なぜ日本人は、嫌われるのか?

Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー

[ << 最初のページ | < 前のページ | メッセージリスト | [ メッセージ # オフセット ] | 次のページ > | 最後のページ >> ]

痛い所突かれたからって

投稿者: korean__pakuri_kokka 投稿日時: 2001/03/06 15:31 投稿番号: [1720 / 35788]
妄想罵倒レスか?こっちは屁とも思わんがな。

自爆劇場、ilkji

投稿者: Dameda_K0rya 投稿日時: 2001/03/06 15:27 投稿番号: [1719 / 35788]
> 韓国人のフリをする日本人
>人間が猿フリしてどうする?猿こそ人間フリしないようにたのむよ。

ということは、「人間(日本人)が猿(韓国人)フリして」となるわけだ。ということは韓国人=猿となるわけだ。
うん、ちょうせん猿は人間のマネをしてはいかん。

韓国人のフリをする日本人

投稿者: ilkuji_99 投稿日時: 2001/03/06 15:17 投稿番号: [1718 / 35788]
人間が猿フリしてどうする?猿こそ人間フリしないようにたのむよ。

相姦猿

投稿者: ilkuji_99 投稿日時: 2001/03/06 15:11 投稿番号: [1717 / 35788]
なんか独創的なことがまったく作れないバカ。だからいつも俺が書くのをコピーしてるんだな。猿のように。これからお前を相姦猿と名づける。(猿島の猿皇)

日本人のフリをする韓国人

投稿者: wz3001 投稿日時: 2001/03/06 15:07 投稿番号: [1716 / 35788]
海外で日本人のフリをして、おいしい思いしている韓国人はとても多いです。

相姦犯 ilkuji_99

投稿者: Mother_of_ilkuji 投稿日時: 2001/03/06 14:06 投稿番号: [1715 / 35788]
昨夜、また身内を犯した。お前は韓国人にとって迷惑の存
在。ああいう言い方で同族を名誉毀損してる精神障害者なのよ。

もう母親とやるのはやめて。イルクジよ。

相姦犯、oikorya

投稿者: ilkuji_99 投稿日時: 2001/03/06 14:03 投稿番号: [1714 / 35788]
>オマエは近親相姦の出来損ないなんだよ、犬食い。子羊でも犯してろ!

昨夜、また身内を犯したの?おい、お前は日本人にとって迷惑の存在や。ああいう言い方で同族を名誉毀損してる精神障害者。

子羊マニアへ激励の辞

投稿者: oi_korya 投稿日時: 2001/03/06 10:30 投稿番号: [1713 / 35788]
人間ゴミ、ちょうせんの右翼の洗脳教育がとうとう効き始めたとのことか?うん、問題やな。ちょうせんの右翼って。


オマエは近親相姦の出来損ないなんだよ、犬食い。子羊でも犯してろ!

>FuckKOWOC君へ激励の辞

投稿者: ilkuji_99 投稿日時: 2001/03/06 10:22 投稿番号: [1712 / 35788]
>いろいろな戦記を読み、いろいろな人の話を聞いて、かならずしもそうではないと思うようになった。

人間ゴミ、日本の右翼の洗脳教育がとうとう効き始めたとのことか?うん、問題やな。日本の右翼って。

FuckKOWOC君へ激励の辞

投稿者: yamatohayato 投稿日時: 2001/03/06 02:00 投稿番号: [1711 / 35788]
わたしも最初は大東亜戦争は侵略戦争だと思っていた。

いろいろな戦記を読み、いろいろな人の話を聞いて、かならずしもそうではないと思うようになった。

好漢よく邁進されんことを期待する。

ありがとうございました。

投稿者: FuckKOWOC 投稿日時: 2001/03/06 01:09 投稿番号: [1710 / 35788]
鄭夢準氏に対する怒りに端を発し、サッカートビでの罵倒の後やってきたのが韓国トビでしたが、新参者ゆえ、暗黙のルール等が理解できず日韓双方の皆さんにはお怒りや不快の念を多々いだかれたと思います。公共的な掲示板にこのようなことを書くなとまたお叱りをうけそうですが、そろそろ私も端境期が終わり仕事が忙しくなるため今度こそMonthly   Romに移ろうと考えており最後に一言だけコメントを述べさせてください。

優しい人格者のat_randomさん   ありがとうございました。つつしんで私もあなたに一票投票させていただきます。
Sibural7さん   本当にレスありがとうございました。あなたがいなかったら私は韓国人を極解したままでしたでしょう。
narabusiさん   あなたの理性ある態度に本当に感謝します。
yamaneko_armyさん   勝手ながら一読者としていつも笑わせていただきありがとうございました。
mememe1212さん、Korea_pakuri_kokkaさん   私の独善的なカキコにレスをくださってありがとうございました。
新空母赤城さん   紳士的な態度で接して下さりありがとうございました。
yamatohayatoさん   侮辱的な言葉を吐いてすみませんでした。申し訳ありません。
その他にもレスをくださった方、ありがとうございました。

韓国に嫁がれたおばちゃんほどインパクトも何もなかった薄い私ですが時として皆さんにお相手をしていただき本当にありがとうございました。

narabusi(=SensonM)さん

投稿者: dokidoki_2002_2002 投稿日時: 2001/03/05 23:55 投稿番号: [1709 / 35788]
>私は日本が好きだから日本語を習ったよ。ここにカキコするのも好きだから。始めたの。

HN変えて日韓恋愛トピから出てきちゃったのね。(笑)
いろいろとプロフィールが変わって大変ですね。あちらでは韓国人の夫を持つ欧米在住歴の長い日本人だったのに、今回は日本語を勉強中の韓国人ですか・・・。

どうして素直に在日ですって言えないのかな?きっとお名前もたくさんもってらっしゃって、TPOに合わせてお使いになっているんでしょうね。

文体と頭の程度ですぐにばれちゃうんだから、やるならもっと上手にやらないとね!(爆)

>そうですね。お互いに認める事を認め、お互いに謝罪するのは謝罪して、冷静にお互いを見る事が重要です。でも、だからといって、日本が反省する事はないって言う事ではないんです。

やっぱり、これが最終的に言いたかったのですね。(爆)
在日らしくってとてもストレートな意見だと思いますです。はい。
日韓恋愛トピではウリナラマンセー!でこちらでは反省しろ、謝罪しろですか。
ここに書き込みするのよっぽど楽しいんでしょうね。

SensonM(=narabusi)さん

投稿者: dokidoki_2002_2002 投稿日時: 2001/03/05 23:47 投稿番号: [1708 / 35788]
HN変えて日韓恋愛トピから出てきちゃったのね。(笑)
いろいろとプロフィールが変わって大変ですね。あちらでは韓国人の夫を持つ欧米在住歴の長い日本人だったのに、今回は日本語を勉強中の韓国人ですか・・・。

どうして素直に在日ですって言えないのかな?きっとお名前もたくさんもってらっしゃって、TPOに合わせてお使いになっているんでしょうね。

文体と頭の程度ですぐにばれちゃうんだから、やるならもっと上手にやらないとね!(爆)

>そうですね。お互いに認める事を認め、お互いに謝罪するのは謝罪して、冷静にお互いを見る事が重要です。でも、だからといって、日本が反省する事はないって言う事ではないんです。

やっぱり、これが最終的に言いたかったのですね。(爆)
在日らしくってとてもストレートな意見だと思いますです。はい。

Re:私の想い出

投稿者: mr_rerere 投稿日時: 2001/03/05 22:58 投稿番号: [1707 / 35788]
> 私は日本人が事実を認めれば
具体的には、どのような事実でしょうか?

私の想い出

投稿者: narabusi 投稿日時: 2001/03/05 19:21 投稿番号: [1706 / 35788]
小学校の頃だった。当時、僕は日本語を習いはじめてた。その時には日本語が上手く出てなくて(今も下手だけど)困った時もあった。
正確にいって私が日本語を習いはじめた理由は音楽のおかげだった。J-Popにはまって日本語も習う事になった。クラスメイトの中では日本語を習うことだけで、日本歌手がすきな事だけで、わたしに反感をもった子もいる。でも、好きだからこんな事きにしないで、‘好き’の感じで習いつづけたよ。私も日韓友好を願う。日本で住んでみたい考えもある。

歴史は(事実とバランスある真実)複雑な学問である。国家において立場は違う。でも、私は日本人が事実を認めればこれ以上これを口にしたくない。お互いが理解し、反省し、未来を迎える事が何よりも最も重要なことだから。

そうなのね。

投稿者: narabusi 投稿日時: 2001/03/05 19:12 投稿番号: [1705 / 35788]
どうも歴史問題は、本来の意味をはずれて、外交カードの一つとして使われているように見えます。
>そうですね。お互いに認める事を認め、お互いに謝罪するのは謝罪して、冷静にお互いを見る事が重要です。でも、だからといって、日本が反省する事はないって言う事ではないんです。

結局

投稿者: jj9999 投稿日時: 2001/03/05 19:05 投稿番号: [1704 / 35788]
政治的問題に絡めなければ、日本人と韓国人がいがみ合う事はないのではないでしょうか

どうも歴史問題は、本来の意味をはずれて、外交カードの一つとして使われているように見えます

政治的プロパガンダに振り回されてはいけません
日本人と韓国人の個人同士の付き合いにそんなものは必要ありません

皆がそれをわかったとき、初めて日本人と韓国人が真の友好を深める事ができるでしょう
そしてその時こそ、冷静に歴史を判断する事ができる時だと思います


それにしてもnarabusiさんの日本語の上手さには感服します

日本人は嫌われてない。

投稿者: narabusi 投稿日時: 2001/03/05 17:39 投稿番号: [1703 / 35788]
ここのタイトルはなぜ日本人は、嫌われるのか?だが。そうではありません。いま、韓国には日本の映画も・音楽も人気があるよ。独立記念日である3・1節にも劇場には日本の映画が満員だったよ。音楽も愛されているし、日本の歌をリメイクしたS.E.Sの‘包み込むように’とpositonのI love youが一位である。CDも秘密的に売っているし、日本語は韓国高等学校の第2外国語であるよ。日本人一部の極右の方の所為でたまには、嫌われるけど、私と過半数の韓国人は日本人もすきであるよ。
私は日本が好きだから日本語を習ったよ。ここにカキコするのも好きだから。始めたの。歴史の問題は別にして、一部極右の意見も別にして、本当の普通日本人・韓国人が友好の道を歩く事が出来るように、私はこれからもにほんじん・にほんに関しての勉強・カキコを続けるつもりよ。

連発。

投稿者: muimi_2002 投稿日時: 2001/03/05 16:51 投稿番号: [1702 / 35788]
>無知なチョックたち,恩を知らない倭奴だな。

いろんな差別用語を使うんだ、感心。
しかし、倭奴なんて使っても、日本人はあんまり腹立たないよ

それがお前の講義料か?

投稿者: ilkuji_99 投稿日時: 2001/03/05 16:42 投稿番号: [1701 / 35788]
無知なチョックたちに歴史講義をしたらお礼はせずに、すぐまた皮肉だけするのか。やっぱり恩を知らない倭奴だな。10セッキヤ。

あの勢いはどうしたの?

投稿者: muimi_2002 投稿日時: 2001/03/05 16:03 投稿番号: [1700 / 35788]
>私は発刊されない。作る会の教科書を不合格にしたい気持ちはない。
ただ、この問題が危険な思想であるのかどうかが知りたいだけ。

君は人を馬鹿呼ばわりしたくせに、えらくトーンダウンしたね。
自分の間違いに気づいたようだ。
まあそれなりに君もお利口さんでよかったよ。
とにかく今回の教科書問題で韓国は二つの間違いを犯した。

1.重大な内政干渉。
日本の機密行為の情報を、公開前に手に入れ、
金大統領が日本に対して抗議声明をだした。
日本は独立国である。危険な思想であるのかどうかは、あくまで日本の文部科学省が判断する。
それに、本来出版前の教科書の内容を、あなたの国が事前に知れるはずがない。
文部省にスパイでも送り込んだのか?と疑われてもおかしくない。
さらにこの教科書を採用するかどうかは、各学校の先生達の自由だ。
この先生達、そして生徒達の選択の自由を狭める行為。
完全なルール違反。

2.表現の自由の侵害
普通の出版物なら、そのまま出版すればいい。
今回彼らは教科書として世に出したいから、教科書検定を受けている。
しかし、今回の抗議は検定をうける行為そのものを否定している。
これは、検定という作業を経てまで表現しようとしている彼らの表現の意志を踏みにじる行為だ。
明らかな表現の自由への侵害である。
こんな事を許せば、そのうち韓国の気に入らない出版物は出版できなくなる。

以上二つの過ちは、仮に日本が受け入れれば、将来に重大な禍根を残す過ちである。
だから今回、問題の教科書は検定を受け入れ、無事出版されることが決定された。
当然である。
何でもかんでも過去を盾にして騒げばいいってもんじゃない。
最低限のルールを守って抗議しなさい。
お分かりかな?narabusi君。

伝記作家イルクジ

投稿者: Korea_as_it_is 投稿日時: 2001/03/05 15:54 投稿番号: [1699 / 35788]
朴に対するイルクジの憎悪。韓国的強烈さだ。韓国の現代史というものは、悲しみなしに語ることができないもののようだね。
歴史に対するまっとうな感覚を持つイルクジと、ソーカンものに執着するイルクジ。これもまた、韓国現代史の小さなナゾだね。
ま、韓国人は常に不可思議なひとびとではあるが…。

伝記作家イルクジ

投稿者: Korea_as_it_is 投稿日時: 2001/03/05 15:54 投稿番号: [1698 / 35788]
朴に対するイルクジの憎悪。
韓国的強烈さだ。韓国の現代史というものは、
悲しみなしに語ることができないもののようだね。
歴史に対するまっとうな感覚を持つイルクジと、
ソーカンものに執着するイルクジ。これも
また、韓国現代史の小さなナゾだね。

ま、韓国人は常に不可思議なひとびとではあるが…。

朴の伝記

投稿者: ilkuji_99 投稿日時: 2001/03/05 15:11 投稿番号: [1697 / 35788]
朴は自発的に日本軍人になり、勤務地も満州地方を願った。その理由は満州地方には当時、抗日独立運動をしていた愛国闘士が多かったわけ。そこで働きながらあの闘士たちを逮捕して天皇の勲章をうけるのが朴の目標だった。その部分について朴の「伝記」には‘抗日闘士を助けるため’と書いてある。可笑しいことだ。

終戦後、帰国しては共産主義者だった兄が労働者を扇動、暴動を起こし、警察に射殺された。そのきっかけか朴は、入隊した韓国軍内で左翼の組織策だったが、ばれて死刑直前まで行った。が、自分が包摂したものたちのリストを調査官に渡すことで自分だけ助かった。今まで朴に包摂された罪で逮捕された人たちの行方は誰も知らない。

軍から追い出された朴は文官として軍部隊で働いたが、韓国戦争のお蔭で軍に復帰した。常に日本の2.26や5.15事件に凄く興味持ってた彼は結局、李の独裁政権を倒した学生・市民の革命で生まれた民主政権をクデターでまた倒した。何より切っ掛けは、軍の人事情報を事前に取ったら、自分の退任が決まってることだった。そこで退任の三日前、クデターを決行したのだ。

アメリカはクデタ―計画を二日前、看破したが、前歴に弱点の多い朴のクデタ―を幇助した。アメリカの国益のため、民主政権より、朴の軍事政権を適当に育て、命令を聞かないとき、過去の弱点で脅迫しながら、「ニンジンと鞭の政策」で利用しようとした。アメリカの黙認なしでただ2個中隊で成功できるはずのないクデターだったのだ。

朴の経済開発5個年計画は以前の民主政権が既に立てたのを盗んだだけだった。そして自分の独裁政権に反抗した人事を徹底に弾圧した。官製スパイ事件が頻繁に起きたのも彼の時代のことだった。

特に自分が満州で抗日闘士を逮捕していたとき、同じ満州で独立運動をしていた張俊河先生を維新反対の罪で投獄しつづき、最後には墜落死に偽装、殺害した。

朴の経済高度成長は労働者からの賃金搾取、酷使と軍隊式の無理に推進した経済建設なので、部下たちは中身より報告用の形だけ飾った成長だった。なので、いつかは倒れるように決まっていた。むりやり成長した形だけの経済。これが朴政権の経済実相なのだ。

主観で物事を決め付けるのは危険です

投稿者: VO2_Max_007 投稿日時: 2001/03/05 13:10 投稿番号: [1696 / 35788]
>従って国定教科書も結局ニ>ッテイ時代の所産なのだ。>誇りたいのか?ニッテイの>後裔たちよ?

はてはて 日本は未だに帝国主義なんですかね?
国定教科書制度が悪いと感じれば、それも日本ガ悪いのですか… 韓国は独立した主権国家なのだから、嫌なら、自分達で帰ることも可能でしょうにね。

そうですかね?いるくじさん

投稿者: VO2_Max_007 投稿日時: 2001/03/05 12:47 投稿番号: [1695 / 35788]
はじめまして、いるくじさん

>それも右翼のための自由、>右翼だけの民主主義がある>。つまり、右翼に賛成する自>由はあるが、反対する自由>はない。

さて、日本には左翼と呼ばれる人達がいることはご存知ないのでしょうかね?

>反対すればすぐ、右翼の物>理的攻撃の目標になる。こ>れが民主主義か?

では、右翼と意見を異にする人達が実際にはどの様な攻撃を受けているのか教えて下さいな。

>イルクジと親日軍人ぼくせいき

投稿者: US_Interventionist 投稿日時: 2001/03/05 12:03 投稿番号: [1694 / 35788]
朴大統領が韓国を先進国にした。アジア的専制が有効な時代、歴史の局面だったのだ。

それを、「恥」というのは、先祖を馬鹿にする反儒教的、反韓国的な態度だ。あるいは、きわめて子供っぽい、幼児的歴史観である。

朴が日本の軍人だったことをもって、彼を貶めるのも、おかしいぞ。君はガキか?

韓半島出身兵士の戦後補償について

投稿者: jj9999 投稿日時: 2001/03/05 11:57 投稿番号: [1693 / 35788]
これについては、韓国政府が補償する、と日韓政府間で取り決められています
そのための補償金は一括して韓国政府に支払われています

韓国政府はその一部を補償金として払い、ほとんどを国内インフラ整備に用いました
こうする事で韓国国民全員が恩恵を受けるという選択をしたのです
全額を個人補償に使うのとどちらが良かったかは私には判断がつきません
どう使うかは韓国政府が決める事ですから、日本政府が口出しをする事ではありません
(口出ししたら内政干渉ですね)

事実の記録を重視するのなら、戦後、日本と韓国の間でどのようなやりとりがあったのかを
良く調べてみてください

ご参照ありがとう yamatohayato氏へ

投稿者: FuckKOWOC 投稿日時: 2001/03/05 11:31 投稿番号: [1692 / 35788]
やあ日本版イルクジ君

>>まあこういう人もいるが過半数の日本人の意見ではない。
>私はそのうちの一人だ。

そうですか、ではご自分の意見がマイノリティだということをご理解されたほうがいいですよ。

>>きみ、どれだけ戦争のことをしっているの。

確かに戦争経験はありませんね。ただ両親や親族は空襲を何度も受けた人間が大勢いますし、広島にも原爆で一族の半分以上を失った一族の親友もいますが。戦争体験者の肉親の話を聞いて私なりに神戸震災の実体験などに照らし合わせて斟酌するだけですが。

ところであなたはなに?そんなに大言壮語するならフランス外人部隊にでも入っているの?そりゃたいへんだねえ。あっはっはっはっは・・。

>ほんとうに何も知らないのだな。「太平洋戦争」・・・

あのなあ言葉尻をとらえて楽しいかい?歴史の因果関係ってないの?満州事変と日中戦争と太平洋戦争は因果関係がないのか?
頭わるいなあ。おまえの好きな大東亜戦争とかくと不快に感じる人もいるんだよ。そういう配慮を読みなさい。

>その程度の知識でここに現れてえらそうなことをしゃべるな。よく恥ずかしくないな。ここに来る人はもっと詳しくしってるぞ。ガキの生半可な知識であらわれるな。

はあ確かに専門知識はないよ。ところでここは専門知識を述べるとこなのか?歴史学術トビ?いつから?ほんで専門知識をふりかざして君は何がしたいんだい?君って”狂学する阿保な生徒”の典型例かい?実社会でそのちっぽけな専門知識は役にたつのかい?相手と建設的な関係を築くのに必要かい?ビジネスの相手にインパールの悲劇をきかせてあげると感動してインド人は契約してくれるか?

元の話に戻るけど”戦争が平常な心理状態でないため、優しい人の性格もかわる”といったのは、パプアニューギニアで従軍していた日本軍の元兵士(私の中学校時代の体育の教師)の話だ。
私も神戸震災時に特殊な環境を体験した。
例えば、震災時には人の死に麻痺するんだよ。で、その教師の言うことのほうが真実に近いと思うんだが、それともやはり優しい人は戦場でも優しいと思いますか?

あんたのおつむは容量が小さそうだが、物事は要点を知れば、実社会では応用できるんだよ。どうやらそんなことも知らないようではまともな会社で働いてるようにはみえんけどね。

>東南アジアの戦争についてもなんの正確なで豊富な知識もないのだろう。どうせ戦争があったことくらいしか知らないのだろう。日本は東南アジアの諸国と戦争しtのか。

ようは君がいいたいのは日本はアジア解放の旗手なんだろ。で評価するのは誰?勿論現地の人の評価だよね。自分でした仕事を自分で評価するのは単なる自己満足ですよ。俺はマレーシアの人と話したこともあるし、中国人とも何人か知り合いがいるけど、”日本のアジア解放を感謝する”なんて聞いたことないなあ。悪いけど現地の人にとったらどうでもいいことなんじゃないの?君がそう主張するのは自由だけどさ。俺からみたら、”ジャイアンがのび太に歌を聞かせてどうだうまいだろうっ”ていってるのと変わらんわ。

敗者兵を語らずだし、恩着せがましくて見苦しいね。必要があれば東南アジア諸国の方からアピールしてくるよ。利害があれば。君はもしかして右の人それも街宣車にのるような?それとも予備軍か?同じ右でも新空母赤城さんみたいに紳士的に振舞いたまえ。君の文章はパシリかチンピラぽいね。学生だったらなおタチが悪いけど。

自分の頭で体験したこと、そして仕入れた知識で考えて見るべきでしょう。本に書いてあることはすべて真実じゃないと思いませんか。偉い人がいってるからすべて真実じゃないよ。他人の意見を取り入れながら自分の体験と照らし合わせる。こうして自分の価値観を築いていったほうがいいと私は思いますよ。

最後に
俺のカキコが不快かい?ここが不快だって言ってくれなきゃわからんなあ。ビジネスの世界じゃ相手に要点しぼっていわなきゃ
チャンス(見積の機会)ももらえないからね。あとねえ、人に自分の主張を受け入れてもらおうと思ったら、相手の話の中で共感できるところは部分的に受け入れることがベターです。頭ごなしに否定しても相手は拒絶反応を示すだけで話は聞いてくれないよ。頑張って修行してね。

「過去への清算」とは具体的に何か

投稿者: paopao_395 投稿日時: 2001/03/05 04:32 投稿番号: [1691 / 35788]
韓国や北朝鮮の方々はしきりに謝罪を求める一方(とメディアを見るとそう見える)、「過去への清算」を主張しているように見えるのですが具体的にそれは何か?無論この問題の解決策はお金で解決するわけでもないし、永遠と謝り続けろなどという低次元のものではないと思いますが、それを主張する以上なにか内容はあるのでしょうか?
仮に「毎年お金OOよこせ」と要求したとしてもそれは日本人の併合肯定派の方々を逆なでするだけでなく韓国人自身も「ああ、お金を渡せば解決してしまうのか」とおもわれてしまうことで面子もつぶれ自尊心高い民族性に反するので成り立たないでしょう。

日本人は韓国人に対してなぜ憤り、いらいらを覚えるか?それは多分韓国・朝鮮人の方々が一方的に「謝罪しろ」と言い続けるだけで具体案をあまり示さないのでーー仮に謝罪したとしてもまた謝罪を求めるーー嫌がられてしまうんだと思います。
過去の事について韓国人・朝鮮人が日本にたいして悪口を言えば日本人一人一人は「何で俺が悪いんだよ」と気分も悪くなります。悪循環です。
このカテゴリの人達を見るかぎり韓国人を嫌う人も大勢いるのが証拠です。
変な文章になりましたが「過去への清算」とはいったいなんでしょう?

>事実

投稿者: yamatohayato 投稿日時: 2001/03/05 04:32 投稿番号: [1690 / 35788]
>まあこういう人もいるが過半数の日本人の意見ではない。

私はそのうちの一人だ。

>これは子供が戦争を知らないだけでしょう。

きみ、どれだけ戦争のことをしっているの。

>太平洋戦争がアジアのためなら、なぜ中国に満州国をつくったのか?

ほんとうに何も知らないのだな。「太平洋戦争」とは1941年12月8から1945年9月2日までのことを言うんだよ。その戦争状態を終結させたのが9月3日のミスリー号での調印式だよ。この期間のどこに満州国建国がはいっているのだ。満州事変は1931年9月のこと、満州国建国は翌年のこと。

その程度の知識でここに現れてえらそうなことをしゃべるな。よく恥ずかしくないな。ここに来る人はもっと詳しくしってるぞ。ガキの生半可な知識であらわれるな。

東南アジアの戦争についてもなんの正確なで豊富な知識もないのだろう。どうせ戦争があったことくらいしか知らないのだろう。日本は東南アジアの諸国と戦争しtのか。

中国とは戦争していたのだろう。なにねぼけたこといっているのだ。

とにかくその程度の知識では、いっぱしのことをいうのは恥だから、もうきえろ。現れたまた恥かかせてやるぞ。

文脈原理など参考に

投稿者: tihaya3 投稿日時: 2001/03/05 04:15 投稿番号: [1689 / 35788]
mememe1212さんはよくご存知だと思いますが、事実と真実にはこんな話もあるということで、参考に。

第一次大戦が終わった後で世の中に出た思想で、文脈原理というものがあります。
言葉は単独では意味をなさず、文脈でしか捉えれらないという法則なんですが、ご存知でない方もおられるでしょうから。

自由という抽象語を辞書で引くと、始めに以下のように書いてありました。

(1)〔freedom; liberty〕他からの強制・拘束・支配などを受けないで、
自らの意志や本性に従っている・こと(さま)。自らを統御する自律性、内
なる必然から行為する自発性などがその内容で、これに関して当の主体の能
力・権利・責任などが問題となる。

始めの定義に出てくる所でさえ、「強制」、「拘束」、「支配」、「自らの意志」、「本性に従っている」、「自らを統御する自律性」、「内なる必然から行為する自発性」、「能力」、「権利」、「責任」という言葉が出てきました。この言葉を展開するとまたもや別の単語が出てくるでしょう。おそらくこのまま無限大ループに入る筈です。

真理は人間には知ることが出来ないという説が哲学的にあるようですが、その理由の一つとして、この単語を展開すると別の単語を展開しないといけないという無限大地獄から人間は逃れられないからであるという説をいう哲学者もおるようです。

全ての概念を、それもいまだに人間に知られていない概念も含めて全てを知った上で、意味を理解するのは限られた能力の人間には出来る事ではない、まるで無限大の数を数える事を人間が出来ないし、そんな事は意味がないのと同じであると。

意味がないという観点から真理とは不要なものであるという説を展開する哲学者もいるようです。でも現実主義者の私はそんな立場は取りません。

人間の理解とは始めに概念の把握から始まるという説があり、概念の把握ですから、これは始めから誤解や偏見から理解が始まる可能性が高いですね。万能でない神でない生身の人間ですから、誤解や偏見から始まるのも仕方がないでしょう。

誤解が前提ですが、普通の人は始めに理解した概念を他の概念と比較対照しながら、より正しい方向へ進んで行くのでしょう。これが本当の勉強で実はだから人類は常に進歩をしているし、同じ失敗をなんども繰り返しているのだと私は思っています。

事実

投稿者: FuckKOWOC 投稿日時: 2001/03/05 03:16 投稿番号: [1688 / 35788]
>この問題が危険な思想であるのかどうかが知りたいだけ。

ご心配なく文部科学省の検定により”アジア諸国の独立を助けた・・・”は削除、従軍慰安婦に関するつくる会の主張の記述も削除 修正箇所は百数十箇所
(3/4   日経新聞より)

>“歴史認識の立場は国家において違うから、太平洋戦争の問題は日本が謝罪・反省する事ではない”

まあこういう人もいるが過半数の日本人の意見ではない。でも主張するのは自由という国が日本です。

>“太平洋戦争に参戦した軍人は僕らの優しいおじいさんだった”彼等は悪くない。日本は罪がないって

これは子供が戦争を知らないだけでしょう。相手にする必要はありません。戦争という特殊な環境は人格を変えます。優しい人も環境によって兵士にならなければ生き残れませんという話をある太平洋戦争の元従軍兵士の体育教師から聞きましたし私もそう思います。

>太平洋戦争がアジアのためのことだったら、これは矛盾になる。

太平洋戦争がアジアのためなら、なぜ中国に満州国をつくったのか?中国はアジアです。結果として気づいたら、いくつかの東南アジアの独立運動組織の形成を幇助したという程度。サッカーでたまたまパスしたら根性あるFW(攻撃手)がいて点が入っただけのこと。胸をはって”俺はアシストした〜”というレベルじゃない。

軍人恩給に関して
個人的な意見として、基本は日韓基本条約で完了と考えております。ただ韓国政府に旧軍属が差額を請求してはねつけた場合は日本政府に要望してもよいと思う。ただ悲しいのはこういう問題を先手先手とるのが政治家の仕事、とんでもない田舎に住民も要求してないようなりっぱな道路を作り、地元の土建業者と癒着するくらいなら、支払うべきだが・・・。
ただし従軍慰安婦に関しては真偽が明白でないので調査すべきと思う。

>歴史という学問は事実の記録ですよ。

たとえば極端な例ですがクリントン前大統領はある人にとって”すけべなおやじで大統領の権威を失墜させた人”で、ある人にとっては”アメリカ政府の赤字を解消させた有能な大統領”である。このような同じ人物に対する相反する評価は、人によって価値観が異なるためです。同じように国によって価値観は必ずしも同一ではない。もちろん国同士で価値観をすりよせる行為は相互の友好をふかめることになりますが、その際必ず留意してほしいことは、お互いの価値観を尊重することです。日本人は韓国人の歴史観を尊重して、なぜ韓国人がそのような歴史観を抱くようになったのか時には韓国人の立場にたって背景をしる必要があります。逆に韓国人は日本人の歴史観を尊重して、なぜ日本人がそのような歴史観を抱くようになったのか時には日本人の立場にたって背景をしる必要があります。

そうやってもし両国が共有の歴史を持つことができた場合には、共有された歴史が事実になるでしょう。

客観的な過去の事実など存在しない

投稿者: nativefellow 投稿日時: 2001/03/05 01:49 投稿番号: [1687 / 35788]
>>歴史という学問は事実の記録ですよ。
>
>これもおかしい。仮にそうだとしたら、歴史学という学問は発生しない。

はっきりいって、その通りです。過去の事実というものを科学的に調査して細部に至るまで解明するのはせいぜい20〜30年が限界です。それ以上は不可能なんですよ。だから歴史学は確かに事実の記録を積み重ねてはいますが、それが科学的に完全無欠に曇りの無い一つの見方で統一されることはないです。

>学問には、解釈論がある。事実の記録であれば、解釈論の割り込む余地は極めて少なくなる。

韓国でも日本でも、刑事事件には時効があるでしょう。時効が設けられているのはそういう理由です。個人が犯した犯罪の捜査でさえ、時間が経過すれば万人が一致できる事実を全て集めるのは不可能になる。

だからこそ「歴史の解釈についてはお互いの置かれた事情によって解釈が異なる、従って相手の見方についても寛容性を持たなければならない」ということが国際交流の前提になっているのです。自分の見方以外に認めないというなら、国際交流は不可能ですよ。韓国の歴史教科書の記述には、日本人から見ると未だに不当な侮日記述と事実隠蔽があり、日本人へのイメージを卑しめようとする意図が見受けられますが、それでも韓国の教科書に日本から文句を言わないのはそういう理由です(というよりそれが国際常識ですが)。お互いそれでは寂しいと言えば寂しいもんですが、それが大人同士の付き合いっていうもんでしょう。

それと!

投稿者: MicroVax2 投稿日時: 2001/03/05 01:42 投稿番号: [1686 / 35788]
日本人の障害者と左翼関係者もその時殺されてる。障害者は朝鮮人や中国人に間違われて!左翼関係者(社会主義者、無政府主義者)はどさくさに紛れてね!

日本の歴史上最大の汚点である事は間違いない。

mememe1212さん、

投稿者: yamaneko_army 投稿日時: 2001/03/05 01:39 投稿番号: [1685 / 35788]
まったく同意見!スゴイ。

>朝日新聞?

投稿者: MicroVax2 投稿日時: 2001/03/05 01:37 投稿番号: [1684 / 35788]
>無実な在日朝鮮人を何万人も殺す切っ掛けを作った新聞?朝日はその日から存在の意味を失った新聞だよ。

おいおい!何万人殺したんだい!公式記録では、6000人余りとなってるぞ。ちなみに中国人は700人以上となってる。

Koreanの典型的な誤解

投稿者: nativefellow 投稿日時: 2001/03/05 01:11 投稿番号: [1683 / 35788]
>本当に太平洋戦争がアジアのためのことだったら、これは矛盾になる。人種差別だから。

narabusiさんは韓国人には珍しく理性的な人みたいなので批判はしたくないのですが・・。やっぱり誤解は誤解です。

韓国では、日帝時代の陸軍中将の洪思翊と衆議院議員の朴春琴について、どのように語られているのでしょうか?当時の韓国人(というより朝鮮人、以下朝鮮人)が、アメリカの黒人のように酷い差別を受けて弾圧されていたのだとしたら、軍国主義国家の大日本帝国の陸軍中将や衆議院議員になれたでしょうか?

衆議院は選挙で当選しなければなりませんが、この朴春琴さんは東京で2回も当選していました。これは韓国で言われているような「朝鮮人だから・・」といった差別がなかった証拠です。

日帝時代の朝鮮では日本人・朝鮮人共に選挙権も被選挙権もなく、逆に内地(日本)では朝鮮人も日本人と全く同じ選挙権・被選挙権を持っていました。で、1945年には選挙法が改正になり、次の選挙には朝鮮にも18人の定員が割り当てられたのですが、敗戦で実現に至らなかった。この経緯を「朝鮮人は選挙権のない奴隷状態に置かれていた」と毎度のパターンで反日プロパガンダにすりかえていませんか、韓国政府は。

他にも、韓国の王族は日本の皇族にされていたし、1910年の首相の李完用は伯爵(後公爵)に任じられていましたし、従って貴族院議員にも朝鮮人は何人も任命されています。衆議院議員だけでは有りません。

国会議員や貴族、軍にまで、当時の日本のあらゆるエスタブリッシュメントに朝鮮人は日本人と同等かつ同様に存在していました。関東大地震での流言飛語による朝鮮人虐殺のように、大衆レベルである種の朝鮮人差別があったのは事実ですが、当時の日本が国家として朝鮮人を不当に差別していたとするのは事実に反します。まして朝鮮人が奴隷状態だったなどというのは、アメリカの(カイロ宣言での)反日戦時プロパガンダを、戦後の韓国政府が国民統制のための反日スローガンに使っているに過ぎない。

事実と真実

投稿者: mememe1212 投稿日時: 2001/03/05 01:10 投稿番号: [1682 / 35788]
事実と真実は異なる。
そして“事実”を無視し、真実を理解することは不可能だ。

しかし往々にして当事者間の間では、“事実”の認識が異なる。
当然、“真実”も異なってしまうというわけだ。

“客観的”事実と“主観的”真実といっても言いか。

>歴史は事実の学問。真実はほかの本で

おかしい。
“歴史は事実の学問”って誰が決めたの?
あなたの言葉?
どこかで呼んだが、フランス語では“歴史”は“物語”となるらしい…。
仮にこれが事実だとしたら、フランスとカンコクでは“真実”が異なるね。

>歴史という学問は事実の記録ですよ。

これもおかしい。
仮にそうだとしたら、歴史学という学問は発生しない。
学問には、解釈論がある。
事実の記録であれば、解釈論の割り込む余地は極めて少なくなる。

まして、仮に“歴史が事実の記録”だったなら、これほど日本を韓国の間に問題は起こらなかっただろう。
両国間の事実認識が違うからだ。
そして真実が異なるからだ。

まぁ、“日本が事実を捏造している”と主張するカンコク人には、こんなこと言っても理解できないだろうが。


>私は発刊されない。作る会の教科書を不合格にしたい気持ちはない。ただ、この問題が危険な思想であるのかどうかが知りたいだけ。

あなたはそうかもしれない。
それは、あなたの“主観的”見解いわば“真実”。
しかしカンコク政府の見解は、あなたとは違うだろ。
カンコク政府の“主観的”見解は、恐らく“このような教科書が合格させてはならない”ことだろ。
それも自国でなく、隣の日本で。
これがカンコク政府の真実だ。

そうでなければ、あのように繰り返し日本政府に“申し入れ”はしないでしょ。

しかしあなたたちの真実は、“独島”ではともかく(これも議論があるが)、日本国内には及ばないよ。

さて、
百歩譲って、当該教科書に“危険な思想”であったらあなたはどうするというの?

危険か危険じゃないかは、あなたの主観的判断だし、あなたにとっての“真実”にすぎない。

少なくとも“客観的事実”ではないな。

それでは、この教科書について現在の日本政府の真実ではなく、“事実”とは何か?
日本の法と習慣によって、粛々と判断することだけ。
その間に、一部の“主観的な判断”は入れないようにするだけ。

これは一応日本も、法治国家だし主権国家といっているから。

法治、主権国家の日本は、あなたたち韓国政府の“申し入れ”を、入れることできない。
いや、日本が法治主権国家であれば、入れられない。
法治国家であるからには、法的順序(慣習も含めて)を守る必要があるから。

さらに言えば、
たとえ当該教科書が合格しても、日本の生徒たちが“みんな”この教科書で歴史を勉強するわけではない。
これも事実。
“これをみんな使え!”となると、これも民主主義法治国家には、あるまじき行為になるので。

それをカンコク政府は知っていてやっている。
それが解せない。
カンコク国民は知らないようだが。


>でも、太平洋戦争に参戦した韓国人は同じ軍人だったが戦後、報償はしていない。
本当に太平洋戦争がアジアのためのことだったら、これは矛盾になる。人種差別だから。

個人補償をせよというわけね。
それは別でやってください。

なぜ

投稿者: needbadly 投稿日時: 2001/03/04 19:43 投稿番号: [1681 / 35788]
韓国の人は自分たちの歴史観は絶対であると考えるのか?
それはそういう風に教育して人格を形成してるからです。洗脳してるんです。
あなたがもし韓国で育っていたらそういう人間になっていたでしょう。
[ << 最初のページ | < 前のページ | メッセージリスト | [ メッセージ # オフセット ] | 次のページ > | 最後のページ >> ]

Yahoo! Japan 掲示板 アーカイヴ

[検索ページ] (中東) (東亜) (捕鯨 / 捕鯨詳細)