新聞を読む上で、各新聞社の特徴を教えて戴けたらと思います。

的外れな質問でしたら、お許し下さい。

＞シンボルは「菊の紋」・・・

　 これはこれでまた問題がありそうですね(笑

　 まあ、ジャパネスクだかジャパネットだか解りませんが、掛け声だけで終わらないように願いたいものです。

＞使えんから登録できないなあ〜と（涙）・・・悩んでました。

usagigamemaimai さんで仮登録しておきました。仮パスワードはプロフに載せておきます。ログイン後、ユーザーメニューしか出ませんので、その中から、アカウント編集を選んで、パスワードの変更をして下さい。変更すると管理人でもそれは見れませんのでご注意を。(管理人はパスワードの変更は出来ます。)

　 パスワードを変更したら、こちらにご一報下さい。その後処理することがありまして、それが終わりますと、少しですがお楽しみが待っているかもしれない？？？(笑

＞http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/11/02/20041102000039.html

＞自分の感情を自由に噴出でき、人の考えにも自由に干渉できる韓国ではなかなか見られない風景だ。

　 物はいいようの部分もあって、例えば、

　 「自分の気持ちを素直に表現でき、相手に対して自由に物が言える韓国では・・・」

なんて、言い替えてもいいわけだけど、「噴出」とか「干渉」とか使ってしまうと日本語の表現としてはかなり「おしつけがましく」「乱暴」に感じますよね。そこらあたりは、記事を書いた人の日本語に対する理解力の問題なのか、元々の韓国語の表現としての問題なのかはよく解りませんが・・・

＞ 　 死んでも他人に迷惑をかけないという心の底には、他人が迷惑をかけるのも絶対に容認できないという考えがある。これが日本という共同体を維持する人間関係のルールだ。

　 日本人の「死んでも迷惑をかけない」に対して、韓国では「死んでも絶対に許さない」となるのかな。それで、日本人的な価値観からすると「絶対」と言う事はないと思うけど、どうもこのあたりは、韓国人は自分達はなにかと「絶対に〜」だから、日本人もそうだろうと考えているんでしょうか。

　 まあ、いずれにしても、異文化コミュニケーションはお互いがもともと違うこと自覚することから始まるんでしょうけど、なかなかそこが難しいですね。違いがあると言うことは頭の中では解っていも、それを自覚して行動に反映させるとなるとねぇ・・・

　 それで、猫飯さんも宜しかったら新サイトのメンバー登録をしませんか。登録するとちょっとだけいいことがあるかもしれない・・・(笑

　 是非ご参加下さい。m(_ _)m

＞「韓流ブームにピリオドを打とうとする〜

　 韓流ブームの人達が観てるニュース番組とは思えないですが・・

＞「もう、ずいぶん前の話だが〜

　 アミノ酸飲料はずいぶん前と云うにはちと無理が・・・

　 記事の写真でこれを思い出しました。

　 ↓「ひよ子騒動」韓国版ひよ子 　 VS 　 ひよ子verJP
http://park12.wakwak.com/~pusai/hiyo.htm

　 （↑画像が豊富で比較も適切です。）

　 そういえばこんなＡＡもありました↓（日本以外でもこういう作りのＡＡはあるのでしょうか？）

http://perape.sakura.ne.jp/archive/kao/chosen/1055228300.html
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
〜前略〜

125 名前：（,Ё）さん ：03/07/16 15:49 ID:???

　 Λ＿Λ 　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 <# ｀Д´>=3 　 ＜ 　 そ、そんなわけないニダ！
　 （ 　　　　 ） 　　　 │ 　　 ひよ子はウリナラが起源ニダ！
　 ｜ ｜ 　 | 　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 〈＿フ__フ


126 名前：（,Ё）さん ：03/07/16 15:49 ID:???
　　　　　　 ./／￣ ヽ 　 ／￣ ヽ 　 ／￣ ヽ 　 ／￣ ヽ 　 /|
　　　　　 /<ヽ｀◇´><ヽ｀◇´><ヽ｀◇´><ヽ｀◇´>/ .|
　　　　 ./／￣ ヽ 　 ／￣ ヽ 　 ／￣ ヽ 　 ／￣ ヽ 　 / 　 |
　　　　 /<ヽ｀◇´><ヽ｀◇´><ヽ｀◇´><ヽ｀◇´>/ 　 /
　　　 ./／￣ ヽ 　 ／￣ ヽ 　 ／￣ ヽ 　 ／￣ ヽ 　 / 　 /
　　 /<ヽ｀◇´><ヽ｀◇´><ヽ｀◇´><ヽ｀◇´>/ 　 /
　 ./／￣ ヽ 　 ／￣ ヽ 　 ／￣ ヽ 　 ／￣ ヽ 　 / 　 /
　 /<ヽ｀◇´><ヽ｀◇´><ヽ｀◇´><ヽ｀◇´>/ 　 /
　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| 　 /
　 | 　　 ウリナラ名物 　　 ニダ子 　　　 . 　 　 | ./
　 |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|/

　　 チョン 　 チョン
　 ／￣ ヽ 　　 ウリジナルニダ
　 <｀◆´ 　 ヽ
　 （ 　　　　 ）
　　 ''ゝ'''ゝ´



127 名前：（,Ё）さん ：03/07/16 15:50 ID:???
　 ∧＿∧
　 <=( ´∀｀)＜ひよ子は韓国から福岡経由で東京に進出したと思うよ
　 （ 　　　　 ）
　 ｜ ｜ 　 |
　 〈＿フ__フ

　 ／￣ ヽ
　 (^◇^)=> 　　 「ウリが九十四年間続けてる伝統のひよ子ニダ・・」
　 （ 　　　　 ） 　　　
　　 ''ゝ'''ゝ´

　 ／￣ ヽ
　 <｀◇´ 　 > 　　 「パクってないニダ」
　 （ 　　　　 ） 　　
　　 ''ゝ'''ゝ´

　 ∧＿∧
　 <=( ´∀｀)＜生粋の日本人だけど、ひよこが日本起源という証拠はない。
　 （ 　　　　 ）
　 ｜ ｜ 　 |
　 〈＿フ__フ

〜後略〜
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　 素人の印象ですが〜

　 将来ベトナムは「モノづくり」では日本のライバル（精度とかの品質面での）
　 になるんじゃないかなと思ってます。

　 タイのもそうなんですけれど、やけに梱包が丁寧だったり（中国、インドに比べてですが）
現地でもおそらく「お手軽土産品」クラスであろう品物でも、
どうでも良さそうなところまできちんと仕上げてある。
　 これが国民性からのものなら、工場進出ならベトナム、タイが日本企業にはいいのではないかなぁ（素人考えです）
　 （ベトナムが隣国の半島にあったら、日本も大陸なんぞに「進出」しなくても済んだかな）

＞〜更に拒絶反応がありそうですね。
＞冗談抜きで、「日の丸クオリティ」なんて語呂もいいと思いますけどね

　 語呂は良いですが・・・・

　 日本の伝統工芸との関連となるとやっぱ・・

　 （左翼の兎亀としては言い出しにくい、非常〜ォに言出しにくいですがぁ・・）









　 ・・・やっぱ、ネオ・ジャパネスクにふさわしいはシンボルは「菊の紋」・・・
　 （「西欧御訪問」のＴＶニュースが少ないのに少々苛ついている今日この頃です）


＞あれが、「帝冠様式」というのですか。

　 昔の東京都美術館もそうだったらしいです。（私は現在の建物しか見ていませんが）

　 あとは、関東大震災後に耐震耐火の為に建てられた学校建築とかも「帝冠」風味が漂っているのがありました。

　 大正〜戦前にかけての近代建築（主に公共建築）に多く見られた様式だそうです。
　 満州や朝鮮の方が大規模なのが造られたらしいですが、リンク先にもありますように日陰者扱いで葬られていたようです。
　 旧満州では当時の建物がほぼ残っているそうなのでそのうち正当な評価もされるのではないかと期待してます。
　

＞メンバー登録してもらえると非常に管理人として嬉しいのですが


　 お誘いまことに有難うございますm(_ _)m （深々）


＞メールが使えないようでしたら〜

　 使えなくても登録出来るのですか？
　
　 使えんから登録できないなあ〜と（涙）・・・悩んでました。

【萬物相】日本人の「迷惑をかけて申し訳ない」

このコラムの最後の一文がおもしろい
「自分の感情を自由に噴出でき、人の考えにも自由に干渉できる韓国ではなかなか見られない風景だ。」

そんな自由はちょっとねぇ
自由という言葉を使うあたり、そういった自由をもっているのは良い国民性だと思っているのかな？
そうだとするとこの分析では日本と韓国は相容れないなぁ

これも陰陽だなぁ
日本だったら、日本人はもっと感情を豊かに表現できるようにとか、お隣さんに気を配ろうとかって
ぐらいには韓国人のことを尊重しながら分析するかな。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/11/02/20041102000039.html

パクリネタだけど。それに既出かな？

「韓流ブームにピリオドを打とうとする日本の意図」
「もう、ずいぶん前の話だが、今になって再び掘り起こすには、それなりの意図があるのでは」

いくらでも卒業する機会はあったでしょう？

今まで関心がなかった韓国でしたが、韓流ってやつのおかげで韓国の陽だけでなく陰も流れて
きてるんですよ。
こういった韓国の陰の部分を見ると日本人は「ああ韓国人は反日のくせに本当は日本のことが
好きなんだな。」って陽の気持ちになれるかな？

------------------------------------------------
日本のテレビ局が、韓国製菓メーカーが日本の製品をそのまま真似ていると報じ、論議を呼んでいる。

　 インターネットなどを通じ、この事実が国内に広まると、「国の恥さらし」という非難とともに、「韓流
ブームにピリオドを打とうとする日本の意図」との反駁が上がっている。

　 2日、業界によると、日本テレビ東京が先月26日、時事番組「ワールドビジネスサテライト」を通じ韓国
製菓メーカーが日本の菓子をそのまま真似る慣行について報じた。

　 同番組は 　 ▲農心（ノンシム）のセウカン（発売年度1971年）とカルビーのかっぱえびせん（1964）
　 ▲ロッテ製菓のペペロ（1988）とグリコのポッキー（1966） 　 ▲オリオンのチョコソンイ（1984）と明治
製菓のきのこの山（1975） 　 ▲ヘテ製菓のカロリーバランス（1995）と大塚製薬のカロリーメイト（1983）、
などを代表的なケースとして挙げた。

　 製菓業界の関係者はこれについて、「昔、新製品を発売する過程で韓国より技術的に進んでいる日本
など先進国の製品を一部参考にしたのは事実」としながらも、「もう、ずいぶん前の話だが、今になって
再び掘り起こすには、それなりの意図があるのでは」と語った。
------------------------------------------------
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/02/02/20050202000061.html

＞ 　 読売の元記事です。

＞↓伝統文化生かす、官民共同で「新・日本ブランド」展開

＞http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050509-00000401-yom-bus_all

　 いやぁ、いつもすみません。元記事のフォローは有りがたいです。

　 それで、もしやと思い、朝日や日経なども、「新日本様式」で検索してみたけど、ヒットしないですし、文言の使い方からみてこれを元にして書いたと考えていいでしょうね。

　 これを元記事にして、中央日報があの記事を書いたとすると、まあ、今更なんですが、日本に対する思いがそこはかとなく伝わってきて、興味深いものがありますね。

＞て書いてあるんだけどなぁ。これって韓国的感覚では「捨てる」となるのでしょうか？

どうですかね。「イメージが薄れる」といったような表現が韓国語にはないのかもしれないし、本当はもっと直裁的に、

　 (韓国や中国の追い上げで)捨てざる得なくなり・・・

なんて本当は書きたかったのかしれないですよね。でね、

＞＞「これこそ日本製品」と誇れる特徴を、これ以上創出できないということだ。

と元記事にはないことを断定してますからね、本音がこの辺にあることはまあ、察しがつきますので、やりは「捨てる」とした方が、向うからみればしっくりくるんじゃないでしょうか(笑

　 それにしても、元記事には「中国」とはありますが、「韓国」なんて書いてないですね。この程度は、韓国では捏造・歪曲ではないんでしょうね。

＞あ、「ネオ・ジャパネスク」「新・国風様式」なんて言い替えたら・・拒絶反応おこす人いるかな？

　 個人的には「日の丸クオリティ」とか「日の丸様式」なんてのもいいと思いますが、更に拒絶反応がありそうですね。冗談抜きで、「日の丸クオリティ」なんて語呂もいいと思いますけどね。それで、表記も HINOMARU-QC なんて結構いけてると思いますが(笑

　 でも、そうなると中韓朝に日本製品の輸出は無理でしょうね。マジで。まあ、それならそれで諦めがついてかえって日本の為にはいいような気もしますが。

＞↓帝冠様式

　 京都博物館は何度か前を通ったことがあります。あれが、「帝冠様式」というのですか。

＞建物に見る時代の空気とでもいいますか・・、上野の国立博物館はわかりやすいです。

http://www.tnm.go.jp/jp/guide/map/index.html

そう言えば、東京国立博物館館で昨年やっていた「中国展」は行きそびれました。残念。

　 ところで、兔亀さんも新サイトにメンバー登録してもらえると非常に管理人として嬉しいのですが。もしメールが使えないようでしたら、こちらで勝手に登録して、後でご自分でパスワードを変更すると言う手もありますが。一度、ご検討下さい。m(_ _)m

ベトナム戦争もさることながら、陳興道（チャン・フン・ダオ）将軍らが元朝を3回撃退したのなんか、大したものです。（地の利を賢く利用して。）

グエン・カオ・キですか。
むかしNHKでやっていた海外シリーズ物の「ベトナム戦争」に、出演していましたっけ。
彼が米空母からジェット戦闘機で発艦するフィルムも見ました。

昨夜、今うちの職場に監査で来ている中国系マレーシア人から聞きましたが、カンボジアの「キリング・フィールド」は、やはり噂通りの恐ろしい「博物館」だそうで。
読み書きが出来るだけで、ポル・ポト政権に逮捕され、殺されたとは…。
アンコール・ワットというとてつもなくすごい寺院を作り上げた民族が、その偉大さを持続できなかったのはなぜか、とも話しました。

　 先月末のＢＳより

グエン・カオ・キ元副大統領談

　 「南にとって問題だったのは、常に、ビッグブラザーであるアメリカがいたという事です。私達の前後左右、どちらを見ても、何をするにもアメリカがそばにいてくれたのです。
スモールブラザーの我々になにか問題があると、いつも、どんな面倒もみてくれていた。
そのために、我々は怠け癖がついて、いつのまにか頼りすぎるようになっていたのです」

　 （わが地方も開発局にどっぷり浸かってた土地柄だし、怠け癖がついてるかも・・他人事じゃないよなぁ）

　 もうひとつサイゴン関連御容赦くださいｍ（_ 　 _）ｍ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ｇｏｏニュース
国際ニュース 更新日時 : 2005年04月29日(金)02:59 2005年04月29日(金) （産経新聞）

あすベトナム「サイゴン陥落」３０年 　 発展着々「戦後」と決別
　 越僑牽引、米と関係改善
　 ベトナム戦争が終結した「サイゴン陥落」から三十日で三十年を迎える。終戦を機に社会主義国家として復興と発展を目指したベトナムは今、敵国だった米国との間でも関係改善を進め、「戦後」に別れを告げつつある。戦火や戦後の混乱を避けて米国など国外に脱出していた越僑たちの一部も帰国し、経済成長の牽引（けんいん）役となっている。（ベトナム・ホーチミン＝旧サイゴン、岩田智雄）

　 ホーチミン市内に、メコン・デルタのジャングルの村をそのまま移してきたような施設がある。
　 竹編みの建物や小川を備えて、「私の村」と名づけられたこの施設は、帰国した同市の越僑たちから成る「海外ベトナム人（越僑）ビジネス協会」のファン・タイン会長（５０）が作ったものだ。
　 戦争中にベトナムを脱出したタイン氏は八五年にカナダから帰国した。現在は市内のホテル事業に投資しており、趣味はテニスとゴルフという。
　 同協会によると、市内には帰国した越僑の会社が約千社あり、協会には百五十五人が加盟している。このうち五十人が米国からの帰還組だ。越僑たちは事業で次々に成功を収め、同市の経済発展の一翼を担ってきた。
　 市の一人当たりの総所得は千八百ドルと全国平均の三倍で、今年の経済成長率目標も１２％。台湾との合弁企業が開発した新興住宅地に五十万−百万ドルの豪邸が立ち並び、九十九世帯が購入した。
　 経済発展の一方の牽引役が台湾、中国、シンガポール、韓国、日本などからの投資であり、ベトナムはそのために米国との関係強化を待ち望む。
　 まだ上位十傑に入っていない米国からの投資を呼び込み、成長に弾みをつければ東南アジア諸国連合（ＡＳＥＡＮ）の後発国から抜け出す道筋も見えてくる。今夏のファン・バン・カイ首相の初訪米を実現させ、その跳躍台にしたいところだ。ベトナム共産党序列四位のチェット同市党委員会書記は「過去は脇に置き、話し合いで対米関係を前進させたい」と“未来志向”を強調した。
　 多くの米国人観光客も訪れるようになった。観光ガイド業者のグエン・バン・ホイさん（３６）によると、贖罪の気持ちで訪越した米国人は住民の歓迎ぶりに驚くという。
　 ホイさんは「わが国は中国、米国、フランス、日本など、多くの国々と戦争を繰り返してきた。過去の敵の名前を挙げ始めたら、友人はいなくなってしまう」と話す。
　 戦争の遺恨が完全に消えたわけではない。

　 タイン氏は「私の村」で、「米国人には見せない」と言う一室に案内してくれた。サイゴン陥落の日を再現した彫刻が壁いっぱいに施され、「米帝国主義は出ていけ」の横断幕が描かれていた。多くのベトナム人が戦争の痛みを心の奥にしまいこみ、戦後と決別しようとしているようである。

【戦後のベトナムの主な動き】
　 １９７５年 　 ４月 　 サイゴン陥落。ベトナム戦争終結
　　　 ７６年 　 ７月 　 南北統一
　　　　　 〜後略〜 　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　 ベトナムは「強国」ですね

　 読売の元記事です。

　 ↓伝統文化生かす、官民共同で「新・日本ブランド」展開

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050509-00000401-yom-bus_all

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

伝統文化生かす、官民共同で「新・日本ブランド」展開

　 経済産業省はトヨタ自動車や松下電器産業などの主要企業と共同で、日本の伝統文化を生かした日本ブランド「ネオ・ジャパネスク（新日本様式）」をつくる。

　 工業製品などで他国を圧倒した「メード・イン・ジャパン」のイメージが、中国などの台頭で薄れてきたため、従来の緻密（ちみつ）で精巧な日本製品のイメージに、日本の伝統工芸などの長所を加味した「新・日本ブランド」を練り上げるのが狙いだ。

　 １０日には官民合同の懇談会の初会合を開き、３年程度かけて新ブランドを展開していく方針だ。

　 懇談会にはトヨタ、松下のほか、東レ、松竹、電通、丸紅、三越など１２社の代表と学識経験者などが参加する。

　 具体的なブランドの理念を固めた上で、複数の業界が連携し、日本の伝統的なデザインを取り入れた製品の開発を検討する。日本の伝統工芸の技法を使いやすくして、日用的な製品との融合を主眼とする。

　 放送局や映画会社と、ブランドイメージを表現した番組や作品の展開なども協議する。親しみやすいロゴマークも作り、業種横断的な展示会の開催などに結びつける方針だ。

　 日本は工業製品やアニメ産業などで世界をリードしているが、工業製品では中国などアジア諸国の激しい追い上げで、日本製品の特徴が出しにくくなっている。
（読売新聞） - 5月9日4時23分更新

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　 それにしても、中央日報の「一言する」の数字80件越えているのがすごいですね（全部読んでみたいけど・・・今日はパスです）

　 それから・・

　 ＞有名な「メード・イン・ジャパン（Ｍａｄｅ 　 ｉｎ 　 Ｊａｐａｎ）」ブランドを捨てて〜

　 捨てるとは書いてないと私は思うんですけど
　 ＞イメージが、中国などの台頭で薄れてきたため、
　　 従来の〜日本製品のイメージに、日本の伝統工芸などの長所を加味〜

　 て書いてあるんだけどなぁ。これって韓国的感覚では「捨てる」となるのでしょうか？

　 元々［Ｍede 　 in 　 Ｊapan］はよく作られているけども「日本が見えない」って云われてましたし、
　 この辺で「日本」を見える様にするのに役所がのりだしてきたのは
民間の動きを無視できなくなったということでしょうか？
　 （車のデザイナーなどは意識してたような・・日産だったかな）

　 懇談会、どんな内容が話されるか興味津々です（ワクワク）
　 でも「懇談会」の項目，ＨＰになかった・・（残念！）
http://www.meti.go.jp/committee/index.html

　 あ、「ネオ・ジャパネスク」「新・国風様式」なんて言い替えたら・・拒絶反応おこす人いるかな？

　 いえね、新首相官邸の様式、あれ、確か「帝冠様式」ていう名前があるんですが（国会議事堂も同様式）
ニュースでは昭和様式とか訳判らん名前になってましたもので・・・

　 ↓帝冠様式（）
http://www1.vecceed.ne.jp/~y-satoh/arch_essay/teikan.html
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 〜略〜
博物館の陳列棚に並べられるかの様に、それらの建築は私達の実生活・生活実感から隔離された存在となっている。生きていた伝統が、括弧付きの「伝統」になって陳列される存在となった。もはや戦前の帝冠様式が持っていた「引継ぐ」というような文脈は全く存在しない
　 〜後略〜
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　 建物に見る時代の空気とでもいいますか・・、上野の国立博物館はわかりやすいです。
門を入って左手の明治末の表慶館（ネオバロック）正面昭和初期本館（帝冠様式）
右手は昭和四〇年代後半の東洋館（何となく和風の外観です）
　 平成館はまだじっくりながめる機会が無いのが残念！（なんか「箱」って感じなんですが・・内部に凝ったのかな）

こんにちは。

kuuboakagi00様。

適切なフォローと御解説有り難う御座います。
メッセージ: 2337は私が学生時代の講義で教科書として使われた
「概説憲法 山下健次編/有斐閣双書」
の付録から条文を引用したもので、上記書籍にも憲法優位説が
多数を占めていることが書かれていました。ただし、少数とはいえ
条約優位説も存在することから、一概には言えないのでは無いか、
と思った次第です。

以下は個人的に考えていることです。ただし浅学なものですから、
幼稚な推論ですので、軽く御笑覧して頂ければと思います。

日本国憲法の施行後に締結される条約が、憲法に制約される、
言い換えれば違憲となる条約は締結出来ないのは当然のことです。
ただし、施行前に既に締結されている条約に関しては、喩え
施行される憲法に反していようとも直ちに無効とはならないのでは
無いかと考えています。勿論期限付きの条約に関しては延長を
することは出来無いと思いますし、同時にその条約の破棄もしくは
憲法に沿う内容への変更を締結国と直ちに協議しなければならないと
思いますが。
同様に条約締結時には合憲であったが、憲法を改正したために違憲と
なってしまった場合も、直ちに無効とはならないのでは無いかと
思います。これらのような場合、一時的にせよ条約が憲法に制限されない
ことになるかと思います。

日本国憲法九十八条二項は日本国憲法施行後もGHQが引き続き占領政策を
行えるように挿入されていたのでは無いかと邪推しています。
＃第十五条に「公務員を選定し、及びこれを罷免することは、日本国民
＃固有の権利である」とあっても、日本国民ではないGHQが公務員の罷免を
＃できるとか(実際にそのような事例があったかどうかは知りませんが)。
＃これはkuuboakagi00様が書かれている、
＃「降伏文書等国家の存続そのものに関する条約は憲法に優位することが
＃ある（佐藤幸治説）」
＃と同じことになるのかな?

駄文に御付き合い下さいまして有り難うございました。
これにて失礼致します。

ちゃんと最後まで読まなきゃ
近所に国家をあげてコピーする国があるからコピー出来ないブランドをつくるって事でしょ

日本ブランド、「メード・イン・ジャパン」から「ネオ・ジャパネスク」へ

http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=63359&servcode=300§code=300

＞しかし中国や韓国の急速な技術発展や激しい競争のため、「メード・イン・ジャパン」というブランドで押し通すことに限界があると、日本政府は判断したようだ。 「これこそ日本製品」と誇れる特徴を、これ以上創出できないということだ。

　 ・・・

　 何故か、IEだとURLが化けますね。ネスケなんかだと大丈夫みたいですが。

そうかもしれないと、思いました。

今までのは、もうキャッシュでしか読めませんからね…。

別のサイトに引用されている分のは、残るんですけれども。

>日本国に於いて法律の順位として条約と憲法の順位は、一概には言えないかと思います。

ただし、日本の憲法学会の多数は、憲法が条約に優るとする憲法優位説ですね。

●最初の問題
国内法（憲法）と国際法（条約）は一元的に論じるべきか、二元的に論じるべきか。

*二元論（少数説）
国内法と国際法は次元を異にする別個の法体系であり、互いに影響うすることはない。従って、条約が国内で効力をもつには、これを国内法に転換（変形）することが必要となる。

*一元論（多数説）
国内法も国際法も１つの法領域を形成する。それは憲法の諸文言をみてもあきらかである（９８条２項の条約遵守義務、７条１項が法律等に並べて、条約の公布を述べていること、７３条３号の条約締結に対する国会の承認権等）。
したがって、条約は特別の変形手続きをとらなくても、（国会の承認を条件に）国内法的効力をもつ。

●第二の問題
一元論をとったばあい、国内法（憲法）と国際法（条約）はどちらが優先するか。（公布された条約が法律に優るとする点ではほとんどの学説は一致する）

*条約優位説（少数説）
根拠
・９８条２項の条約遵守義務を徹底手する。
・８１条が条約を違憲立法審査の対象からはずしていること。
・９８条１項は、憲法の最高の力を規定し、これに反する法律は無効とするが、憲法に違反する条約が無効となるということは規定していない。
・一元論で条約が国内法としての力を持つならば、９８条２項で条約が国内法たる憲法に優位する。


憲法優位説（多数説）
根拠
・９８条２項は、有効に成立した条約の国内的効力を認め、その遵守を述べるに留まり、条約と憲法の効力関係を規定しているのではない。

・９９条は国務大臣以下の憲法尊重義務を規定している。

・条約の締結・承認は憲法の授権によって認められた国家機関の権能であり、条約が授権機関の権能の根拠となる憲法を変更できるとすることは、憲法の自殺である。

・条約の締結手続きは、憲法改正手続きよりもはるかに容易である。この容易な手段によって憲法に反する条約の効力を認め、実質的な憲法改正を肯定する条約優位説は国民主権原理に反し、やはり憲法の自殺となる。

・８１条、９８条１項が条約について述べていないのは、条約には相手国があるという特殊な事情による。これから直ちに条約優位説が導き出されるのではない。

（憲法優位説の例外不成立）
・国家主権を超える合理性、正当性をもつ国際秩序が将来成立した場合、条約が憲法に優位することまでも否定するものではない。

・降伏文書等国家の存続そのものに関する条約は憲法に優位することがある（佐藤幸治説）

●関連問題
憲法優位説を採った場合、条約に対して違憲立法審査権（８１条）は無条件に及ぶか。

条約の国際法としての側面を強調し、８１条が対象として条約を上げていないことを理由に、及ばないとする説がある。しかし、多数説は、条約の国内法的側面に注目し、８１条の挙げる法律に準ずるものとして、及ぶとする。

そうですね。
あくまで原則としてみてください。

＞確認しましたが，届いていないようです．

　 うう、済みません。自分だけ納得している。

　 プライベートメールと言われても何のことだか解りませんよね。

　 ちゃんと説明します。

　 ▼ユスラさんはユーザー登録が完了したので、ログインをすると、画面左下に「ユーザーメニュー」が表示されます。

　 ▼その「ユーザーメニュー」の中に「受信箱」というのがあります。もし、プライベートメールが届いていると、文字が赤く反転して着信がわかると思います。

　 テスト送信を兼ねているので、メール内容はたいしたこと書いてません。それで、ログイン後、受信箱にメールが届いていないようでしたら、お手数ですが、再度ご連絡下さい。

　 管理人でも、ユーザーが設定したパスワードは見えない仕掛けになっていますのでこちらでは確認は出来ません。(勿論、強制的にパスワードを変更することは出来ます)

　 お忙しいところお手数かてけ申し訳ありません。

http://www.admin-man.net

確認しましたが，届いていないようです．
再送信して頂けますか？

http://www.admin-man.net/modules/quote/

吉野作造 　 中国・朝鮮論 　 復活しました。

　 あと有名な例は、「朝鮮新話」です。少し長いですが、

　 ・・・

「動員」や「徴用」の過酷さを語る記述がなかったというわけではない。日本統治時代の朝鮮に十六年間在住し、宇垣総督の政策顧問等を務めた鎌田澤一郎は、七代目総督南次郎の失政を記したくだりで次のようにいう。ちなみにこのくだりは「強制連行」論者によく引用される箇所であるが、傍線部分が引用されることはまずない（たとえば後述する朴慶植『朝鮮人強制連行の記録』七〇頁の例参照）。

　 〈もつともひどいのは労務の徴用である。戦争が次第に苛烈になるに従つて、朝鮮にも志願兵制度が敷かれる一方、労務徴用者の割当が相当厳しくなつて来た。

　 納得の上で応募させてゐたのでは、その予定数に仲々達しない。そこで郡とか面（村）とかの労務係が深夜や早暁、突如男手のある家の寝込みを襲ひ、或ひは田畑で働いてゐる最中に、トラックを廻して何げなくそれに乗せ、かくてそれらで集団を編成して、北海道や九州の炭鉱へ送り込み、その責を果すといふ乱暴なことをした。但総督がそれまで強行せよと命じたわけではないが、上司の鼻息を窺ふ朝鮮出身の末端の官吏や公吏がやつてのけたのである〉（『朝鮮新話』創元社、一九五〇年、三二〇頁、傍線は本書編集部による）

鄭大均 在日・強制連行の神話 第四章 　 『朝鮮人強制連行の記録」再考 「朝鮮人強制連行」の誕生 111〜112頁

　 ・・・

　 「但総督が〜」以下が傍線部分で、よく省略される部分です。

　 実は、『ネットで百科』で「強制連行」を引くと、以下のような説明があります。

http://ds.hbi.ne.jp/netencyhome/index.html

　 ・・・

　 動員計画数を達成するために〈深夜や早暁，突如男手のある家の寝込みを襲い，或は田畑で働いている最中にトラックを廻して何げなくそれに乗せ，かくてそれらで集団を編成して北海道や九州の炭坑へ送り込み，その責を果〉たしたという。また，女性は女子愛国奉仕隊とか女子挺身隊として狩り出され，各地の戦線で従軍慰安婦にされた。当時，〈ニクイチ〉といわれ，軍人 29 人に慰安婦 1 人が配当されたという。

　 ・・・

　 後半の慰安婦の話もいい加減ですが、これ実は有料のサービス。困ったもんだと思いますが、これを引用して、「強制連行」や「挺身隊＝慰安婦」の説明をする投稿もみたことがあります。簡単に論破されてましたが。

　 それで、まあ、自分にとって都合のいいことも悪いことも、ネットで拾ったソースはよくよく吟味して使わないと墓穴を掘るということですね。

　 最近ようやく、少し元気を取り戻しつつある今日この頃。

　 ここは、韓国カテの初心者トピなのでたまにはそれに相応しい話題をと・・・、おいおい、そんな当たり前だろういわないで下さい(苦笑

　 それで、文献の恣意的な使い方というのを少しばかり・・・

　 以下は少し前、『軽視論』で拾ったＵＲＬです。ネイバーですね。

http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=958336&work=search&st=writer&sw=shabbypu&cp=4

　 それで、そのなかで、

＞『朝鮮にいたとき、私は朝鮮人というのはくずのような民族で、その状態は望みなしと 考えていた。』

　 の一行だけの引用があります。実はこれ、私も少し前に引用したのですが、この一行を単独で引用はしませんでした。それで、この前後をつけて引用してみると・・・

　 ・・・

土地に定住せず、おもに清との国境のあたりにいて、木材切り出しで生計を立てている朝鮮人はこれより暮らしが楽ではなく、その集落はみすぼらしい。

　 朝鮮にいたとき、わたしは朝鮮人というのはくずのような民族でその状態は望みなしと考えていた。ところが沿海州でその考えを大いに修正しなければならなくなった。みずからを裕福な農民層に育て上げ、ロシア人警察官やロシア人入植者や軍人から勤勉で品行方正だとすばらしい評価を受けている朝鮮人は、なにも例外的に勤勉家なのでも倹約家なのでもないのである。彼らは大半が飢饉から逃げだしてきた飢えた人々だった。そういった彼らの裕福さや品行のよさは、朝鮮本国においても真摯な行政と収入の保護さえあれば、人々は徐々にまっとうな人間となりうるのではないかという望みをわたしにいだかせる。

イザベラ・バード 朝鮮紀行 第二部 第十九章 　 朝鮮の国境 307頁

　 ・・・

　 これはイザベラ・バードが沿海州まで行ったときの話なのですが、あの一行だけを読んだ印象と大分違う印象を持たれたと思います。これは、いわゆる、「トリミング」といわれる手法です。

　 実際のトリミングの意味は、

　 ・・・

トリミング 2 0 [trimming]

（名）スル
(1)写真の原版を引き伸ばすとき、周囲の不要な部分を省いて画面を整えること。
「口絵の写真を―する」
(2)服飾で、縁飾り。縁どり。
(3)犬などの毛を刈り込んで形を整えること。

http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A5%C8%A5%EA%A5%DF%A5%F3%A5%B0&kind=jn

　 ・・・

　 ですから、このような引用の仕方は、「必要な部分を省く」わけですから、正確には「トリミング」とは呼べないかもしれませんね。

普段はROMしているものです。

大した話ではないですが。

jijihuhujijiさん wrote:
>ところで法律の順位は
>①憲法
>②条約
>③国内法
>ですので、

日本国憲法第十章(最高法規)第九十六条(2)に、
「日本国が締結した条約及び確立された国際法規は、これを誠実に遵守することを必要とする」
とありますので、日本国に於いて法律の順位として条約と憲法の順位は、一概には言えないかと思います。
他国に関しては判りませんが。

　 プライベートメールを送りました。

　 実は、まだまだ慣熟するのには時間がかかると思いますので、思わず「ナニ？？？」なんてことがあると思いますが、すみません、テストだと思って許して下さい。

　 手違いについては謝罪しますが、賠償は勘弁してください(笑

＞資料室メンテ、ご苦労様でした。

　 ありがとうございます。うう、涙が・・・、うそです、すみません(笑

＞ネット検索で入っていく人々も多いと思います。

　 実は、YBBS過去ログを復活させたのは、コンピュータ関連のログへのアクセスが検索サイト経由で相当あったためなんですよね。あれはあれで、それなりに当てにされている部分があるみたいなので・・・

　 話は変わりますが、中央日報のリニューアルは過去記事の隠滅工作のためなんでしょうか。

　 まあ、過去ログで残っているものは拾っていこうと思いますが・・・

　 あとついでと言ってはなんですが、前の投稿で、URLにゴミがついていたので訂正します。

http://www.admin-man.net

資料室メンテ、ご苦労様でした。

本当に労作ですからね。

ネット検索で入っていく人々も多いと思います。

色々な方々の勉強にもなっている事でしょう。

益々のご発展を。

＞リンク先のほうにもレスさせて頂きました．

　 一応あちらにも書いておきましたが、本番へ向けてのテストだと思ってお手数ですが、メンバー登録をしていただけると有難いです。

　 それで、管理人が基本的なネタ集めをするのですが当然なのですが、まあ、ウェッブ上の倉庫代わりだと思って軽い気持ちでご利用して頂ければいいと思います。

　 ・・・ここで、少し営業活動を・・・

　 例えば、リンク集なんですが・・・

http://www.admin-man.net/modules/mylinks/

　 まあ、夫々に個人個人で工夫をしていると思いますが、それを少しづつお裾分けしてもらえればそれだけでも、いいネタのデータベースになると思います。それで、検索も出来ますので、ウェブ上の保管庫としても活用できると思います。

　 そんな訳で、特に初心者トピにご参加の皆様、後に続く人たちのためにも、定番のリンクでも登録して頂けると有難いです。それでそのさい特に該当するカテゴリーがなければ、「取り合えず保存」にでも登録してもらえれば、管理人が適当に分類します。それで、リンク集の利用は制限がありませんが、登録にはメンバー登録が必要ですので、宜しくお願いします。

http://www.admin-man.net/

新規登録よりメンバー登録が出来ます。

　 ・・・

＞「同じ値段を出せば芳醇な日本酒が飲めるのに，ワイン好きは馬鹿じゃないの？」という思いを心中に秘めながら

　 日本酒なら二千円の吟醸酒と一万円の大吟醸は飲めば素人でも違いが一発で解りますよね。ましてや、紙パックに入っている酒とは比較にならない・・・

　 でも、ワインだと・・・、勿論わかる人もいるでしょうが、あれほど明確には解らないですよね。

　 それにしても、テレビを観ていたら北海道では雪が降っていたようですが・・・、熱燗片手に鍋をつついて花見をするんでしょうか(笑

>思えば、昨年、似たようなことを画策して、塩漬けにしてしまったのは、管理人の不徳の至りだと反省しております。

いいえ，とんでもございません．僕の怠け癖のせいです．
リンク先のほうにもレスさせて頂きました．

>ところで話が変わりますが、そろそろそちらは花見の季節なんでしょうか。

昨日か今日あたりが開花宣言みたいですね．函館が見頃ですので，
こちらは来週末からくらいだと思います．でも寒くて花見なんて気分に
ならないんですけどね．

>それで、須藤本家で２５万円の日本酒を作って、それが売り出されているとか。

25万円ですか．凄いですね．２万円しないレギュラーの花薫香ですら
飲んだことが無いというのに．

>アメリカの一流ホテルのソムリエから１万ドル以上の価値のある日本酒と評価され、強いオファーを受けアメリカに輸出が決定したのですが、何とアメリカ価格では$13,000という値が付きました。

世界で味が認められると，ワイン並に値段が上がってしまいますね．

「同じ値段を出せば芳醇な日本酒が飲めるのに，ワイン好きは
馬鹿じゃないの？」という思いを心中に秘めながら（皆がこれに
気付くと希少日本酒の値段が上がるので）日本酒を楽しんでるん
ですけど，これはマズイですね．

あの大統領さん、韓国のためにもなってないと思います。
特に外交能力ゼロどころか、マイナスですね。

親北が韓国にとってどういう結果をもたらすか、いい加減韓国民は見えてきてると思うんですがね。
あの人とその周りだけお馬鹿なんだと思いたいです。
選挙で負けたということは、普通の韓国人は、気付きはじめたという事ではないでしょうか。

＞今後とも宜しくお願いします．

　 いやいや、こちらこそ今後とも色々と宜しくお願いします。

　 私もいろいろとあり立ち直るのに時間がかかっていますが、なんとかもう一息といったところです(苦笑

『資料を共有しませんか』
http://www.admin-man.net/modules/wordpress/index.php?p=11

＞まあ、それで、要するに、アクセスを稼ぐためのサイトではなく、アクセスを稼ぐための投稿やブログを作成するための後方支援基地として活用出来ないかと考えています。

　 一人だとやはり限界がありますよね。そんな訳で、師範になられたユスラさんにも是非ご参加いただきたいと思うわけです。思えば、昨年、似たようなことを画策して、塩漬けにしてしまったのは、管理人の不徳の至りだと反省しております。

　 それで、資料室の復活という形はとりません。あれはあれで役目が終わったと思っています。ただ、それなりにアクセスがあったので惰性でやっていた部分もあり、それがトラブルの原因になりました。まあ、この話は、そのうちメンバー登録をして貰えるのなら、メンバー専用の掲示板でお話できると思います。話としてはそれなりに興味深いものがあります(多少営業してます・・・笑

　 ところで話が変わりますが、そろそろそちらは花見の季節なんでしょうか。テレビを観ていたら、弘前あたりが桜の見頃のようでしたが。花見酒を鱈腹飲まれる季節到来といったところでしょうか。それで、須藤本家で２５万円の日本酒を作って、それが売り出されているとか。

http://jizake.com/html/sudou/indexD2001.html

もし飲まれたのでしたら、感想なぞお聞かせください。

>諸事情により、私１６９字しか

携帯経由ですか？ お疲れ様です．読む方は大丈夫なんでしょうか．

飲むヒョンが拉致被害者に対して何か言及した記憶は無いですね．
それ以前に，韓国から北に拉致されてる数百人にすら配慮無しなん
ですから，ましてや日本からの拉致被害者おや，じゃないでしょうか．

弁護士なんだから条約軽視は困ると言われれば確かにそうなんですが，
弁護士出身の上田札幌市長は，弁護士時代の20年以上を年金未払いで
通しています．

最近の日弁連の無茶苦茶な政治的発言を見るにつけ，どうも
弁護士は信用できるというのも神話になりつつあるみたいですね．

諸事情により、私１６９字しか入力できないのです。

私の先程の書き方ですと、
師範に韓国側に立って弁明して欲しいみたいにとれますが、そうではないのです。
単純に知らないのです。
あの大統領が拉致被害者に対して、
真摯な言葉を述べた事実を。
あるのでしたら、ご教示願いたいと思ったのです。

私国語下手ですね(T_T)。乱文失礼致しました

すみません。ありがとうございます。
ところで法律の順位は
①憲法
②条約
③国内法
ですので、
一般人レベルで、日本が嫌いだから条約なんてケンチャナヨーならまだわかるのですが、
一国の元首で弁護士でそれでは困ります。
いくら親北でも、拉致に関しては日本に対して、
共に解決しよう位は、言って欲しいなあ。

>日韓基本条約で韓国は、少なくとも日本にとって
>半島を代表する「唯一の政府」だったかと思います。

親日独裁政権の頃に結ばれた条約ですね．

今の韓国の政権は過去の親日政権を完全否定していますので，
日韓基本条約も本心では破棄したいみたいですよ．ましてや
その条約の趣旨を尊重する気持ちなんて微塵も無いでしょうね．

克日神話に毒された韓国には，元々から金日成神話を受け入れたり
親日独裁政権の業績を罪悪視する土壌が整っていたので，今では
北朝鮮にやられ放題で，親北勢力が国家を牛耳る勢いです．半島を
代表する国家は北だとすら考えているかもしれません．

でも胸の奥にもたれるものが残った感じです．

>せめて一太刀って心境じゃないんでしょうか？

そんな感じですかね．

とりあえず収束したので休養です．

でも昔の価値観をキチガイ呼ばわりするのはやっぱり許容できないなあ．
昔の価値観を踏まえてキチガイ呼ばわりしているというのも言い訳に
感じる．福沢諭吉が靖国をキチガイ呼ばわりしたなんて寡聞にして聞か
ないし．

貴重なＧＷを費やされたんですね．お疲れ様です．
今後とも宜しくお願いします．

　 リンク先を間違えました。すみません 　 ｍ（_ 　 _）ｍ

http://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/indices/JPKR/index.html