◆コリア関連書籍◆
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
了解しました。
投稿者: tydkemvo 投稿日時: 2005/07/15 13:03 投稿番号: [2600 / 3669]
>私個人としては、
>「もうやめときましょう」
>という提案に同意した以上、今回の件については今後触れるつもりはありません。
ぼくも、これ以上こちらから彼につっこむことはやめます。
>両国の間で
>「歴史教科書の記述が問題になった」
>などという話しは聞いたことがないですね。
>仮に文句を言ったところで、英国政府が聞く耳を持つとは到底思えませんが。
そのあたりがポイントですね。
>日韓との類似点というと、一つには芸能界におけるアイリッシュの存在感の強さというのはあるみたいですね。
>日本の芸能界にもコリアンはかなり多いそうですが、
>英国のエンターテインメント業界にもアイリッシュがかなりの影響力を持っているそうです。
U2やエンヤは有名ですね。
ビートルズもたしかアイリッシュ系でしたよね?
これは メッセージ 2599 (J_Fooker さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/a2a1a53a5ja5a24xoa2bdqc0ra2a1_1/2600.html
tydkemvo氏へ
投稿者: J_Fooker 投稿日時: 2005/07/15 05:18 投稿番号: [2599 / 3669]
私個人としては、
「もうやめときましょう」
という提案に同意した以上、今回の件については今後触れるつもりはありません。
(私とイルクジ氏との合意事項なんで、他の方の行動には干渉いたしません)
「こだわり続けることで修復不可能になるのを避けたい」
という点でお互いに歩み寄ったのだから、それで良いと思っています。
>日韓それぞれの言い分を冷静に議論すること自体は無益ではない
そうですね。
見解の相違を認識するだけでも意味は十分あるでしょう。
ただ、冷静に議論をするなら、最初に議論のルールを明確に設定してお互いに合意しておく必要があると思います。
この段階で、
「可能な限りフェアーに」
という工夫も出来るでしょうし。
>かつて残酷な支配を受けたアイルランドがイギリスをどう思っているか
私が聞いた範囲での話で言えば、アイリッシュはイングリッシュのことは嫌いですね。
「あいつらがアイルランドでしたことはナチと変わらん」
「セルビア人(旧ユーゴ紛争でイスラム系住民を虐殺)を非難する資格がイングリッシュにあるのか?」
とかなり激しく非難していました。
アイリッシュ的には、ジャガイモ飢饉は天候不順による天災ではなく、英国の囲い込みで被害が甚大になった人災だそうです。
イギリスが作った政治犯用監獄(実際には囲い込みの際に邪魔になった一般農民なんかも押し込めていた)などは、今も丁寧に保存されていて、ダブリンからの半日観光のコースになっていたりします。
また、ある爺さんは、アイルランドの東半分が完全に英語の世界になっていることを
「常々苦々しく思っている」
と言ってました。
もっとも、英語で苦々しく説明してくれたんで、私としては複雑な気分でしたが。
(私はゲール語は分らんからしょうがないんですが)
ただ、
「過去のことを題材にして現在の英国の言動を責める」
ということはしていないと思います。
両国の間で
「歴史教科書の記述が問題になった」
などという話しは聞いたことがないですね。
仮に文句を言ったところで、英国政府が聞く耳を持つとは到底思えませんが。
日韓との類似点というと、一つには芸能界におけるアイリッシュの存在感の強さというのはあるみたいですね。
日本の芸能界にもコリアンはかなり多いそうですが、英国のエンターテインメント業界にもアイリッシュがかなりの影響力を持っているそうです。
「英国の有名コメディアン○○やタレントの××はアイリッシュなんだよ」
ということをうれしそうに話してました。
イギリス側からすると、アイルランドはいまだに身内感覚みたいです。
ワールドカップなんかでのアイルランド代表の勝利は自分達の勝利のように「良いニュース」として報道されます。
地元の子供達に聞いてみたら、
「アイルランドチームは準自国扱いで応援している」
と言ってました。
アイリッシュにはきっと迷惑な話でしょう。(笑)
これは メッセージ 2598 (tydkemvo さん)への返信です.
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J_Fooker氏へ
投稿者: tydkemvo 投稿日時: 2005/07/14 12:10 投稿番号: [2598 / 3669]
いつもながらFookerさんの冷静で大人の対応には頭が下がります。
イルクジ氏の性格も昔に比べるとずいぶん柔軟になりましたね。
Fookerさんが知る以前の彼ならこんなものではなかったですよ。
日本語と韓国語の同系論をこれ以上続けるのは不利とみて、
早く議論を終わらせたかったのかもしれません。
彼はUCLAの教授の論文とやらはとうとう出せませんでしたね。
互いに節度をもって罵倒さえしなければ、
日韓それぞれの言い分を冷静に議論すること自体は無益ではないと思います。
もちろん罵倒や喧嘩なしに冷静に議論できれば・・・の話ですが。
話は変わりますが
日本と韓国の関係を考えるうえで、イギリスとアイルランドの関係ってけっこう参考になるんじゃないかと思っています。
イギリスがアイルランドに対して行った支配や残虐行為は日本の韓国にたいするそれと比較できないくらい残虐だったでしょう。
(ここで不要な誤解を避けるために言うと、西洋の支配を例に出して、それだから日本の韓国支配は悪くないなどというつもりはありません。日本は悪いことをしたと思っています。)
アイルランドでは本来の言語(ゲール語)も失い、今日の日常語はほとんど支配者の言語である英語になっています。
しかもアイルランドの一部は現在もイギリスに占領されたまま。
かつて残酷な支配を受けたアイルランドがイギリスをどう思っているか、そして現在のイギリスとアイルランドの関係はどうか、興味あるところです。
これは メッセージ 2597 (J_Fooker さん)への返信です.
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イルクジ氏へ
投稿者: J_Fooker 投稿日時: 2005/07/14 06:15 投稿番号: [2597 / 3669]
>喧嘩はやめましょう。
了解。
ま、お互いむなしいレスの応酬はしたくないですからね。
これは メッセージ 2595 (ilkuji_99 さん)への返信です.
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urlはどうなったの?
投稿者: kuuboakagi00 投稿日時: 2005/07/14 05:12 投稿番号: [2596 / 3669]
やはり半月城引用のもの?
ダイアモンドは言語学者じゃないよ。
別人であることを期待してるが。
これは メッセージ 2595 (ilkuji_99 さん)への返信です.
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フッカー氏へ
投稿者: ilkuji_99 投稿日時: 2005/07/14 03:45 投稿番号: [2595 / 3669]
喧嘩はやめましょう。
そもそも良い関係で始めて
こんな罵倒を交換しても
意味ないし。
お互い祖国を離れて
暮らしているのに
こんな喧嘩して誰かが
食べさせてくれますか?
自分にとっては貴方が
そこまでいわなくても
いいのにと思ったことはあるけど
それは貴方もこちらに
同じことをいえるでしょう。
ちょっと頭を冷やして
仲直ししましょう。
これは メッセージ 2591 (J_Fooker さん)への返信です.
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パラ・プヌンパン・ヤン・トゥルホルマット
投稿者: kuuboakagi00 投稿日時: 2005/07/14 01:32 投稿番号: [2594 / 3669]
セラマット・ダタン・ディ・ガルーダインドネシア
Para Penumpang yang terhormat.
Selamat datang di Garuda Indonesia!
敬愛する乗客の皆様
ガルーダインドネシア航空にいらっしゃいませ。
初めて聞いたとき、これは耳に大変きれいに響いた。
言語の響きには、きれい、汚いがあるようだ。
これは メッセージ 2593 (jalopy2005 さん)への返信です.
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コリア基地の外の人を相手に
投稿者: jalopy2005 投稿日時: 2005/07/14 00:49 投稿番号: [2593 / 3669]
なに、そげんムキになっとっと。
時には、あったかくシカトすることも必要ったい。
な、諸君!
これは メッセージ 1 (violla_21 さん)への返信です.
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言葉がなければ国も
投稿者: kuuboakagi00 投稿日時: 2005/07/14 00:26 投稿番号: [2592 / 3669]
成立しないよ。
国が成立してから言葉ができる?
「アメリカ合衆国語」はアメリカ合衆国ができてから成立した?
>その古代語を日本語と
名づけてはいけない。
その言葉は「韓国語」と呼ぶのだ。
なるほど、自称5000年を更に1万年ほどさかのぼるのだ。
これは メッセージ 2589 (ilkuji_99 さん)への返信です.
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やれやれ
投稿者: J_Fooker 投稿日時: 2005/07/13 17:03 投稿番号: [2591 / 3669]
屁理屈をこね回して何になるんですか?
私のことをアホだの引篭もりだの言って侮辱している暇があるなら、UCLAの言語学者の名前と論文のタイトルを提示してくださいよ。
なお、私にも感情くらいはあるので、自分を露骨に侮辱してくる人に良い感情は持てない。
これはイルクジ氏だけじゃなく、私がこれまで接した韓国人からの印象ですが、
韓国人は一般に、
「日本人には何を言っても許してもらえる」
という根拠のない甘えを持っていますね。
いつまでもそれが通用すると思ったら大間違いでっせ。
>何がなんでも朝鮮、朝鮮人、朝鮮語と呼ぶ限り
べつに、どーしてもそう呼びたいというわけではないよ。
韓国人に向かって、現代韓国人の使用言語を「朝鮮語」とは言ってないでしょ。
歴史上の呼称を論拠に摺るなら
日本人はKorean Languageを
「からさへづり」
と呼ぶしかない。
ちなみに、「唐/韓囀」には、
「何言うてるのかさっぱり分らへん」
という意味もある。
>2千年歴史の倭が言葉だけ5千年
こういう馬鹿馬鹿しい屁理屈に対しては、
日本人側は
「半世紀の歴史の韓国(大韓民国)が言葉だけ半万年?」
と言ってあざ笑うことが出来ますわな。
繰り返しますが、古代韓国語は解明されていません。
なんせ、解明の手がかりになる資料がほとんどないんですから。
何を根拠に、古代の日本列島で使われていた言葉が韓国語だと言えるんですか?
>さて倭の歴史は何年だったか憶えてるでしょうか?
さて、韓国には本当に半万年の歴史があると思っているんですか?
ニンニクひとつとっても、檀君神話は5千年も遡れない。
これは メッセージ 2587 (ilkuji_99 さん)への返信です.
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もしもし(笑)
投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2005/07/13 15:59 投稿番号: [2590 / 3669]
現代朝鮮語は、いつ出来たのですか?
現代日本語の基本は、3世紀にはすでにあったことが、『魏志倭人伝』でも分かりますが。
三韓〜三国時代には、それぞれが別民族と認識していたのだから、どれだけ早くても、統一新羅時代以降でしょうが。(「同民族」と意識していたのは、百済と高句麗の王族だけ。新羅は不明だが、王墓の形状により、鮮卑系だと推測されている。)
しかも、3世紀には、大量の中国移民が流入していると、『魏志韓伝』には書いてありますねえ。
>ただし、その古代語を日本語と
名づけてはいけない。
その言葉は「韓国語」と呼ぶのだ。
ビンシンサルどもよ。
では、8世紀初頭に書かれた『日本書紀』で、なぜ半島人のしゃべる言葉が「からさへずり」と呼ばれていたのでしょうかね?
「さへずり」とは、鳥の鳴き声などを指す言葉ですが。
無論、その頃の半島での言葉は、不明です。
これは メッセージ 2589 (ilkuji_99 さん)への返信です.
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国が生成する前の日本語?
投稿者: ilkuji_99 投稿日時: 2005/07/13 15:46 投稿番号: [2589 / 3669]
国より先に登場したのが言葉にだ?
間違ってはない。
ただし、その古代語を日本語と
名づけてはいけない。
その言葉は「韓国語」と呼ぶのだ。
ビンシンサルどもよ。
これは メッセージ 2588 (kuuboakagi00 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/a2a1a53a5ja5a24xoa2bdqc0ra2a1_1/2589.html
>倭語が韓国語と分岐して5千年経った
投稿者: kuuboakagi00 投稿日時: 2005/07/13 11:50 投稿番号: [2588 / 3669]
ったとか書いたのは確かに貴方でしたね?
シナを囲む1万ー2万年前にさかのぼる古極東アジア語という共通語を想定して、日本語がそれから分離したのは紀元前8,000年から5,000年とするのがちょっと前に紹介のあった服部四郎の説だが。
同じような説をとるのが安本美典。
ビュルム氷期が約1万年前に終わり、ヒプシサーマル温暖期で縄文海進が始まり、日本列島が大陸から完全に分離されたころ列島での言語の独自発展が始まるとするのは説得的だな。
その後の到来言語としては海の道を通ってやって来た南方系言語が主である。それと、水田稲作が長江(江南)地方からやって来たというのはもはや定説になりつつある。
これは メッセージ 2587 (ilkuji_99 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/a2a1a53a5ja5a24xoa2bdqc0ra2a1_1/2588.html
>ん?
投稿者: ilkuji_99 投稿日時: 2005/07/13 11:11 投稿番号: [2587 / 3669]
>そもそも日本は南北にも東西にも分断されてはいないのだから、
「同じ論理で倭語と呼ぶ」
というのは筋が通っていませんな。
引き篭もりみたいにしつこいですね。南と北で分けれある韓半島でも
南で「朝鮮語」といったら北朝鮮のことだと思うし、半島全体の統称だと
思う人は誰もいないにだ。勝手にプッシュしないでほしいにだ。
何がなんでも朝鮮、朝鮮人、朝鮮語と呼ぶ限り、こちらからも倭、倭人、
倭奴、倭語というしかないです。
さて倭の歴史は何年だったか憶えてるでしょうか?前、倭語が韓国語と
分岐して5千年経ったとか書いたのは確かに貴方でしたね?
2千年歴史の倭が言葉だけ5千年って本気で議論をするつもりか、それとも
悪戯?それともアホですか?
これは メッセージ 2586 (J_Fooker さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/a2a1a53a5ja5a24xoa2bdqc0ra2a1_1/2587.html
ん?
投稿者: J_Fooker 投稿日時: 2005/07/13 09:00 投稿番号: [2586 / 3669]
>ある倭人が倭は差別用語だとめっちゃ怒ったぞ。
このある倭人ってのは私のこと?
(呼称の問題を提起したのは私なんで)
私は別に怒ってはいませんよ。
単に、
「差別意識を疑われるような呼称の使用は控えてもらいたい」
と要請しだけです。
議論の本筋と無関係のところで無用の衝突を招くのは馬鹿げていますんで。
歴史上の呼称として古代日本を「倭」と呼ぶ分には問題ありませんが、今の日本は倭・倭人という呼称は使用していない。
「当時の呼称にあわせて倭語と呼ぶ」
というのであれば、
日本側は古代のKorean Languageのことは、日本書紀に習って、
「からさへづり(韓囀)」
とでも呼ぶべきなんですかね?
ところで、
そもそも日本は南北にも東西にも分断されてはいないのだから、
「同じ論理で倭語と呼ぶ」
というのは筋が通っていませんな。
これは メッセージ 2583 (ilkuji_99 さん)への返信です.
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チュドはん
投稿者: jalopy2005 投稿日時: 2005/07/12 21:19 投稿番号: [2585 / 3669]
結論からいうと、あんたらのそういう所があかんちゅうのや。
そういう、ワケわからん優しさが、わしら朝鮮人を助長し、スポイルしてきたんや。
>誤解のないように言うと、朝鮮という呼称に差別的な意味はありません。
??????頭痛いのう。まっええわ。おいといて。
>日本では南北合わせた半島全体をさす呼称としては、普通は伝統的に朝鮮と呼びますね。
朝鮮半島、朝鮮語、朝鮮民族・・・・
それでええやん。他にウダウダいうことあれへんやん。
NHKは当然「朝鮮語講座」にすべし。文句いうアホがおったら、無視したらええねん。
ところで、天気予報の時の「朝鮮半島」はええわけ?わけわからん。
東京外大や大阪外大の「朝鮮語科」はどないすんねん。「ハングル科」にする?
だいたいやね(竹村健一気取り)、あんたらポン人はアホにまで気ぃ使いすぎんねん。
吉林省に住んでる人たちのこと、韓族といわへんやろ。
もう、あほらしくて、この話やめや。
しかし、SONYの19インチ液晶デジタルテレビ、画質ごっつうええし、値段も安いし、
ネットで注文したら、売り切れやっちゅうねやんか。
ほんでな、わし、かなり古いBSアナログのアンテナ持ってんねん。
それをデジタルテレビに使おう思うてんねんけど、
おそらく端子が合わんはずやから、それをなんとかして、
うまく使える方法はありますでしょうか。
どなたか教えとくなはれ。ほな、たのんまっせ。(爆)
これは メッセージ 2581 (tydkemvo さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/a2a1a53a5ja5a24xoa2bdqc0ra2a1_1/2585.html
ilkuji_99って
投稿者: red_mangou 投稿日時: 2005/07/12 19:55 投稿番号: [2584 / 3669]
元来「倭」は地方を指す言葉だったと思う。いつのまにか
差別用語になったが、それは儒教的な意味によるもの。
むか〜しの中国人が「倭人」と言いだしたのだが、現代人が使うと
「お・ろ・か」
に見えるのは、どうしてだろう。
たぶんオツムが足りないから、日本人を罵倒するのに
「その程度」のことしか言えないからだろう。
憐れ。
これは メッセージ 2583 (ilkuji_99 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/a2a1a53a5ja5a24xoa2bdqc0ra2a1_1/2584.html
同じ論理で倭語と呼ぶのだが
投稿者: ilkuji_99 投稿日時: 2005/07/12 19:14 投稿番号: [2583 / 3669]
ある倭人が倭は差別用語だと
めっちゃ怒ったぞ。
他人がやれば不倫、自分が
やればロマンスか。
利己主義、倭奴らの自慰行為。
ということで日本はない。
あるなら倭。日本語はない。
あるなら倭語。
これでいきましょう。あいっ。w
これは メッセージ 2581 (tydkemvo さん)への返信です.
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>韓国語という言い方
投稿者: tonoe_no_ujiko 投稿日時: 2005/07/12 15:07 投稿番号: [2582 / 3669]
その見解に賛成。
因みに私の場合、北国籍の友人はひとりもなく、
在日もみな韓国籍なので、「ハングゴ」か「ハングンマル」と言います。
これは メッセージ 2581 (tydkemvo さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/a2a1a53a5ja5a24xoa2bdqc0ra2a1_1/2582.html
韓国語という言い方
投稿者: tydkemvo 投稿日時: 2005/07/12 12:04 投稿番号: [2581 / 3669]
>それから、みなさんに告げるが、
>日本語において「韓国語」という言い方はおかしいでっせ。
日本では南北合わせた半島全体をさす呼称としては、普通は伝統的に朝鮮と呼びますね。
朝鮮半島、朝鮮語、朝鮮民族・・・・
誤解のないように言うと、朝鮮という呼称に差別的な意味はありません。
特に南半分あるいは北半分の国家を特定していう場合には韓国あるいは北朝鮮と呼ぶのが普通です。
ですから全体をさして言うとき日本では韓半島、韓民族とはあまり言いませんが、最近は一般的呼称として韓国語は定着しているように思います。
いずれにしても韓国人、韓国語、あるいは朝鮮人、朝鮮語というときどちらか一方に肩入れしているような印象を持たれる場合があり、政治的に中立なスタンスを表したい人の間では在日韓国人、朝鮮人と言わずに在日コリアンなどという言い方をする人もいます。
朝鮮語か韓国語か、相手によっては日本人もどちらとも言いずらいんですよ。
人によってはハングル語などという人もいますが。
私の場合、相手に気を遣って、北にアイデンテティを持っているかたとお話するときには朝鮮語、南にアイデンテティをお持ちのかたと話す場合は韓国語と言う事が多いですね。
これは メッセージ 2578 (jalopy2005 さん)への返信です.
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>「韓国語」という言い方
投稿者: aki_kaze_u_ru_ru 投稿日時: 2005/07/12 01:37 投稿番号: [2580 / 3669]
>はおかしいでっせ。
日本も色々迷ってるんですよ
とうとうNHKは「ハングル講座」です(笑)
何語と言えはいいのでしょう。
教えてください。
これは メッセージ 2578 (jalopy2005 さん)への返信です.
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朝鮮語は音声がきれでないんで
投稿者: kuuboakagi00 投稿日時: 2005/07/12 01:05 投稿番号: [2579 / 3669]
勉強する気がしない。
初めてインドネシアに行ったとき、機中で初めて聞いた案内放送のインドネシア語の音声はなんときれいなんだろうとおもったな。意味は当時は全くわからなかったが。
これは メッセージ 2578 (jalopy2005 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/a2a1a53a5ja5a24xoa2bdqc0ra2a1_1/2579.html
赤城よ!ところで
投稿者: jalopy2005 投稿日時: 2005/07/12 00:39 投稿番号: [2578 / 3669]
朝鮮語は少し学習したんか。
それから、みなさんに告げるが、
日本語において「韓国語」という言い方はおかしいでっせ。
なんで、おかしいか説明できるか、赤城よ。
まあ、説明するほどのもんでもないが、宿題だ。ちゃんと、やっとけ!
これは メッセージ 2577 (kuuboakagi00 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/a2a1a53a5ja5a24xoa2bdqc0ra2a1_1/2578.html
>英語の Ah, so. は、日本語の
投稿者: kuuboakagi00 投稿日時: 2005/07/12 00:17 投稿番号: [2577 / 3669]
ああ、そう」が語源らしいです。
まえにもだしましたけどね。
「万葉集は英語でも読める」(レプチャ語、朝鮮語だけではなくて)(金田一春彦説)
Manyoshu
Many→もちろん多くの、という意味。
o→ode(頌歌)の略
shu→showの略
「多くの歌を集め示すもの」
見事に英語で読めた。
これは メッセージ 2565 (honkytonk_2002_x さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/a2a1a53a5ja5a24xoa2bdqc0ra2a1_1/2577.html
訂正
投稿者: J_Fooker 投稿日時: 2005/07/11 23:44 投稿番号: [2576 / 3669]
誤)中国には張騫が121年ごろ伝えたとされています
正)中国には張騫が紀元前121年ごろに伝えたとされています。
これは メッセージ 2572 (J_Fooker さん)への返信です.
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あぁ、2000年の歴史・・・
投稿者: tydkemvo 投稿日時: 2005/07/11 22:16 投稿番号: [2575 / 3669]
>日本の歴史が2千年しかないのに5千年歴史を持った日本語?
>ビンシンもいろいろ。www
ちなみに韓国語のビンシンは相手を罵倒するときによく使う言葉ですが、
「病身」すなわち障害者をさげすむ言葉ですね。あまり感心できる言葉ではありません。
日本の歴史が2千年しかないのに5千年・・・とのことですが、
中央集権的な国家形成は別として、縄文時代から日本列島には5000年前、
いや10000年以上前から人は住んでいましたよね。
その人々はいったい何語を話していたんでしょうか?
イルクジ氏はあくまでもウリナラの歴史は最高ニダ、歴史的に劣等であるはずの日本語が韓国語(朝鮮語)の亜流であるはず、でなければならないニダと思いたい気持ちが強いようですが?
たとえば遠い過去に韓半島から韓民族が日本列島にやってきて日本を征服し、
日本列島の言語がいきなり入れ替わって朝鮮語(の亜流)になったとでもお考えですか?
海を越えて日本列島に進入してきた征服者(戦士)は少数精鋭の男子で形成され、女は現地調達。
現地征服に成功したとしても、子供たちは母親の言語の影響をうけますから、言語的には被征服民の言語が優勢となります。
近代に入って新大陸の発見後、女子供などの家族を伴って大挙してアメリカ大陸に移住したヨーロッパ人の移住の例は別として。
これは メッセージ 2560 (ilkuji_99 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/a2a1a53a5ja5a24xoa2bdqc0ra2a1_1/2575.html
ここは火病臨床研究会かいな(爆
投稿者: jalopy2005 投稿日時: 2005/07/11 22:04 投稿番号: [2574 / 3669]
慶語:コラボンダ(凝らして見る)
日語:こらしている
慶語:オイラ
日語:おいで
慶語:ワッタリカッタリ
日語:いったりきたり
例えば任那の頃の倭語の影響かな?なんて発想に切り替え・・・
あかん、死んでも、それはあかん。
偉大なる朝鮮人としての自尊心が許さん。(爆)
因みに「ワッタリカッタリ」は、日本語の「いったりきたり」をモジった、
一種の言葉の遊びであって、実際には我が故郷の慶尚道でも
ふつう「ワッタカッタ」といいまんにゃわ。
これは メッセージ 2573 (tydkemvo さん)への返信です.
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イルクジ氏、意味不明
投稿者: tydkemvo 投稿日時: 2005/07/11 21:02 投稿番号: [2573 / 3669]
>お前が外来語の必然的な同一発音を
偶然と強調する理由は、韓国語と
日本語も漢字の共有ほどで
偶然に似ているだけだとでも
いいたいらしいが、
はて、私はそんなことは一言も言っていませんが???
>俺がいってる語根、語幹、語尾の
意味をわかったうえで語尾の変化を
研究して分岐時点を調べるのは
すごく科学的な研究方法だと思うのだが。
あなたの下記の投稿のどこが科学的なのですかな?
>例)
慶語:コラボンダ(凝らして見る)
日語:こらしている
慶語:オイラ
日語:おいで
慶語:ワッタリカッタリ
日語:いったりきたり
これは メッセージ 2570 (ilkuji_99 さん)への返信です.
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イルクジ氏へ
投稿者: J_Fooker 投稿日時: 2005/07/11 20:39 投稿番号: [2572 / 3669]
イルクジ氏が、自分の主張を受け入れない人間(私を含む)を気に食わないと思うのはご自由ですが、
それは
「相手を罵倒してよい」
という理由にはなりませんよ。
「大人には大人のマナーがある」
ということを理解していただけないのは本当に残念です。
>九州大学の韓・日教授の共同研究発表。
イルクジ氏が先に紹介したように、
「10年前のUCLAの研究で日本語と韓国語の関係が明らかになっている」
というのであれば、この共同研究には意味がない。
(すでに証明されたことを再度研究し直すのは無意味)
UCLAの論文は、
「日本人側が疑義をはさむことなく受け入れなくてはならない決定的な証拠」
じゃなかったんですか?
UCLAの言語学教授の名前と論文のタイトルをご提示いただけますよう、再度お願いいたします。
また、この共同研究は、記事をどう好意的に読んでも、
「事実を最終的に確認する決定的な研究」
にはなっていません。
強いて言えば、すでに指摘されているように、
「万葉集は韓国語で読める」
と大差ないレベルですな。
なお、私自身はtydkemvo氏と同じように考えています。
系統が証明されたのであれば、それはそれで、
「ああそうか」
と受け入れるだけです。
>偉大な倭語が朝鮮語なんかの影響を受けたなんて赦せない二だ
誰もそんなこと言っていませんよ。
誰が優越論を持ち出したんですか?
普通に考えて、文化を受け入れたんだからそれに相応した影響は受けているでしょう。
ただ、それは「日本語の起源」とは異なる話です。
イルクジ氏は現代韓国語が日本語の影響を強く受けていることが許せないのですか?
>神功皇后は架空人物
檀君王倹は実在したんですか?
1908歳という縄文杉並の寿命を保たれたそうですが。
北朝鮮には「コンクリート製」の彼の陵墓が存在するそうですな。
ちなみに、檀君の母親である熊が禊期間中に食べていたにんにくは中央アジア原産で、中国には張騫が121年ごろ伝えたとされています。
(実際の伝来はもう少し古い話でしょうが)
これは メッセージ 2560 (ilkuji_99 さん)への返信です.
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ハイ、お遊びはここまで
投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2005/07/11 19:46 投稿番号: [2571 / 3669]
これは メッセージ 2570 (ilkuji_99 さん)への返信です.
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外来語と偶然の一致
投稿者: ilkuji_99 投稿日時: 2005/07/11 19:41 投稿番号: [2570 / 3669]
外来語は当然発音が似ているね。
漢字の数字は中国語の発音なので
偶然じゃなく必然似ているべきだ。
お前が外来語の必然的な同一発音を
偶然と強調する理由は、韓国語と
日本語も漢字の共有ほどで
偶然に似ているだけだとでも
いいたいらしいが、それは違うね。w
俺がいってる語根、語幹、語尾の
意味をわかったうえで語尾の変化を
研究して分岐時点を調べるのは
すごく科学的な研究方法だと思うのだが。
それがただの名前とNAMEぐらいの
偶然?お前、馬鹿だね、ほんま。w
これは メッセージ 2567 (tydkemvo さん)への返信です.
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李基文氏、趙義成氏曰く
投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2005/07/11 14:02 投稿番号: [2569 / 3669]
日朝両語の同系説を唱える日本人には、むしろ朝鮮語をよく知らない人が多い。かつて同系説を唱えていた大野晋氏は朝鮮語の勉強が進むにつれ、南インドのタミール語との同系説に転向した。戦前、朝鮮語を深く研究した日本人学者に小倉進平、河野六郎という人がいたが、いずれも同系説には手を出さなかった。その点は日本語をよく知っている韓国の学者も同じである。さきの三著が猛威をふるっていたころ、週刊朝日の取材を受けた韓国言語学会の重鎮李基文(イ・ギムン)氏は日本語で即座につぎのように答えたという。「また、そんな本が出たんですか?
日本はお金持ちですからね。万葉集は日本語に決まってますよ。ワッハッハ」。李氏が「また」といったのは、言語学の方法に暗い安田徳太郎という医学博士がヒマラヤ山中の小国シッキムのレプチャ語との同系説を唱え、ベストセラーになった過去を知っているからである。この安田氏の著書ではレプチャ人の写真を載せ、日本人そっくりという印象を強めていたが、なにもレプチャ人に限らず、同じモンゴロイドなのだから似ているのは当たり前である。たとえば、ドイツ人がフランス人の写真を見て、「ドイツ人そっくり!」などといって驚くだろうか?
http://homepage1.nifty.com/forty-sixer/manyou.htmあらかじめ断っておきますが、この文章は精読するに足るものでは全くありません。言わんとすることは、おそらく最初の数行を読むだけで充分に斟酌していただけるかと思います。また、「万葉集は朝鮮語で読める」と固く信じて疑わない人は、そのような歴史空想ロマンに水をさされ、気分を害するおそれがあるので、熱いロマンを内に秘めたまま、このページを去られるのがよいかと思われます。
http://www.tufs.ac.jp/ts/personal/choes/bibimbab/siru/intiki.html
これは メッセージ 2568 (honkytonk_2002_x さん)への返信です.
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イルクジさん、負けましたね?(笑)
投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2005/07/11 13:53 投稿番号: [2568 / 3669]
罵倒は負けの証拠ですヨw
そう。神功皇后架空説は、考える余地があります。
しかし、三人の女帝を合わせた物語は、あくまで想像の範囲内の事です。
また、神功皇后伝説は、広開土王碑文ともほぼ一致します。(改竄説は、すでに崩壊しています。ソウルに、日本人が発見する以前の世界最古の拓本が保存されています。観に行きましたか?)
また、『三国史記』の「新羅 奈勿王本紀」とも、ほぼ一致します。(ご希望なら、原文を提示しましょうか?)
新羅は一度対馬へ反撃を計画しますが、未遂に終わりました。日本列島への反撃は一度も行なわれませんでした。逆に、「質」(王子未斯欣)を与えて「結好」しましたね。(『三国史記 新羅本紀』)
ゆえに、各国の史書は、当時の史実に基いていると言えます。
超常現象的な部分や、科学で解明できない部分は、粉飾・誇張であるとみていいわけです。
あとの下品な部分は、ゾセンジングのレベルに落ちたくないので、スルーしますw
これは メッセージ 2566 (ilkuji_99 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/a2a1a53a5ja5a24xoa2bdqc0ra2a1_1/2568.html
偶然の一致
投稿者: tydkemvo 投稿日時: 2005/07/11 13:34 投稿番号: [2567 / 3669]
言語の同系統を証明するには単に偶然似ていることばを並べるだけでは証明になりません。
単なる偶然でないとするには、サンプルを多くし、そこに全体を通して体系的に有意の認められる法則がなけれななりません。
でなければ単なる語呂合わせ、偶然の一致です。
日本語の「なまえ」と英語の"name"だってよく似ています。
もうひとつ注意しなければならないことは、比較的あたらしい時代の文化交流における外来語として流入、定着した言葉を系統論から区別する必要もあります。
漢数詞の一、二、三・・・を韓国語でイル、イー、サム・・・
日本語でイチ、ニ、サン・・・中国語でイー、リャン、サン・・・
これが似ているのはもともと中国語が外来語として日韓両国に入ってきたためで、
漢数詞が似ていることをもって同系統の言語とは誰もいわないでしょう。
朝鮮から入ってきた言葉としてよく知られている例としては独身男性をチョンガーというのがよく知られています。
逆に日本語で韓国に定着したことばだってあります。
言語の系統論ではいつの時代から使われはじめた言葉か、ということも重要です。
日本人がポルトガル語に由来するメリヤスとかシャボンとか言うからといって日本語がポルトガル語と同系統だと言う人はいないでしょうし、
カラーテレビが英語とそっくりだから日本語と英語は同系統だという人もいないでしょう。
>無条件「偉大な倭語が朝鮮語なんかの影響を受けたなんて
赦せない二だ!」
わたしはこんなことは言ってもいませんし、全く思ってもおりません。
さきの投稿でも言ったとおり、わたしは日本語と朝鮮語の同系統説を全く否定はしていません。
単なる感情論で肯定、肯定するつもりはありません。
信じるに足る学問的根拠があれば信用します。
今のところ、確証となるほどの科学的根拠がないと申し上げているだけです。
今後研究が進み、確定的な証拠が出て、学問的に日本語と韓国語の系統が証明されれば、ああそうかと思うだけです。
これは メッセージ 2564 (ilkuji_99 さん)への返信です.
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神功皇后は架空人物
投稿者: ilkuji_99 投稿日時: 2005/07/11 11:14 投稿番号: [2566 / 3669]
修史官たちは、朝鮮とかかわりを持った三人の女帝、すなわち推古・皇極・
持統を一元化した。溶け合わせて一人の架空の人物を作り上げた。こうして
できたのが神功皇后である。
出典:「日本の歴史、名場面100」
なるごど。倭という国の歴史はほんま便利だね。憎い相手は架空人物を
作って歴史書に記録してはめっちゃ創造の翼を広めるのができるね。www
歴史捏造の鬼材、その名は倭族。w
>英語の"Ah, so."は、日本語の「ああ、そう」が語源らしいです
馬鹿だね。逆に英語の"ass hole"が倭に伝われて「ああ、そう」に
なったのだ。サルの肛門が赤いからだって。w
これは メッセージ 2565 (honkytonk_2002_x さん)への返信です.
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それはですね
投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2005/07/11 10:50 投稿番号: [2565 / 3669]
スサノオノミコトが、かつて新羅の地に降臨ましました際に、ご子孫を沢山のこされたからですよ。
その後、ミコトは日本に帰還しています。
慶尚道方面は、出雲人進出の地ですしねえ。
『三国史記』でも、新羅は何十回と、日本の攻撃を受けて、一度も逆上陸できませんでしたからねえ。
なるほど、「ワッタリ」は「行ったりする」の意味で、「カッタリ」は「来たりする」の意味なんですか。
あ、そうだ。
英語の"Ah, so."は、日本語の「ああ、そう」が語源らしいです。
なんてネ、これは、日本人学者の朝鮮人に対するアイロニーとシニシズムです。
これは メッセージ 2564 (ilkuji_99 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/a2a1a53a5ja5a24xoa2bdqc0ra2a1_1/2565.html
言語学者じゃなくてもわかる
投稿者: ilkuji_99 投稿日時: 2005/07/11 10:41 投稿番号: [2564 / 3669]
慶尚道の訛りや方言は
今も日本語に溶けている。
例)
慶語:コラボンダ(凝らして見る)
日語:こらしている
慶語:オイラ
日語:おいで
慶語:ワッタリカッタリ
日語:いったりきたり
UCLA教授の比較方法は語根や語幹の同じ両国語の単語の
後に来る語尾を比べて変化過程や変わった年度を推定した。
無条件「偉大な倭語が朝鮮語なんかの影響を受けたなんて
赦せない二だ!」ので存在もしてない5千年前、
倭語が生成したなど、学問的な根拠なんかどうでも
いいという臭い倭の自尊心で無理押ししながら
「科学的、学問的接近云々」とは
笑い話だね。w
これは メッセージ 2563 (tydkemvo さん)への返信です.
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>>日本語のルーツは韓国語の学問的立証
投稿者: tydkemvo 投稿日時: 2005/07/11 08:57 投稿番号: [2563 / 3669]
ちょっとまえには万葉集は古代韓国語で読めるなどという珍説がまことしやかに流れていました。
世の中には、いろいろな学説があるので、中にはこのような根拠のとぼしい、怪しげな学説もあるのでしょうね。
わたしは日本語と韓国語(朝鮮語)の同系説(その可能性)を完全に否定するものではありませんが、確定できる根拠はないと思います。
残念ながら古い朝鮮語がどういう言語であったかを知るための資料が少なすぎます。
それから、韓国語が話せるということ(ネイティブなら当然)と、韓国語という言語を言語学的に(資料をもとに統計的、科学的に推論する)理解するということはまったく別のことです。
そのへんがイルクジ氏には全く理解出来ていない。
これは メッセージ 2561 (ahirutousagi2 さん)への返信です.
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↓のリンク記事
投稿者: jalopy2005 投稿日時: 2005/07/10 20:44 投稿番号: [2562 / 3669]
昔、万葉集は実は朝鮮語だっだとかいう素晴らしい本が出て
一世を風靡したんぢゃが、
その流れとドッコイドッコイの、これまた素晴らしい論文が世に出てきましたな。
日本語の産みの親である我が偉大なる大朝鮮語だが
その漢字語の99%を和製漢字語に依存している現実。
これは メッセージ 2560 (ilkuji_99 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/a2a1a53a5ja5a24xoa2bdqc0ra2a1_1/2562.html
>日本語のルーツは韓国語の学問的立証
投稿者: ahirutousagi2 投稿日時: 2005/07/10 20:41 投稿番号: [2561 / 3669]
>九州大学の韓・日教授の共同研究発表。
九州産業大学講師のことですか?
まともな研究なんでしょうかね。
新聞で無批判にこういう研究を取り上げていいのですかね。
結論として「日本語をもとより列島韓語と分類し、大陸韓語‐半島韓語‐列島韓語をひっくるめる韓語史研究を提唱して」いるのとこと。また「今日使われる日本語の相当数が紀元前後から7世紀末まで日本に渡っていった韓国人によって
形成されたもの」とのこと。
これは メッセージ 2560 (ilkuji_99 さん)への返信です.
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