◆コリア関連書籍◆

＞＞多くの朝鮮人から恩恵をうけながら
＞憎しみ一杯といのは理解できませんね

おおせのとうり朝鮮人を日本人におきかえると

多くの日本人から恩恵を受けながら
憎しみ一杯とは理解できませんね。

と

どんな恩恵を日本が与えたというの

日本語を国語としたこと
地名を日本名に改めたこと
名前を日本名に変え日本の家制度を持ちこんだこと
両班を初め朝鮮の身分制度はなんら改革しなかったこと
日本人の住む地域だけは整備し、清潔にしたこと
日本の高利貸しを初めとし、日本人を大儲けさしたこと
鉄道・鉱山の利権を買い取り、開発に多くの朝鮮人を安くしようしたこと。
李官用を初め売国奴達をそれなりに待遇したこと
米を大量に買い上げる日本商人に対して
防穀令をはっしたが、それに対し賠償金をとったこと
土地調査事業の結果、朝鮮人の土地が多く売られ、日本人地主が増加したこと
裁判官がほとんど日本人であり
朝鮮人裁判官は朝鮮人の犯罪しか裁判できなかったこと
大量の金が輸出され、日本の金本位制の確立にやくだったこと
朝鮮王妃を暗殺してくれたこと
伊藤博文が皇帝や大臣を脅かし、日韓協定
を締結させたこと
高宗を突然死去させ、日本の暗殺かと疑わせたこと
全国に小学校を開設し、日本語教育をし
日本文化、日本歴史の優越性を教え、
朝鮮歴史はほとんど教えなかったこと
ハングルを普及させ、識字率を向上させたこと
ウソだい
それなら日本から帰国した日本人が少しは
ハングル語を知っていてもいいじゃない。
作家の五木寛之が朝鮮帰りだからきいてみようか
知っているかいて

米の増産に農業技術の開発をすすめ
その結果増産した米を積極的に日本へ移出し朝鮮人は稗・粟などしか食べられなくなりそれでも、人口が増加したから
日本人官僚が驚いたこと
300万の国民が満州、サハリン、極東、へ移住し祖国では生活できなかった事
朝鮮美術品等歴史的価値あるものを日本へ
もちさり、いまだにほとんど返還していないこと
日本の為に戦った朝鮮人兵隊や軍属は、
日本政府は知らないといっていること
日本の朝鮮資産を没収したアメリカに対し
て抗議もせず、そのまま韓国政府が受け取っていること
義兵討伐において多くの町や村を焼き払い
多くの朝鮮人を殺してくれたこと

そう考えるといくらでもあるね
日本は欧米のモノマネ
殖民支配においても欧米のものまね
多額の軍事費を朝鮮からとりあげ
多額の投資をしたというのは無理だよ

労働力の提供
慰安婦の提供
米の提供.

これだけでも日本は多額の利益を上げている。
鉄道建設。電信の充実、鉱山開発、港湾整備 　 近代化を与えた主張はこれだろうが
みな日本が中国進出の為、朝鮮の為にしたのではない。

でもこれらの結果今日の韓国発展の為の礎
となった朝鮮人がでたことは認めるよ

しかしあまりに犠牲が大きい
朝鮮の利点を考えるより、失った人材、
犠牲となった国民、わずかな祝い金ですました日本、補償をいまだに受けられない
多くの朝鮮人
韓国政府がせよというのはあまりに
無慈悲
金大統領が日本通だから納まったいるようなもの
沖縄で朝鮮人慰霊碑の前で黙祷もしない
小泉が朝鮮人にたいしどれだけ、
思っているのか

そんなことどうでもいいか
農民振興運動で朝鮮人の農民が豊かになり
ありがとうて
馬鹿な謝金地獄に陥っている農民に、家計簿のつけかたを教えて豊かになるのか
金を投資せずに

８月15日に大極旗の掲揚にかんし総督府は
許可もなく不許可もなく、見逃してくれたことに感謝すればよいのかい

8/15に独立運動家を解放してくれたことに
感謝すればよいのかい
ならそれまで虐殺した朝鮮人の補償はどうなっているのかい
日韓条約で解決済み
いいね
でも日本政府は補償金とはいっていないのだよ。
独立の祝い金なのだ
つまり日本政府は朝鮮人に対しなんら補償
していないというのが建前なのだ
勝ってに韓国政府が補償金ととっているのだ
苦しい目にあった人達は人の心が理解できるね。
日本政府が補償金とはいえないと
いうことを察しているんだよ。
戦後政府間の条約だけではだめというのが
世界の流れ
日系日本人の強制収用に対しアメリカが謝罪し、補償金をしはらっただろう。
だからもう時代は個人に対し支払う時代なんだよ。

殖民するのにもそれなりの投資はいるよ
強盗するにも、ナイフか銃を買わねばならないだろう
でも脅かして取った品物・金品のほうが
はるかに投資したナイフや銃に使った金
より多きいだろう。
日本の併合も

韓国カテで長い間投稿していらっしゃる方々の性格ってだんだんと判ってくるじゃないですか
Kmechanさんの投稿はいつも楽しく拝見させてもらっているのですが
正直これは感動しました。

＞自分が経験したからといって、ざま−みろ
＞という人に怒りを感じても
＞なんにもならないと思いますが
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=a2a1a53a5ja5a24xoa2bdqc0ra2a1&sid=1835396&mid=330

自らも被災し親戚の方がなくなったというのに
「いい気味だ」という韓国人に怒りを感じない。
もしかしたら仙人様？と思ってしまいます。(これだけを見れば)
でも株式カテでうれしそうに投稿をしているあなたを見たら頭が混乱してしまいます。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1002690&tid=2690&sid=1002690&mid=1917

韓国人達の酷い言葉に感情的にならないあなたが
株式の相場に一喜一憂する。

＞なんにもならないと思いますが

金が儲からないという事ですか？

いや、書いてる内容に対してじゃないんだけどね。
最近俺はchatを使って、直接韓国人と議論してるんよ。
その中で出てきたことなんだけど

1919年（3.1運動の年）の5月に、ある日突然日本軍（憲兵かも）がとある村の
村民を皆殺しにした虐殺事件

ってなのを知っているのかと聞かれたんだけど、そんな虐殺事件って知ってる？
名前は忘れたんだけど、何か向こうではひょっとすると有名な事件かもしれん。
もう一人の参加者が「あれは酷い事件」だの言ってたんで
正直ビックリしたんよね。
もちろん彼らは国定教科書程度の知識しかないはずだから、（相手は高校生くらい）
教科書を読んだ上で見たことのないことを書きよったからなあ。
気になって韓国の国定教科書を見てみたんだけど、
もちろんそんなものは載ってもいない。
夢を見たような気分になったのね。

知らんかったら知らんでええよ。
少なくともこの手の細かい被害に関しては亀が一番知ってるだろうから、
亀が知らんかったら誰も知らんやろうし。

あ、そうだ。
ついでなんだけど、閔妃にはどんな評価してる？
最近これが向こうでドラマ化されているようで、
やけにこいつを美化する奴がいて気持ち悪いんよ。
国母国母とあんまり煩かったんで「お前らの国母は熊だろ？」
とか言って茶化しながら閔妃がいかに傾国の利己主義者であったかを
どんどん書き連ねてやったら激怒されちゃった。（笑）
金玉均とかの方が余程立派な奴だと思うんだが・・・。
金玉均を誇らしく語る韓国人に出会ったことがないんよね。
まあ彼は親日派の類だからかもしんないけどさ。
でもあれを国母扱いするなら、独立後の韓国の李承晩なんぞは
正にそれを引きずってるんだけどね。（笑）

あ、もう一つついでに。
李氏朝鮮という呼び方なんだが、これってそんなに問題があるか？
ちゅうかそう呼ばざるを得ないと思うんだが。
歴史上、檀君朝鮮（ホントにあったのか？）、其子朝鮮、衛子朝鮮、
北朝鮮（金氏朝鮮・笑）とぎょうさん朝鮮が出てきて混乱するから
仕方がないと思うんだが。
何でもウリナラでは朝鮮と呼ぶから朝鮮と呼べと言うんだけど、
あいつらだって壬辰倭乱とか使ってるしなあ。

これ意味不明だわ。

＞早速の投稿恐れ入ります。
＞この時間おきているのは私だけではなかったのですね。
＞若い頃は良く須磨の海岸で夜明けまでいろいろしてました。
＞若いときというのは家には帰りたくないのですね。

この枕詞はなに？
ちなみにご回答の参考になるかわからんが、俺は世間一般では”中年”て言われる年齢だよ。

追伸：
年下なのに敬語使わなくてゴメンね。

返すよ。

＞多くの朝鮮人から恩恵をうけながら
＞憎しみ一杯といのは理解できませんね。

”朝鮮人”を”日本人”に換えてね。
韓国カテ全体で言えることだと思うが、
殆どの論調は「朝鮮人から恩恵をうけ」てないとは言ってないと思うぜ。
朝鮮人、日本人お互いに恩恵を与え合っている。その比率に違いはあるかもしれんが、
ってことだろ。
あんたは、自分の書き込み全部読み直してみろよ。

＞朝鮮蔑視論？サハリン置き去り？全部朝鮮人自信に問題があるってことが分からないのですか

日本が帰還船に乗せなかったと言う事実
なんで朝鮮人に問題があるの

サハリンの炭鉱開発に多くの朝鮮人を
徴用したのは日本でしょう。

併合後朝鮮人も同じ日本国民であるとしながら
戦後一方的に朝鮮人は日本人でないとしたのは日本でしょう。
昨日まで日本人だから日本の為に働けと
いいながら
終戦後あなた達は日本人ではない
だから日本の船には乗せないと
いうのはあまりに理不尽じゃない
それともソ連悪玉論を展開するのかい

早速の投稿恐れ入ります。
この時間おきているのは私だけではなかったのですね。
若い頃は良く須磨の海岸で夜明けまで
いろいろしてました。
若いときというのは家には帰りたくないのですね。

でもどうしてそんなに朝鮮人をにくむのですか
かっては日本の兵隊、軍属
あるいは炭鉱や軍施設など建設し
日本の為につくした人達じゃないですか
朝鮮の米でどれだけ多くの日本人が助かったのではないですか
朝鮮人慰安婦のおかげでどれだけ多くの兵隊がストレス発散し
戦場での原動力となったではないのですか

多くの朝鮮人から恩恵をうけながら
憎しみ一杯といのは理解できませんね。

貴方は幸せ者ですね。
話をオーバーにして自分だけ悲劇のヒロインになりきったつもりでしょうか？
朝鮮蔑視論？サハリン置き去り？全部朝鮮人自信に問題があるってことが分からないのですか？そんな事を言っているから、ここの参加者に変質者扱いされるんですよ。

いい加減、気がつきなさい。

もう黙ってろ。（１）で充分だよ。
このウソ吐き朝鮮人が。

朝鮮人の立場からみれば1500年の歴史を誇る国家が、近代において隣国の日本によって支配され、収奪され、戦後も残った在日
朝鮮人は苦難と差別、なんら補償もされず
これが歴史の事実であると考えます。
私が日本人であるか
朝鮮人であるか
そんなことは関係なく、歴史をあるがまま
に認識すると言う立場になれば、戦前の日本人に対し非寛容であるというあなたの見方よりも、日本と言う国の戦前の人達がした行為を良くみてほしい。
日本は近代国家である。其の国が隣国に
近代化を推し進めたのであると言う考え
なら、ほんとうにそうなのかどうか
くうや食わずの農民に鉄道の建設や道路の開発、港の整備などどんな価値がありますが
そんなことよりも50％前後の高利貸しから金を借りねば生活できない事実
ある日突然この土地は東洋拓殖の土地だと
かねを返しにいっても１時間おくれたから
あなたの土地はもうながれたと
学校へいっても朝鮮文化がいかに劣っているか
それより日本神話を教えられ
頭がよくても、せいぜい専門学校どまりで
ただしとつの京城大学は日本人が優先的に
入学され朝鮮人が入学するのはそれこそ
至難の業であったという事実
役所へいっても日本語が分からないから
なんしにきたのか分からなくなる事実

終戦後南朝鮮においては大きな暴動も
なかったから、日本はそんな不当な扱い
もしていなと言う人もいますが

人間本当に苦しい生活をすれば、苦しい生活を余儀なくされている人達を理解できます。
暴動なんかおこせば、又苦しむ人達がでることを知っているのです。
それにたいして苦しめた人達は過剰に反応
するのです。
サハリン虐殺事件などその最もたる事件です。
関東大地震における朝鮮人虐殺事件もそうです。
朝鮮人が近衛師団の兵隊に銃剣でさされ殺されるのを笑いながら日本の民衆がみていた事実
南京虐殺において厳寒の川の中で多くの中国人を海軍が乱射して殺した事実
あるいは日清戦争においてオランダ人の船員だけ救助し、中国兵が波間に浮かんでいるのにそれを殺戮した事実

このような事実を認識するかどうか
日本人は努力家で真面目であり、教育熱も
高いと
そのような事実もありますが
裏には弱いものには徹底的に痛め
強いものには、ペコペコするのも
日本人なのです。

以上最後言いたいことを話させていただきましたが、日本人だからといってそんなに日本や日本人が素晴らしい優れているとは
考えません。

神は人間に等しく同じ能力を与え優劣など
つけずこの地球上に誕生させたと
思います。

国と国 　 あるいは国民と国民が対立する原因は無知とその結果生ずる非理解である
と考えます。

今回のアメリカに対するテロ事件のように
一人の人間を捕まえるためアメリカが犠牲になった人間より、貧しいアフガンの国民
のほうがはるかに多くの人間が犠牲になっていると言う事実

こういう事実に直面すると
雅子様のお子様誕生とは反対のなんとも
いえない気分にされますが
朝鮮人にしても、アフガンの人達にしても
この苦難、苦しみをのり変え生きていかねばならないのです。

なんともいえない気分だけですむ
私など幸せですね。

これを持って最後とさしていただきますが

＞しかしKmechanさんの日頃の投稿を見ると、戦前の日本人（おそらくKmechanさんの祖父の世代）に対しては非常に非寛容なように見受けられます。少々不思議な感じがします

私は明治維新攘夷をいっていた人達
長州、島津、の人達が関が原の戦いの恨み
を晴らすすため倒幕に立ち上がった
と考えるのですが、このひと達攘夷を言いながら、政権をとる立場になると、欧米一辺倒になり、欧米のものまねに走るわけです。
朝鮮に対する態度もロシアの脅威から
威圧的であり、最初から朝鮮を支配下に
おこうと考え日清、日露は支配下に置くための戦いでもあったわけです
軍部が政治に介入するようになり、第一次
世界大戦のあとの大恐慌から、満州が生命
戦と考え、世界のブロック経済の結果
日本も生きる道はアジア侵略しかないと
その結果米英と戦争することになったのです。

日本という国は明治維新以後欧米に追いつくことが国家繁栄の目的であるとした
政権を執るもの、一般国民も同じであった
わけです。
その裏返しとして欧米文化に否定的なアジア諸国を見下すようになったのです。

隣国朝鮮に対しては支配下におく必要上
朝鮮蔑視論が強くとなえられ
これが併合の正等化とされたのです。
戦後においてもこの考えは強く
戦後の朝鮮人による騒乱事件を大きく取り上げ
サンフランシスコ条約により、国籍選択の自由も与えず
外国籍とし、軍人恩給も与えずサハリンの
ように外国籍だからといって多くの朝鮮人を置き去りにし
日韓条約に置いてもあくまでも独立の祝い金であると
そして10年の分割払いであり、現金を渡したわけではなく、有償のほうが大きく
利息でもうけ、日本企業の韓国進出の基礎となり
この結果現在においても日本の輸出が大きく最近の円安では韓国が不利益をこうむっているわけです。

＞「あかし」とやらへ
おまえの話は面白くない。
早くそれに気づけよ。

面白さに気付かないなんて残念です。

だけどね、人にはやはり筋というものがあると思います。
愚かな発言をしてしまいます。
私の実生活にはやくざさんがほんのちょびっと絡んでます。
話をするなら長くなりますが、最初はやくざさんだと知らなかった。
奥さんとは最初は挨拶程度のお付き合いだった。
だけど、知り合って一ヶ月もしないうちにウチにお金を借りにきたんです。
最初は断ってたのですが、「母が入院をして」「絶対すぐに返すから」と言われ、貸してしまいました。
その後はなんとも、「借りるときは恵比須顔」とはよく言うものです。
かえってきませんでした、ずうっと。
ウチも生活があるから何度か尋ねてみたけど、車もあって部屋に電気も付いてるのに誰も出てきませんでした。
腹を立てたうちの旦那は何をどんな風にしたのか返してきてもらってました。
それからは、大変でした。
アパート内で、会っても知らない顔。
なんなんだろう、この人達は。
そのうち、やくざさんの娘さんが入院して孫を預かるようになりました。
同じアパートだから、うちの娘と一緒に遊びます。
「子供が楽しかったら良いか。早くお母さんと一緒に生活したいだろうな。」
だけど、子供同士仲良くなってもやくざさんとは何も変わらなかった。
そのうち、駐車場に車を入れようとしたとき、急いでいたのこともあって死角になってる場所でやくざさんの車同士鉢合わせになってしまったんです。
もうちょっとでぶつかりそうでした。
後からちゃんと謝りに行きました。
奥さんと子供のことで話をしていたら、
「いつかはごめんなさい」
そう言って、謝ってくれました。
おまけに何と、馬刺しまで貰ってしまって（最高級品だった）更に、アパート内ですれ違うたびに深々と頭を下げて挨拶をしてくださるようになりました（やめてくださいというんだけど）。
怖がる人もいるけどそのうちわかってくれるんだって信じてます。
筋を通すことも大事なんじゃないかなーと思ってます。


警告ありがとうございました。

差し出がましい事をして申し訳ありませんでした。
石を投げてしまったけど尊敬していることには間違いありません。
それは誰に対してでもそうありたいと思ってます。
ご法度さんにやるばいさん。
どうもすみませんでした。

私は以前「このカテゴリーのみを鵜呑みにするのは気が引ける」そんなこと言ってました。
それは、この掲示板に来ている人たちにとってどれだけ失礼なことかわかってなかった。
皆本気で取り組んでらっしゃるのに。
私は、最初右も左もわからなかった。
あるトピックスを覗いて最初から読んでいこうとしたら私には世間一般の基礎知識が全然無かったからわからなかった。
わかってるのは自分の町の現実のみ。
何も無いから、何を信じて良いのかわからない。
だから色んな本を読んで知っていく事からはじめたいと思った。
今の私自信に判断能力が欠けている。
ほんとに馬鹿だ。
自分自身が哀れだ。

＞＞私もトピずれ議論はやめますのであかしさんももうこういったことはやめてください。

何にもわかってなかった。
皆どんな気持ちでトピックスに思いをぶつけているのか、わかってなかった。
私はせっかく立ち上げたトピックスが、
「あなたの考え方はおかしいよ」で始まって皆から集中攻撃を受けて終わってしまうのを見ていると、なんだか悲しくなってくる。
皆それぞれの想いをもってトピックスを立ち上げている。
そしてそこにいろんな人の意向が統一して出来てくる。
だけど、時にその一線を踏み越えて訴えたい何かが出てくる。
私は一線を超えてホワイトさんに石を投げた。
謝罪をしろというならします。

あなたの慰安婦に対する思い入れは理解できますが、彼女たちを救うのは韓国政府の仕事なんです。（こんな事わかってますよね）
日本政府（村山内閣時代）はご丁寧にも基金なんか作ってるようですが、その資金も底をついてるみたいですし．．．．．現実は厳しいですな。




「リベンジトピ」でも言ってたように慰安婦に関する議論はこのカテでは決着済みですし．．．．それにしてもあなたはずいぶん身勝手な人ですね。最初のころの謙虚さは今では微塵も感じない。
「ボシンタン」さんを紹介した立場の自分としては甚だ迷惑です。

※「笑え」は業界用語の「笑え」です。(^^



カズミサン、そろそろいい加減にしてはどうですか？ここはあなたのような人が来るところじゃないですよ。
まぁ、このトピは「関連書籍」ですからまだ良いですがメジャーなトピに行けばあなたは蜂の巣にされますよ。悪いことは言いません。いい加減にして「田舎にお帰り」なさい。
「ガラスの家」だろうが「藁の家」だろうがあなたの「投げる石」に皆を振り向かす力は無い。
それを認識して下さい。

それから「whiteoutさん」と「御法度さん」と「ヤルバイさん」にはちゃんと謝罪をして下さい。
これが最後の警告です。いいですね？







「あかし」とやらへ
おまえの話は面白くない。
早くそれに気づけよ。



追伸 　 whiteoutさんへ
今、ネットカフェで書いてます。（さぼりじゃなくて仕事の途中...）

信じましよう。信じたいです。

時間がないので失礼します。
私が何時も思っていることは、Kmechanさんが紹介してくれた姜尚中さんの思いと、偽侍の菊千代が流した涙です。

お前らよりもっと弱い弱者はどうすりゃいいんだ。
「ソウタイカ？ もっとひでえ弱者はいっぱいいらー。おれたちゃそれから比べればちっとはましってもんだい。」
「馬鹿野郎！てめえら死んじまえ！ （笑）」
狂暴な表情で笑ってはいるが、この侍の目から涙がぼろぼろこぼれる。


これは「俗情の結託」というふうに彼は言ってるわけですね。
俗情の結託。つまり、「軍隊というものはやっぱりこんなもんか、軍隊というのはやっぱり人間を非人間的に扱うようなそういう世界なんだなあ」ということが、あたかもやっぱりと私たちが読みながら納得するような、そういう構造を作者とそして読み手の間にできてしまう。これを彼は「俗情との結託」と言ってるわけですねぇ。
平たくいうと、メディアのなかで大衆のもっている潜在的な願望や攻撃的な意識下にあるものをいわばいろいろな挑発的な言葉を通じて顕在化させ、そしてそういう一つの大衆と大衆にメッセージを発する側との間にある一つのもたれかかりの俗情との結託ができ上がる。
　 こういう形でいつの間にかある言説がどんどんどんどん膨らんでいくということですね。そしてそういう言説ができ上がるとそれ以外の話をすることがもうできなくなるし、それ以外のものの見方や考え方が全部切り捨てられていく。で、こういうのを普通私たちは言説というわけですね。
中略
で、そういうある何か名状し難い不安、そして息苦しさ。そしてその中で、自分より劣ったものや下にあるものをみつけだし、それにある力を加えることによってやはり自分のルサンチマンを昇華できるという歪んだ構造、これは間違いなく私はやっぱりあると思うんです。
後略
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＞私もトピずれ議論はやめますのであかしさんももうこういったことはやめてください。

年が明けてからレスします。
今は頭の中がまとまりません。

私もかずみさんもホワイトさんも犬鍋さんも必死に時代を生きておられる。
中国の方も韓国の方も北朝鮮の方も必死に生きておられる。
新しい年が、やっぱりの時代になろうとも俗情の結託者だけにはなりたくないと思います。

皆さまが、ハッピーな新年を迎えられますように。

かつて、この問題を扱った韓国の若い女性の監督は、『ナルムの家』のなかの、作った監督はですね、「これはあなたたちだけ、私たちだけの問題ではない、みんなの問題である」と。この戦争中に行われた、この日本がやったこのような行いを韓国はベトナム戦争でやり、そしてそれと同じ様なことがボスニアでおき、このようなことがいまでも地域紛争のなかで起きている。つまりこれはある普遍的な問題を私たちに問うているんだと。それは決して国民の恥であるとか国民のプライドが傷つけられるというそのような、このエスノセントリックな自民族中心的な狭い了見の問題ではないんだと。これを通じて自分たちは韓国の軍隊がベトナムでやったことを追及し明らかにし、そしてボスニアで行われたこともまた追及し明らかにしていく。こういうことを彼女があるインタヴューのなかで述べておりました。
　 私はそれを読みながら痛く感動しました。つまりこういうことを言うような若い世代があの韓国社会のなかにも出てきている。言うまでもなく韓国という国はベトナム戦争に参加し相当な数のベトナム人を虐殺し、いまでもベトナム孤児といわれている人間たちを放置しているのが現実です。早晩必ずこの問題は大きなテーマとして浮上してくるでしょう。つまり私たちは国史という形で人間を分断して歴史を見る限りそういう問題がみえてこない。そうではなくして、国史とは違う視点から人間を見ていったとき初めてこの国史というものからいわば外れた部分でそれとは違う部分でこの問題を見定められる私たちのまなざしというものができてくるということになりますね。おそらくこの問題が自分たちの国の問題になったときに韓国の内部でも、いや、あれは自分たちは反共のためにやった仕方のない国の国策であったということを真顔でいう人々が出てくるでしょう。そのときに、大韓民国のプライドを傷つけるのは許さないという、これは明らかにかつて従軍した、あるいは軍属の人々たちの反発があるかもしれません。つまり歴史は今、私たちに国史という形で歴史の清算を迫っているのではなくして、この国史というものを乗り越えてそこに、国の内部に囲われている共通の問題を人々が支配と被支配、差別と被差別の関係にありながらも共にその問題に目を向けようとするそういう時代に我々がたっているということをですね、

http://home2.highway.ne.jp/dkoba/what/kansanjun1.html

姜尚中氏 　 講演録より

従軍慰安婦という言葉は歴史になかった。その通りでしょう。しかし、みなさんも考えてすぐおわかりになる通り徳川幕藩体制のなかで鎖国という言葉を幕府が使っていたでしょうか。
鎖国という言葉自体は明治維新になってから造語として、かつての過去の出来事を説明するために作られたものです。
しかし私たちは鎖国という言葉を使って少なくとも徳川幕藩体制のある外交政策をそこで一応考える。
ならば従軍慰安婦あるいはセクシャルスレバリーという言葉を使ってもいいでしょう。その言葉を通じてその実体は明らかです。
しかし、この女性たちは挺身隊と呼ばれました。挺身隊といわれたとするならば彼らがいう論理をそっくりそのまま使えば、この由緒正しいそして天皇の軍隊である皇軍に仕える、国のために働いた女性たちというのは挺身隊ではないでしょうか。
たとえ春をひさいだという形であれこの挺身隊という人々は皇軍とともに歩んだわけであり、もしそれならば彼らの論理からすれば同じ戦友として手厚くその補償について保護されるべき人々だったでしょう。
ところがいまの扱いは彼女らが言っていることをすべて捏造とごまかしとそして金欲しさのためのいわばある種のデマゴギーの様な扱い。
そしてこれを歴史の闇のなかへ葬り去るだけではなくてこれは恥ずべき、いわば彼らはそういわないにしてもいわばお金のために自分の体を売った人々である。
いや、私はお金のためにも春をひさがなきゃならない人々がいたことを決して卑しめる意味で売春婦という言葉をいうわけではありません。
いま社会学や巷でうわさになっている援助交際というものをそのまま歴史に当てはめて、あの時代においてもいわば個人契約としてそのような売春が行われたなどというノー天気なことを言っている人間がいるとするならばそれはまさしく歴史に対する冒涜であり、あの時代において大半がというよりはほとんどが貧しさ故に借金の形としてですね、
日本の女性もいわば売春婦として春をひさがなければならなかった。これは歴史の事実でしょう。
　 身売りをしなければならない若い女性たち、そういう人々が日本の本土の中にもおり、そしてさらには膨大な数の植民地の人々がそこに動員されたということ、
これは強制的に行われたのか、その強制と言う言葉の定義をどこまで厳密に考えるのか。これを僕の言葉で言うといわゆるこれは「為にする水掛け論」ですね。
強制性があるということを換言を通じて相手をだますということ、あるいは暴力はふるわなくてもそれに近い状態でいわば強制力を振るうということは、ここにいらっしゃる女性たちは例えば軍というものがどういう性格のものであり、軍に命令された人々がどう動くかということは軍事政権下にあった女性たちやいろいろな状況を見ればすぐわかります。
韓国の中でひところのあの軍事支配があったとき、軍というものがどんな存在であるのか、これは私も海外に居たときに初めて接したあの光州事件を見ればお解りになるでしょう。自分たちの、自国の国民に対してすらもあれだけの無残なことをやってのけられる軍隊というものは、これはいつでもそのようないわば女性と、あるいは性暴力と軍隊というものはある意味において近現代史の普遍的なテーマです。
ならばそれが国策として行われたとしても決して不思議ではないし、またそういうドキュメントがあったとしてもわれわれが通常のコモンセンスで考えれば今のこんな時代に、しかもこれだけ情報公開が行われてもエイズに関わる国の政府や関係省庁のガードの高さを考えると、さまざまな資料が隠匿されたり散逸したり焼却されたということは少なくとも通常の想像力がある人間であれば誰でも理解できるはずじゃないでしょうか。
そしてしかも、そのような事実があったことを証明しろという挙証責任を被害者に対して求めている。これは皆さん、例えば女性で強姦をされた場合にその女性が強姦をされたということを裁判所が公において挙証責任をその女性が負わなければならなくなったとした場合に、これは少しでもいまの私たちのこの市民社会のルールの中でもどれだけたいへんなことかということは、少しの想像力を働かせればだれでも解ることですね。
。だからこそこの従軍慰安婦をめぐる問題はかなり重要なテーマとして浮上してきているわけです。このときにこうした扱いを受けた女性たちは二度も三度も死を宣告されたに等しい事態というものを平気で許しているということについてやはりわれわれは、いやそうではないと、もしそれを許すならば自国民のなかの女性に対する性差別というものを許していくことになるでしょう。


http://home2.highway.ne.jp/dkoba/what/kansanjun1.html

それはあっちに書いてほしかった（笑）。

あと、別に「おきて」なんてないと思いますが。

韓国カテは無法地帯です。

この「落語」のネタになっている、別カテのトピの方に、レスをしておきました。

明石のサンマさんのギャク落語には、初めて笑えたのになぁ…

お笑い納めならせめて、完全コピペではなく、このトピ用にアレンジくらいしていただきたかったです。

＞それが理想ですが現実はさまざまな不公平があり、能力があり努力だけで上に上れる社会ではないでしょう。

本当に能力もあって努力もしているのに、その様な有能な人間を活用できない「組織」でしたら、それはその「組織」が愚かなのだと思います。そんな愚かな「組織」は見限って、才能を活用してくれる「組織」に移れば良いだけの話であって、その様なことが可能なのが競争「社会」なのではないでしょうか。競争社会（別に日本に限りません）は常に本当に優秀な人材を求めていますから。愚かな組織はそのうちに淘汰されでしょう。それでも受け入れてくれる「組織」が全くないというのであれば、それはその人の才能に対して主観と客観に違いがあるのでは？と思いますが。

＞地震に合い被災もしましたし、親戚も一家全員家の下敷きになって亡くなりましたよ

お悔やみ申し上げます。

＞自分が経験したからといって、ざま−みろという人に怒りを感じてもなんにもならないと思いますが
＞被害を受ける受けないにかかわらず冷静に判断することが重要だと考えます。

ご立派です。この件に関してKmechanさんは、ご自身と無関係な（被災した人を罵った）韓国人に対して非常に寛容でいらっしゃる。
しかしKmechanさんの日頃の投稿を見ると、戦前の日本人（おそらくKmechanさんの祖父の世代）に対しては非常に非寛容なように見受けられます。少々不思議な感じがします。

＞もうこの話題はこれで終わりにしたいと思います。

元々私は本の内容について紹介しただけで、レスを付けたのはKmechanさんですよ。まあトピずれですから終わりにしても構いませんが。

私もトピずれ議論はやめますので、あかしさんもこういったことはやめて下さい。
わたしは、あかしさんのことを友人として心から尊敬し且つ私と一緒に戦ってくれた仲間として慕っています。
いろいろと、お世話をしてくれたことは決して忘れてはいません。
私はXXX挺身隊であるあかしさんの事が大好きです。
挺身隊の意義は「敵を作らないこと」でしたよね。
その意義も好きです。
「品川の女郎」云々の話も理解出来ます。
私もあかしさんと同意権です。
だけど、犬鍋さんは私に色んな資料を提供してくださいました。
そのことも忘れたくはありません。
私はあかしさんと、自分の心の中で手をつないでいたと思ってました。
何があっても手を離して欲しくないと願っています。
私もトピずれ議論はやめますのであかしさんももうこういったことはやめてください。
お願いです。
カズミのお願いをきいてください。

＞金学順さんの話をしていたと思うのですが…

また、ボケをかましてしまいました。
これさえなければ５０点なんですが（１００点満点の）

ｍ（＿”＿）ｍ

とりあえず皆さん、ここは韓国関係の書物を紹介するトピですから、議論は控えましょうよ。
このカテの別トピで、ふさわしい場所が沢山ありますし。

蛙社会に君臨する最強の蛙が、誠実で知的で鋭さと深みを兼ねる論理力を持っていると絶賛されても、或いは自称しても井戸の中でこだまするだけだ。
強者は狭い空間で一人でいる時がもっとも強い。（シラー）

ある外国人に日本人をどう思うかと尋ねた。

とても日本人が気にいりました。
日本人は誠実で知的好奇心が強く、何をやるにつけすこぶる日本人的です。
ただ残念なことは、この三つの性質が人から見れば、決して同時に重なるとことがないということです。
誠実で知的だと日本人的ではないし、知的で日本人的だと誠実ではないし、誠実で日本人的だと知的でない、ということです。

ここからはホントの笑い話です。
「先生にご相談したいことがあるのです。夫は韓国競馬界で自分が最強の馬だと思い込んでいるのです。あたしも信じていいのかしら。」
「人間であるのに馬だと思うのは重い症状ですな。治療費が高くなるかもしれませんよ。ミセス ホワイト」
「あら、お金のことでしたら心配いりませんわ。夫は韓国のどのレースにも出て賞金を稼ぐと言っていますから。」

犬鍋さんとホワイトさんが一番面白かった。

ではみなさま、よいお年を。

感想を教えてください。
「日本人に伝えたい」だったっけ？

＞金学順さんばかり話のネタにして

金学順さんの話をしていたと思うのですが…

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=ED&action=m&board=1086165&tid=a1zbana4k2qa4na5ja5ya5sa58a4k4fcbta4 7a4fa4dea49&sid=1086165&mid=1748

読ませていただきましたが、私は勘違いをしていました。ｍ（＿”＿）ｍ
私は、彼女たちは日本軍によって強制的に慰安婦にさせられた、とあなたが考えていると思いこんでいました。
重ねてｍ（＿”＿）ｍゴメンナサイ

＞
証言を頻繁に変える人に対して、日本政府はどの様なけじめをつければよかったのでしょうか？
また日本軍によって強制的に慰安婦にされたとお考えのようですが、
その根拠はなんですか？
頻繁に変わる証言ですか？
裁判などでは証言が頻繁に変わった時点でアウトだと思うのですが…

いつも、金学順さんの証言ばかり槍玉にあげられるけど、証言者は彼女一人だけではなく、もっと他にも、更に重要な証言があることをご存知ですか？
米国国公立文書間に敗戦直後（だったと思う）の日本軍を捕まえて一緒にいた慰安婦達の調書を取っていた文書があるのを知ってますか？
どうしていつも、金学順さんばかり話のネタにして慰安婦達の立場を考えるの？
私にはその辺が納得できません。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=ED&action=m&board=1086165&tid=a1zbana4k2qa4na5ja5ya5sa58a4k4fcbta4 7a4fa4dea49&sid=1086165&mid=1748

私子供の時は畳もない、板張りの6畳間に
家族7人が住んでいました。
父や母はものごこころ付いたときから
働いておりました。
長男は高校時代甲子園にアルバイトをし
結核になり1年進級が遅れました。
長男がアルバイトしたのは家が貧しいからで、学費を稼ぐことではありませんでした。

雨がふれば傘1本で兄弟4人が行かねばなりませんでした。
そういった貧しい子供時代を送りました。

しかし私が中学生の頃市営住宅に申し込み
幸い抽選にあたり現在も市営住宅に
すんでおります。

兄弟がみな働くようになり、貧しさから
解放されましたが、

不法占拠というなら調べればいいでしょう。
兄は昼神戸市役所に勤務し、神戸大学の夜間部を卒業しました。

昨年兄は市役所を退職しました。
次男はNTTに勤務、長女は中央郵便局に
勤務してます。

在日でも朝鮮人でもありません。
もしそなら公務員に兄弟そろって就職できないでしょう。

>ただ根本的には競争社会というのは出自に関係なく、努力すれば（当然能力があることが前提ですが）上に登れる社会では無いでしょうか。

それが理想ですが現実はさまざまな不公平があり、能力があり努力だけで上に上れる
社会ではないでしょう。

＞ところでKmechanさんは神戸在住ではなかったでしたっけ。Kmechanさんご自身は被災されなかったのですか

地震に合い被災もしましたし、
親戚も一家全員家の下敷きになって
亡くなりましたよ

自分が経験したからといって、ざま−みろ
という人に怒りを感じても
なんにもならないと思いますが

被害を受ける受けないにかかわらず
冷静に判断することが重要だと
考えます。

もうこの話題はこれで終わりにしたいと
思います。

証言を頻繁に変える人に対して、日本政府はどの様なけじめをつければよかったのでしょうか？
また日本軍によって強制的に慰安婦にされたとお考えのようですが、
その根拠はなんですか？
頻繁に変わる証言ですか？
裁判などでは証言が頻繁に変わった時点でアウトだと思うのですが…

【慰安婦は可哀想な人、当時の日本(軍)は悪
だから証言が頻繁に変わったとしても日本(軍)に罪を被せて
償ってあげましょう】
という考え方は、ひとりの日本人として受け入れるわけにはいきません。

＞では一体何が目的だったのだろうか？
証言を頻繁に変えてまでも日本を恨みの対象にする事で
不幸な運命を背負った彼女の体が幾分、楽になったのではないでしょうか？

確かに恨んでいたでしょうね。
だって、日本政府が従軍慰安婦問題を知らないと答えているのをきっかけに証言を始めたのですから。
日本がきちんとしたけじめをつければ許せたかもしれません。
１９９３年にに、日本政府が出した調査結果を彼女はどんな風に受取ったんでしょうか。

＞「証言をするのはお金が目的ではないんだ」
＞その言葉が忘れらません。

では一体何が目的だったのだろうか？
証言を頻繁に変えてまでも日本を恨みの対象にする事で
不幸な運命を背負った彼女の体が幾分、楽になったのではないでしょうか？

＞学順お婆さんは死ぬ時、日本のことは許してくれたのでしょうか。

証言を頻繁に変えてまでも日本を非難していたんです。
亡くなる瞬間まで許すことはなかったでしょう。

＞翻訳者が歪曲してたりして。

歪曲ですか。ガーンといきたいところですが、反日とか親日とか右翼左翼がたくさん絡まってるように思えるので考えようとすると頭がぐるぐる状態になりそうです。
とりあえず、この辺で終わりましょうか。
資料提供ありがとうございました。


犬鍋好きな先生に気に入ってもらえるかどうかわかりませんが
「アイアンウィル 　 白銀に燃えて」という映画に犬がたくさん出てきます。
別に、美味しそうに見てくださいという理由ではありませんが、感動しますよ。

＞学順お婆さんを利用している団体に、
都合の良いように証言させられてるような気がします。

＞そういう意味で、学順お婆さんは、私は可哀相なんですよね。

私もそう思います。
学順お婆さんは死ぬ時、日本のことは許してくれたのでしょうか。
「証言をするのはお金が目的ではないんだ」
その言葉が忘れらません。

＞私が今持ってる本には学順さんは
「義父と別れるとき義父が日本将校に刀で脅されていた。
そして、その途中将校が若い軍人２人に学順義姉妹を連れて行けと命令し『ついて来ないなら殺す』と脅された」そうです。
何でこんなに証言が違うんだろう。
「韓国挺身隊研究所」と「韓国挺身体問題対策協議会」は別物ですよね。
私が持ってるのは後者の本。
日本に来てから各地を訪れ公演をしたときの話です。
そして以前借りてた後者が出した証言集の本には上記同様の証言を学順さんはしていました。

「韓国挺身隊問題対策協議会」のホームページに金学順さんの証言が載っています（韓国語）が、「上記同様の証言」は見あたりませんが……。

http://www.k-comfortwomen.com/

＞もしかしたらもしかして、裏がありそうな気が・・・。

翻訳者が歪曲してたりして。

＞私が今持ってる本には学順さんは
「義父と別れるとき義父が日本将校に刀で脅されていた。
そして、その途中将校が若い軍人２人に学順義姉妹を連れて行けと命令し『ついて来ないなら殺す』と脅された」そうです。
何でこんなに証言が違うんだろう。
＞もしかしたらもしかして、裏がありそうな気が・・・。

たぶん
「〈善意〉のインタビュアーたちは、自分がききたい物語を聞き出すように、語りの図式を変形するという権力を、その聞き取りの現場において行使している」（上野千鶴子『ナショナリズムとジェンダー』、秦本より引用）
ということなんでしょう。
金学順さんも相手に合わせていろいろな話をするうちに、最後にはどれが本当だかわからなくなっていたんじゃないかな。

金学順さんが亡くなった1997年12月17付の新聞各社の記事も、相当に混乱している。

文化日報
金おばあさんは1924年満州吉林省で生まれ、独立運動をしていた父について平壌に渡り、14歳のとき平壌妓生学校を終えた。17歳のとき養父によって日本軍に引き渡され、中国鉄壁鎮で５ヶ月間、昼は弾薬運搬、夜は慰安婦生活をした。

韓国日報
1922年平壌で出生した金おばあさんは、独立運動をしていた父について満州に行き、17歳のとき、中国内の日本軍軍隊慰安婦として強制連行された。

ハンギョレ
1924年に生まれた金さんは、幼いとき、独立運動をした父を亡くした後、41年、養父によって日本軍に引き渡され、満州で３ヶ月間慰安婦生活をしなければならなかった。

中央日報
1924年満州吉林省で生まれた金おばあさんは、独立運動をしていた父を亡くした後、日帝が太平洋戦争に狂奔していた、17歳のとき、日本軍に連れて行かれ、5ヶ月間、昼は弾薬を運び、夜は10人以上の日本軍を相手にした。

京郷新聞
金おばあさんは16歳だった1940年、中国鉄壁鎮の日本軍部隊に慰安婦として連れて行かれ、昼は重労働をし、夜は日本軍人を相手にする苦痛に満ちた生活を3ヶ月以上したあと、脱出した。


出生年も違いがあるし、場所も、期間もいろいろ。父が独立運動をしていたっていう部分は、新聞社の好みに合ったらしい。

さまざまな証言をたどっていけば、どういう団体がどういう話を聞きたがったのかがわかって、おもしろいかも。
金さんが名乗り出たのが、1991年8月14日。そのときの証言が、事実に比較的近いんじゃないのかな。

韓国日報1991.8.15
41年の春、17歳で連れて行かれた金さんは満州吉林省出身、生後百日の祝いが来る前に父が死に、平壌でピョン・モスルのもとで育ち、国民学校を出たばかりの14歳のとき、養女として売られていった。養父は金さんを平壌キーセン券番で3年間教育させたあと、中国北地鉄壁鎮の小隊規模の日本軍部隊に挺身隊としてふたたび売り渡した。

ハンギョレ1991.8.15
1924年、満州吉林省で生まれた金さんは、父が生後100日で死んだ後、生活が苦しかった母によって14歳のときに平壌キーセン券番に売られていった。3年間の券番生活を終えた金さんは最初の就職だと思い、券番の養父についていったところが北中国鉄壁鎮の日本軍300人余りがいる小部隊の前だった。
「私を連れてきた養父も当時日本軍人たちから金ももらえず武力で私をただ奪われたようでした。そのあと5ヶ月間の生活はほとんど毎日４〜５人の日本軍人を相手にすることが全部でした」

東亜日報1991.8.15
金おばあさんが従軍慰安婦として連れて行かれたのは、満16歳だった1940年春。早くに父をなくし、母も再婚し、13歳のとき平壌のある家に養女として入った金おばあさんは、平壌券番を終えた年、その家のもう一人の養女（当時17歳）といっしょに養父によって中日戦争が熾烈だった中国中部地方に連れて行かれた。
養女たちを利用して日本軍を相手に「営業」をしようとした養父は、日本軍の銃刀に一銭ももらえず、彼女らを日本軍に引き渡し、金おばあさんは部隊の中の慰安所に強制で収容された。
300余名の小規模部隊のなかの掘っ建て小屋に五つの布の仕切りを設置して作った慰安所には2人以外に3人の韓国女性が来ていたが、そのなかで年長だった「しずえ」（当時21歳）という女性が彼らを監視し、男たちを案内した。
金おばあさんは、三日に一度ずつ回ってくる日本軍の休暇のたびに、一日4〜5人ずつ相手をしていたが、そこに寄った韓国商人（当時31歳）について脱出に成功、3ヶ月ぶりに逃れ出た。

学順お婆さんの証言は、言葉は悪いけどコロコロ変わってるんですよね。
売られたと言ったり、連行されたと言ったり。

学順お婆さんを利用している団体に、
都合の良いように証言させられてるような気がします。

そういう意味で、学順お婆さんは、私は可哀相なんですよね。

＞＞身分制度のなくなった日帝時代には、妓生といえば、三牌を指していました。

＞により、学順お婆さんは、確実に「体を売る商売」を前提に売られたのは確実なんですね。

私が今持ってる本には学順さんは
「義父と別れるとき義父が日本将校に刀で脅されていた。
そして、その途中将校が若い軍人２人に学順義姉妹を連れて行けと命令し『ついて来ないなら殺す』と脅された」そうです。
何でこんなに証言が違うんだろう。
「韓国挺身隊研究所」と「韓国挺身体問題対策協議会」は別物ですよね。
私が持ってるのは後者の本。
日本に来てから各地を訪れ公演をしたときの話です。
そして以前借りてた後者が出した証言集の本には上記同様の証言を学順さんはしていました。
もしかしたらもしかして、裏がありそうな気が・・・。
考えすぎと言われればそれまでですが。