初心者のための日韓議論場

の解決に「日本海呼称」カードは つかへないもんですかねぇ？

>日本に統治された方が絶対に良かったとは言い切れないでしょうが、まあ、それは歴史のifですからね。今更がたがた言っても始まりませんね。

ロシアに占領されていたとしたら，戦後に千島や樺太に残された
朝鮮人がそうされたように，中央アジアのどこかに強制移住させ
られて，工業化投資は抑制され，農業社会として生きることに
なったのだろうと思いますが，それはそれで平穏で幸せな社会なの
ではないかなあ，と想像させられる理由は，今の中央アジアの朝鮮
人村がそういう平和な社会だからです（ラジオでドキュメンタリー
を聴いただけなんですけど）．

でも，工業化投資を抑制して農業社会にする政策っていうのは，
1919年以前に日本が半島でやった政策そのままなんですよね．で，
その頃の朝鮮人は平穏だったかというと，日本人からの差別に悶々
としていたわけで．

この違いは何なんだろう，っていうのが凄く不思議なんですが，よく
判らないでいます．強制移住っていうのが決め手なんですかね．

産業投資で工業化が進んで発展し，生活が豊かになっていく社会の
すぐ隣で平穏な農業社会に幸せを感じろっていうのも無理が有る気が
するし，

いきなり強制移住させられることによって主従関係を思い知らされて
従順になるってのも有るかもしれない（犬のしつけと同じ）．

なんだか，我ながら酷いこと言ってますね．

＞一番平穏に幸せに暮らしているのは (3)なのではないかと思えるんですよね．

これって、周辺国の平穏も加味すると、もっと解り易いと思ったのですが・・・

　 独立国と言うのは、それなりの運営が出来ないと周りが平穏でいられませんよね。２１世紀に至っても、未だ朝鮮半島は揉め事の宝庫ですから、ご本人達だけでなく、周りも堪らない。

　 車の運転に例えれば、本当はまだ仮免許なので、誰かの指導を受けながら練習しなければならないのに、独りで運転して一般道を走っているみたいなもんだと思えばいいんでしょうか。それなりの資格とか技量がと伴わないと周りが迷惑だし、危険ですね。

＞中央アジアのどこかで，ロシアに支配された平和で平穏な農業社会の中で幸せに暮らせているんじゃないかと思うんですよ．

これ、イザベラバードも書いていたけど、
http://cite.data-room.info/index.php?ID=T80001013101028000000000000 43300

＞旅行者は朝鮮人が怠惰であるのに驚くが、わたしはロシア領満州にいる朝鮮人のエネルギーと勤勉さ、堅実さ、そして快適な家具や設備をそろえた彼らの住まいを見て以来、朝鮮人のなまけ癖を気質と見なすのは大いに疑問だと考えている。

イザベラ・バード 朝鮮紀行 第二部 第二十八章 　 徳川から平壌へ 　 433頁

　 ・・・

　 両班による過酷な搾取がなければ、つまり、労働の生み出す果実を得られるのなら、ちゃんと働いてそれなりに生活していたようですね。それで、それは、李朝の統治の及ばない、ロシア領満州ならではと但し書きがつくわけで。そこは、未だに認めたくない痛いところなんでしょが・・・

　 日本に統治された方が絶対に良かったとは言い切れないでしょうが、まあ、それは歴史のifですからね。今更がたがた言っても始まりませんね。

　 それで、こんなことを言っては何ですが、アメリカの失敗は、日本が敗戦した時に、日本を分割したことでしょう。結局それがその後の揉め事のタネになっているわけで。まあ、当事の状況では致し方なかったかもしれませんがね。

　 それで、１００年前の日本人はその揉め事のタネを少なくても自らの手でちゃんと摘んでいたんですね。今更ながら、偉いもんだと感心します。

日本の外交が手ぬるいと言われているが、今までの所はしかたないだろうと思う。少なくとも７０年代に入るまで日本には外交というものは有って無い様なものだったのだから（アメリカの言いなり）。その外交力の無い時代の人が今お偉いさんになってるんだから今の状態は当然といえば当然。しかし、そういった人が続々と引退していく昨今が日本の転換期であるといえる。自衛隊の位置づけや憲法９条改憲などは外交に大きな意味を持つ。

日本はこういった国の転換期を迎えて成長していった過去がある、それも良い方にだ。明治維新しかり、戦後にアメリカへの従属による発展しかり。世界が栄枯盛衰で右往左往している中、日本はちょっとずつ着実に力を伸ばす。これは今後も変わらないだろう。歴史は繰り返している訳だ。私は今の韓国、中国との現状の関係などは一般市民にはどうしようもない事なので気にも留めもしない。それよりも長期的な展望をもって生きていた方が得策だ。

はっきりいって日本はめちゃくちゃ幸せな状況にある、隣国の反感などは世界の国々で存在することでたいした問題ではない、他の多くの国には大いに信頼されている。それに対して韓国は国として未熟であるうえ同じ民族での対立など抱えている、歴史を見てみると、韓国は外交的な失敗をして滅びかけるという事を繰り返している、今の日米からの離脱思考はこういった歴史の繰り返しを韓国にもたらすだろう。

中国は基本的にアメリカと同じ他民族国家であり分裂と統合を繰り返した歴史を持つ、分裂は覇権主義に対する人民の反発により起こり、統合は延々と続く中華思想に基づく民族意識の高まりによりなされる。アメリカと違うのは中華思想がなによりも優先される事によりアメリカの様な柔軟な発展などは望めない点であり、それが今後の中国にも大きな問題を引き起こすだろう。はっきり言って共産党は今後１０年で解体を余儀なくされると考える。よく共産党幹部が”我々にはこの社会システム（一党独裁）しか出来ない”というが、その通りである。十数億の人民を治めるには民主主義などははっきりいって不可能であり、何百年にも渡って全ての人民を飢えさせる事無く、平等に扱うなどは夢のまた夢である。よって今の市場開放による経済のみの発展などは砂上の楼閣であり、近い内に金融破たんによる破綻を招くのは明らかで、そうなったらまた国内での勢力分裂が起こるだろう。

結論として、今の韓国、中国などの反感は所詮この時代たかだか数十年の事で、いずれ力を落とす韓国と中国に肩入れするのは無駄な労力である。日本が侵略戦争としたのは事実であるが、それに対する対応は極めて国際的には普通の事であり、賠償問題も解決済み。所詮国どうしの問題は国力差で決まるのは歴史の道理であるから、韓国、中国は惨めに吠えるしか無い、可愛そうだけどね。それよりも未来にものすごい力を持ち日本もおそらく抜かれると思われるのはインドだ。インドは資源もあり、緑豊かで、人口も多く、そして宗教もイスラムと比べて柔軟。何より賢い。さすが「０」を発明した国家だ。日本と違って陸続きのため一時植民地化されたが、その底力はものすごい。仲良くするならインドに決定。

>でね、結局は独裁風なんだけど、実は独裁じゃない、それで、いずれにしてうまくいかない。だから、本当は政治はよその国に任せた方が幸せになれたりして・・・、なんてことを言うと文句が来そうですが。

サンプルとして以下の３例を比較してみるというのはどうでしょうか．

1) 自民族で民主支配（韓国）
2) 自民族により独裁支配（北朝鮮）
3) よその国に支配される（満州朝鮮族）

で，僕の目から見て，一番平穏に幸せに暮らしているのは (3)
なのではないかと思えるんですよね．

以前にもどこかで書きましたが，日本が朝鮮を占領しなければ，
今の南北朝鮮人は，中央アジアのどこかで，ロシアに支配された
平和で平穏な農業社会の中で幸せに暮らせているんじゃないかと
思うんですよ．

なので，日本は恨まれても仕方が無いのかなと（笑）

まとめレスにてご容赦・・・

＞朝鮮の方は二人集まると三つ政党ができるといわれるように、独特の個人主義が有るけれども、

うむ、中々言いえて妙ですね。実は前から疑問なのは、北朝鮮は独裁国家だと言われていますが、本来は、朋党の争いが盛んなお国柄。本当の意味での独裁国家ではないような気がしているんですが。

＞「独裁」以外に国状安定の道無しなんてことになったら・・
＞ま、国民に満足な生活をさせることが出来るなら、政治制度はなんでもかまわないでしょうね

でね、結局は独裁風なんだけど、実は独裁じゃない、それで、いずれにしてうまくいかない。だから、本当は政治はよその国に任せた方が幸せになれたりして・・・、なんてことを言うと文句が来そうですが。

＞意味合いとしては同義語として使いました。

あ、そうなんですか。エスとかエムとか、私は、そっちの方はあまり、得意じゃないと言いましょうか、深く考えませんでした。

あ、決して、兎亀さんがその道に造詣が深いと言う意味ではありませんよ(笑

でね、今の韓国は、マゾと言うより、自傷行為といいましょうか、リストカットしているような気がするんですが・・・

日本のエムとどう違うのか・・・、そういえば「同祖同根」だそうですから、案外深層心理とか似ているのかな。

＞「あんたマゾか？」の方が
　 マインドコントロールは解けやすいのじゃないかなぁ〜と

「なら、あんたはエスか？」なんて、笑みを浮かべながら、聞かれるリスクもありそうですが、確かに、イデオロギーがらみの人には「自虐か」というよりは、いいかもしれないですね。

＞マゾ、って自虐も含むとしたら・・・


　 ・・・・あの、その〜

　 「自虐」って語がですね・・

　 イデオロギーがらみで使われているように感じるものでですね・・

　 で、私の書こうとした意味合いとしては同義語として使いました。

　 なんかですね、「それは自虐じゃないか」と言うより、「あんたマゾか？」の方が
　 マインドコントロールは解けやすいのじゃないかなぁ〜と思うわけです。
　 （あ、これはけして社会の極々少数派であろうＭの方々を
　 排斥、根絶しようとの意図では全くありません。
　 誘われたら、もちろん断るけど・・）

＞韓国人の気質を一番やさしく受け入れてきたのは、日本人でしょう〜

＞ましてや中国なんかと・・・

　 大戦末期中国人もその気質について日本人にアドバイスを求めたりしたみたいです。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
〜略〜
　 それで、6月（1945年）ころになると、当時上海にたくさんいた元左翼の人たちが、かなりデスペレートな気分に陥り始めて、毎日酔っ払っては、階段から落ちたりして、かなりアナーキーな状態になっていた。そういうなかで私はわりと平然としていたんですよ。
　 というのは、上海の上流階級の中国人――と当時は思っていたけれど、今から考えると地下の共産党員だったんですね――と親しくしていたものですから、この戦争が終われば共産党が政権を握るだろうということが、はっきりしていたんです。彼らからは、そういう情報を得るとともに、逆に相談をもちかけられたりもした。たとえば、「堀田さん、あなたは日本人だから、朝鮮のことはよくご存じでしょう。朝鮮の方は二人集まると三つ政党ができるといわれるように、独特の個人主義が有るけれども、それにどう対処したらよいのでしょう」と、妙な政治的相談をする。
　 こちらは、そんなことは皆目わからないと答えたけれども、その当時延安あたりの共産党には、朝鮮の人たちがずいぶんいたらしいから、そういうことで訊いたのだろうと思いますね。〜略

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

＞二人集まると三つ政党ができるといわれるように、独特の個人主義が有るけれども、それにどう対処したらよいのでしょう

　 ・・・・「船頭多くして舟山に登る」って格言は半島にはないのでしょうか？

　 「独裁」以外に国状安定の道無しなんてことになったら・・
　 ま、国民に満足な生活をさせることが出来るなら、
政治制度はなんでもかまわないでしょうね
　 （対外イメージとしては「独裁」はカッコ悪いですけど）
　

　

■《正論》白表紙本流出で思うスパイ天国ぶり 情報戦にあまりに無防備な日本

http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku/text/050404-1text.html

■《正論》白表紙本流出で思うスパイ天国ぶり 情報戦にあまりに無防備な日本

2005.04.04

ノンフィクション作家・クライン孝子

出入り自由の国交なき国

　 「ベルリンの壁」崩壊直後だったから、かれこれ十五年前の話になる。そのころ、旧東ドイツ最後の北朝鮮大使だった人物にインタビューを申し込んだことがある。東ドイツという国家が消滅し、大使を解任された彼には一種の解放感があったらしい。気軽にＯＫしてくれた。ところが、最初に会う場所を「グリニッケ橋のちょうど真ん中、白線のあるところ」と指定したのには、苦笑してしまった。

　 実はこの場所、東西ドイツの境界にある橋で、冷戦中は大物小物を問わず、頻繁にスパイ交換に利用されたいわく因縁つきの場所だったからだ。インタビューも盗聴の危険を避けるため、歩きながらという用心ぶり。事前に集めた彼のプロフィルには、ポツダム所在の俗称スパイ養成大学卒とあったから、その筋の人物とは気付いていたが、これほど徹底しているとは思いもしなかった。

　 その彼の話がまた衝撃的だった。「日本と北朝鮮は表向き国交がないが、その実、水面下では多くの北朝鮮人が半ば公然と日本に出入りしている。主な目的は日本での情報収集と世論操作だ。何しろ日本は音に聞くスパイ天国だからね」というのである。

海外にも即時コピー流出

　 この話とは、一見関係なさそうに見えて、実は私にはたいそう気になるのが、ここに来て再燃している新しい教科書問題である。

　 日本では検定申請された教科書は、公正さを保持するため、どの会社の教科書かが分からないよう表紙を白くし、検定結果発表まで公表を関係者に禁じている。それなのになぜか、入手先を明らかにできないはずのこの白表紙本の一つ、扶桑社の中学歴史教科書（「新しい歴史教科書をつくる会」編）申請本の全文コピーが、いとも簡単に海外にまで流出したのである。

　 韓国では、「アジアの平和と歴史教育連帯」（代表・徐仲錫成均館大教授）なる市民団体の連合組織に手回しよく渡っており、彼らは早速に内外のメディアを集めて記者会見を開き、「前回の検定時より歴史がさらに歪曲（わいきょく）された」と、ひたすら一方的な反日批判を展開してみせた。

　 ちなみに前回の検定とは、扶桑社が初めて検定に参入した二〇〇一年のことで、当時は同社の白表紙本をいち早く入手した朝日新聞と毎日新聞が、ネガティブ報道を繰り返し、中韓両国による日本への執拗（しつよう）な内政干渉につながった経緯がある。こうした外圧を当て込んで一方的に自国の弱体化を図る行為は、欧米諸国ではケースによって反国家的破壊活動、スパイ活動と認識されることもある。

　 ドイツもそうで、スパイを取り締まる「連邦憲法擁護法」（別名・スパイ防止法）により、その取締機関として憲法擁護庁と連邦情報庁が設置されている。国内において国の安全を脅かす自国民および外国人による危険な活動を監視したり、対外的な側面から、政治、経済、軍事、軍事技術分野の諸外国に関する情報を諜報（ちょうほう）手段を用いて収集し分析したりしている。こうすることで“目に見えない敵”による国家破壊工作から自国と国民を保護しているのだ。

　 ところが不思議なことに、日本にはこれに相当する取締法も機関もない。スパイ行為は野放し状態で、内外、とりわけ近隣諸国のスパイにとっては格好の活動舞台となっている。

日本に住む北の国会議員

　 朝鮮総聯中央本部議長を務める徐萬述氏や、在日本朝鮮民主女性同盟中央本部委員長で元愛知県本部委員長の金昭子氏など、在日朝鮮人組織の要職にある計六人が、何と国交のない北朝鮮の国会議員（最高人民会議代議員）として活動しているという事実をどう考えればいいのか。

　 世界の常識とは到底相いれない異常な状態を放置し続けている日本は、諸外国から奇異の目で見られている。

　 これなど、日本の情報＝防諜（ぼうちょう）整備がいかに欠落しているかの典型的な例といっていいが、従来の歯がゆいばかりの優柔不断な対北弱腰外交も、突き詰めればその延長線上にある。それもこれも、外交上の対抗策としての有利かつ決定的なカードとなる情報が不足しているからだ。古今東西を問わず、諜報と防諜は表裏一体の関係として国家存亡のカギを握っている。

　 「スパイ防止法」については、自民党が一九八六年六月に法案を作成、国会に緊急上程した経緯があるが、その後立ち消えになっている。とりあえずこの案をベースに再度立法化を急ぐ必要があろう。スパイ天国・日本の汚名返上は日本の安全保障上、不可欠であるだけでなく、同盟国に対しての責務でもある。（ドイツ在住）

http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku/text/0

Firefox

http://www.mozilla-japan.org/products/firefox/

　 試しにインストールしてみましたが、軽いです。何せ、インストーラーのサイズが４．６ＭＢしかないです。

　 お試しの価値ありだと思います。

＞それも無理かな、

　 韓国人の気質を一番やさしく受け入れてきたのは、日本人でしょう。その日本人と友好が成り立たないのなら、世界のどこの民族とも友好が成り立つとは思えません。

　 ましてや中国なんかと・・・

　 竹島のことで少しばっかりお愛想を中国は言ってますが、高句麗問題や中国での韓国の議員の記者会見の騒ぎは、もう忘れたんでしょうか。

　 まあ、韓国は随分と中国に対しては物忘れが激しいようですが・・・

え゛っ？ 　 現在でも「火サスの女王」でわ？

いずれ 　 三冠女王の座を狙う気かっ？

>「もっと私を見てよ！」っていう叫びなんじゃないでしょうか．

>「私をこんな姿にしたのはあなたなのよ！どうしてあんな鈍間な
亀のことばっかり見てるのよ．もっと私を見てよ！」

はいっ！先生！
なぎさちゃんも、自分のネガティブな部分を見せつけるんじゃなくっ、
一生懸命努力して『土ワイの女王』になれば、皆が注目すると思います！

という事は場合によっては「翻訳サイト」を使った方が、書き込みは容易・・・ともいえますね。

ただ文章を書く時点でかなりしっかり書かないと意味通じなくなりますが(笑)

ジュワンくんなんかは、まんま日本語で書き込みしているのでしょうが、そういう場合はソフト(？)が必要となりますよね？

で、マリーちゃんの質問に繋がるわけですが・・・なんでわざわざ「罵倒・いやがらせ」というマイナス感情で

こんなしち面倒クサイ事ができるのでしょうね？

私なら外国サイトに書き込むのなら楽しいネタで参加したいけど・・・

＞翻訳ソフトを使って書き込んでいた韓国人，昔は大勢いたんですが，
＞最近はあまり見ないですね．

ワザと翻訳サイトで２度翻訳してアヤしい日本語にした書き込みも、最近見ませんねぇ・・・

>通常韓国語のソフトは入っていないですよねぇ・・・ハングルを打ちこむには「特殊なソフト(ツール？)」をインストールする
>必要があるわけですよね？

翻訳サイトの枠に日本語を打ち込み
↓
翻訳ボタンをクリック
↓
出てきた朝鮮語をコピペ

という手段が有りますよね．


翻訳ソフトを使って書き込んでいた韓国人，昔は大勢いたんですが，
最近はあまり見ないですね．

>なんでー、韓国の人ってエ、日本が大嫌いで憎しみさえ抱いていそうなのに、
>わざわざ日本語を習得して、日本の掲示板にしつっこく書込むんですかー？

日本語を習得するくらい，日本の存在が自分の中で大きいことは
確かですよね．韓国はいつも日本を見てますし．なのに日本は韓国
のことをあまり見てくれない．

>日本人を罵倒するのってー、そんなに楽しいんですかー？

「もっと私を見てよ！」っていう叫びなんじゃないでしょうか．

「私をこんな姿にしたのはあなたなのよ！どうしてあんな鈍間な
亀のことばっかり見てるのよ．もっと私を見てよ！」

>むかしの「スチュワーデス物語」の、片平なぎさが演じたシトみたいな感じでせうか。
>手袋を口ではずしながら、「あなたのせいよ！」と、風間杜夫を責め苛むシト。

この例え，なかなかいいですね．あの口で外した手袋，誰が
はめてあげるんだろうと気になってました．

＞韓国のパソコンでは 　 ひらがなくらいは打ち込めるとか聞きました
＞たぶん 　 キリル文字(ロシア文字？)とか見たいに 　 登録されているのではないでしょうか

そういうのを聞いてみたかった！

韓国のパソコンでは 　 ひらがなくらいは打ち込めるとか聞きました
たぶん 　 キリル文字(ロシア文字？)とか見たいに 　 登録されているのではないでしょうか

ちと横入りスマソ 　 orz

＞＞なんでー、韓国の人ってエ、日本が大嫌いで憎しみさえ抱いていそうなのに、
＞＞わざわざ日本語を習得して、日本の掲示板にしつっこく書込むんですかー？
＞＞日本人を罵倒するのってー、そんなに楽しいんですかー？
＞こういう話題を大真面目にやりたいと思ってました．

マリーちゃんの質問のハード面として知りたいんですが(^_^)/
日本の掲示板をＲＯＭする事は簡単だと思うのですが(日本語を知らなくても翻訳機を使えるし)日本の掲示板に日本語で
【書き込む】というのは大変ではないのでしょうか？
例えば日本人が韓国のサイトに書き込もうとした場合、日本のＰＣであればとりあえず打ちこめる文字としては
日本語と英語(アルファベット)あとはロシアの文字？
通常韓国語のソフトは入っていないですよねぇ・・・ハングルを打ちこむには「特殊なソフト(ツール？)」をインストールする
必要があるわけですよね？
それが大変だから「ＮＡＶＥＲ」のような翻訳掲示板があるのだと思いますが。
当然韓国のＰＣってのはハングルと英語(アルファベット)で構成されているのだと思うのですが・・・

まぁ、そういったものも一度インストールとかすればあとは関係ないのでしょうが、私のような不精ものからすれば
「そんな面倒い事までして・・・」と思ってしまいます。
どうなのでしょうか？

それも無理かな、中国人は朝鮮族につめたいし、韓国人は華橋につめたいし。若い韓国人は反日より反中だし、

ゆすらさん＆皆さん、返信どうも♪

ゆすらさん、丁寧に答えてくださってありがとうございます。
（ニックネーム、シフォンでOKです）

強制連行子孫も出稼ぎ組も、彼らから見れば大差がないということ、なるほどですね・・・わかったような気がします。

たしかに、半島系の人々の性質を大まかに全体的に言うと「自分がうまくいかないのは、○○のせい」と堂々と他人のせいにするところがあるような気がします。そういう部分は、日本人気質とは合わないでしょうね。

学生のころ、韓国人の友人と仲が良かったのですが、彼女は韓国には怨（ヌン）とか恨（ハン）とかいう日本語にダイレクトに訳すことができない感情があり、それは先祖代々受け継がれた心のDNAみたいなものだ、と言っていました。半島は大昔から他国に蹂躙される歴史の連続だったので、「自分の状況が悪いのは敵国のせい」という発想が根付いて、いまでは国民性になったと。その思考回路をなんとかしないと、韓国は本当の意味では先進国になれないだろう、とも。
それから、韓国では、有識層と一般人層の思想・思考の格差もスゴイということでした。小学生の頃から受けてきた反日教育をいったん自分から切り離し、冷静に歴史を考察して、自らの視点で日韓問題を見るには、それなりの個人の考察力や洞察力が必要。だから一般人の多くが子どもの頃からの反日教育に一生染まって生きていく、ということでした。

自分ならではの視点と思考で、日本を見ている韓国人は少ないのでしょうね。

もるだー。

すきゃりーの「わお！」な写真で萌えたシトも多いのでせうね。
え？ ワシ？

横道逸れてスマソ…。

掲示板読んで自習してまーす。

＞むかしの「スチュワーデス物語」の、片平なぎさが演じたシトみたいな感じでせうか。
手袋を口ではずしながら、「あなたのせいよ！」と、風間杜夫を責め苛むシト。
あれ、もう放送出来ないんじゃないかな。

＞分かりにくい喩えでスマソ。・・・・orz


なんか凄く良い感じにハマってる気がします。（笑）
そのシーン、特集モノで断片的にしか見たことないのですが。
イルさんやシブさんの書き込みを見る度に、古い片平なぎさしゃんが浮かんできそうです。

掲示板セテーイとしては。
風間杜夫しゃんと別れた後で、杜夫しゃんの財産を盗もうとしてて。
やはり悪意のある従姉妹と争って大ケガを。
それもこれもミーンナ杜夫しゃんのせいだわ、と。

・・・・・OTZ・・・・・







なぎさしゃまは今では２時間ドラマの女王。
・・・・そんな良い日が来ると良いネ。

杜夫しゃんは 　 XーFile・・・。

こういう話題を大真面目にやりたいと思ってました．


でも，今ちょっと用事が入ったので，
後で職員室に来なさい．

＞マゾでもないかぎり無理なのではないでしょうか？

　 マゾ、って自虐も含むとしたら・・・、案外日本人には多いのかな。

　 日韓友情年とかで、政府が主導で唱えているので、あえて、「友好は成立するか」としてみたんですけどね。

　 ただ、韓国に限って言えば、中朝とは国の有り様が根本的に違うし、対馬海峡に３８度線を持ってくるとなると、一番困るはずだし・・・

＞中朝韓での連帯も深めているようですしね。

のようですね。

中韓の軍事協力を強化へ 　 韓国国防相
http://www.admin-man.net/modules/news/article.php?storyid=25

まあ、「中国との友好は成立するか」は、中国が改心するとは思えませんので、あえて問いません(苦笑

　 こちらをうさ晴らしの対象としかとらえていない相手と「友好」をはかるのは

　 マゾでもないかぎり無理なのではないでしょうか？

　 「日韓不可侵条約」かなにか結んで、話はそれからじゃないでしょうか？
　 中朝韓での連帯も深めているようですしね。
　 （どーも、この頃エネルギー資源がらみの件が浮上しているのが、
　　 ものすごーく嫌〜な感じです）

う〜〜〜〜〜〜〜〜ん！！！！！！！！

ヒジョーにエレメンタルな質問だわ！！！！！

同感！！！！

＞なんでー、韓国の人ってエ、日本が大嫌いで憎しみさえ抱いていそうなのに、
わざわざ日本語を習得して、日本の掲示板にしつっこく書込むんですかー？
日本人を罵倒するのってー、そんなに楽しいんですかー？

むかしの「スチュワーデス物語」の、片平なぎさが演じたシトみたいな感じでせうか。
手袋を口ではずしながら、「あなたのせいよ！」と、風間杜夫を責め苛むシト。
あれ、もう放送出来ないんじゃないかな。

分かりにくい喩えでスマソ。・・・・orz

おお！
シフォンさん（はじめまして！）のご質問のおかげで、トピックの題名らしいことに・・・。


はーい、はーい、
ゆすら先生、しつもんでーす！

なんでー、韓国の人ってエ、日本が大嫌いで憎しみさえ抱いていそうなのに、
わざわざ日本語を習得して、日本の掲示板にしつっこく書込むんですかー？
日本人を罵倒するのってー、そんなに楽しいんですかー？












スマソ。・・・・orz

>「金日成将軍の歌」が歌われる中、帰国者が旅立っていくという極めてリアルな描写がなされている。

はい．リアルでした．当時の日本のあちこちで当たり前にこう
いう光景が繰り広げられてたんですよね．信じられないです．

面白い記事の紹介有難うございました．「パッチギ！」も
見てみたい気がしますが，「キューポラ」ほど感情移入でき
るかどうか．

逞しく元気に生きる小学生くらいの男の子に弱いです．

全くその通りですね．日本にできることはもう何も無いです．


って，３年以上前から主張してる気がします．
日韓関係無関心派日本人が減ったのが数少ない
進歩ですね．

長いのでシフォンさんでいいですか？

>「母国での貧しさに耐えかねて」あるいは「日本で一旗あげよう」という意図で、
>日本へ出稼ぎに来て住み着いた場合、
日本側にはその人々に対する謝罪点がないですよね。

在日の誰に対しても，日本が謝罪すべき点は無いと思います．
強制連行というのは徴用のことで，これは当時の日本国民の
義務だし，これに関する補償問題は日韓基本条約で解決済み
です．従って，日本政府が謝らなければいけない在日は一人も
いません．

ですので，「謝れ」と言う在日と言わない在日の２種類が存在
する理由は，彼らの来歴の差ではなくて，彼らの品性の差です．

品性に劣る目から見れば，祖国が貧しかったのは，統治していた，
しかも戦争に負けて占領された日本の責任なんですよ．なので，
「母国での貧しさに耐えかねて日本に出稼ぎに来た」という来歴
も日本の責任であり，その責任の軽重において「強制連行」で
日本に来た場合との差は無いんだろうと思います．ですので，

>そのあたりは米国に移民して苦労した日系米人たちと同じですよね？

品性に劣る目から見れば，同じじゃないんです．当時の日本が
貧しかったのは米国のせいではないですから．

日本で成功して韓国に投資して財閥をつくった、 　 あと裁判で負けた看護師も強制連行ではないよ、実の兄が否定してますから、その兄が書いた強制連行神話の本をよんでみよう、在日はあきらかにうそをついてます、

はじめまして。日韓問題の素人です。

前から気になっていたのですが、「在日」っていうと、
日本では「強制連行によって、日本につれてこられた人々の末裔」といった受け取り方が主流だと思っています。
でも、一般的に「在日」と言われている（自ら名乗っている）人々の内訳をよくよく見ていると、
強制連行以後「出稼ぎ目的」で日本に流入している半島の人も、かなり多いじゃないですか。
有名な人でいうと、作家の柳○里さんのご家族も出稼ぎ定住派だったと思います。
出稼ぎ定住に対して、個人的に反感を持っているわけでは全然ありませんが、
そういった自分の意思で入ってきた人々についても、
「在日差別への、日本側の謝罪の必要性」を韓国や北朝の人々は考えているのでしょうか？
確かに出稼ぎ派も「貧しい」という意味では日本の中の弱者だったかもしれませんが、
その人々の中には日本で成功した人もいるわけで。
「母国での貧しさに耐えかねて」あるいは「日本で一旗あげよう」という意図で、
日本へ出稼ぎに来て住み着いた場合、
日本側にはその人々に対する謝罪点がないですよね。
そのあたりは米国に移民して苦労した日系米人たちと同じですよね？
自分の意思での渡米ですから、米国で苦労したからって、米国民に文句を言えるでなし、言うでなし。
韓国や北朝では、一般的に連行子孫タイプの在日と出稼ぎ派在日をきちんと分けて考えているのでしょうか？
謝罪必要タイプと謝罪不必要タイプというように。
それともゴッチャにして全部「在日＝日本から謝罪を受けるべき人々」という捉え方が一般的なのでしょうか。

※変な質問ですみません。
邪魔コメントだったら、スルーしてください。

在日にも変化がみられるけど総連と民団はあいかわらず、日本に貢献していれば帰れとはふつう言わないし、自分たちのやっていることをたなにあげて差別と騒いで、まじめにやっている在日にも迷惑かけて、

　 新たなサイトを立ち上げました。アンケート投票などを行える機能があるので、最初のアンケートは、

　 『日韓友好は成立するか？？？』

http://www.admin-man.net/modules/xoopspoll/index.php?poll_id=2

　 というテーマで行いますので、よろしくご協力お願いします。

一々、訂正するほどのもんでもないですが・・・

最後が切れたしまいました。
　 ↓
最後がきれてしまいました。

　 ・・・

　 ついでに、久しぶりなので、少しリンクを貼っておきます。

　 文献関係のURLが変更になっています。

http://cite.data-room.info/

旧URLはもうしばらくすると使えなくなりますので、こちらをご利用下さい。

　 YBBSの過去ログもこちらのメニューから入っていけます。新しいところでは、

「韓国ふざけんな 01〜05」がアップされています。
http://cite.data-room.info/index.php?ID=YBBS00017101

　 最後が切れたしまいました。

・・・

＞乗ったばかりの船の中で、帰国者は立て続けのショックを受けた。（略）新潟を出て何時間も経たないうちに、もう肉体的にも精神的にも、ダウン寸前の状態だった。それに、船酔いに見舞われる人が多く、あちこちで吐き気を催し、嘔吐する人が見られた。

＞外に出て、冷たい風に当たりたかった。（略）

＞誰かれなしに口にするのは、まさか、まさかという言葉。こんなはずじゃない。これからいったいどうなるのか、という疑念と不安だった。そのうちに言葉数も減り黙り込んでしま 　 い、甲板上は重苦しい空気に包まれた〉（『帰国船』文藝春秋、一九九五年）

　 ついた当日ではなく、出船してから当日の夕餉に至るまでの短い間に厳しい状況に陥っていることを悟らざる得ない場合もあったようです。

　 そんな訳で、当時の状況を踏まえて、「キューポラのある街」を観てから、「パッチギ！」を観ればそのミスリード振りが一層鮮やかに認識きそうなので、是非これは実現したいと思っています。