なぜ日本人は、嫌われるのか？

それいいね。何か悲壮感さえ感じ取れる。ちょっと重いかー。

morisaki_online

どーう。軽くいいじゃない？

＞morisaki氏らしくない。

ほら、改名してもいい状況が整えてきた。

＞でも在日やっている、、

在日の知り合いに率直になぜ帰化しないんですかって聞いたんですよ。そうすると
暮らしている上で何の不便も無いからですよって。
医師の彼に続けて、じゃあ今後も帰化するつもりないんですかと聞くと
韓国籍では不都合になったときには帰化するよって。 　 例えば外国に医師として派遣されるようになった場合韓国籍では行けない場合があるそうで、そのときは日本国籍を取っていくと。

彼はソウル大と京大の医学部を卒業して、病院勤務してますが、学歴以上の秀才で人格者でもあります。政治にも秀でた知識はありますが、外国人としての分を守り、日本の政治に文句は付けません。私としてはその博学を日本を良くするために使って欲しいと思うくらいですけど。

そんな彼は在日としても日本人としても平均的ではありませんが、平均的在日の日本に対する考えだと思っています。
だから

＞在日の続ける際の不都合は
改善しろと日本政府に要求する

というのは少数の声に過剰反応していると思いますよ。 　 morisaki氏らしくない。

＞韓国が今なおその民族のアイデンティティを維持してるのは、何故でしょうか

かつて小中華とか東方礼国と言って自分たちを言っていませんでした？
けなしているわけでなくて・・それを誇りにしていたのじゃありませんか？

＞韓国の歴史を植民地にするために強引に書き直した日本の先代の学者達の行為を見直しても良い時期になったと思うのですが。

この事実は初耳です、詳しく教えてください。


気に入らないかもしれないけれど、日本の統治時代も現代韓国の文化社会に根付いてるんではないですか？
全てを否定しようとしている様に思うのですが、これも偏見ですか？

＞限界を感じ、罵倒に走ったね。しょーがねえか。

限界も何も「間違い」を指摘してその後の回答がないんだもの

罵倒を続けるしかないだろ、、

＞morisaki_２wayはだめだよ。

うーん、考えてたのに、、て、訳ねーだろ
たぶん、次はmorisaki_returnsになるよ
１２月頃になるね

何度も言うが３行以内に書け！

＞あの猿、罵倒と勘違いすげーうまいよ

論旨破綻の指摘と戦略的論述っていってほしいなぁー、、

＞それは認めてやりなさいー

でも、ま、わかってんじゃん！

限界を感じ、罵倒に走ったね。しょーがねえか。

＞いい加減にしないとＨＮ変えて出直すことになるぞ！

そうそう。そっちの方がマシだね。よく考えた。できれば、早くやりなさい。morisaki_２wayはだめだよ。

＞個人の請求権っつーのは自由権の侵害と男女平等に該当するものだと思うんだよ。

未払い賃金の支払いとかが個人の請求権に当たると思いますけどね。
だからこそ不二越だったか、支払い命令の判決が出たんだと思いますけど。 　 浮島丸でも当時としても安全航行義務違反の不法行為があったとして原告勝訴だったんだと思います。

＞正直、昨今問題になっている慰安婦問題などは
＞個人賠償すら受け入れる必要もないんじゃないかと思ってきてるんですけどね

おじさんが靖国で祀られている私としては軍人は日本のために命を捧げて戦った、慰安婦はその軍人の慰安のために身を捧げたということで憐れみではなく、感謝の気持ちがあります。 　 だから女性基金で戦時のさまざまな苦労を慰労して欲しいと思っています。 　 慰安婦のおばあさんを利用するだけの勢力や慰安婦を蔑む連中にも反対です。

＞罵倒意外に貴方に出来るものは何があるのでしょうか？

お笑い系の認定だよ、罵倒以上に得意だよ。
多くの勇者が「お笑い系」として生まれ変わったね。

いい加減にしないとＨＮ変えて出直すことになるぞ！

直りませんですね。

日本語の方が遙かに得意で、
生活基盤も日本にある、、
でも在日やっている、、

在日の続ける際の不都合は
改善しろと日本政府に要求する

この不可解な行動は
「民族」が政治手段のための
まやかしであるって
まだわからないのかしら？

利用されているだけであることがね、、

＞貴方に出来るものは何があるのでしょうか？

あの猿、罵倒と勘違いすげーうまいよ。

それは認めてやりなさいー

＞韓国との国交正常化にはそれだけの損は甘受するべきだという雰囲気があったでしょう。

はあ、そうだと思いますがそれが何か？

＞経済的には損をしても、政治的には得したと思うのですが？それだけでは足りなかったのでしょうか？

足りないなんて日本政府が言ってるのでしょうか？ 　 朝鮮半島の安定のためには韓国が西側諸国の一員としての役割を果たしてくれれば、十分元が取れると踏んだからでしょう。 　 それが何か？

＞私が貴方にお金を借りて、そのように言ったのではありません。

日韓の政府間交渉ではそういうことではなかったのですか。 　 韓国は何も要らないからと言ってるに、それじゃあこちらの気が済まない、低利での融資もさせてくれと日本が言ったのでしょうか？

＞銀行からお金を低金利で借りた人、銀行に対していつまでも感謝の気持ちを抱かなきゃいけないのでしょうか？

日本は銀行ではありませんよ。 　 銀行は金融で利益を上げることを生業にしてますが、日本は違います。 　 交渉では当然、対等の国家同士ですから、貸し借りを卑近な例に出すなら、銀行ではなく個人対個人の方がましでしょう。
それに金融が商売の銀行でも特別優遇処置の融資は誰にでもしませんよ。 　 相手の特別の事情を鑑みてのことですから、借り手は銀行が本来考慮すべきでもないことに考慮したということには感謝の気持ちがあってしかるべきです。 　 特別の事情なしに優遇すれば普通は背任になるのでは？

＞日本人は韓国人に対してだけじゃなく、円借款を借りた世界の全ての国々に対して威張ってるのでしょうか？

美化するのを止めるのは貸手の自由意志だって書いたでしょうが。 　 恩知らずに対してだけ、常識を教えているんですよ。
その証拠に同様の中国に対してもODAの見直しを始めているでしょうが。
その他の援助している国々が援助は純粋な経済行為で感謝の必要なしって言ってますか？ 　 日本の高官が訪問すれば必ずといって良いほど、援助に対する感謝の言葉がありますよ。 　 感謝してることを表明してるのになぜそれ以上に威張る必要があるのですか？
韓国の方こそ「援助」したら、相手の対応に関係なくそれを元に威張りちらすから、嫌われるのではありませんか？

日清戦争以前の朝鮮の国家アイデンティティーというものは
中国の属国であることにあったわけじゃん？
それを戦後民族自決にのっかる形で一貫して独立国であったと
歴史を捏造することによって国家アイデンティティーを形成しにかかってるだけと
何で気づかないんだろうなあ。
そしてその新しい国家アイデンティティーは民族分断という悲劇が生んだもの。
元宗主国中国が北側についてしまったから新しい価値観を
模索する必要があったってこっちゃね。



しかし彼には朝鮮学校は民族主義に基づくものとして
まだ位置付けられてるんだろうなあ。
設立当初は確かにそうだったんだけど今や北朝鮮の政治活動の
一翼を担っているってことに気づいてないのかもね。
これって一番身近にある民族が政治に利用される好例よね？

>朝鮮は中国の一地方であった

論破され終わった輩が、まだ平然と生きているんだろう？

民族なんて政治手段だって気づいてないやつが多いなら、、また戦争が起きるよなぁー

貴方に出来るものは何があるのでしょうか？

勉強してないで書き込んでいるのを理解してないんだもの
すごく得意げにあほなこと書き込んでるのを、
指摘する言葉で馬鹿がいやなら、、、
書き込むのはお止めなさい。
こっちが恥ずかしいくらいだ

あなたの論旨展開は古いんだよっていうか
もう過去の遺物なの、、

２１世紀なんだから「民族」って言葉を疑いなさいよ

罵倒に対して反論しないんじゃなくて反論不可能なものに反論しないんだろ？

ま、未成年者に参政権があると主張するキチガイにはお似合いだがね。

＞BrandenburgerTor_Gがなぜこちら個人の請求権を攻めないのかなあと不思議に思っているのですが。

個人の請求権っつーのは自由権の侵害と男女平等に該当するものだと思うんだよ。
基本的人権の確立されていない時代の人権侵害を
今の基本的人権で裁くことにそもそもの無理があると思うんだけど。
正直、昨今問題になっている慰安婦問題などは
個人賠償すら受け入れる必要もないんじゃないかと思ってきてるんですけどね。

＞日本もアイデンティティの確立は明治以後。

じゃあ、そういうアイデンティティはどのような人達から生まれたのでしょうか？それはどういう形だったのでしょうか？

＞中華帝国の統治の仕方を理解していないことではあなたも同じですよ。

そうおっしゃる根拠としてはどのようなものがあるのでしょうか？

１９６５条約での借款はそれ以前の条約が無効だから賠償だったと主張したり、サンフランシスコ条約を認めて日本の賠償責任は無い事をみとめたり・・・

＞あなたは馬鹿だね

人に対して馬鹿だと言える、、貴方は一体どういう教育を受けてきたのでしょうか？ 　 罵倒に対しては一切応じません。

＞中国に貴方がおっしゃるように、それほど長く属国の状態に置かれた韓国が今なおその民族のアイデンティティを維持してるのは、何故でしょうか！

今なお・・・維持しているんじゃなくて、民族のアイデンティティなるものは日本が教え込んで確立した新しいものですよ。
日本もアイデンティティの確立は明治以後。

中華帝国の統治の仕方を理解していないことではあなたも同じですよ。

韓国人が日本との比較の上でなら、近代以前の朝鮮が中華の属国だったということは別に恥でも何でもないんだから、
あなたも

＞ここのサイトよりはまずは書物を読まれることを勧めたいと思います。

でしょうね。

韓国が中国の一部であっても別に買い別すべき内容ではないし、

中国は地方によってそれぞれ独自の文化やアイデンティティがあったのを
毛沢東が作った近代国家によって統一したんですよ。

清国までの中国では韓国の独自性があって当たり前なんですぞ！

＞我々の頭とおっしゃいますが、あなたの頭の中だけではないでしょうか。

貴方は他人様にしときましょう。

＞低利の借金というのは十分援助と言えますよ。

解釈の差だと思います。金利を安くする変わりに、日本は韓国との国交を正常化し、アメリカの要求に答えられたのではありませんか？

＞ただ損得勘定で考えれば、標準的な金利にするはずではありませんか。

韓国との国交正常化にはそれだけの損は甘受するべきだという雰囲気があったでしょう。経済的には損をしても、政治的には得したと思うのですが？それだけでは足りなかったのでしょうか？

＞事情があって通常の金利ではやっていけないから低利にしてくれと頼んでおいて、こんな言い草を借り手が言ったら次は貸して貰うことはできないでしょう。

私が貴方にお金を借りて、そのように言ったのではありません。私が低利にしてくれと頼んだんでしょうか？過去の出来事を私なりの見解で再解釈することを、貴方はお金を持って威嚇してるような印象を受けています。

＞美化するのを止めることができるのは貸し手の自由意志であって、そうならなかったとしても借り手が止めていただきたいと言えるものではありません。

銀行からお金を低金利で借りた人、銀行に対していつまでも感謝の気持ちを抱かなきゃいけないのでしょうか？また、その銀行はお金を借りた人達に威張っても良いのでしょうか？

日本人は韓国人に対してだけじゃなく、円借款を借りた世界の全ての国々に対して威張ってるのでしょうか？

＞長く属国の状態に置かれた韓国が今なおその民族のアイデンティティを維持してるのは、何故でしょうか

あなたは馬鹿だね
民族のアイデンティティを維持するための反日でしょうに

２０年もあれば民族のアイデンティティを作れるのは、
ソ連や中国の歴史をみれば簡単に理解できないか？

民族は政治的手段でしかないことはここ１０年の少し難しい社会学の本を
読んでくれればたいてい書いてあるよ。
「民族」にこだわるのは不要な諍いを作ることもね、

返答が遅くなりました。ずいぶんと混乱なされているようですが、私のわかる範囲で説明いたします。
先ず、1947年8月15日から1965年6月22日の期間に発生した、財産、権利、利益は除くとしたのであり、請求権がないとか、この請求権は除くといった意味ではありません。
つぎに、外交保護権についてですが、外交保護権の定義については下を見てください。

外交保護権
http://tokyo.cool.ne.jp/ysdiplomat/il47.htm

BrandenburgerTor_G氏が言っているように国が国に請求する権利はなくなったが個人（朝鮮人軍属、軍人、強制連行された人、慰安婦等）の請求権がなくなったわけではない。現に、日本で各種の裁判が起こされています。しかし、日本政府の立場は日韓請求権並びに経済協力協定通り解決済みとなっており、裁判では棄却されているのが現状です。

最後に、各政府の考えは次の通りです。
日本：かつては有効＝合法（日韓併合）→借款は独立祝賀金
韓国：締結時点より無効＝非合法（1945年までの植民地統治は全期間不法占領状態）→借款は植民地支配に対する賠償
現在に至るまで日本政府は植民地支配の問題は日韓条約で解決済みの立場

日韓基本条約においても韓国併合については玉虫色状態です。（上述のように見解が違う）

詳しくない方こそ、感情的になりやすいと思います。韓国に関しての様々な書物が出回っています。中には韓国を中傷するものもかなりありますが、冷静的な立場で書いてある本もあります。時間があれば、ここで行われる議論だけじゃなくそういった書物も一度お読みになって下さい。

＞中国の属国として中国文化の受け入れに熱心だった過去を無理に主体的な独立国家のように主張してもむなしくありませんか？

属国という事が植民地を意味するものではありません。属国という言葉には違う意味もある事を理解して貰いたいですね。中国に貴方がおっしゃるように、それほど長く属国の状態に置かれた韓国が今なおその民族のアイデンティティを維持してるのは、何故でしょうか！

韓国の歴史を植民地にするために強引に書き直した日本の先代の学者達の行為を見直しても良い時期になったと思うのですが。

それから、韓国は中国の属国ではあっても、中国人の統治を受けて無かったことを貴方は理解してないようですね。

ま、貴方のように偏見に満ちた方は、ここのサイトよりはまずは書物を読まれることを勧めたいと思います。

>円借款は経済援助行為になるでしょうけれども、我々の頭の援助というのは、無償とイメージが強いのです。

我々の頭とおっしゃいますが、あなたの頭の中だけではないでしょうか。
低利の借金というのは十分援助と言えますよ。
ただ損得勘定で考えれば、標準的な金利にするはずではありませんか。

>お金を貸した行為を恩恵だの慈愛だのと美化するのは、止めて頂きたいですね。

事情があって通常の金利ではやっていけないから低利にしてくれと頼んでおいて、こんな言い草を借り手が言ったら次は貸して貰うことはできないでしょう。
美化するのを止めることができるのは貸し手の自由意志であって、そうならなかったとしても借り手が止めていただきたいと言えるものではありません。

口から出任せというのは韓国人の専売特許にしておきましょう。

現在では何ら後ろめたさも無い日本の国民であれば、でたらめに頼らずとも事実の積み上げだけで外国のデマを論破できるはずですから、冷静に書き込みましょう。

貴方は証拠も無しに私への攻撃を続けるのですが、私は貴方にどのように対応すれば良いのかさっぱり分かりません。

＞読み直してみると，「条約の内容はよく知らない」ではなくて，「条約の内容に縛られる必要は無い」と言っていますね．


これだけで貴方が私を攻撃したのが、貴方の空像の産物に起因するものに過ぎなかったという事が立派に証明されたのではありませんか？

当時日本国内で財産をもってた人がいたから、条約に（a）の規定をもうけなければ、その人達に財産はすべて没収されることになるので作られたものとおもわれます。
従って在日に関しての財産その他の個人的な権利関係、請求権はそれ以前から継続されてるとおもいます。
しかし、植民地支配に関する精神的その他の日本の賠償責任は本国、在日を含めサンフランシスコ条約で認めてませんので韓国もサンフランシスコ条約の正当性まで認めないわけにはいかないようで、日本の賠償責任は無いという立場をとってるようです。

足利義満は明より日本国王に封ぜられていますね。
江戸時代でも中国の属国である朝鮮と対等友好関係で朝鮮通信史を送り交わしていますね。

近代以前の日本や朝鮮と中国との関係については調べれば程度の違いだけで、今の近代国家としての日本や韓国と結びつけるのは意味が無いと思いますよ。

　 中国は、自分の通貨を防衛できないような劣等奴隷乞食寄生虫県民の面倒をみることにホトホト疲れ果てている。

　 日本は、中国の苦境を助けるため、この県を併合し、一時面倒をみたが、県民の性格は卑怯・怯懦・惰弱・強姦大好きで矮小なため、手に負えず、手放すこととなった。

　 今もこの県は日中の懸案事項となり、お互いに「さっさと併合しろ！」と押しつけ合っている。

私見ですが、御質問にお答えしましょう。

＞円借款は援助行為でないとお考えでしょうか

日本の多くの方々は日韓国交条約によって８億ドルが日本から韓国に現金の形で渡されたと認識しています。私はそれは間違いだと主張するだけです。

円借款は経済援助行為になるでしょうけれども、我々の頭の援助というのは、無償とイメージが強いのです。そこで、円借款は無償じゃない低利借金である事を確認したいだけだったのです。当時韓国の経済は苦しい状況に置かれ、日本からの低利融資は役に立ったことは間違いないですが、意味はそこまでです。それ以上の意味はありません。お金を貸した行為を恩恵だの慈愛だのと美化するのは、止めて頂きたいですね。

＞つまり有償行為は賠償にはならないと
お考えでしょうか

有償行為は紛れも無い経済支援ではありますが、賠償行為だとは言えません。それから、、当時賠償行為は一切行われて無かったのです。

＞あなたの言われるように北朝鮮になんらかの経済支援をする形になった場合、
なぜ、韓国保護条約の無効を日本が認めても、韓国は賠償金の請求権は放棄するべきなのでしょうか

条約の無効は賠償要求まで繋がる可能性もあるのです。日本はお金と関わる限り絶対その行為の無効性を認めません。しかし、韓国も日本みたいにお金には執着するのですが、韓国人はプライドを取り戻したく思うのではないかという見解が私の意見です。要するに、今後日本からは一切金は貰わずに（個人レベルの話ではありません）、過去にどういう行為があったのか、それがどのように歪曲されたのか、またどのように利用さらたのかを究明する必要があると思うのです。

また、北朝鮮に関しては、日本も苦しいという事を配慮する必要があるとのことです。北朝鮮も結局は日本からの経済協力を求めると思います。北朝鮮の経済規模より日本の経済規模の方が遥かに大きいので、日本にとってはそれほど苦しくならないかもしれませんが、やっぱり負担になるでしょう。過去を清算する為に、現在が苦しくなるのなら、私は過去清算を止めます。そうなると日朝関係は前向きにならないだろうし、北朝鮮にも得にはなりません。また、韓国と北朝鮮の関係が回復したとしても、日朝関係が悪化すると韓国と北朝鮮との関係にも影響がでるでしょう。

韓国は日本の難しい立場を理解してあげても良いのではないかが私の意見です。韓国からの賠償要求は日本を困らせるだけです。日本を助ける方法があるのなら、韓国は日本を助けるべきですね。そういう意味で賠償権は放棄するべきだと思います。

遺憾ながら、貴方のロジックは理解できません。 BrandenburgerTor_G氏やその他の韓国サイドの書き込みなら理解できるのですが。

>日本政府は当時締結された日韓併合条約
は有効であり、日韓基本条約により、無効
になったという立場です。

つまり日本政府は日韓基本条約の締結までは朝鮮半島をも領土、国民としていたということですか？
私はポツダム宣言の受諾によって朝鮮半島における主権を放棄していたと思っていたのですが、間違いだったんですか。

いじめちゃうよ！


それはさておき
分類基準を明確にしろよ

俺あたま悪いから意味わかんねー。

＞当時から一流国だった証ですよ。１００年前から欧米と対等で渡り合えるアジアの希望の星だったと思います

１００年前、日本が日露戦争を勝ち取って、一等国民気取ったことがあります。それを夏目漱石は嘲笑ったのです。ロシアは確かに日本にとっては手強い強国だったには間違い無いのですが、欧米諸国では三等国家すぎなかったのではないでしょうか！

それからアジアの希望だったかもしれませんが、日本はそれを朝鮮を侵略、中国を侵略する過程のなかでアジアの希望の星になることを放棄したのではないでしょうか？当時日本で流行ったのは脱亜入欧だったのではありませんか？

アジア諸国では日本をアジアの希望の星だと思ったかもしれませんが、日本はその役割を自ら捨てたのではありませんか？

＞植民地にされた朝鮮人から見ても李氏朝鮮の統治よりずっと寛大で文明的な日本の統治を歓迎したはずですね。

民族主義を理解してないですね。さらには社会主義も理解してないようですね。日本帝国主義は朝鮮の民族主義者、社会主義者の両陣営から抵抗されたのです。

さらに、地主階級の確立によって、一部の地主階級の朝鮮人は富みを手にいれたのですが、多くの小作、自作農は厳しい生活を強いられたのです。日本の植民地統治期間中、小作争議がどれだけ激しかったか、調べたら直ぐに分かる内容です。

根拠のない話は慎んで下さい。

>中国の属国