なぜ日本人は、嫌われるのか？

BrandenburgerTor_Gさん、こんんちは。
さっそく長文のご返事を有難うございます。

私がお聞きしたいことはすでに、「チミの論に足りない物」 Baka_Killer_2001さんが殆ど言い尽くしているような気がしますが、少しだけ追加で私の意見を申し上げます。

まず大きな歴任認識に対して大きな勘違いがあると思います。その勘違いは日本の進歩的知識人と言われている人たちの大部分が犯した間違いと同じなので、だからあなたはおかしいというような話をするつもりはありません。ご承知ください。

まず近代化イコール西欧化というタームで見ると、江戸時代は西欧化されていませんし、現代日本でさえ基本的な規範は西欧化されていません。
西欧化されたのは自然科学思想の一部と応用面を重視した科学技術の適用と法律の体制の一部であったろうと思います。これは裏に日本人の現実主義、機会主義、形而上より具体的なものを尊ぶ習慣などがあったためだという説があります。
太古の宗教の普及の仕方を見ないでも、戦国の鉄砲の普及を一つ見てもわかります。日本は哲学的なものや宗教的な思想的なもので世界史に大きな寄与をしていませんが、現代社会でも松下幸之助、ソニー、ホンダなどを見てもわかるように、日本人は皆が便利な道具を使って幸福になれば、それはそれで結構じゃないかと考えます。そこ結果応用技術面では西欧の素晴らしさに目がくらみ、日本本来の伝統があるのを忘れて、進歩的文化人は江戸を暗黒の時代と規定しました。

実際には江戸時代は明治時代の国民意識こそなかったものの、すでに近代化される前提条件は庶民の間に浸透していました。それを具体的にあげてみましょう。この点がやはりＢさん（省略ご勘弁）の議論に抜けている点だと思います。大きな点だけでも、１０項目程度あるのですが、今回はそのうち三つだけ指摘しておきます。これらは儒教から演繹的推論では推論できません。

次回へ続く

韓国人の名前について、よくも口が開くね。第一、韓国人の名前が中国式かアメリカ式かについて、君達が口出すものじゃない。お前達はなんで地名を人名にも使うのかっていう風に馬鹿な質問をするのと同じもの！

韓国人の名前は韓国人自らつけるものである。それが中国式であろうが、英語式であろうが、その当事者の問題。馬鹿言うのも程々にしとけ！

創氏改名は、君達の飼い主が強制的に行ったものじゃないか！誰かが強制的に、お前のポチっていう名前をジョンとかの名前に変えろと言われたら、お前みたいな馬鹿犬は喜んで言われるまんまに変えるかもしれんけど、普通の人間はお前と違うのさ。

それから、お前は日本語を読解する能力を高めた方がよい。大体日本の右翼の中には馬鹿が多いって聞いてるけど、馬鹿が多いのは別に驚かないけど、まさか日本語もろくに読めない馬鹿が多いとは、、

まず、正確に日本語が読めるようになってから、カキコをするのが良い。

（爆笑）している場合じゃないだろ。

あなたたちは無視決め込んでいるみたいだが、もう一度聞く。

日本の創氏改名を批判するカンコク人は、現在も中国式氏名を名乗っていることに、
なぜ異議を申し立てないのだ？

まして中国とカンコクの間には共有する宗教もないと言うのに。

なぜだ？
日本を蔑視していないか？


さらに、Brandenburgerに聞く。

＞また、時期の差もある。中国に従った時期の人々は未だに生存する人は殆どいないし、其の当時も恨まなかった。

その“当時恨まなかった”という根拠は何か？
百歩譲って、そうだったとしても、その当時恨まなかった理由は何か？

中国支配の歴史は喜んで認めるカンコク人を、あなたはどう考えるか？

日本支配の歴史は否定し日本人を批難するあなたが、中国支配は認め中国人を批難しないのはなぜか？

日本支配を許した当時の朝鮮の指導者および朝鮮人を批判しないのはなぜか？

馬鹿犬！ちょっとだけでも、勉強しろ！

ま、犬に勉強は無理か、無理だったら、飼い主を喜ばせる技でも身につけろ！
それから、お前日本人じゃないだろう！日本人としてはあまりも読解力が足りないね！あ〜！日本人じゃなく馬鹿犬だった。また、俺の勘違い！（爆笑）

１．日本の統治システムが、果たして儒教を必要としていたか？そもそも儒教は統治システム足り得たか？
>彼等が意図的に儒教を政治原理として使ったかどうかは学者が研究することでありますが
　 チミはこの点は証明できないって言っている気がするが・・・。

２．江戸時代に儒教が広まっていない限り、明治時代にはやる下地がないことになる。
>日本の江戸時代は儒学者はいても儒教の国では無かった。日本が儒教の国になったのは明治維新後になる。
　 あれれ？なんか変だぞ？

３．儒教には国家試験という思考はない
>明治期に中央集権、国家試験による官僚選抜などを推進したのも、国家を全体的に儒教化する動きだった。
　 もし、君がこの論理を使うのならどうして李氏朝鮮に両斑が存在しえたのか？李氏朝鮮には選抜試験はない。

４．中華思想が日本にあったという証拠を挙げてる？

　 チミの論は穴だらけ。興味深いもなにも、チミとtihaya先生とは全く格が違う議論を展開しているように見えるのは私だけではあるまい。もっとソースを上手に使ってたまに配意議論をしてみなさい。bakajaps君。

＞半万年続いてきて、未だに民族も国家も維持するのは立派なものだよ

ってことは、5000年前には韓国に国家が存在？
てことは、メソポタミア文明よりも古いってこと？(爆)

　 年表はもちろん日本が主語だよ。それから、俺が怒ってtihaya３先生の玉稿を流すだろうと思っているかもしれないが、安心しろ。ちゃんとセーブしてあるから、また書き込んであげる。

　 卑劣な手段を使ってもダメよbakajapsちゃん。

日本の近代化の大きな区切りとなったのは、間違いなく明治維新です。明治維新がどのような性格を持つのかを考えてみるのは、面白いレスになると思います。
まず、明治維新は欧米の近代国家とは大きい違いが有ります。近代先進国の英国、米国、フランスをみると共通点として、近代社会をリーダしたのが、ブルジョアであることです。ブルジョアの政治革命により、近代国家への基礎を作ります。例外としてドイツもあるのですが、ドイツが日本に影響を与えるのは後の話になります。

近代国家の特徴はブルジョアによる、市民革命です。しかし、日本の場合、江戸時代から町人階級が存在するのは、間違いないのですが、彼等が政治勢力としてまでは発達するのでしょうか。大正デモクラシーの時代になると市民の声も出てくるのですが、結局は失敗に終わり、日本社会にとって近代的な意味での市民社会が出現するのは、戦後まで待たなければなりません。

明治維新を成功させた人々を考えてみましょう。彼等の特徴はまず、下級武士であることです。下級武士の特徴は経済的な成功者ではないってことです。彼等は経済的な成功者じゃなく、教養を身につけた知識層だったのです。その教養というのは、西洋への知識もあるのですが、主な知識は日本で発達した儒学だったのです。

彼等が意図的に儒教を政治原理として使ったかどうかは学者が研究することでありますが、表面上で現れるのは間違いなく儒教的なものです。

まず、幕府を打倒する理論です。尊皇派とも呼ばれる彼等は幕府体制の不当性を訴え、政権を握る手段として使ったのです。これは間違いなく儒教の思想です。君主制は近代市民革命とは明確に違うものです。これが社会的に受入れられたのも儒教の影響であることも間違いないでしょう。

その次に見える現象がインテリによる支配です。貴族政治じゃなく、インテリからなる官僚による統治です。資本家による支配体制じゃなく、知識をみに付けた官僚体制。これも間違いなく儒教の思想です。朝鮮だったら、士大夫にあたるものでしょう。

明治政府が朝鮮王朝と違うのは、産業を奨励し、工業化を図った事でしょう。産業の面では間違いなく、西洋化が進んだのですが、政治的には西洋化ところか、儒教化が進んだのです。産業化が成功したのは間違い無く、江戸時代からの町人階級の活動でしょう。その点は朝鮮と大きな違いがあるのですが、政治面での儒教化も否定できないのです。

あなたの主張を返して質問しましょう。
中央集権国家の形成、官僚システムの成立を儒教無しにどう説明すれば良いのでしょうか？

http://www.worldtimes.co.jp/special/nanboku/na000521.htm 　 世界日報ホームページより引用

　 統一新羅出現後の七世紀末葉から十世紀前半の東アジアの国際秩序は、唐帝国を中心とするものであった。再び唐の冊封体制の中に入った新羅にしても、冊封体制に入ることはなかった日本にしても、圧倒的な唐の文化的影響圏にあったことは事実。

　 新羅の王が册封されてないなんて言い張るならソース出してみそ。結局言い負かされて”ソース”無いのが”ソース”だなんて言い張るなんてやっぱり脳内麻薬の出過ぎだわ。作り話だって言うのなら、しっかりとソース出せ。それが礼儀であり、議論という物だ。まあバカちゃんにはできないことだろうけどね。

　 面白い物が手に入ったからカキコして上げる。勉強してね。まあ、脳が沸騰するとは思うけど。
676 新羅朝鮮統一、新羅王子が貢献する
689 新羅使の無礼を責める
719 新羅、騾馬を献ずる
732 新羅、鸚鵡を献ずる、貢使を3年に１度とする
738 新羅使の朝貢を受ける
738 新羅使の朝貢を受ける
742 新羅使の朝貢を受ける
743 新羅使の無礼を責め、放還する
752 新羅の王子朝貢する
759 新羅征伐の議論が起きる
760 新羅使の朝貢を受ける
763 新羅使の朝貢を受ける
774 新羅使の無礼を責め、放還する
780 新羅使の朝貢を受ける
836 紀三津を新羅の遣わす
842 新羅使の朝貢を受ける
929 新羅、朝貢しようとするが、これを拒否する
935 新羅ほろぶ
936 高麗、半島を統一、朝貢を乞うが、許さず
939 朝貢貿易を乞う
952 高麗王の后、長谷寺に寄進する
972 高麗使来る、高麗に符を送る 　 吉川弘文館出版：「日本史年表」より作成
http://home.att.ne.jp/blue/atelier/Inoue-sanNihonshi/Vol16.htmより引用

>新羅を唐が冊封した事実もわかんないの？まあ国史には書いてないかもねぇ（藁


お前だけにはこう言うしかない。普通には言いにくい話だけど、つまり、お前の同国民が書いた歴史書籍は作り話が多い。“ソース”？ お前の一言一言が全部ソ−スになるのだ。それに態度も非常に悪い。お前の同国民からも嫌われる筈だ。トピに来るな！

BrandenburugerTorGさん、こんばんは。
初めてレスします。

儒教の話、興味深く読ませてもらいました。

幾つか私の理解と違う点がありそうなので、参考に読んでください。

江戸時代の武士階級（全国で７％程度）の教養は儒教であった事は間違いないでしょう。中華の思想が政治的救済によって世の中を良くしてゆくという宗教とは一概に言えない伝統の中での儒教で、得に朱子学はその正統性論から、最終的に徳川幕府の息のねを止める理論的役割の一環を果たしたことも間違いないようですから、ある意味で政治的な使われ方もしてもいます。

ただ一般的な理解で言うと、武士階級は儒教を士大夫が統制する政治的思想と捕らえず、個人の道徳規範と捕らえていたようです。これも明らかに中華の儒教とは違った日本的儒教とでも言う捕らえ方でしょう。

具体例でいうと、忠孝一致なんて思想は儒教にはありません。忠と考が不一致の場合は、何度かやっても駄目なら、考を取るのが儒教の考え方です。日本が儒教の劣等生であったという意味から、おっしゃられる日本が江戸時代でさえ儒教を理解していない点は納得できます。これが悪かったか、よかったかは別の問題で、中華の儒教を真理と仮定すると、そのようになります。

ただ人口の大多数でかつ本が読める階級は人口の４０％以上いたといわれていますが、当たり前で読み書きそろばんが出来ないと商売が出来ませんから、貨幣経済は当たり前のこと、手形取引という信用経済まで実施されていたのですから、当然の話でもあります。

この人口の大多数、商業人口は石田心学をベースにした商業規範、農業人口は浄土真宗を代表例とする自省の宗教を持っており、これらの人口のポテンシャルの影響は、開国後も大きかったと考えています。

このあたりの影響も儒教以上に日本と朝鮮の差異になっているように思えます。

江戸が終わってからでも高級知識人の一般教養は大正初期までは儒教であったようです。でもそれを儒教本来の政治的思想として使ったという記録はあるのでしょうか。儒教をどうつかったかというと、相変わらず断章取儀で、部分的な意味を把握して、日本人として使いやすいように使ったという記録はあります。何か資料でもあったら教えてくれませんか。

５年に一回戦争したの？自分で言っていて信じられる？

＞韓国が今まで外部の勢力から侵略をされたのが、９３０回を超えてるとか言うんだ。未だに民族の形を持ってるのが凄いと思わない？

攻められてすぐに降参してたんじゃ攻めた方も張り合いないじゃない。
吸収するほど価値がなかったのかもしれないし（笑

韓国人は中国の属国だったことを
懸命に否定しようとしているが、
別に隠したり恥ずかしがったりする
話ではない。

誰もアイルランドを英国の属国だった
からといって、蔑視していないでしょ。

韓国も中国の属国だったり、日本に
吸収されたりした過去を、ことさら
恥ずかしがることはないのだ。

なんで、そこに韓国人の思いは至らないのだろう。

ほんとうに不思議だ。

　 何度もいうが“ソース”を出しなさい。日本人の学者の書いた論文って誰が書いたもの何だい？

　 少なくとも、朝鮮が属国になったことは一回もないだの明からだの書くドキュンな日本人てしりたいからねぇ。

　 まあやっぱり出せないんでしょ？

　 新羅を唐が冊封した事実もわかんないの？まあ国史には書いてないかもねぇ。（藁

全体的に「その様な見方もある」ということは理解できますが、私などからすると違和感があります。

明は宗主国と認めるが清は野蛮国だから認めない、というのであれば清と朝鮮の関係は何と呼べばよいのでしょうか。清によって中華が滅亡し、朝鮮が小中華となったというのであれば朝鮮は清を教化する義務があったはずです。逆に言うと朝鮮が清を教化して初めて朝鮮が小中華として認められる存在になるのではないでしょうか。朝鮮が清を教化した実績にはどの様なものがあるのでしょうか？

また国と国との結びつきとしては元と高麗の方が強かったのではないでしょうか。忠烈王はフビライの娘婿ですし、忠烈王の進言で「征東行省」を設置して弘安の役が引き起こされたのですから。韓国では元と高麗の関係をどの様に認識されているのでしょうか。


ところで儒教において言論の自由は保障されるものなのでしょうか。言論の自由があるのに「党争」の様な対立相手を弾圧するような政治闘争が発生するとは思えないのですが。言論の自由がないからこそ下手なことを言えないので組織が硬直するのではないでしょうか。李朝末期の政治腐敗はこれにあてはまると思うのですが、如何でしょうか。

日本における明治以後の儒教についても違和感があります。なぜなら儒教が徹底されていれば、天皇は専制君主になっていたはずです。しかし実際には天皇は専制君主ではありませんし、拒否権すらほとんど発動していません。「天皇を敬う」という思想は確かに儒教に似ている面はありますが、儒教国としての政治体制とは違うのでは？と思います。


私は思想について詳しいわけではありませんが、歴史的な事象との違和感をどうしても拭えません。

＞高麗よりも琉球王朝が上の席次であったことからも、我ら日本人も朝鮮を過大評価してまいか？

おっしゃる通り！過大評価より妄想と捏造だよ。歴史を正す必要がある。本当にうざい！韓国・朝鮮人！

論点を摩り替える…こまった人達だ。
先ずあなたは、 bakajaps氏なの？

＞まず、中国を宗主国として従ったのは、今の日本がアメリカに従ってるとそんな差はないよ。

うん。そう大差ないな。
しかし日本人は、アメリカ名を“当たり前のように”名乗っていないな。

まして日本がアメリカに従っていることをここで持ち出しても、
カンコクが中国式氏名を名乗ることを論じている僕へは、何の反論にもならんな。

でどうなの？
中国式氏名を名乗ることに、カンコク人にはプライドはあるの？

＞また、時期の差もある。中国に従った時期の人々は未だに生存する人は殆どいないし、其の当時も恨まなかった。

そこが問題だと言っている。

その“当時恨まなかった”という根拠は何？
百歩譲ってそうだったとしても、その当時恨まなかった理由は何？
相手が中国だからでしょ？
中国人の支配は喜んで受けて、日本人の支配に対しては頑なになる。

日本支配を否定するのは大いに結構だ。
しかし、その背後には…日本蔑視があるんじゃないの？
僕は、そこを聞いている。


＞植民地を経験した人達は、今も健在するし、其の当時から日本への支配の不当性を主張し続けてきた。其の差は大きいよ！

古代朝鮮人は、中国支配を不当とも思わず、ただただ“甘んじて支配されていた”だけなの？
そりゃ、あまりに情けないな。
古代朝鮮人は。

百歩譲って…あなたの言うとおりだとしても…
今日の日韓の歴史問題は、時間が解決してくれるということだな。

現在に生きるあなたたち朝鮮人が、古代の中国支配について何らの抗議もしないのだから。


＞日本だって近代化を拒んだ薩摩と長州の浪人達が政権を握って政策を変更したのじゃないか！

そのとおり。
よく知っているね。
しかし、日本人は結果的に欧米文化を受け入れたよ。
彼らは攘夷といってにもかかわらず、革命後は積極的に欧米の技術を受け入れるよう政策を変更した…
欧米の侵略をうけないように。

当時朝鮮には、薩摩や長州の浪人と同じように“国を思う人間”すらいなかったじゃない？
これは決定的だな。

思考を停止してたんだ、朝鮮は。
恨むなら当時の朝鮮人を恨みなさい。

仮に、もし仮に…
朝鮮を侵略したのが、日本ではなくて欧米列強だったらどうなの？
今ほど“恨み節”言うかなぁ…。
宗主国の中国でさえ、ついこの間まで香港侵略されていたんだから、
あなたたち朝鮮人は、半島全土が侵略征服されていても文句は言わないだろうな。
何てったって、中国すら侵略されていたんだから。
“相手が日本だから”、いまだにいろいろインネンつけんでしょ？

＞朝鮮だって、反対派と賛成派がきちんとあって議論した。賛成派が近代化を推進いしょうとする時、日本の近代化の経験を聞こうとしたのじゃ。その結果見事に明治政府の日本に騙され、裏切られ、あげくは植民地まで転落してしまったけどね。うそつくなよ！

負け犬の遠吠えだな。
歴史は結果論だ。
騙されたのは誰？
裏切られたのは誰？
甘んじて日本の植民地になったのは誰？
反乱起こせばよかったじゃない。
誰の力も借りず、自分で日本から独立を勝ち取ればよかったじゃない？
それも日本のせいか？
当時の朝鮮人がだらしがなかったからでしょ？

日本も太平洋戦争の敗戦を甘んじて受け入れているぞ。
戦後日本は事実を受け入れたぞ。
事実を受け入れる覚悟も努力もしない朝鮮は…？

＞我々の名前が中国式かどうか君が知ってるというのか！バカバカしい。欧米の人達は大体ユダヤ風の名前が多いけど、それはなんの問題もならん！

ははは…そうだろうよ。
彼らは“聖書によって”氏名を名乗る場合が多いからね。
あなたたち朝鮮人と中国人は、宗教で繋がっているの？

クソもミソもいっしょにするな。

＞それから、中国文明というのは、黄河を中心に発達してきたのだ。地理的に韓国とどれだけ近いか知ってるのかい！中国文明は突然現れたわけじゃなく、人類を知恵が結晶してできたもので、その中では周辺の人達も影響し影響されるのさ。

ははは…他人の作った文明まで、自分の文明にしちゃうのか？
カンコクは黄河文明から“地理的に”近いから、喜んで彼らの名前を使わして貰っているのか？

論理の飛躍に議付け。

確かに日本人も中国文明の影響下のもとにあっただろう。
しかし名前まで中国式にはしなかったぞ。

それに、日本は朝鮮文明の影響下には無かったぞ。
朝鮮には“文明”は無かったから。

日本は、中国の侵略にも戦った。
あの時一緒に侵略してきたの\xA4

その学者はそう理解したんでしょ？つまり。
個人としてそう理解するのは当然できますし、それについて批判はあっても、否定はしません。

タダ、その理解が日本全体の認識ということになってますか？と問えば、否です。
主張が色々あるのはその国が健全なら当然です。でも、議論をするときはその国の一般認識を前提にします。
それを｢理解｣していただかないと･･･。

俺の書いた文は、日本人の学者の書いた論文の引用ですよ！要するに、日本人の受け入れ方の分かりやすくアレンジしたことに過ぎない。

また、思想と言うのは、その社会を支配する一つのキーワードに過ぎないってことを理解する必要があるのです。それが全部じゃないってことも含めて。中華思想は兎も角、儒学の思想は立派な思想ですよ。日本がそれを捨てようが拾うがそれは日本の自由だけど、明治知識人は欧米の事だけを真似したのではないってことは間違いないよ。

儒学を否定して、日本が歴史を主張するにはやっぱり無理を感じるね。

勿論、俺は中華思想を説明する為に、日本の国学の動きは触れなかったけど、本当は総合的にみた方が良い。国学を触れると、また、天皇家の話がでるけどね。しかし、日本人が朝鮮を非難する一つの理由である中華思想っていうのは、日本にもあったのは間違って無いですよ。それを否定すると日本の歴史事体を否定することになるよ。

たまには冷静になった方が良く有りませんか！

BrandenburgerTor_Gさんのこういう話はもっと聞きたいですね。韓国の思想体型がある程度わかりますから。

もっとも、理解はするが納得はしません。何故ならそれは韓国側の思想体型であって日本のではないから。
この辺が、ここにいる両国民が履き違えてるところではないでしょうか？
相手の国を理解し思いやることはできても、相手の国の認識を共有することはできません。
何故ならそれこそが国が違うって事なのですから。

でも、こういった話はして欲しいですね。相手の考え方の理解への手がかりになります。上記のことを前提にして語り合えば、そんなに激高されないと思うのですがね。

　 朝鮮半島から伝わった文化って何がある？米は中国から直接、お茶もそう、時期は確かに朝鮮から職人を奪いはしたがその他はほとんど直で中国から来ている。漢字や仏教をあげる人もいるだろうが、これはあくまでも”朝鮮も”教えてくれたという方が合理的だ。百済から伝わったということが書いてあるしね。（新羅は日本よりも漢字の使用が遅いって事を韓国人は知ってるかな？）遣隋使、遣唐使以外も日本からは中国へ使者を派遣している。

　 中国に対してありがたみを覚えたとしても朝鮮にありがたみを覚える必要がどうしてある？それより、朝鮮の方がどうして文化的に上だと言えるのだろうか？高麗よりも琉球王朝が上の席次であったことからも、我ら日本人も朝鮮を過大評価してまいか？

ふ〜ん、君がさんざん言ってた日本の帝国主義とは中華思想の事だったのか(笑。
引篭もって何年も考えた結果がこれか(藁。
だいたいさ君、ＨＮも言ってる事もころころ変わるからワケ分からないんだよ。

東南アジアの開放は日本の自衛とアジアから白人追い出すのが重なった結果。
中華思想、中華思想って笑っちゃうね。
なんでも劣等中華の韓国人流に考えないでね。せっかく在日なんだから(藁。

　 馬鹿が真っ当なことを書こうとしてもどうせ書けないんだから。罵倒しかできないんだろう？

　 それにおまえの講釈なんか誰も聞きたくねぇ。真っ当な人間の解釈もってこい。本当に妄想好きなんだからな。誰か良い医者教えてあげてくれ。

　 どうやっても李氏朝鮮は日本の平安朝以下だよ。もっと歴史を勉強しな。

日本がある程度近代化を作り上げてからは、儒教のつきもの、中華思想に陥る。中華は周りの未開国を教化する義務がある。西洋の理念を摂取して近代国家の形を整った日本が推進したのは周りの国々の教化。要するに近代化の輸出だった。その対象になったのが、韓国、中国だった。儒教国家になった日本にとって清はもはや中華思想のなかでの中華国では無かった。教化しなきゃいけない相手、未開国に過ぎなかったのだ。

それが、日本侵略の正当性を与えて、今まで受け継がれているのだ。東南アジアでの進出が解放だなんて言える根拠もその中華思想のなかにあったのだ。日本を中心として新しい中華秩序を建設しようとする思想。アメリカ、欧米の国々と戦えたのも、その根拠には日本がアジアの孟主であり、中華である意識があったからだ。ナチスと違って、日本が戦争への責任を負わないのも、中華思想からみると、本当は間違って無い戦争をしたからだ。

小中華思想。それは朝鮮より何百年も遅れて日本にもあったのだ。それを知らずに、解放戦争とか言うには無理があるし、日本の歴史、韓国の歴史を云々するには無理がある。

中華思想を解るためには、儒教（朱子学）がどうしう思想体系をもっていたのかを理解しなきゃ行けない。

（これはあくまでも俺の解釈：違う意見の有る人からの意見は聞くけど、それ以外の罵倒はごめんだ）

儒教は宗教じゃなく、哲学なんだ。しかも強力な支配体系。それが東アジアで強力な支持をえたのは、その効率性が認めたからだ。強力な中央集権国家、それを支える知識層からなった官僚システム。韓国では朝鮮王朝が成立した１２世紀末にこれを完成するが、日本がこういう体制になるのは明治維新以降になる。

その支配体系を思想的に支えたのは、儒学なんだ。儒学は道徳、則ち礼からなる。この礼の体系を解らずに儒学は論じられる。礼は下の人が上の人に対して一方的にとるものではない、上の人も礼に従って下の人と接しないといけない。これがポイントなんだ。これを失った時、道徳性もなくなってしまう。

君主と臣下との関係は礼から始まる。その礼の体系が崩れた時、逆性革命が起こる。中華というのはこういうのを基礎にして成立つ。韓国が中国を宗主国として認めたのは明が成立してからだ。要するに中国との関係が礼をもって互いを接する時のみ、宗主国として認めた訳だ。明と朝鮮の間は礼という体系の中で上下関係が成立った。要するに朝鮮が明に接する時は礼をつくす。明国も同じく朝鮮と接する時、礼を尽くす。その礼の関係が崩れた時、宗主国の地位は失ってしまう。中国から礼が崩れた時、朝鮮と中国の関係はもはや中華秩序の中には存在しなくなる。それが清国の登場だ。一時期清国も中華の地位を取り戻すかのような時期もあったのだが、それは表面的な話である。清は基本的に中華秩序の中に存在しない国であった。道徳性のない国だったのだ。朝鮮は軍事力上負けた以上清に対して礼を尽くしたが、清は礼を尽くして朝鮮を接してない。道徳性のない国はもはや宗主国じゃないし、文明国でもない。それが基本的な朝鮮の儒学者の思想だった。道徳性のある国はもはや朝鮮しかない。朝鮮は中華になりたくてなった訳じゃなく、道徳性を保つために、ならざるを得なかった。中華の位置を失った清に変わって中華になり、周りの未開な国を教化する義務があったのだ。そこが、小中華思想のスタートなんだ。礼を尽くさない中国、礼を知らない日本。朝鮮の儒学者からみると日本も中国も礼をしらない未開国、野蛮国だったのだ。

日本人がよく間違えるのは、江戸時代が儒教の時代だと思う。大間違い。日本の江戸時代は儒学者はいても儒教の国では無かった。日本が儒教の国になったのは明治維新後になる。儒学者が国政を担わない国はまず、儒教の国になり得ない。明治維新を成し遂げたのも儒学者だちだった。彼等が維新後、推進したのは儒教的中央集権国家であった。明治の近代日本は封建制度からの脱皮であったが、儒教からの脱皮ではなかった。むしろ、日本全土の儒教国家化を、西洋の理念を摂取して推進した。

明治期に中央集権、国家試験による官僚選抜などを推進したのも、国家を全体的に儒教化する動きだった。これとは別に自由民権運動は「言論の自由」「国民の政治的な主体性」などを主張して、日本の儒教社会化を推進した。

因に韓国での国家試験による官僚システムは１１世紀に成立する。言論の自由も１２世紀になると完成する。また、国民（身分制の下での良人だけど）の政治的な主体性も朝鮮時代にすでに完成する。

前回に引き続き思いこみ作文堪能した(藁。

この意味不明な文は日本が帝国主義の侵略国家という前提に立って
全て無理やり結びつけるから出てくるんだろうな。

それでいつ野蛮な国って呼んだって言うんだ妄想君？
それに明治初期の入欧の考えがそのまま戦争終了まで続いた？

最後に、お前の一番馬鹿なのは当時の勢力関係では朝鮮を植民地にする事が
必要であって思想はそれほど意味ないという事が分かってない事だよ。
反日イデオロギー馬鹿には認めたくないだろうが(藁。

「パクリ国家」にＨＮ戻すわ。

それとも、日本語を読む能力が劣ってるのか！俺の言ってることが理解できないみたいね。俺が長い文を書くにはそれなりの理由がある。ま、君達が理解しようがしないようが、別に俺はなんとも思わないけど、俺の文を引用するのならば、全体を利用するか、それとも黙るか。ははは、日本人の日本語読解力かこれくらいしか出来ないか！ことは情けない事だな。

第一、俺の言ってる中華思想ってことはその当時、朝鮮王朝時代のことを指す。それがなんで現代の社会の話になって、中華思想から抜け出せとかの話になるのか解らない。日本の武士道を言い出すと皆侍にならないと行けないのか？商売の話になると商売人にならないと行けないのか。、、そしたら、君達は何時も韓国の話をしてるから、韓国人にならないといけないじゃないか！いい加減にしなさい！

それから、近代化についても十分話した。賛成論者と反対論者がちゃんといたと。それは引用しなくて、都合のよい所だけ、引用するのは？

君達は俺にちゃんと返事しないとか言うけど、君達にそういう資格があるか振り返ってみて欲しい。君達は単にHNを換えながら、同じ主張だけを繰り返しているだけじゃないか。ま、それが君達の総合的な水準なんだけどな！

中華思想の話に戻る。日本にも小中華思想はあった。その理論体系が知りたかったら、日本史にもっと興味をもった方がよい。中華思想ていうのは、中国になるっていう話じゃない。中華って中華料理の中華じゃないって事をまず、君達は理解する必要がある。日本は韓国より儒教が盛んな国では無かったけど、武士と公家の文士が求めた思想の一つは確かに儒教であるし、儒教の思想の中で中華思想が出てくる。礼っていう意味が上辺だけの「ありがとう」ではないと事は未だに日本人は解らないのか。君達が朝鮮から野蛮な国と呼ばれたのも、欧米の思想の中ではなく、儒教の中華思想の中からだという事が未だに理解してない。

君達は朝鮮が野蛮な国だったとかいうけど、そういう根拠はどこからか知ってるか？それは欧米の思想から出たものなんだ。俺達は日本がなぜ朝鮮を未開国と呼んだのか、その理由を知ってるけど、君達は未だになんで朝鮮が日本の事野蛮な国と呼んだのか、今だ解らない。無知なんだ。欧米の思想のなかでは、インドも野蛮な国だったし、イスラム諸国も野蛮な国にあたる。勿論江戸日本もそういう評価から自由にはならない。

俺がいつかEdward Saidの「Orientalism」って本を読んでみる事を勧めた事がある。日本人韓国人ってことを離れて、その本だけはきっと読んで欲しい。

君達が朝鮮を野蛮な国と呼ぶ以上、君達が起こした戦争が侵略戦争であったことから逃れることは出来ない。君達が朝鮮を野蛮な国と呼ぶ時点で君達の皮膚の色と関係ないし、欧米人になってしまう。幾ら顔つきがアジア人でも、その中身が欧米人だったら、それは欧米人としか言うようがないからだ。

世界が欧米化になった今の時点で中華思想を論じるのは時代遅れだけど、中華思想無しでは１７ー２０世紀前半までを説明するすべがなくなる。本気で論じたかったら、君達の歴史から勉強しなさい！

君達のルーツもしらんくせに他所の国に対して云々するのは無理があるから。

それから、日本語の理解能力を高めて欲しい。

あなた（＝bakajap）は勘違いしています。

他人を欺こうと努力する韓半島人には辟易ですわ。

私にはわかります、あなたがわざと幼稚で愚かなフリをしてる事が。
本当のあなたはもっと聡明でcoolな人なんですよね。
でも、このままではあなたは本当に愚か者だと思われてしまいます。
本当のあなたを理解している私にはそれが耐えられない・・・・。
あなたが本気を出し、落ち着いた文体で理論整然と細かい文献等を示して話してあげれば、
きっとここにいらっしゃる日本の人達を納得させる事ができると思います。
だから、、がんばってください。

朝鮮人には変わりないしね。ただ、スケベオヤジ連呼してるからさ〜。しかも特にエロネタ書いてない人に。ilkuji&you beautならエロネタ専門家だけどさ。
前に女の子でも「俺」って言ってる韓国人見たんだよね。韓国ではもしかして男女問わずそう教えるのかと思った。

ここまで社会性が欠如していると、男だろうが女だろうが、オスだろうがメスだろうが関係ないね。うざいだけ。

を連呼する男は見たことがない。よってbakajaps=♀。カマかもしれんが。スケベじゃない男はいない←断言。

反論できなくなると罵倒するのね・・・

チョン高で止まってるようです。結構年なのに。
彼は論理も自分の意見も関係ないのです。
その場限りの煽りで相手してもらいだけなので、まともに相手しても無駄です。

彼がハングル話せるので在日ではないと思ってる人いるようです。
しかし朝鮮学校や韓国学校では初中学校からみっちりハングルを教えてるので、
チョン学校に通ってた在日なら当たり前の事です。
ちなみにここにある国語は日本語じゃなくハングルです。
http://www.jade.dti.ne.jp/~f-chouko/curriculum/curriculum.html

ま、子供の頃日本人に虐められたトラウマでﾋｷｺもって仕返しをここでしてるのでしょう。
２ちゃんに居た時は自分の子供には差別に合わせたくないとかほざいて荒らしていたような。

英語は読めません

嫌われもんはどちらでしょう。
韓国より日本がいいんだって
ハッハッハ
残念でした。
Korea is a closed and racist country

I lived in Seoul for a year and a half after having lived in Japan for two years. All the foreigners that I knew in Japan left Japan loving Japan, Japanese people, and Japanese culture, and all of them want to return to see friends and to travel. Many of them, now in their home countries, pursue jobs and activities that involve Japan.

I'm sorry to say that this is definitely not the same for Korea. Almost all the foreigners who lived and worked in Korea ended up hating the country, culture and the people and could not wait to get the hell out. None of them now have anything to do with Korea nor do any of them want to.

This is because almost all foreigners have a VERY（大文字ダゼ！） negative experience in Korea due to Korean racism and xenophobia. For example, wherever I went I ALWAYS heard the insult "kopaengi" and others. And when I was with my girlfriend (who was Korean) we had insults hurled at us left and right (she was often called a whore,etc. -- even though she is a Yonsei graduate). All of this on the streets of Seoul -- definitely not a cosmopolitan city!!

Where does this xenophobia and racism come from? Such a virulent kind that it does not exist anywhere near the same degree in any other country that I have visited (including all over Europe, Japan, China, Vietnam, Thailand, Kenya, Brazil, Mexico, and Canada).

I wonder if Koreans realize how the racism and narrow-mindedness of their society hurts them? There are VERY few people who study Korean language or history in the US besides Korean-Americans (in Japanese language or history classes nearly everyone is non-Asian -- many non-Asians are also interested in Thailand, Vietnam and India etc.).

Bookstore shelves are loaded with books about Japan -- there is usually a Japan section, whereas books about Korea are few, outdated, and stacked in a section along with books about about Myanmar, Laos, and Mongolia.

I also belong to the Japan-America Society in my home city which is very active with members and support from various businesses and civic groups, the local Korean-America Society has little participation from anyone who is not Korean or Korean-American.

Americans know about karaoke, sumo, kimonos, sukiyaki, kabuki, and the tea ceremony (among many others) and can easily identify them with Japan. But if you ask them about hanbok or even kimchi, most Americans will have no idea what you are talking about. If you asked them to identify anything about Korea, they would not be able to respond.

Why is that?? I don't think that it is a problem with people from other countries not knowing anything about Korea. The problem is Korean xenophobia. Koreans are so closed that they have made themselves peripheral and irrelevent to the rest of the world. Korea has not opened itself up to the world as Japan has. Korea is 30-40 years behind Japan in this regard. Koreans must open up and realize that being closed (and closed-minded) hurts them as a people and a culture.

by Eric
December 13, 1999 at 21:58:20
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