初心者のための日韓議論場

＞ 最近竹島問題を勉強し始めた者です。よろしくお願いします。

どうぞよろしく。

竹島についてはこのカテに「竹島」トピがありそちらでもっと突っ込んだ議論がされているのはご存知だと思います。
ちなみに、ご存知かもしれませんが、スレッド別過去ログありますのでよろしければ参照ください。
http://the.data-room.info/900_ybbs/050_082_06/index.html

＞それまでは、地道に国内の竹島に対する認知度を高めていくしかないような．．．

認知度を高めていくというのは同意します。竹島を外交問題の俎上に乗せるにしろ世論の高まりがまるでない現状では、わが国政府も拉致問題のよなう動きはとることはないと思います。

＞現状ではどんな圧力も逆効果でしょうね。

圧力が逆効果というのは相手のナショナリズムをさらに増長させるということでしょうか。

竹島がわが国領土であるとの主張が相手側のナショナリズムの昂揚をいささか生じさせるとしても、現状出来る範囲で竹島はわが国領土であるとのより強固な主張はするべきだ思います。
むしろ、わが国の大人しすぎる対応は相手にいらざる誤解を与えかねないと危惧しております。

　 ０５７、１５行目〜０５９、１６行目
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　 前にも一寸述べたように、例えば＜権利の保障＞というようなことについては、内地人も朝鮮人も平等である。この点は実に公平である。けれどもその保障せらるる＜権利その物＞に至っては、決して両者平等ではないと言って不平を言う者もある。むろん朝鮮人は亡国の民である。表向は彼等の希望によって我国に併合したのであるけれども、事実上は日本から併合されたのである。したがって日本人が何かにつけて一段朝鮮人の上に居るということは事実巳を得ない。しかしながら日本人が一段上に居るということは、朝鮮人を軽蔑してもいい、圧迫してもいいということではない。この点に於て在留日本人の大多数の考は、殆ど例外なく、その当を失して居りはしないか。弱者としての朝鮮人を労ってやるという態度に出るが如きものは極めて少いのである。もっとも人によってはそれは朝鮮人を知らぬ人の言うことだ。弱い者を労われという抽象的の訓言には我々も固より十分には従うけれども、実際朝鮮人に接して見ると、とても愛想がつきて労わる気になれないと言う。しかしながらこれまで予も努めて朝鮮の人には接して居るが朝鮮人というものは決してそんなに素質の劣等なるものではない。もっとも彼等は何百年の永きに亘って悪政に苦んだ敗残の民である。この永き悪政は彼等の国民性の上に取り返し難き大いなる疵を与えたことは疑を容れぬ。しかのみならず彼等従来甚しく近世の文化に遠ざかって居った。したがってその智識も劣等である。そこで我々はややもすれば彼等を軽蔑するのであるが、しかしながら智識の劣等なるは、だんだんに近代の文化に触るると共に改まると思う。彼我民族の境遇の差を眼中に置かずして、一足飛びに民智の優劣を比較するは正当でない。今より十余年前世の初めて支那に行った頃には、或る師範学校で、先生が春夏秋冬の理を説明する為に地球の周りに太陽を四つ描いたのを見て、最も頭のよい生徒の一人が「先生、太陽は四つあるのですか」と質問した事があった。他の多くの学生は四つあるものと初めからきめてこれを疑問とさえしなかった。当時我々は支那人の科学的知識の理解力の極めて乏しいことを断定したのであったが、しかし今日ではかくの如き愚問を発するような者は、もはやこれを想像することすら出来ないほどに進んだ。即ち国民が全体として一般の文化に触れて来ると、国民全体の科学的理解力というものも、自ら非常に進むものと見える。日本でも米提督ペルリが浦賀にきた当時は、我邦人の知識も至って低かったと見え、米人を眼前に見たという或る東北の学者はその著書の中に米人の画像をかいてその額の上に二本の角をつけて居た。即ち当時の日本の科学知識というものは、人と鬼の区別を弁えなかったのである。これ専ら皆一般の文化に触れなかった結果である。これを以って国民の素質が悪いの、或は科学的能力が国民性として本来欠けて居るのと即断することは出来ない。予は朝鮮人の理解力を以って敢て日本人に劣らないなどと断ずるほどの積極的根拠を持って居る者ではないけれども、ただ一般の文化に触れて居ない今日の朝鮮人が著しく日本人に劣って居るからと言って、彼等を以て全然日本人とは別種な劣等民であるかの如くに断定するの論には、甚だ□□たるものがある。少なくとも予の接して居る某朝鮮人の如きは、いずれも高等の教育を受けた人ではあるが、その能力は実に驚くべきものがある。
故に予は朝鮮人を初めから日本人とはその本質上、一段も二段も低い人類として取り扱いたくはない。しかるに朝鮮に於ける日本人は、官民共に朝鮮人を軽蔑し、甚だしきは公開の席上などで、相当の地位にある朝鮮人言う事を、側に居る微々たる日本の一小官吏などが、朝鮮人の言う事は何が信用が出来るものかという態度で、言下にこれを否定し、非常なる侮蔑を与うるというようなことが珍しくない。一々例を挙げれば際限がないが、こんなことで自然と朝鮮人の反感を買うことは非常に多いと思う。この結果は、固より直接の計数の上になんら表わるることはないけれども、しかし日本民族の殖民成功という大局から観ればいかにこの事が、現在は勿論将来に向っても、、日本の発展を禍するか解らない。

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　 ちまちまと読みながらやってます。
　 □□は読めなかったところです（あ〜、恥かしい）

＿０５６、１１行目〜０５７、１４行目＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 土民に物質上の利益を与え又その開発を促す為にいかにいろいろの施設をしても、やりようによっては却って有難迷惑に思わるる事もあるものである。この点について最も多く聞いた不平は各地方に於ける＜道路建設＞である。朝鮮の田舎には支那と同じように従来道路らしい道路はなかった。道路の建設は即ち地方の開発と利便との為に最も必要である。
故に道路の建設その事には固より朝鮮人になんらの異議はない。ただこれを建設するに要する土地の収容に、或は報償を与えなかったり、或は殆ど没収に近き処置を取ったりするというので土民に文句がある。かつ又道路の建設の為には地方の土民はただで使われ、しかも下級の役人は官権を笠に着て、土民の都合いかんに拘らず、命令した日には必ず出て働けと迫ると不平を言うて居る。彼らは言う「夫役という事は昔もあった。けれども昔の官吏はさすがに地方産業の繁閑の時期を弁得、あんまり土民の迷惑にならぬような時を択んで夫役を命じた。今はそのような斟酌はない」と。かくて日本統治の横暴を唱うるのである。もっとも日本側をして言わしめたならば、道路を作るということは、結局土民の非常な利益になる。故に地面をただで出さしても、或は地方の土民をただで働かしても、決して不平を言うべき筈はないと言うだろう。しかし無智なる人民の常としては、将来の永い利益の為に今日一時に多くの損失を忍ぶということは決して出来ない。相当に物の分った人間に対する理屈を以て無智の土民に対するのは、決して悧巧な政治ではあるまい。その趣意目的が非常によい事でも、やり方注意を加えざれば、とかく不平の種になるものである。そういう土民の考が、間違っているというのは理屈である。理屈で土民の統治は出来ない。殊に一般日本官吏の常として、各地方官などはおのおのの功名を急ぎ、己の方では今年度何十里の道路を作ったとか、いや己の方はそれよりよけいに作ったという風に、おのおのその成績を争う。その結果道路の建設などについても、随分土民の都合に逆らった事をするような場合も多いかと思わるる。外形上の仕事の成績で功名を争う事の結果、随分その地方に永遠の迷惑をかけている弊害は、日本内地の地方官の間などにも少くない。独り朝鮮にこの事なしという訳でもあるまいから、以上の如き不平もあながち荒唐無稽の言と排斥すべきではなかろうと思う。

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レーガノミックスとよばれる構造改革によって現在のアメリカの
経済基盤を築いた人物、
東西冷戦を終結に導いた人物、
戦後国民にもっとも愛された大統領、
亡くなられた方を悪くは言わないのはお国柄でしょうが、在任当時は
タカだ、軍国主義者だと結構中曽根首相と一緒にあまりよく扱われて
いなかったように思うのですが、

まあ見習うべきは泥沼の軍拡競争でソ連が音を上げたことで東西冷戦
が終結したことでしょうか？

隣の国々には矛がいっぱいありますが、日本は矛に制限があるので、
世界一の盾を矛に対してもっていればいいですね。

子供らしさ、若さって正義や正当なことを主張することだと
思うんですよね。
子供が大人のまねをして悪いことすると怒られる。
子供らしく正しいことを言うとわかった風な口をきくなと怒られる。

子供にしてみれば納得いかないけどそれは子供だから、立場がないから
言ってしまえば人権というモノが子供には存在しない。
本来外に出れば、大人の保護がなければ、危険だらけです。
子供だけだったら何されたって文句も言えません。
凶悪事件のたび、刑事罰の年齢をさげているけど馬鹿みたい。
責任もないのに権利を与えているようにしか見えない。
法律を子供に権利として与えたらおかしくなってきます。
立場がないのに正しいことをいったら聞き入れないと違反扱いに
なりかねません。

過激だけど法律をおもちゃみたいに扱えば、責任さえ果たせば
「人を殺すことができる」
その責任の重さと自分が得るものとの比較で相手がこの世にいない方が
自分の利益だと思えば、まるで権利の行使のように殺人がおきかねない。
でも大人は法律的な不利益を考えて思いとどまる事もありますよね。

酒、煙草、競馬やパチンコの年齢制限は健康に悪いから？、収入がないから？
そうじゃない、大の大人でもこれで人生おかしくなったりするんだから
半人前はそんなことできる立場にないんですよ。

って、まくしたててみましたが、日本が明治に突如世界の表舞台に踊り出た
ときはこんな感じじゃないでしょうか？
大人のロシアをうちまかし、国際連盟の仲間入りをして、人種差別撤廃の
正当な主張をアメリカに握りつぶされて、
おもいっきりアジアの解放をうたって、拡大路線に入り、無条件降伏まで
こてんぱんにやられる。
戦後、復興し、先進国までのぼってきたけど、子供の扱いはあまり上手とは
いえませんね。
それともまだ大人になりきれていないのかな。

先日NHKでデジタル家電の日本、台湾、韓国の力の入れようについて
やってました。
台湾のメーカーは設備の９割を日本製が占めているっていってた。
韓国はサムスンが巨大な液晶引っ提げてお互い勉強しましょうって言ってた。

こういった経済の仕組みってよくわからないけど、ニュースを見る限り
一般消費者段階の売り上げが景気を一番表しているっていう感じに
とれるんですけど。
確かに店でモノが売れていると実感しやすいですしね。

先日、現代関連の知り合いの韓国人が転職して日本にやってきました。
彼が言うにはサムスンは去年のボーナスが年収の１．５倍ほど出たそうです。
現代関連はまったく給与が上がらず、物価があがるので、大変だと
いうことです。

確かに品物をつくる基幹部品や製造機器は日本製が占めて、特許料も
入ってくるんでしょうけど、ここまで景気のいい話は日本では聞こえませんね。
横並び体質だから？

同級生殺害事件はきついですね。それについても一言・・・

　 ０５５〜０５６（１０行目まで）

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　 一、
　 ＜朝鮮に入って旅行者のまず第一に強く感ずることは、日本国家の威力が朝鮮政府を通して著しく張って居るということである＞朝鮮政府の内外一切の在留民に対する、上は総督より下眇（ビョウ）たる一小官吏に至るまで、むろんいくたの例外はあるが、大体に於て云えば、昔時の封建時代の官民関係に彷彿たるものがある。これは素より新附の異民族を統治する為に必要止むを得ざることであろう。しかしながら異民族統治は＜威圧＞だけで成功するものでないことは固より言うを俟たない。幸にして朝鮮政府は、かく一方に於て国家の威厳を示して居りながら、他方に於て土民に近世文明の恩沢に浴するの機会を与え、殊に昔の独立時代に見なかったいろいろの生活上の便宜を供して居る。殖産工業もだんだんと盛んになって居る。交通機関も開けた。殊に道路はどんな田舎に行っても今や立派に造られて居る。病院も設けられた。その上又朝鮮政府は朝鮮民族の精神的満足□（及？）びにその開発を計る事をも怠っては居ない。社会公共の秩序は立派に維持せられて居る。権利の保障には土人と内地人との別は立てぬ。比較的公平なる裁判は確かに土民を満足せしめて居るようだ。某朝鮮人は予に、自分の父祖の代までは、その蓄積せる多額の財産に眼をつけられて故なくして府の長官から捕縛せられ、その度毎に多額の身代金を取られたものだが、かくの如き不当の侵害は今日は全くなくなった、これは全く日本の統治以来のことだと言った。殊に現在の総督寺内伯（1910年以来の初代総督〜略〜1916年10月首相となる）は、正義の観念極めて強烈な人で、道に合わないことは秋毫の微といえどもこれを仮借しない。しかもこの点について伯は決して土民と内地人とを別たないといわれて居る。この点は朝鮮人は皆伯を徳として居るようだ。かく一方には国家の威力を示し、他方に於ては土民に物質上精神上の満足と及びその発達の機会とを与て居るのであるから、朝鮮民族の同化は十分に出来ないまでも、その統治の事業に於て決してまごつく訳はない筈である。しかるに今一々朝鮮人に親しく会ってその言うところを聞いて見ると、豈図らんや今なお日本の統治に対していろいろの不平を言う者が案外に少なく無いようである。而してこれらの不平はその言い分の当否いかんは別問題として、我々は決してこれを聞き捨てにしてはならぬ。出来るだけこれに耳をかして以って朝鮮統治上の参考に供することは極めて必要であると思う。

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　 取りあえず平打ちしてみました。（誤読、誤変換等あるかもしれませんが御容赦ください）

　 ０５３〜０５５＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 満韓を視察して

　 はしがき
　 この春三月の末から四月の末にかけて、約三週間余り朝鮮及び満州各一部を視察した。朝鮮視察の主たる目的は、日本の統治に対する朝鮮人の批評を聞くにあった。予は或る偶然の事から、相当の教養と見識を有する二三の朝鮮人を知って居る。これらの人を通して予は、朝鮮に於けるいわゆる識者、殊に一般朝鮮人民の上に大なる精神的感化力を有する階級の人々の中に、案外に日本の統治を有難く思わないものがあり、しかもこれらの人は容易にその意見を発表もせず、又決して日本人と接触することをも欲しないということをしばしば聞いて居る。果してしからば、親しくこれらの人々の意見を叩き、誤解あらばその誤解を解き、又その言う所に真理あらば採って以って我が殖民政策の参考に供し、更に又もしこれら朝鮮人のいわゆる不平の念がその極に達し危険なる感情的排日思想とでもなっているものならば、それらの人々の隠れたる実際の勢力はいかん、又これに対して我々の執るべき態度はいかん、というような事を研究するのは、我々に取って極めて必要であると考えた。勿論これらの事は、常に朝鮮に在住せらるる有力なる官民諸氏の常に研究を怠らざるところであるとは思うけれども、しかしながら常にあんまり日本人などに接することを肯ぜざる朝鮮の故老と会見するに就いては、予に多少の便宜ありと信じたるが故に、敢てこの視察の行程に上ったのである。さて彼の地に到って予は某某に二三士の好意により十数名の朝鮮紳士を訪問したのであるが、中には面会を謝絶されて全くその目的を達しなかったのもあるけれども、なお数名の人とは思う存分に談話を交換することを得た。大体に於てこの旅行の徒爾に終らざりしことは予の大いに喜ぶところである。しかしながらなにぶん時が足りなかったので、これらの会談によって或る結論を概括し得るまでの材料を得ることが出来なかったのは、又やむを得ない。

　 満州視察の目的 　 〜６行略〜

　 今予はここに韓満見聞によって得たる感想の一二を述べんとするのであるが、これに関係ある事実中、直接に友人知己から聞いた話に付いては、時に或はその人の迷惑になる事実もあると思うから、その姓名と具体的の細目を細かに述べることは概して省略する事にする。かつ又短日月の間に予の集め得たる貧弱なる材料だけでは、固よりなんら結論に達し得べき筈もないのであるから、これによって或は朝鮮統治の方針がどうの、満州に対する日本の政策はいかがのと、予にそんな大胆な断定なす意のもう毫頭ないことは予め御承知願いたい。予はただ他日更に細かに研究を集めた上でなんらか確定の意見を定め得る時までの一備忘録として、ここに見聞の一端を切れ切れに羅列せんとするのである。

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最近竹島問題を勉強し始めた者です。よろしくお願いします。

まだ、日が浅いのですが、この問題を国際司法裁判所で解決するのは無理だと思います。
今の関係のままでは、仮に裁判でどちらかが勝訴しても、それはそれでまた新たな問題が生まれるだけかと．．．
動くとしたら南北統一後つまり戦時でなくなってからだと思います。それまでは、地道に国内の竹島に対する認知度を高めていくしかないような．．．現状ではどんな圧力も逆効果でしょうね。

それはそれは、有り難うございます。

今、まだダイアルアップなので（ADSLのCD-ROMをなくしてNTTからまた取り寄せるんです）、ADSLがまた開通したら、送らせて頂きます。

これも全くその通りですなあ。「命の大切さ」なんちう説明より
遥かに判り易い。もともと、お互いに殺しあう恐怖から逃れるため
の取り決めから生まれた倫理観なんだから、その通りに教えれば
いいんですよ。

命の大切さ→人権の大切さ→人殺しにも人権は有る→人殺しに
なっても社会から排斥されない→「どうして人を殺しちゃいけ
ないの？」→（゜д゜）ウマー

ってなところでしょうか。

これも名解答ですね。

子供が命の脆さを学習する、という件で思い出しましたが、
祖父母が孫にしてあげられる最後の教育は、死んで見せる
ことだ、という話を聞いたことがあります。

僕もしっかりとその教育を４回受けてます。あれは何回
やられても強烈ですね。

日本政府を相手取り、訴訟を起こしました。
さあ、結果はどうなるんでしょうか。

詳細はこちら
http://www4.diary.ne.jp/user/435841/

「人質で被害」と国に賠償請求 　 イラクで拘束の渡辺さん

　 イラクで拘束された非政府組織（ＮＧＯ）活動家、渡辺修孝さん（３６）が「日本が自衛隊を派遣したことを理由に拘束され、精神的、肉体的苦痛を受けた」として、国に５００万円の賠償などを求める訴訟を８日、東京地裁に起こした。

　 帰国時の航空運賃として外務省が請求した約２万３０００円についても、支払い義務がないことの確認を求めている。

　 訴状によると、渡辺さんらは自衛隊の活動状況を取材するため２月からイラク入りし、民間武装勢力に拘束された。武装組織は拘束の理由を「軍隊を派遣している国の国民だから」と説明したという。

　 提訴後会見した渡辺さんは「実際に見たサマワの状況は非戦闘地域には程遠く、憲法違反、イラク復興支援特措法違反は明らかだった」と強調。訴訟を本格的な憲法論争の場にしたいと語った。

　 東京地裁では３月中旬から、市民らが毎日１人ずつ、違憲確認などを求める訴訟を起こし、原告は渡辺さんで５６人目。違憲確認などを求める訴訟は札幌、静岡、名古屋、大阪の各地裁でも起こされている。

(06/08 16:16)

http://www.sankei.co.jp/news/040608/sha070.htm

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国を相手に裁判って、これでまた税金が使われるってことですね。

まあ、民主的な国家運営には金がかかるというのは、ある意味恵まれた国の贅沢な悩みかもしれません。が、それにしてもトホホな話です。

＞ルールとして
決めたものを，「命の大切さ」なんていう哲学的なもので理由付けしようと
するからみんな困る．

昔、私が子供に言ったのは
「お前が友達殺すのがオッケーなら、友達がお前を殺すのもオッケーになるぞ。世の中ってそういうもんだ」

だったと思います。まあ、それほど深く考えて言ったのでないと思いますが、今思えばユスラさんと似たようなことを考えていたのかもしれません。

今時は、子供の自主性を尊重するとかいって子供の自主性に出来るだけ任せるとか・・・

それって教育ではなく無責任な放育だと誰か言ってたような記憶があるのですが。

型に嵌める、型を教える、型を習得させる・・・最初に型の大事さを教えないで好き勝手にやれというは無責任だと私も思います。

１４歳未満が何をやっても刑事罰に問われないか・・・
それは子供というのは未熟で責任能力がないからと社会が認めているからです。ですから、それに応じた扱いが必要なのは当然だと思います。

きっちりと型(ルール)を教え込んだ上で、果たせる責任に応じて、自由を与える。まあ、私なんかはそれが筋だろうと思うのですが。

＞「人質を救出
するために国益を捨てろ」なんていう馬鹿が出る．

でね、そういう主張をしている人たちはどうも日本が嫌いみたいだから、その人たちの好きな国へ行ってみたらいいと思います。
おそらくその人たちの好きな国は嫌と言うほど「愛国心」とか「国への忠誠心」とかを叩き込んでくれると思います。

あれ、それとも彼らの嫌いなのは「日の丸」「君が代」「日本人の日本への愛国心」であって、それに触れなければいいのかな？



やれやれ、朝っぱらから妙にハイになってくだくだと書いてしまいました。お粗末さまでした。

＞あれは便利だと思いました。

レスがついたらメールが来るのは便利かもしれませんね。まあ、掲示板に一日中へばりついていられる人の方が少ないでしょうから(笑

ところで、ＰＣが復活したみたいですね。でね、私にメールを(フリーメール、内容空メールで結構です)下されば、もれなくおもわず「え、こんなのありかよ〜」って奴を折り返し差し上げます(ニヤニヤ

あ、大人の資料室とかではないです(念のため・・・

ありがとうございます。

兎亀さんもご自愛下さい。

＞でも，登録したいという人，ここの中でどのくらいいるんでしょう
かね．

さあ、どうでしょうか。というより、あらかじめメール送付の機能をインプリメントしておけば、色々な局面で使えると思います。

コロッと忘れてましたが、実は似たようなものを以前作ったことがありまして、その時はダイアルアップが主流でしたから、リアルタイムなメール送信といってもあまり意味がありませんでした。


あ、それと、実は例の見づらかった画像を修正するのに安直な方法がありまして、なんとかスクロールしないで読めるように直しました。所要時間は兎亀さんにレスした後に三分くらいで出来る方法がありまして・・・

詳細を書くとホント号の物忘れのひどさを暴露することになるので・・・ご勘弁を。

縮小したあとの細緻さに不満はありますが、こちらの方がいくらかましでしょうか。

ただいずれにしてもスキャンしたもので読むというのは辛いですね。

できるだけテキスト化の補助資料として考えるべきでしょう。

　 ＞今帰ってきました・・・


　　 どうぞ、ごゆっくりお休み下さい・・などと気安く言えない状態かもしれませんが、
　　 半時間でも余計に眠れるだけ寝て、週後半を乗り切ってください。

　　 どうぞお身体大切に、お休みなさい。

なんと、リアルタイムで兎亀さんに会えるとは・・・

今日はトホホな一日でした・・・・


取りあえずご挨拶まで。

　 拾い読みになってますが楽しませていただいております。ｍ（_ 　 _）ｍ


　 今週は積ん読予備軍を衝動買いしてしまいました。

　 「石光真清の手記」、１〜４の文庫本がそろって棚にあったんで・・・（財布にやさしいお値段）
　 読みとおせるかなぁ（ま、ぼちぼちいきます）
　 とりあえず、馬賊の話のでてくるのから読もう・・・。

　 ↓今月からのシリーズも面白そうです

http://www.nhk.or.jp/ningenkoza/index.html

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　 「おもかげの国、うつろいの国 　 〜日本の『編集文化』を考える」

多様にして一途」といわれる日本文化。その各場面には、アワセ・カサネ・キソイ・ソロエという、独特の編集方法が強く働いている。「おもかげ」と「うつろい」をキーワードに日本文化の特徴をみる。

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http://www.nhk.or.jp/ningenkoza/200406/tue.html


第１回 古代日本人の観念と感覚
　 「情報」と「編集」という独自の視点から歴史を読み解いている松岡正剛さんが、日本文化の特質は何か語る８回シリーズ、キーワードは「おもかげ」と「うつろい」です。第１回は、古代日本人が大陸からの漢字渡来に対し、それをどのように日本語の様式にとり入れていったか、万葉仮名や枕詞などから探ります。


　 第一回 　 ６月 　 ８日（火）午後10:25〜10:50
　 再放送 　 ６月１５日（火）午前5:05 〜5:30 　
　 再々放送７月 　 ８日（木）午前2:00 〜2:25



第２回 和漢の様式が並ぶ
　 私たちが、何気なく使っている「かな文字」。何故「かな」と言うのでしょうか。平安時代、国風文化の高まりの中で、それまでの中国、漢の文化を「真」とし、日本の文化を「仮」と位置づけたので、この時代に生まれた独自の文字を「仮名」と呼んだのです。菅原道真、紀貫之などの文化活動や「和漢朗詠集」などを紹介しながら、「和漢の様式」が並ぶ平安時代の日本文化の動きを辿ります。



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　 ↑ 　 テキスト、買いました。（字が大きいのが嬉しく思える今日この頃・・寂しい）

　 ＞そんなの無理なのに

　 私はなにが「大切」かは人それぞれのことと思ってるもので、

　 学校教育で一律に指導教育出来ると考える方が無理なんじゃないでしょうか。

　 （スローガンとしては耳に心地良い言葉ではありますが・・）

　 生きものがどれほど簡単に死んでしまうかを子供時代に知る（体験する）
機会があればこう云う事件は起きないのではと思っています。

　 ↑ 　 磯遊びで捕まえたカニなんぞ家にもって帰ってもすぐ死んじまうのですが・・
　　　 私の場合は、どうせ死なせちまうから逃がして帰ろうと思うようになるまで
　　　 ３〜４回は「全滅」させてしまいました・・（南無 　 南無、スマンかったです）

　　　 あ、童謡の一節にもありました。

　　　 「夏になれば、わらしこ遊び、どじょっこだの、鮒っこだの
　　　　 『鬼っ子来たな』とおもうべな」

　 子供が命の「もろさ」を学習するためには大人の側の
「ある程度」の「寛容さ」が大事なのかなと思います。

　 余談ですが、刃物類は、力の弱い子供の内に使い方を憶えていなければ、
　 かえって、将来の大怪我（したり、させたり）に繋がるのですが・・（学校現場で「刀狩」するのかなぁ）

　
　 ＞どうして人を殺しちゃいけないのか？

　　 ↑ 　 これとほぼ同じ質問、中学一年か二年の頃、親父にしました（ったく、生意気なガキだった）

　　　 「どんな人間でも、死ねば悲しむ人がいる。人を悲しませるのは良くないことだ。」

　　　　 これ、名回答じゃないかと思うんですが、単純すぎますかね？（これなら小学生でも判るだろうし・・）
　　　　
　　　　 しかし、こういう質問に怒鳴りつけもせず、真面目に対応した
　　　　 親父は考えてみると結構エラかったんだなぁと、思う今日この頃・・

　　　　　　　　　　　　

　 ＞お互い助け合って生きていくために，
　
　　 ↑これ、「みんな仲良く」ってのとはちがいますよね？
　　　
　 生きていくためには、「こん畜生！」と思うやつとも協力しなきゃならん
（場合もある）・・てのが我家流でして・・ｍ（_ 　 _）ｍ

　 どんな「こん畜生」でも「消去」する訳にゃ行きません・・でもって八苦のひとつにもあります
「怨憎会苦」（「こん畜生」と会う苦しみ・・・お釈迦さんも苦労したんだなぁ）

　 ＞命の大切さを闇雲に説くから

　 人質の話とはずれますが、「大切にしていれば失われない、失ったのは努力が足りなかったから・・」
てな、論法がまかり通りそうな人達がいそうな気がして恐いです。
　 生まれたら死ぬのが自然ってもんなんですがねぇ。


　 ＞兔亀さんの意見とか聞いてみたいです．

　 ＰＣ音痴なんで・・メールも使いこなせてないんです（滝涙）
　　　　　　　　　　 （それで済ませられる職場ってのも今時なさけないかも・・）
　
　 デフラグごときに一週間以上かかってしまいましたぁ（呆笑）
　 （あまり効果があったとは感じられない状態ですが、私の仕事には差し支えない・・寂しいなぁ）

「ねっとじん」の掲示板は、レスが付くとメールが来ますね。

あれは便利だと思いました。

違う内容の話なんでしょうが、ちょっと思い出しまして。

こういう事件が有る度に聞く台詞ですが，いつになったら
改まるんでしょうか．そんなの無理なのに．

命の大切さを教えるのではなく，社会の大切さを教えるべきじゃ
ないでしょうか．日本が昔からずっとそうやってきたように．

人を殺してはいけない．泥棒は駄目．理由は，人様に迷惑がかかる
から．つまり，社会が成り立たなくなるから．という「公教育」をやらな
いでモラルが保てるわけ無いですよ．

どうして人を殺しちゃいけないのか？ 命が大事だからなんじゃなくて，
社会が大事だからです．人殺しがいたんじゃ社会が成り立たないでしょ？
だから，社会を成り立たせて，お互い助け合って生きていくために，
お互いに殺さないことにしましょうね，という約束をしたんですよ．
だから人を殺しちゃいけない．これは社会のルールです．ルールとして
決めたものを，「命の大切さ」なんていう哲学的なもので理由付けしようと
するからみんな困る．

「人間はみんは頭がいいわけじゃない」

この前提を忘れて社会を運営しちゃ駄目ですよね．

社会の大切さを教えずに命の大切さを闇雲に説くから，「人質を救出
するために国益を捨てろ」なんていう馬鹿が出る．

>で、登録メンバーへ登録したトピックの新規投稿をメールするシステムは・・・いけそうですね。つまり、巡回したときに取り込んだ投稿をメールするわけですよね。

なるほど．それなら，Yahoo 掲示板の自動送付も可能ですね．
初心者トピ程度のマッタリ進行の場合は，議論の進行をメールで
知らせて貰えたほうがレスし易いです．新規投稿が有ったことが
チェックせずに判るわけですからね．

でも，登録したいという人，ここの中でどのくらいいるんでしょう
かね．兔亀さんの意見とか聞いてみたいです．

そう言えば，最近，猫飯さんが見えないですね．

＞巡回先に入れている掲示板
の新規書き込みを自動的にメールで配信してくれたら便利でしょうね．

実はテストの段階なんですが、韓国カテの全トピックの投稿を自動巡回してDBに取り込むシステムは出来てます。

で、ちなみに韓国カテ４３万８千の投稿で削除された投稿数は４０１３投稿のようです。今のところ数百件の程度の検証作業しかしていなのですが、これがちゃんとできれば第一段階はクリアできそうです。

結構面倒なのがDBBSもそうなんですが、自動的に掲示板のデータを取り込むところがひとつネックになるんですよね。

で、登録メンバーへ登録したトピックの新規投稿をメールするシステムは・・・いけそうですね。つまり、巡回したときに取り込んだ投稿をメールするわけですよね。

この自動メールシステムは色々な場面で使えそうですね。ありがたく検討させて頂きます。


実は過去ログも毎日自動更新するようなシステムを考えています。しかも、対象とするとトピックは原則全部です。

そこから派生して色々なことが可能になると思います。おそらく扱えるカテゴリの数も飛躍的に増やせることが可能だと思います。

例のリストももっと面白いものが出来そうな予感がしているのですが・・・

ホント号さんを見てるとつくづく思いますが，パソコンを自在に使い
こなせると凄いことができるんですねえ．いつも感心しながら見てます．
掲示板を出来合いで使う以外に，こんな楽しみ方も有ったのかと何度
驚かされたことでしょうか．

いつも出張に出る時によく思うんですが，巡回先に入れている掲示板
の新規書き込みを自動的にメールで配信してくれたら便利でしょうね．
Yahoo掲示板では無理でしょうけど，例えば資料室にメアドを登録して
おくと，資料室の掲示板の新規書き込みを自動的にメール送信してく
れるなんていう仕掛けが有れば，資料室の掲示板がもっと賑わうんじゃ
なかろうかと思います．

初心者トピでもこれができるともっと嬉しいんですが．

＞何か，もっと楽できないかなとつい考えてしま
うもんですから．

いやぁ、そこなんですよ。私が当初考えていたよりはるかに資料室が大きくなってしまって実は「ヤバ」いと感じ出しまして・・・

作り手が楽しないと、見てもらう人に楽してもらえないんですよね。でね、いま中途半端に手を加えるよりは、思い切って土台を作り直そうと・・・

で、やりだしたら結構嵌ってしまって・・・
ここまできたら引くに引けないし、もうそのせいで馬券も当たらないし・・・(￣ω￣；)う〜ん…違うかぁ

＞我侭に応えるのはどうぞずっと後回しにしてください．

でね、もっと大きな我侭に応えられるようにするためには今のままではちょっと無理なんですよね。

それで、例の未公開のリストを作ったときホトホトそれを感じたんでよ。あんなのあっという間に出来たらいいだろうなって・・・

そう思い立つともうトマラネェ〜って感じになっちゃって(笑

それで、初心者トピ一周年に間に合うようにと実は心ひそかに(今言ってしまいましたが)リニューアルを考えていました。

でね、ユスラさんを筆頭に韓国カテのメンバーには随分と面倒をみてもらってここまで続いた訳ですから、その恩返しも出来る範囲で少しはしたいと思うのです。

で、出来上がってから直すのは大変なので、我侭言うなら今のうちです。ここをこうするともっと読みやすいのになんてことがあれば、遠慮しないで言ってください。出来るか出来ないかは置いといて、要望や我侭があるのは少しは期待されている証拠だと思っていますから。

肝心なものはテキスト化すると思いますが、やはり画像データもよりふんだんに使うと思います。

実際どうすればいいのか思案中でもありますのでなにかヒントでもいいですし、参考になりそうなサイトとかでもいいですから、あれば教えていただけると助かります。

丁度画面に収まりますので，スクロールせずに読めます．

>ご指摘のとおりやはり読みづらいんですよね・・・
>
>で、根性のある人にと・・・(苦笑

ホント号さんの手間に比べれば，スクロールなんぞ気にすべきじゃ
ないんですけどね．何か，もっと楽できないかなとつい考えてしま
うもんですから．

手が無きゃ無いでいいんですよ．資料室にはいつも感謝しています．
我侭に応えるのはどうぞずっと後回しにしてください．

＞イメージサイズの自動調整は効かないみたいですね．

こちらはどうでしょうか。

トップ > 文献 > 吉野作造 三・一運動論(1919)
http://the.data-room.info/940_bunken/08_ya/yoshino_sakuzo/1919_3_1_undo/index.html

画像でやっけた方が時間的に節約できるので、最初はやってみたのですが・・・

ご指摘のとおりやはり読みづらいんですよね・・・

で、根性のある人にと・・・(苦笑

時間がかかってもあとあとのこと考えるとテキスト化した方がいいのがこれでよく解ったしだいで。

いま仕事以外の時間の全精力をつぎ込んで資料室の資料をDBで管理出来ように作業をしております。
Unix 上でもWindows上でも両方動いて、プログラムの共有化ができるようにとMySQLというフリーのDBを使って構築しています。

出来たらかなり管理が楽になると思います。また使い勝手もかなり向上すると思われます。


そんな訳で、資料室の更新、掲示板への投稿は、当面それほど出来ませんが、あまり期待せずにお待ち下さい。

イメージサイズの自動調整は効かないみたいですね．
青空文庫に無いかな，と思って探してみたのですが，
残念ながら無しでした．

頑張ってスクロールするかなあ．

>で、根性のある人は挑戦してみて下さい・・・

２ページほど読んでみたのですが，一画面に一行が入りきらず，一行
毎に上下スクロールをしてたら目が疲れてしまいました．プリントアウ
トして読むのが正解かも．

あ，判った．画像サイズの自動調整をオフにしてるからだ．

再度トライしてみます．

あげですが・・・

今忙しくて聴牌ってますが・・・

ただの「あげ」はしません。

で、根性のある人は挑戦してみて下さい・・・

トップ > 文献 > 吉野作造 満韓を視察して(1916)
http://the.data-room.info/940_bunken/08_ya/yoshino_sakuzo/1916_mankan/index.html

お返事を有難うございました。

向こうのトピにて、お返事を書かせて頂きました。

これから2〜3週間ばかり自宅のパソコンを修理に出しますので、マメにお返事できませんが、よろしくお願いします。

＞どちらも、いわゆる開き直り系の日本弁護論ではなく、「いろいろ言われているが、実際にはどうだったのか？」を、実際に究明しようという方針に溜飲が下がりました。

この本は最初の数十ページを読んでいまだ積読状態です。というのは、この本を最初に読んだころ、今読むのは少しもったいないとい感じたからです。

これを読むなら、自分なりに歴史を解釈できるそれなりの知識などを得てから読んだ方がいいと判断しました。

それに、この本をいきなり読んでも前提となる知識や背景を理解していないと結局は読んでいてもつまらなくなるんじゃないかと思います。

私としては、資料室での日朝史に関する基礎的な部分の集積が終わってからと予定しています。

初心者から、この本をよんで自分なりに論評ができるくらいなればまず第一段階は完了かなと思っています。

その時点で、「大目にみてもらえる」初心者は卒業しなければならないでしょうね。

初心者トピも、もうすぐ一年になります。その頃までにはなんてかこの本を読んでその域に達せるよう、少し鞭を入れようかと思っている今日この頃です・・・

こりゃすごい！と久々に思った本です。

（禿しくガイシュツでしたら、スミマセン。）

日本人でも韓国人でもない、第三者であるアメリカ人（ハーバード大教授）による、朝鮮での資本主義の萌芽とその発達。

すでに韓国サイドから手紙やEメールで著者は非難を受けたらしいですが、著者自身述べている通り、「別に日本や植民地制度を弁護する為に書いたのではない」と。

恐らく韓国ではこんな本は金完燮の本みたいに「ビニ本」扱いを受けるのでしょうが、著者の「資本主義の萌芽は既に李朝時代にあったとか、そういう『〜であるはずだ』のような証拠の無い話は語っても仕方が無い。重要なのは、実際に起こった事実だ」という実証主義的な書き方に感銘を受けました。

奇しくも、前日に読んだ呉善花の『生活者の日本統治時代』がオーヴァーラップしました。

どちらも、いわゆる開き直り系の日本弁護論ではなく、「いろいろ言われているが、実際にはどうだったのか？」を、実際に究明しようという方針に溜飲が下がりました。

では、またお邪魔します！

＞このあたりのことについて家族会が言い訳をしなければならないのは、残念ですね。

誤解があるとなんなので、付け加えますが、家族会が罵倒だけをしたと錯覚したとしたら、それは私たちが家族会に対して理解が足りなかったからではないのか・・・

そんなことをする人たちではないのに、こちらの思い込みで(マスコミの報道で)そう一瞬でも思ったとしたら、それは残念なことです・・・

という意味です。

労う心は当然あって、その上でのこと・・・

拉致問題の解決とは安否不明な未帰還者を救い出すことです。その点について幕引きさせない、させたくない、させられない、その思いが何より強いのが家族会だと思います。

だからといって何を言っても言い訳ではありませんが、そんなことはちゃんと弁えている人たちの集まりであると、その点は信じたいと思っています。