なぜ日本人は、嫌われるのか?
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歴史は事実の学問。真実はほかの本で
投稿者: narabusi 投稿日時: 2001/03/04 19:11 投稿番号: [1680 / 35788]
真実は多重的であるかもしれないけどね、
歴史という学問は事実の記録ですよ。
私は発刊されない。作る会の教科書を不合格にしたい気持ちはない。ただ、この問題が危険な思想であるのかどうかが知りたいだけ。
ほかの掲示版にはこんなカキコがあったよ。
“歴史認識の立場は国家において違うから、太平洋戦争の問題は日本が謝罪・反省する事ではない”
“太平洋戦争に参戦した軍人は僕らの優しいおじいさんだった”彼等は悪くない。日本は罪がないって
勿論、参戦した軍人の中では反戦主義者だったけど、参戦した人もある。命令だから、参戦した。でも、太平洋戦争に参戦した韓国人は同じ軍人だったが戦後、報償はしていない。
本当に太平洋戦争がアジアのためのことだったら、これは矛盾になる。人種差別だから。
これは メッセージ 1 (kim20OO さん)への返信です.
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なぜ
投稿者: tenoz 投稿日時: 2001/03/04 17:49 投稿番号: [1679 / 35788]
>そう思わせる言動を取る人も大勢います。しかし、これは日本人にも言えることです。人それぞれではないかと思います。例えば、偉そうなこと言うつもりではないけど私の場合韓国について認めることは認めています。
個人の言動というより、国全体の動き方がそうだと思います。特に「作る会」の歴史教科書については。どんなことが書いてあるのかはっきり分からないうちから、予断と思いこみで批判する。批判するのは教科書ができあがってからするべきでしょう。また歴史というのは考察によって解釈が変わる場合もあります。これは当たり前の話しであって、日本人はみなそのことを知っています。しかし韓国は事、日韓併合時代から第二次大戦の日本の行動となると、自分たちの意に沿わない日本人をチョッパリ呼ばわりする。その辺を日本人は不信に思うのです。
>>あと日本人をチョッパリ呼ばわりするのが、誇りある韓国人ですか?。前述のように僕は韓国のやり方に対して疑問、批判を持っていますが、韓国人を言葉で辱める意図はありません。
>認めます。それは悪いことです。
日本人も私たちのこと“朝鮮人、鮮人、チョンコ”等と呼んでますよね。“チョッパリ”は日本人の見た目をからかう言葉ですが、“鮮人”は人を軽蔑する意味ですよね。いずれにせよお互い様です。
朝鮮人は差別語ですか?。それは民族的にそうだからそう読んでいるのです。それに朝鮮民主主義人民共和国の人の立場は?。
後の二つは日本では殆ど死語になっています。確かにこんなことを言う日本人もいますが、少なくとも公の場で言うと日本では批判を受けるし、恥を掻くことになります。良識ある人はしません。でも韓国は市民運動をするような本来であれば善良な市民が、差別語を使ったりします。日本では恥になりますが、韓国国内ではそうではないようです。この辺は大きく違うところ。
>>彼の行動を人間固有の「犠牲精神」として考えることもしません。「日本人を助けようとして死ぬなんて無駄死にだ」
>韓国現地で一度も聴いたことが有りません。
先日日本のTBSというテレビ局の番組でで、日本在住の韓国人がこの件に関し取材するため韓国へ行きました。その時の該当インタビューでこのような意見を言う人がいたのです。「ああ、やっぱりそうなのか」と思いました。
疑問はまだあります。日本人が太平洋戦争を「大東亜戦争」と呼ぶと怒るのはなぜですか?。僕らの世代は太平洋戦争と習いましたがそれは太平洋を挟んで日本と戦ったアメリカの価値観による判断で、当時日本の支配地域、戦域は現在のパプアニューギニアからミャンマー辺りまでかなりの広範囲になっています。日本からしてみたら「大東亜戦争」の方が呼び方として合理的でしょう。イギリス人からしてみれば第二次世界大戦のアジア戦線とでもなるでしょうし。戦争の呼び名が当事国によって変わるのは自然なことで、アメリカが太平洋戦争、若しくは第二次世界大戦と呼ぶだろうし、日本は大東亜戦争でかまわないはず。これは帝国主義とか軍国主義などの思想信条とは切り離して考えるべきことですが、韓国は日本が「大東亜戦争」といっただけで「日帝チョッパリ」呼ばわりです。この辺からも韓国が国として日本を見下しているのは明らかでしょう。「チョッパリは大韓民国の歴史価値観に隷従すべし」と国としていっているようなものです。日本人にも学問を行う自由があり、学問で研究されたことは合理的であればその方へ向かうのは当然。歴史もその通りです。なぜ韓国人は日本人が歴史に疑いを持って調べることをバカにするのでしょうか?。
これは メッセージ 1677 (shibural7 さん)への返信です.
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naze
投稿者: tenoz 投稿日時: 2001/03/04 17:21 投稿番号: [1678 / 35788]
>あと日本人をチョッパリ呼ばわりするのが、誇りある韓国人ですか?。前述のように僕は韓国のやり方に対して疑問、批判を持っていますが、韓国人を言葉で辱める意図はありません。
認めます。それは悪いことです。
日本人も私たちのこと“朝鮮人、鮮人、チョンコ”等と呼んでますよね。“チョッパリ”は日本人の見た目をからかう言葉ですが、“鮮人”は人を軽蔑する意味ですよね。いずれにせよお互い様です。
これは メッセージ 1677 (shibural7 さん)への返信です.
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真実は一つじゃない。
投稿者: mememe1212 投稿日時: 2001/03/04 16:10 投稿番号: [1676 / 35788]
>真実が一つじゃなかったら。この世界全体の学問・アート・文学などは全部無意味になるね。
そういう思考を“価値観の強制”というの。
学問・アート・文学…そんなもの共通の真実があったら、このように多様化しないだろ
事実と真実は違う。
真実は人それぞれ違うものだ。
narabusi氏、価値の多様化を許せ。
僕は、だからといって侵略の歴史を否定するものではないぞ。
誤解しないようにね。
これは メッセージ 1656 (narabusi さん)への返信です.
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もしも
投稿者: temzinn 投稿日時: 2001/03/04 15:51 投稿番号: [1675 / 35788]
大韓民国が北朝鮮ロシア連合軍に攻撃を受けた時、日本はどうすればいいのだろう。
アメリカは韓国側になるとして自衛隊は法律によって派遣できません。
戦闘に使用する為の兵器は作っていいのかな?
なにやら朝鮮戦争の時に兵器を作って儲けたとか何とか言って文句を言ってる馬鹿がいるから作らないで良いのかな。
今度は共産主義を体験してもらいますか。
これは メッセージ 1673 (FuckKOWOC さん)への返信です.
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なぜ韓国の人は
投稿者: tenoz 投稿日時: 2001/03/04 14:46 投稿番号: [1674 / 35788]
なぜ韓国の人は自分たちの歴史観は絶対であると考えるのでしょうか?。作る会の行為はまさに、歴史に対する疑問から生まれたもの。調査や検証を重ねた結果、歴史解釈が全く変わったり一部直したりは当然のことではないでしょうか。またその解釈を巡って議論するのも大事なことです。歴史を考察する上で他民族を見下す韓国人と、歴史を見なおす日本人はどっちがまともですか?。
あと日本人をチョッパリ呼ばわりするのが、誇りある韓国人ですか?。前述のように僕は韓国のやり方に対して疑問、批判を持っていますが、韓国人を言葉で辱める意図はありません。多くの良識ある日本人はそういうことを恥と思い、同じ日本人が装言うことすれば他人でも恥ずかしいと思います。でも韓国人には日本人を平気で差別しますよね。そして新大久保駅でなくなった留学生の方をやたらと英雄扱いする割に、彼の行動を人間固有の「犠牲精神」として考えることもしません。「日本人を助けようとして死ぬなんて無駄死にだ」という人も多いでしょう。日本人を見下しておいて自分たちの意思を尊重しろと言い、それで「日韓友好」は絶対不可能ですね。個人であれば可能ですが。
これは メッセージ 1 (kim20OO さん)への返信です.
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軍隊
投稿者: FuckKOWOC 投稿日時: 2001/03/04 10:52 投稿番号: [1673 / 35788]
日本人の中にも賛否両論のことですが、
日本国憲法9条を改正して、日本の自衛隊が国連軍に参加することに、韓国の人は反対するのでしょうか?
たとえば、朝鮮民主主義人民共和国が38度線を越えて韓国を攻撃した場合、アメリカは日本の参戦を要求してくるでしょう。補給基地および自衛隊の派兵を求めてくるのではないでしょうか?勿論中国は拒否権を発動して国連軍の派遣に反対するでしょうが。
その場合、韓国は過去の歴史問題があるため、日本の参戦を拒否する?
アメリカを軸とする同盟諸国同士としての援軍・援助を期待する?
もし既出の話題ならすいません無視してください。
これは メッセージ 1 (kim20OO さん)への返信です.
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朝日新聞?
投稿者: you_beaut 投稿日時: 2001/03/04 02:55 投稿番号: [1672 / 35788]
左翼を偽装した新聞?関東大地震のとき、朝鮮人が井の中に毒薬を入れたとか火事を起したとの根拠のない記事を出して無実な在日朝鮮人を何万人も殺す切っ掛けを作った新聞?朝日はその日から存在の意味を失った新聞だよ。
ちなみに、軍艦マーチなんか口にするな!俺も海軍だったが何も言ってないんだから。
これは メッセージ 1670 (at__randam さん)への返信です.
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>軍艦マーチ
投稿者: korean__pakuri_kokka 投稿日時: 2001/03/04 01:55 投稿番号: [1671 / 35788]
>それより、朝日新聞のマークってクレームこないのか?日の丸よりあの朝日のほうが戦争のイメージあるけどね。
戦前、戦中いかに「戦争大好き新聞」だったか、うかがいしれますなあ・・・。
それが戦後手のひら返して「謝罪せよ!」だもんなあ・・。
これは メッセージ 1670 (at__randam さん)への返信です.
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軍艦マーチ
投稿者: at__randam 投稿日時: 2001/03/04 01:04 投稿番号: [1670 / 35788]
といえば、「パチンコ屋」だよね!
在日も日帝崇拝者だったりしてね〜。
なかなかノリの良い曲だよね。良く聴くと。当時としては斬新だったのではないかな。
それより、朝日新聞のマークってクレームこないのか?
日の丸よりあの朝日のほうが戦争のイメージあるけどね。
これは メッセージ 1663 (shinkuuboakagi さん)への返信です.
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国史教科書の国定化
投稿者: bosintang 投稿日時: 2001/03/04 00:22 投稿番号: [1669 / 35788]
中学、高校の国史教科書が国定化されたのはそれぞれ73、74年。
国定化に際し、韓国人歴史学者の間で、「国史の国定化は、民族史観の確立、教育上の混乱を防ぐ長所はあるが、官に依存し、政権的次元に左右され、また異説を異端視、画一化し、自由な研究を束縛する心配がある」という批判の声があがったそうだ。
これは メッセージ 1659 (you_beaut さん)への返信です.
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mememe1212
投稿者: ja_boon 投稿日時: 2001/03/04 00:06 投稿番号: [1668 / 35788]
mememe1212は下記のHNの人物と同一であることをご報告します。
本人は「異なるトピ、異なるHN…問題あるの?」などと、開き直っていますが(失笑)。
まず、このトピでは、
msg220やmsg500などの
naochan888
msg226などの
stevemcqueen888
msg435などの
neoshocker2001
msg933などの
mememe1212
さらに下記のようなHNでもカキコをしている。
dengxiaoping19890604
tsukasa555
itsukachan555
antonioinoki123
まぁ、これだけHNを変えないと発言できないということは、当人のケツの穴の小ささを示しています。そんなに頭が悪いヤツではないのですが、性格が悪いということですね。
「HNをコロコロ変えるな」というボクの警告を意に介さないようなので、彼への予告通り、以上をブチまけます。
これは メッセージ 1 (kim20OO さん)への返信です.
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つまり今の「韓国」があるのは
投稿者: nippon_yoitoko 投稿日時: 2001/03/03 23:50 投稿番号: [1667 / 35788]
やはり「日本のお陰」という事になるな。
>朴は誰かというと、ご存知の通り、日本陸軍士官学校を卒業、(中略)ニッテイ時代の‘教育勅書’をコピーした‘国民教育憲章’などを全国民に強制に憶えさせた者。
確か「97年の経済危機」のとき「朴政権時代」を懐かしむ声が、韓国内でかなりあったはず。
「漢江の奇跡」をやったのも「朴政権時代」勿論、日本の「資金と技術」を使ってね。
いまの大統領も日本とは無縁じゃない。
それにしても「朴」のおっさんは立派だよ。夫人が在日の右翼に刺されても、動じることなく演説を続ける....。「独裁者」として有るべき姿だね。これも日本統治下の「教育」のお陰だな。
これは メッセージ 1659 (you_beaut さん)への返信です.
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>そのあたりが「韓国」の
投稿者: Yutirainen 投稿日時: 2001/03/03 23:49 投稿番号: [1666 / 35788]
>>真実が一つじゃなかったら。この世界全体の学問・アート・文学などは全部無意味になるね。
>これ何に見える?→「Θ」
>「真実」は一つじゃない!
僕は「事実」は一つだと思っていますが、人間が事実を認識する場合、個人の立場や価値観によって、「認識された事実」は異なると思っています。
この「認識された事実」を真実とすれば、僕も「真実」は一つじゃないと思います。
これは僕の個人的な見解ですが、日本人は事実を浮き彫りにするためには、多種多様な真実が必要だと思っているようです。
韓国の方には、こういった考え方は理解できないんでしょうか・・・
これは メッセージ 1664 (nippon_yoitoko さん)への返信です.
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>機械=機会
投稿者: shinkuuboakagi 投稿日時: 2001/03/03 23:35 投稿番号: [1665 / 35788]
怖がる必要はないよ。
漢字転換のミスの揚げ足取りなどしてもしょうがない。
私は転換の間違いにあとで気づいても訂正の投稿はよほどのことでない限りしないことにしてる。
これは メッセージ 1660 (you_beaut さん)への返信です.
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そのあたりが「韓国」の
投稿者: nippon_yoitoko 投稿日時: 2001/03/03 23:33 投稿番号: [1664 / 35788]
限界なんだよね。
>二つの思想が両存する事は出来ない。なぜなら、今の韓国が左翼(マルクス)思想を許可するのは国家システムを壊す、心配がある。
↑
この部分ね...。こんな事言ってるから駄目なんだよ「韓国」は....。
それに「日本人」から見たら、今もそんなには変ってないよ。
>真実が一つじゃなかったら。この世界全体の学問・アート・文学などは全部無意味になるね。
これ何に見える?→「Θ」
「真実」は一つじゃない!
これは メッセージ 1655 (narabusi さん)への返信です.
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>軍歌
投稿者: shinkuuboakagi 投稿日時: 2001/03/03 23:25 投稿番号: [1663 / 35788]
タイではないけど、ビルマ国軍の正式の行進曲は日本の「軍艦マーチ」をそのまま使用。
ビルマ独立の志士といわれている人たちは皆日本軍の南機関の訓練を受けた。今もその恩を忘れていない。
民主化運動のアウンサンスーチー女史は日本の軍事訓練を受けた独立の英雄アウンサン将軍の娘。だから、今の軍事政権もアウンサンに敬意を表して、彼女を粗末に扱わないのだ。彼女が馬の骨だったらとっくの昔に追放されている。
もし日本を侵略者と見なせば、その国の軍歌を自国の国軍の音楽に使うはずがない。
これは メッセージ 1654 (the_end_of_earth1999 さん)への返信です.
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ふーん
投稿者: nitteijin 投稿日時: 2001/03/03 23:18 投稿番号: [1662 / 35788]
するってえと、その時点ではまだニッテイの支配地域だったってぇわけだ。おもしれえ事実だなぁ。
これは メッセージ 1659 (you_beaut さん)への返信です.
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>国定教科書の起源
投稿者: at__randam 投稿日時: 2001/03/03 23:07 投稿番号: [1661 / 35788]
>恥ずかしいことにその時代、韓国はニッテイ時代に戻ったのだ。学生・市民の革命を軍靴で踏み潰した者。天皇の勲章をもらうのが一生の夢だった人物がクデターで政権を奪取、徹底にニッテイのマネをしていたのだ。
従って国定教科書も結局ニッテイ時代の所産なのだ。誇りたいのか?ニッテイの後裔たちよ?
・
ふ〜ん。それじゃ〜日帝崇拝朝鮮人が韓国にかなりいるってことだね。
そいつらが日韓併合協力したんじゃないのか?
日本にもたくさん併合反対者がいたらしいけど、伊藤博文が暗殺されちゃったからな〜。意外と併合したい奴いたんじゃないの、朝鮮にさ。
日帝って強かったからな〜。憧れるのも無理は無い。
僕たちがニッテイの末裔なら、韓国は李氏朝鮮の末裔か・・・随分弱かったね。
これは メッセージ 1659 (you_beaut さん)への返信です.
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国定教科書の起源
投稿者: you_beaut 投稿日時: 2001/03/03 22:48 投稿番号: [1659 / 35788]
俺の場合、中学のときは国語以外の教科書は全部検定教科書を学校で使ってた。高校生になって突然、国定教科書制度に変わった。当時のことを今振り向いたら、厳酷な軍事独裁がだんだんあの度を過ぎて行ってた時期と一致する。いわゆる朴の‘10月維新’時代に突入、言論統制、学院査察強化などなど、思い出したくもない民主主義圧殺の時代だった。
朴は誰かというと、ご存知の通り、日本陸軍士官学校を卒業、岡本と創氏改名した親日軍人だった。そのくせに、終戦後は左翼活動をした機械主義者でもあった。ニッテイ時代の‘教育勅書’をコピーした‘国民教育憲章’などを全国民に強制に憶えさせた者。
恥ずかしいことにその時代、韓国はニッテイ時代に戻ったのだ。学生・市民の革命を軍靴で踏み潰した者。天皇の勲章をもらうのが一生の夢だった人物がクデターで政権を奪取、徹底にニッテイのマネをしていたのだ。
従って国定教科書も結局ニッテイ時代の所産なのだ。誇りたいのか?ニッテイの後裔たちよ?
これは メッセージ 1658 (bosintang さん)への返信です.
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教科書
投稿者: bosintang 投稿日時: 2001/03/03 21:46 投稿番号: [1657 / 35788]
>教科書も国定教科書である。(でも、それにはちょっと誤解がある。国定は歴史・社会・モラルだけ。ほかのは日本と同じ方式)
初等学校(小学校)の教科書はすべて国定です(英語は去年まで検定だったけど、今年から国定になる)。
これは メッセージ 1655 (narabusi さん)への返信です.
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韓国の内政干渉について。
投稿者: narabusi 投稿日時: 2001/03/03 21:16 投稿番号: [1656 / 35788]
内政干渉ってね、そうかもしれないね。作る会の教科書はまだ検定中だから。不合格判明は韓国には資格のないこどてある。私はこれは認めています。でも、もし発刊されたこの教科書が歴史認識に問題があってそれが太平洋戦争と植民地支配の正当化の内容だったら。それは当然、韓国には怒ることでもあり、抗議することです。
ここにカキコしたある方の通りで“真実は一つじゃない、その教科書が嫌だったら買わない事でいい、買いたい人は買ってもいい。の事故方式はね同義できないよ。真実が一つじゃなかったら。この世界全体の学問・アート・文学などは全部無意味になるね。歴史は事実を記録するのが一番だから、右翼の人が彼らの主将だけを記録した(左翼系の教科書も同じですが)教科書は問題がある。一段、教科書が採択されたら。中学生は自分の意志とは関係なく。右翼の主将を習う事になる。多重性の学問・歴史認識は勿論・学問発前を為にも必要だ。でも、それを学校で教えるのは(一部だけの意見を)問題ある。それは干渉じゃない、私は検定中の教科書を問題化したくない。提起するのは合格された後、内容が分かった後に、日本人と意論したい。
これは メッセージ 1 (kim20OO さん)への返信です.
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右翼も必要だけど、左翼も必要。
投稿者: narabusi 投稿日時: 2001/03/03 20:56 投稿番号: [1655 / 35788]
右翼の人々は
新聞はやっぱり産軽・読売
政党は=自民党
左翼は人々は
新聞はやっぱり朝日が好きでょう
政党=自民党の以外の政党
私は左翼も右翼も必要だと想う。
日本はその二つの勢力がバランスをまもっていたね。
一部の日本人は韓国が極右だって言う。
そう、韓国は右翼国家である。
左翼は許されない。
教科書も国定教科書である。(でも、それにはちょっと誤解がある。国定は歴史・社会・モラルだけ。ほかのは日本と同じ方式)
えと、韓国分断国家であり、二つの思想が両存する事は出来ない。なぜなら、今の韓国が左翼(マルクス)思想を許可するのは国家システムを壊す、心配がある。
反日教育は、一部の極右教師が学生たちにしているが、今はほとんどない。むかしは教室の上に“反日・反共・反左”って書いていた。でも、今はそんな教育は誰もしない、私は日本が好きだねって多く言ったけど、悪口を言われた事は(昔は5度くらいああった。)ほとんどない。
韓国も今は労力している。私は韓国にまだ色々問題があり、にほんに・にほんじんに迷惑かけるのは認めている。それはいまここで韓国人の一人して、反省・謝罪している。だから、日本人も認めるのはみとめ、謝罪するのは謝罪し、お互いに未来を向かって協調してほしい。
これは メッセージ 1 (kim20OO さん)への返信です.
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軍歌
投稿者: the_end_of_earth1999 投稿日時: 2001/03/03 11:29 投稿番号: [1654 / 35788]
the end of earth 2000です。
日本軍の軍歌のmp3を持ってるんだが、
napsterで検索したらしく、
タイ人青年が、軍歌をくれと言ってきた。
その後チャットで話したが、日本の軍歌が好きで、GUNKAで検索したんだそうだ。
...
そんな事が有りました。
というお話です。
これは メッセージ 1 (kim20OO さん)への返信です.
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そうだな、そのとおりだ。
投稿者: mememe1212 投稿日時: 2001/03/02 17:56 投稿番号: [1653 / 35788]
ilkuji_99氏、もう相手にするな、日本人を。
そして日本人の皆さん、彼をそっとして置いてください。
お願いします。
しかし…ボクはちょっと興味が湧くなぁ、ilkuji_99氏。
どういう人なのかな。
これは メッセージ 1644 (ilkuji_99 さん)への返信です.
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韓国も外圧によって変わる!?
投稿者: Sox_Morider 投稿日時: 2001/03/02 17:43 投稿番号: [1652 / 35788]
どうも言論の自由は韓国で成熟していないようですね。といっても、ここ日本もまだまだですけど。
ところで、韓国にはどれくらいの外国人がいるのかな?
人数ではなく、国の種類で?
最近(ここ10年ぐらいかな。)日本では、いろいろな国の人が住むようになってきている。ヨーロッパ、北米、南米、アフリカ、もちろんアジアもたくさんいる。(在日韓国・朝鮮人、在日中国人、在日台湾人は除く。)
韓国にはこのような流れってあるのかな?
というのも、日本人も日本にいながら外国人とふれあう機会が増えてきたから、いろいろと世界に関心を持つようになってきたと思うんですよ。そして、各国の人々の考え方もわかるようになってきた。つまり多様性がでてきたのではないかと思うのです。
韓国にもそのような流れはあるのでしょうか?もしあるのであれば、韓国に住んでいる外国人たちは日本と韓国の関係をどのように考えているのでしょうか。。
ご存じの方いらしたら、是非教えてください。
これは メッセージ 1 (kim20OO さん)への返信です.
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ずばり
投稿者: FuckKOWOC 投稿日時: 2001/03/02 17:26 投稿番号: [1651 / 35788]
韓国国内にも友人がいない人間ですね。日本の掲示板に来ればみんな珍しがってバカにしてくれるので嬉しくて嬉しくてまたバカな事をかくのですね。
ilkuji_99
君の両親と祖国はこんなバカな子供を産んで後悔してるぞ。これ以上周りの人に迷惑かけないうちにカンボジアで地雷にあたって死になさい。そうすれば君はカンボジアの少年と自分自身を救うことになる。
これは メッセージ 1644 (ilkuji_99 さん)への返信です.
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国定教科書は民度の低さを示す
投稿者: US_Interventionist 投稿日時: 2001/03/02 16:53 投稿番号: [1650 / 35788]
教科書に対する国家の統制が
強ければ強いほど動物に近い
ステーツの大学ではそう教えている。
ステーツの言うことを信じなさい。
これは メッセージ 1640 (bakajaps さん)への返信です.
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いらんよ
投稿者: Baka_Killer_2001 投稿日時: 2001/03/02 16:34 投稿番号: [1649 / 35788]
どうせ文鮮明のカルティックな話か壇君神話しかのってないんだろ?
それより議論の続きはどうすんのかね?ID削除願いを出そうとしている人もいるみたいだけど。
これは メッセージ 1640 (bakajaps さん)への返信です.
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自由について
投稿者: korogane1999 投稿日時: 2001/03/02 16:05 投稿番号: [1648 / 35788]
>右翼に賛成する自由はあるが、反対する自由はない。反対すれば
すぐ、右翼の物理的攻撃の目標になる。これが民主主義か?
残念ながら言論の弾圧のためのテロが我が国に存在することは事実ですしかし我が国に言論の自由が存在することもまた事実です。たとえば「昭和天皇には戦争責任がある」と発言した長崎市長が撃たれるという事件がありましたが、その後も「昭和天皇の戦争責任」を問う本が発行されています。
だいたい朝日新聞が未だに発行されていることを見ればわかりそうなものですけどね。
そもそも「だれがどんな事を言ってもぜったいに反対者からの暴力にさらされる恐れのない国」ってどこにあるのでしょう?
>検定制度自体が民主主義を証明するわけにはいかない。逆に、歪曲した歴史を検定、
承認する制度こそ日本は民主主義国家でないのを証明するだけだ。
検定制度すらないアメリカはどうなりますか?
>‘日本は民主主義なんで検定教科書はどう
書いても自由だし、自由に書けないお前がバカだ’というのも弁明ないし無理押しにすぎ
ない。自由とは周りの人はどうされても俺がやりたいことをするのでない。自由は責任が
いつも付いてくるのだ。
どうも日本の検定に関する理解ができていないようですね。確かに「書くのは」自由ですがその後文部省の改定要求をつっぱねたりすると承認されません。だいたい何をかいてもいいなら検定の意味がないでしょ?
これは メッセージ 1644 (ilkuji_99 さん)への返信です.
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民主主義?
投稿者: korogane1999 投稿日時: 2001/03/02 15:45 投稿番号: [1647 / 35788]
> それに比べて韓国の民衆平等精神のルーツは深い。‘王族が天から
降りたのか?誰でも時によりなれるのだ’と叫んで当時の支配層に反抗し、乱を起こした
高麗時代の民草たちの乱は‘人間平等精神に基盤をおいた民主主義の発露だった。
でその結果どうなったの?共和国でも作りましたか?民主主義の定義はいろいろあると思うけど、私は民衆が最高権力者を選ぶというのが最低条件だと思うけど、その条件を韓国が満たしたことが日韓併合以前に一度でもあったら教えてください。
>朝
鮮時代にも民を中心とした民本政治が王の統治理念だった。王の横暴を防ぐため、三司
制度(司憲府、司諫院、弘文館)を置いて、王の間違いに命をかけて叱った。また、新聞
鼓を設置、国民が直接、王に自分の無実さを知らせ、問題の解決を求した。各地方の官
吏の横暴と腐敗を調べるため、潜行御使制度で国民の苦労さを調べ直していた。
これのどこが民主主義なのですか?ひょっとして三司は選挙で選ばれたのですか?ところで両班てなんですか同じく朝鮮時代の制度だったとおもいますが?
>日本の歴史上、民乱って聴いたことがない。
あなたが日本の歴史に無知なだけです。
>アメリカにより強制に
導入した西洋式の民主制度があるだけだ。
ようするに男子のみとはいえ普通選挙の施行された戦前の日本すらあなたは「民主主義」と認めないわけですね。そのあなたからみて韓国に民主主義が誕生したのはいつですか?
これは メッセージ 1644 (ilkuji_99 さん)への返信です.
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日本の右翼
投稿者: bosintang 投稿日時: 2001/03/02 14:07 投稿番号: [1646 / 35788]
>日本の右翼は一体どんなもの達か?
ぼくは、右翼という言葉からは、笹川良一とか児玉誉士夫とか赤尾敏なんかを思い出すね。みんな故人だけど。
自民党や産経、読売を右翼といわれてもピンとこない。
>侵略を進出と直さないと気が済まない。
3・1節の日にタクシーのなかで聞いたラジオで、「日本は韓国への侵略を進出に書き換えたり、日本は日帝時代に韓国を助けてやったなど、歪曲ばかりする」といってたけど、あいかわらず韓国のマスコミはいい加減だね。
82年の教科書問題で、検定によって侵略を進出に書き直させた例はなかったことは、今では常識になってる(もとを正せば朝日新聞の誤報)。
また「韓国をたすけた」なんて書いてる教科書がいまどきどこにあるかね?
>乱を起こした高麗時代の民草たちの乱は‘人間平等精神に基盤をおいた民主主義の発露だった。朝鮮時代にも民を中心とした民本政治が王の統治理念だった。
社会が奴隷制に依存してるという意味では、古代ギリシャと同じ水準だね。
民主主義っていわれても説得力がないと思う。
これは メッセージ 1644 (ilkuji_99 さん)への返信です.
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教科書について
投稿者: bosintang 投稿日時: 2001/03/02 13:50 投稿番号: [1645 / 35788]
やあ、久しぶり。
ニッテイ期の教育でやり取りして以来かな?
日本の教科書は1872年の学制公布時点では自由発行、自由採択だったけれど、80年届け出制、83年認可制をへて、84年に検定制になった。
その後、検定をめぐる汚職が頻発したため、1903年に小学校の教科書を国定にした。一方、中学校教科書が国定になったのは、戦時下の思想統制が強まる43年。
なお、戦後、国定から検定に戻るのは47年。
韓国は、検定制だった小学校英語教科書が今年から国定になる一方で、中学校社会が国定から検定になるそうだ(国史、国語、道徳は国定のままだけど)。出たら買ってみるつもり。
ぼくは、教科書は検定制がいいと思う。
思想統制反対も理由の一つだけど、なにより教科書の質向上のために。
国定教科書は競争がないから、質がいっこうに向上しない。特に国語がひどい。
日本の国語教科書は競争が熾烈だから、改訂のたびに質がどんどんあがる。
いちど、読んでみるといいよ。おもしろいから。
これは メッセージ 1640 (bakajaps さん)への返信です.
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日本の右翼と歴史歪曲
投稿者: ilkuji_99 投稿日時: 2001/03/02 13:16 投稿番号: [1644 / 35788]
最近、日本はまた歴史教科書の歪曲問題で隣国との摩擦を招来した。あまりにも頻繁に起きることなので、もう驚くこともないほど慣れている。歪曲の後ろには右翼があるとよく言われているが、日本の右翼は一体どんなもの達か?彼らがは、武力による国家膨張主義を計画、実行した戦犯なので法的にせよ人道的にせよ許せない犯人たちである。かれはを日本という国は英雄待遇をしている。この事実だけでも日本は全世界の自由主義に反抗している反逆者である。日本の右翼というものたちはその子孫ないし追従者として破廉恥漢なのだ。この犯人たちは厳密にいえば、右翼と呼ばれる資格もない。
右翼とは共産主義を否定、資本主義を信じる側だけど、日本の右翼はただ戦犯の後裔として過去の光栄をもう一度夢見ていて、右翼の美名の下、軍事大国主義を志向している地球のヤクジャーに過ぎない。正確にいえば、軍事侵略主義者である。このものたちが主導している国、日本。彼らにとっては自分の過去侵略史を侵略史として受取るのが辛く、恥ずかしいことだ。侵略を進出と直さないと気が済まない。自分の行為を正当化するには加害者の自分が正しいので被害者がバカにならなきゃならない。
日本人の歴史認識は何だろう。ただ、都合によりいつでも履き替える首飾りなのだ。なので、事実なんかはどうでもいいのだ。歪曲した歴史を批難する隣国を内政干渉云々する日本。被害を受けていまでも苦労している女に‘泣くな!俺が要求したんじゃなく、お前は自ら開いたのだ!’というのと同じことだ。‘日本は民主主義なんで検定教科書はどう書いても自由だし、自由に書けないお前がバカだ’というのも弁明ないし無理押しにすぎない。自由とは周りの人はどうされても俺がやりたいことをするのでない。自由は責任がいつも付いてくるのだ。責任を取れない自由は自由じゃなく、放縦なので結局あの自由を拘束されるしかない。
日本が民主主義云々も可笑しい話だ。2000年歴史で民主主義がいつから咲き始めたのか。一般人に自由が一回でも与えられたとこがあったか?日本の一般人はゴミ扱いをされただけなんだ。それに比べて韓国の民衆平等精神のルーツは深い。‘王族が天から降りたのか?誰でも時によりなれるのだ’と叫んで当時の支配層に反抗し、乱を起こした高麗時代の民草たちの乱は‘人間平等精神に基盤をおいた民主主義の発露だった。朝鮮時代にも民を中心とした民本政治が王の統治理念だった。王の横暴を防ぐため、三司制度(司憲府、司諫院、弘文館)を置いて、王の間違いに命をかけて叱った。また、新聞鼓を設置、国民が直接、王に自分の無実さを知らせ、問題の解決を求した。各地方の官吏の横暴と腐敗を調べるため、潜行御使制度で国民の苦労さを調べ直していた。
それに比べ、日本の歴史上、民乱って聴いたことがない。終戦後、アメリカにより強制に導入した西洋式の民主制度があるだけだ。それも右翼のための自由、右翼だけの民主主義がある。つまり、右翼に賛成する自由はあるが、反対する自由はない。反対すればすぐ、右翼の物理的攻撃の目標になる。これが民主主義か?
検定制度自体が民主主義を証明するわけにはいかない。逆に、歪曲した歴史を検定、承認する制度こそ日本は民主主義国家でないのを証明するだけだ。隣国をはじめ、世界の自由を愛している国は日本の右傾化を憂慮の目で見ている。歴史歪曲は結局、反省してないことを見せるだけでもう一度犯罪を起こす蓋然性を含んでいるからだ。国粋主義の標本が日本って国であるのを歴史的によく証明しているから。
‘人がやったことなので俺がやっても罪にならないのだ’って認識こそ日本が真剣に国際社会の一員としての資格があうかどうか疑われる部分である。赤信号灯でもみんなが横断したら大丈夫よみたいな感覚で国際社会に出るのは、まるでなにも知らない田舎ものが町にでて交通事故を当たるような危険がおいてあるからだ。
これは メッセージ 1629 (bosintang さん)への返信です.
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もう何も言うな、
投稿者: yamaneko_army 投稿日時: 2001/03/02 13:11 投稿番号: [1643 / 35788]
言わなくてもわかってる。おまえが韓国反日教育の被害者だってこと。
元気を出せよ、bakajaps!
やまない雨はない。
韓国の反日教育もいつか終わる日がくるかもね。
これは メッセージ 1640 (bakajaps さん)への返信です.
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>朝鮮日報=親日
投稿者: Korea_as_it_is 投稿日時: 2001/03/02 13:01 投稿番号: [1642 / 35788]
ウソだろう?あんだけメチャな反日紙面やってて、親日なのか。じゃあ、反日って!(絶句)
これは メッセージ 1639 (bakajaps さん)への返信です.
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ボシンタンのスケベオヤジ!
投稿者: bakajaps 投稿日時: 2001/03/02 12:39 投稿番号: [1641 / 35788]
久しぶりだな!
日本は多様性っていう名のもとで、自由民主主義を否定し、自国民のみならず隣国の国民まで巻き込んで苦しませた軍国主義、帝国主義まで許している。なんて情けない国なんだろう!多様性の名のもとで誤魔化すんじゃない!
これは メッセージ 1629 (bosintang さん)への返信です.
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