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＞何じゃい、その大韓連邦とは！？

投稿者： kdm0709 投稿日時： 2004/10/14 20:54 投稿番号： [2278 / 3669]

日韓合邦までの暫定的な体制なんじゃぞ。
例えば、日本人に逃げられないように、便所紙を流せる便所にしたり、
世界一野蛮な運転マナーを直させるため、車の最高時速を３０kmに固定させたり、
生ゴミとドブ水で作った餃子は、食っても病気にならんように
殺虫剤をかけたり・・・
とにかく我が大韓連邦は忙しいんじゃぞ。

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何じゃい、その大韓連邦とは！？

投稿者： tairo_jokun 投稿日時： 2004/10/14 19:23 投稿番号： [2277 / 3669]

北朝鮮と南朝鮮の連邦か！？

どうぞ御勝手に・・・
　
最貧国になって下され！！
　
なめくじさん、ごきげんよう！！！

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台湾サルならもっと悪いね

投稿者： ilkuji_99 投稿日時： 2004/10/14 18:30 投稿番号： [2276 / 3669]

台湾は日本の玩具であるとは
子供さえ知っているから。
大韓連邦に入れては
死ぬほど殴ってやるべし！！！

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> 田中角栄著：日本は韓国人がつくった

投稿者： tairo_jokun 投稿日時： 2004/10/14 18:14 投稿番号： [2275 / 3669]

>こいつらの特技は自分で書いては
>韓国人著者名で偽装することにだ。
　
莫迦め！
　
黄文雄氏は、台湾人じゃぞなもし！！！

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田中角栄著：日本は韓国人がつくった

投稿者： ilkuji_99 投稿日時： 2004/10/14 16:57 投稿番号： [2273 / 3669]

倭の正潮会刊行

こいつらの特技は自分で書いては
韓国人著者名で偽装することにだ。

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＞中華連邦共和国

投稿者： kdm0709 投稿日時： 2004/10/13 21:45 投稿番号： [2271 / 3669]

迎恩門を建て、宗主国のえらい人が来る度に沿道に動員され
平伏して熱烈歓迎せなあかんやろ。

宮城遥拝の方がマシじゃ。どうやら「日王」は朝鮮人の子孫らしいし。

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どなたか添削を

投稿者： kdm0709 投稿日時： 2004/10/13 20:37 投稿番号： [2270 / 3669]

去った７年間→去る７年間？
　　　　　　　　　過去７年間？

それから「追叙」って日本語にあるの？

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連邦も善き哉♪

投稿者： honkytonk_2002_x 投稿日時： 2004/10/13 18:43 投稿番号： [2269 / 3669]

↓古代連邦制国家♪

・・・・・・・・・・・・・・・・

「王、倭国と好（よしみ）を結び、太子腆支（てんし）を以て質と為す。」（『三国史記』「百済本紀」）

「倭国と好を通じ、奈勿王の子、未斯欣を以て質と為す。」(『三国史記』「新羅本紀」）

「詔して武を使持節都督倭・新羅・任那・加羅・秦韓・慕韓六国諸軍事安東大将軍倭王に除す。」（『宋書倭国伝』）

「新羅・百済、皆倭を以って大国にして珍物多しと為し、並びにこれを敬仰し、恒に通使往来す。」（『隋書倭国伝』）

「新羅を討ち、任那を封建せよ」（『日本書紀』「欽明天皇紀」任那滅亡後の遺詔）

・・・・・・・・・・・・・・・・

もうタクサンだな。（笑）

連邦だなんて悠長な事言っとらんで、トットとテメエら自身を統一せい！（笑）

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なるほど

投稿者： graydeerhound 投稿日時： 2004/10/13 17:53 投稿番号： [2267 / 3669]

韓国人は先祖が韓国の日本天皇家を大韓連邦の元首として推戴したいわけか。
李王家の子孫じゃあんまりだからな。
王孫女優李洪を女王様に推戴するわけにもいかんだろう。

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天皇家？

投稿者： graydeerhound 投稿日時： 2004/10/13 17:48 投稿番号： [2266 / 3669]

そんなものがまだあったのか。
そういえば天皇家の嫁はいびられて鬱病を患っているようだが。
末期症状だね。

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天皇家の遺訓を無視しちゃいけない

投稿者： ilkuji_99 投稿日時： 2004/10/13 17:45 投稿番号： [2265 / 3669]

有史以来の懸案を解決しないと
天皇様が怒るぞ。
韓国から来た天皇家が建てた
倭なんでやはり天皇家の遺訓が
先ですね。ｗ

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あ、リンク間違えた

投稿者： graydeerhound 投稿日時： 2004/10/13 17:42 投稿番号： [2264 / 3669]

おいでおいではこっちのほう。

http://www.dl.gov.cn/i18n/kr/

とにかく韓国が中華連邦に入っても今までどおり日本の部品は売ってやる。心配するな。

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韓国はもう中国から逃げられない

投稿者： graydeerhound 投稿日時： 2004/10/13 17:36 投稿番号： [2263 / 3669]

有り金全部中国に投資してしまっている。中国在住韓国人20万、青島だけでも6万の韓国人が働いている。

中国も韓国来てくれだ。

http://www.musicchamp.com/Home/Global/Player/Stream/Player.php?idx=86715|123986|245476

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大東亜共栄圏か？

投稿者： ilkuji_99 投稿日時： 2004/10/13 17:27 投稿番号： [2262 / 3669]

さて戦争時、叫んでた
その共栄圏より縮小されてるじゃ？
それだけでは靖国神社で寝てる
戦犯どもの気が済まないだろ？
昔からの懸案はどうなったかい？
懸案を勝手に捨てれば天皇家が
怒るだろうが。
だから大韓連邦が一番いいってば。ｗ

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資本主義の香港マカオも中国領

投稿者： graydeerhound 投稿日時： 2004/10/13 17:26 投稿番号： [2261 / 3669]

今の中国はもう社会主義経済ではない。それに韓国も香港のように特別行政区にしてもられば体制の違いは乗り越えられる。

Goodbye Korea!

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海洋アジア連邦

投稿者： graydeerhound 投稿日時： 2004/10/13 17:15 投稿番号： [2260 / 3669]

中華連邦共和国における朝鮮半島は朝鮮族特別行政区となり、
*平壌朝鮮族特別自治州
*漢城朝鮮族特別自治州
となる。これで無理に南北統一をする必要もない。
吉林省から延辺朝鮮族自治州を分離して大朝鮮族特別行政区に入れてもらっても良い。これで間島問題も一挙解決。

海洋アジア連邦の構成国は
*日本
*台湾
*フィリピン
*マレーシア
*インドネシア
となる。

オーストラリアとニュージランドも英国と縁切りするなら入れてやっても良い。

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資本主義国家が中華料理圏に？

投稿者： ilkuji_99 投稿日時： 2004/10/13 17:08 投稿番号： [2259 / 3669]

一番いいのはやはり
「昔からの懸案を解決する」方向へ
進んだほうがお互いいいじゃないかな。ｗ
韓国と日本それから台湾がそれぞれ州として
連邦になって共存すれば。ｗｗｗいや、
www.koreanfederal.gov.kr

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中華連邦共和国

投稿者： graydeerhound 投稿日時： 2004/10/13 17:00 投稿番号： [2258 / 3669]

韓国は北朝鮮と一緒に中華連邦共和国に入る手もある。
中国の公民権をもつ朝鮮族として扱ってもらえる。

日本は海洋アジア連邦でも作ればよい。

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＞日本人に建国勲章追叙

投稿者： ilkuji_99 投稿日時： 2004/10/13 16:54 投稿番号： [2257 / 3669]

>日本の司法制度が、あの時代にも
よく機能していた

韓国人を弁護したことで二回も投獄され、
弁護士資格もとられたそうですね。
それじゃ司法制度がよく機能していたとは
いいにくいのではないでしょうか？ｗ
ちなみにこの日本人を追叙するため、
ある韓国人が去った７年間、資料を
探しあちこち行って四苦八苦したそうですね。

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大韓連邦共和国

投稿者： ilkuji_99 投稿日時： 2004/10/13 10:09 投稿番号： [2256 / 3669]

北とは統一までは未だ相当時間かかりそうなので
取りあえず、韓国と日本、それから
日本の玩具の台湾を結んで
国号を「大韓連邦共和国」にしましょう。
公用語は韓国語にして第二外国語で
日本語とマンダリンにしたら
トラブルはないはずにだ。
有史以来の懸案を解決しましょう。

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日韓合邦？

投稿者： graydeerhound 投稿日時： 2004/10/13 09:32 投稿番号： [2255 / 3669]

唯一の現実的可能性は欧州連合のような国家連合にすることだが、分断国家の片割れと連合すれば戦争に巻き込まれる可能性もある。まず南北合邦が先では。

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我が南朝鮮が生き延びるには

投稿者： kdm0709 投稿日時： 2004/10/13 00:17 投稿番号： [2254 / 3669]

日韓合邦しかないよ。
あのクソ社会の李朝末期ほどじゃないにしても、
もうそろそろ限界だろ。
合理的に考えれば、一日でも早く合邦を実現させるべきだが、
唯一のネックである朝鮮的クソ・プライドが邪魔なんだよな。
いつになれば、我々朝鮮人はお利口さんになれるんだろ。

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日本の日韓併合記念碑に（Ⅶ）

投稿者： u26699jp 投稿日時： 2004/10/12 22:59 投稿番号： [2253 / 3669]

>侵略側が自己合理化のために、

この一線だけは曲げられんちゅう訳ですな。。まぁ、ええでしょう、、、当たり前の話ですが、人それぞれ考え方が違うように、当時の日本人の中にも、日韓併合に際して、侵略的な野心を抱いちょった御仁もおったろうし、大真面目で朝鮮人民の救済の為に奔走しちょった御仁も居った訳ですから、、、、だとすると、あっしの言っている事も、イル氏の云っている事もどちらも事実ではあるが、真実では無い。。。つーか、真実は一つだとすると、どちらかが真実では無い訳で御座いますが、残念ながら、不勉強なあっしには、いずれが真実と判断するだけの能力は持ち合わせては居りませぬ。

あるいは、歴史とは単に事実の積み重ねで、もともと真実なぞ存在しないのかもしれませぬ。。

これ以上は、例によって、堂々めぐりの無限ループに陥りそうなので、この辺でおしまいにしとう御座いますが宜しゅう御座いますか？

イル氏には、ご多忙の中、あっしのくそ面白くも無い話にお付き合い下さり、お礼を申し上げまする。

最後に、kojo2050_99さんのレスによると、大東神社は青梅インターのすぐ近くなので、実は昨日の休みに車でひとっ走りして行ってきました。

以下に記念塔に書かれていた問題の銘文の全文を記載させて頂きます。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

日韓合邦記念塔

嗚呼偉ナル哉　明治天皇ノ盛徳大業ヤ吾人ハ日韓合邦ノ歴史ヲ回顧スル毎ニ未ダ曽テ神威赫々宇内ニ光被シ隣邦ヲ感学セシメ有史以来ノ懸案ヲ解決シ給エル鴻漠ノ崇高遼遠ナリシコトヲ欽仰シ奉ラサルヲ得サルナリ
常時日韓合邦ノ西地志士ニヨリテ企画セラルルヤ其ノ志ハ之ヲ基礎トシテ亜細亜連邦ヲ組織シ東亜ノ新文明ヲ建設シ以テ世界ノ平和ニ貢献セントスルニアリタリ蓋シ支那革命ノ機運既ニ其ノ端ヲ発シ東亜ノ局面将ニ一憂セントスルノ兆候歴然タルモノアリシニヨリ合邦ノ主唱者一進会会長李容九氏ハ速ニ日韓ノ合邦ヲ成就シ部下百万ノ会員ヲ率テ満州ニ移住シ之ニ根爐ヲ作リテ日満連邦ヲ実現セシメ志テ之ヲ亜細亜全州ニ及ボサンコトヲ計画シタルモノニシテ是レ等ノ事業ク宋乗蔲氏及ヒ余等ト計議ヲ蟄クシ汎ク韓国ノ興論を指導シテ或ハ彼我在野ノ諸公ヲ動カシ或ハ請願書ヲ提出シ百方苦心遂ニ明治四十三年八月二十九日ノ詔書ヲ拝スルニ至リタルモノナリ惜哉李氏ハ積年過労ノ結果間モナク病ヲ得テ溢与長逝セラル而カモ彌留ノ報一タビ九重ニ達スルヤ天恩優涯勲一等ヲ賜ハリタルハ戻士トシテ恭欽ノ思典ニ属シ其ノ勲功ノ偉大ナルモノアリシヲ知ルニ足ルヘシ未タ幾ナラス明治天皇遂ニ神去リマセシハ哀悼痛恨ヲ禁セサリシ所ニシテ星霜茲ニ二十余年今ヤ正ニ満州帝国ノ建設ヲ目撃シ轉タ合邦当初ノ目的ノ漸ク実現シ来レルニ思致シ益々明治天皇ノ盛徳大業ヲ景仰シ奉ルト同時ニ上下一致進テ其ノ天業ヲ恢弘セシコトヲ祈願セサルヲ得ス
万千茲ニ日韓合邦記念塔ヲ建設シ永ク明治天皇ノ御遣業ヲ賛美シ奉リ併セテ李容九宋秉蔲両氏ヲ初メトシ合邦ノ成立ニ貢献セラレタル朝野同志ノ氏名ヲ勅シテ塔中ノ石堂ニ蔵メ之ヲ不朽ニ伝フ是レ死者ハ英霊ヲ崇メ生者ハ追懐シテ奮誓ヲ檢センカ為也

昭和９年１１月　　　　　　　　　　　　　　　　同志　内田良平　謹識

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

結構長い文で、あっしの知らない旧字体の漢字もあったので、上記のワープロ漢字に変換した文字は間違っているものがあるかも知れませぬ。。その場合は、ヒラにご容赦を、、

問題の「有史以来ノ懸案」とは何を示しているのか、なにやら判りにくい文章で御座いますが、どなたか解説して頂けると幸甚に存じます。

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ところでオマイら、いつ日韓併合

投稿者： kdm0709 投稿日時： 2004/10/12 20:03 投稿番号： [2252 / 3669]

してくれるんだ？
お願いだから早くやってくれよ。
もちろん朝鮮の公用語は日本語に。
先ずマトモな朝鮮の歴史教科書を作って、
朝鮮のアホどもの目を覚まさしてくれよ。
とにかく我々の腐った根性を叩き直してくれよ。
たのむぜ、おい。

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＞れ：日本人に建国勲章追叙

投稿者： ilkuji_99 投稿日時： 2004/10/12 18:55 投稿番号： [2251 / 3669]

遅くても正しい方向へ
向かってるとみていいでしょう。
過去、軍部独裁時代には
考えられないほど
民主主義が咲いてる
証拠だと信じたいにだ。

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れ：日本人に建国勲章追叙

投稿者： jaway 投稿日時： 2004/10/12 18:33 投稿番号： [2250 / 3669]

>韓国は公平な国にだ。

遅すぎ。

それにこの追叙は日本の司法制度が、あの時代にも
よく機能していたことの証明みたいなものですね。

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韓国政府、日本人に建国勲章追叙

投稿者： ilkuji_99 投稿日時： 2004/10/12 18:04 投稿番号： [2249 / 3669]

韓国は公平な国にだ。

http://www.hani.co.kr/section-005000000/2004/10/005000000200410121153613.html

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日本の日韓併合記念碑に（ＶＩ）

投稿者： ilkuji_99 投稿日時： 2004/10/12 15:24 投稿番号： [2248 / 3669]

＞朝鮮人としては、一進会の「李容九」、「宋秉蔲」、政府要人
としては、首相の「李完用」、実際に使者を勤めた「李人稙」、、、

侵略側が自己合理化のために、使う手法が現地人を包摂して「相互合意」を
偽装することですね。その偽装は一言を聞けばばれますね。「もし現地人が
同意しなかったらば合邦しなかっただろうか？」答えはＮＯですね。
既に武力で占拠したところを現地人が反対すると諦めて帰るわけがない
でしょう？

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崔基鎬著：日韓併合（まえがき＆目次）

投稿者： tairo_jokun 投稿日時： 2004/10/11 19:29 投稿番号： [2246 / 3669]

崔基鎬著：日韓併合（韓民族を救った「日帝36年」の真実）：祥伝社刊、\1600.-

まえがき
　
　私はこれまで、「韓国堕落の2000年史」（祥伝社）において、古朝鮮の成立から19世紀末の閔妃暗殺までを論じ、続く「日韓併合の真実」（ビジネス社）においては、それ以降1910年の併合に至るまでの経緯を検討してきた。そして今回、俗に「日帝三十六年」といわれる日本統治時代に目を向けようとしたのが本書である。
　私の結論を一言で述べれば、現在の韓国の教科書が教えている事と、日本統治の実態とは、余りにも懸け離れているという事だ。つまり韓国側の歴史観は、歪曲が甚だしい。独りよがりで被害者意識に凝り固まり、事実を捉えようとはしていない。
　ご存知の通り、韓国で植民地時代の日本統治について肯定的に捉えようとするのは、相当の覚悟が要る。極端な話、身の危険も覚悟しなければならない。だが私は、この本でどうしても言わねばならない。
　作家・李光洙は、「民族改造論」において、民族最大の欠点は「ウソつきで人を騙すこと」だと述べているが、歴史の歪曲、身勝手な解釈は、正に韓民族の宿痾であり、これが元で幾度実態を見誤り、国を滅ぼして来たか知れない。感情に流される事なく歴史に何があったかを正しく見つめ、そこから教訓をすくい取るという事が、この国には余りにも欠けている。
　簡潔にいえば、李朝に５００年に亘って支配されてきた併合前の朝鮮半島の実態を、私達は、余りにも知らなさ過ぎる。最も分かり易い例でいえば、21世紀のこの時代にあって、大多数の国民が飢餓に苦しむ専制独裁国家を思い起こすとよい。北朝鮮は李氏朝鮮の正にクローンである。戦後、日本時代の遺産を全て壊し、元の姿に戻ったに過ぎない。あの国が自主的に近代化を成し遂げられると考える人が、はたして居るだろうか。仮に今、日本が北朝鮮を併合して統治するとなれば、金一族を除く北朝鮮国民は、随喜の涙を流すに違いない。
　その北朝鮮に同情を示し、呼応して「反日・反米」を叫んでいるのが韓国であり、近年その傾向は強まる一方だ。何が本当で何がウソか、誰が味方で誰が敵か、ウソで固めた歴史観では、正当な判断力が養われる訳が無い。
　これは歴史で何度も繰り返された亡国のパターンであり、私は早くから「この侭では韓国は潰れる」と唱えてきたが、その危機がいよいよ近づいた事を感じずにはおられない。如何にして真実を究明するか、本書を著わす理由はここにある。
　
　　２００４年８月吉日　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　崔基鎬
　
目次
　
序章　李完用と伊藤博文　　　　　　　　　　　　　　 (p.11-34)
　
一章　なぜ、歴史の真実に目を向けないのか　　　　　 (p.35-54)
　
二章　併合時代の歴史的真実　　　　　　　　　　　　 (p.55-105)
　
三章　李朝時代へ退行する北朝鮮・韓国　　　　　　　 (p.105-136)
　
四章　併合で生き返った朝鮮経済　　　　　　　　　　 (p.137-166)
　
五章　「日韓併合」とは何だったのか　　　　　　　　 (p.167-200)
　
終章　韓国に新たな国難が迫り来る　　　　　　　　　 (p.201-213)
　
　

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＞内田良平が建立

投稿者： u26699jp 投稿日時： 2004/10/11 00:14 投稿番号： [2245 / 3669]

ちゅうことは、「有史以来の懸案を解決した」ちゅうのは、別な意味の可能性が強う御座いますな。

とりあえず、リンク貼り付けアリガトさんで御座います。

その内に行って、確認してみようと思います。

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＞＞＞＞＞日本の日韓併合記念碑に

投稿者： u26699jp 投稿日時： 2004/10/11 00:13 投稿番号： [2244 / 3669]

＞面白い論理

確かに６世紀の時点では、大和朝廷はまだ関東や東北の方を平定していなかったと思います。米の生産高は、当時の状況では、農業技術云々よりも土地の肥沃土と温暖多湿な気候条件に依存すると考えられますから、古来より「豊葦原の瑞穂の国」と呼ばれて、渡来人が続々とやって来た日本の方が、韓国と較べて緯度も低い（朝鮮半島は緯度的にはほぼ東北地方と同じ）単位面積当たりの収穫高も高いと、漠然と思っておりましたが、まぁ、実際の当時の収穫量のデータが無い限りは確かな事は云えませんね。

代わりに、何か現代まで残っている別の物で、当時の国力を比較すると云うのはどうでしょうか？都の規模などはどうですか？日本の平安京や平城京は、唐の長安の面積のほぼ４分の１ですが、百済や新羅の都の大きさはどのくらいか判りますか？
あと墳墓の大きさとか（倭の仁徳天皇稜は４８６ｍで、面積は約１１ヘクタール）。。建立した仏像の大きさとか（奈良の大仏は、銅と錫の合金による鋳造で高さ約１６ｍ）
別に上記以外の物でも、三国時代に建造された、大規模な構築物の大きさが判れば、ある程度は国力の比較の参考にはなるでしょう。

倭寇については、確かに米のあまり採れない本土以外の島嶼部の島民が主体であったちゅうことは云えるでしょうが、それを根拠に日本本土全体の米の生産高が低かったとは云えないと思います。

＞＞日本書記

確かに、大和朝廷が最初に編纂した歴史書だから、ウリナラ・マンセーな部分もあろうし、古い年代や人物の比定に不正確な部分がかなりあると思います。しかし、昔の記録文献ちゅうものは、中国の歴史書にしても、朝鮮の「三国史記」にしても程度の差はともかく、大なり小なりそういう部分はあります。
日本書記の資料価値云々ちゅうのは、戦後にアメリカが皇国史観を否定する為に、言い出したのが最初やと思いますが、今日の日本の歴史学者の、「これらの本を根拠にして歴史を論じるのは正しい方法ではない」ちゅう態度は、あっしに云わせれば職務怠慢で御座います。。それらの本の個々の記述内容の検証を行うのが、本来の歴史学の仕事でんがな、、

＞秀吉は間違いなく誇大妄想症患者だった

あい、、その件については、あっしも異存は御座いません。
古今の英雄と云えども、人間はあんまし嘆き悲しむと、判断を狂わして、何をしでかすか判らんちゅうことで御座いましょう。

＞「誰が助けてくれと頼んだのか」ですね。

それについては、今、御国の方で「親日究明なんとか法」でさかんに調査中なので？？

つーか、、kojo2050_99さんの貼り付けてくれたリンクの中にもいくつか載っておるようで御座いますが、、、あっしの知っているのは、朝鮮人としては、一進会の「李容九」、「宋秉蔲」、政府要人としては、首相の「李完用」、実際に使者を勤めた「李人稙」、、、また、日本人側としては、最初に大東合邦論を唱えた「樽井藤吉」、大アジア主義者の「内田良平」なぞなぞで御座います。あと、欧米側では、アメリカ大統領の「ルーズベルト」やイギリス外相の「ランズダウン」などが、日韓合邦の支持を表明しちょるようで御座います。

当時は、合邦によって、不安定な朝鮮半島情勢を一気に解決し、東アジアのを安定化を実現出来るちゅうことで、わぁ〜と盛り上がったようで御座いますが、今になって思えば、随分とアホな事をしたもんやと思います。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/a2a1a53a5ja5a24xoa2bdqc0ra2a1_1/2244.html

＞＞＞＞＞日本の日韓併合記念碑に

投稿者： tairo_jokun 投稿日時： 2004/10/10 21:53 投稿番号： [2243 / 3669]

http://japanese.joins.com/transboard/jp_bbs/content.html?tname=history&num=42712&page=3&startpage=1&oDest=num&sc=desc

http://japanese.joins.com/transboard/jp_bbs/content.html?tname=history&num=41476&page=3&startpage=1&oDest=num&sc=desc

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/a2a1a53a5ja5a24xoa2bdqc0ra2a1_1/2243.html

正しくは「日韓合邦記念塔」

投稿者： kojo2050_99 投稿日時： 2004/10/10 19:19 投稿番号： [2242 / 3669]

昭和九年に内田良平が建立

内田良平と李容九は関係が深いようです
http://seisantou-k.hp.infoseek.co.jp/

本来建っていた場所は原宿駅を降りた正面
本来はかなり高い礎石があり、その上に高さ塔（1.5ｍほど）が乗っていた

昭和五十五年頃までは残っていたそうですが

区画整理で取り壊しが決まって、礎石は茨城県？の方に引き取られ
塔は大東塾が引き取り現在の位置にある

現在は大東神社の東の隅に、忘れられたようにあります
なお大東神社は圏央道の青梅インターチェンジより車で３分の場所
地元の氏神とかではなく大東塾関係の神社のようです

プロフに写真があります（数日のみ掲載）

事実関係のみ　 kojo

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＞＞＞＞日本の日韓併合記念碑に

投稿者： ilkuji_99 投稿日時： 2004/10/10 16:08 投稿番号： [2241 / 3669]

＞それは、今度機会があったら見にいってみましょう。

もっと正確にはその神社の中、明治神宮の前に立たれているそうです。

＞倭の国力の方が半島三国よりも上回っていたのではないかと思っています。
理由は、単純に猿島の方が半島よりも広いからで御座います。土地が
広ければ、採れる米の量が多い。

面白い論理ですが、すこし教科書的な論理でもあるかと思います。
当時の倭を現代の列島全部だと仮定した上での話となりますね。
しかし当時、倭はまだ統一してない状態に、土着民が相当広く分布して
部落を形成し原始生活をしていて到来人との葛藤関係にあったと思われる
ので実際、倭とか大和は今の県程度の面積だったと地図でみたことが
あります。そしたら当然、占有して耕作できた土地もそれほどだと
みたほうが合理的ですね。それに倭は当時、農業技術に遅れていて半島から
まだ教えてもらう立場だったとみたら米生産状態はまだ足りなかったと
みろのが正しいと思います。
この米不足状態は相当期間持続して倭寇を量産し、それが隣国の村を
侵入、食糧を略奪する形態で表出されますね。倭寇出没の記録は三国時代、
高麗時代は勿論、朝鮮時代まで続けられます。ただ朝鮮時代の中半期からは
民間倭寇が発展して軍服を着た国家倭寇へ変模しますね。内戦のために軍糧が
足りないわけだと聴きましたが。

＞日本書記

最近、日本の本の中で「歴史名場面１００選」を読んでますが、書紀に
ついては天皇と天皇の間に１５０年の差があったり、特に神功王后は
三人の説話を組合、創造された人物であり、新羅侵攻も当然、架空した話だと
書いてありますね。結論的には日本人も書紀の史記としての価値は軽く
みているようです。なお乞食、いや古事記も同じく史書の価値はあまり
ないとなってます。なのでこれらの本を根拠にして歴史を論じるのは
正しい方法ではないとなりますね。

＞秀吉が、「唐入り」を思い立ったの
は、

「明を征伐するので朝鮮は道を貸せ」ですか？明への征服ができると実際
思っていたら秀吉は間違いなく誇大妄想症患者だったでしょうが、それは
名分で、実は朝鮮を食いたかったでしょう。井中の蛙の妄想だったでしょう。
あと、李提督の善戦で進撃できなくなると倭は明と秘密会談を通じて朝鮮を
分割してそれぞれ食おうしたのも知ってます。いわば秀吉は朝鮮の土地が
ほしかったと思います。全国を統一したところ、服属した部下に渡す土地が
足りなくなって朝鮮を侵略し、その土地を分けてやろうとの。この説は
かなり根拠があると聴きました。

＞あっしらの少し前のご先祖さんの努力で、文明開化を半島にもたらし
近代化の恩恵を与えちょるのに

同じ説に同じ答えですが、「誰が助けてくれと頼んだのか」ですね。
我々はそんなこと頼んだことない。ただし倭の大陸侵略の基地として
使うため、自分の便利により侵略しただけだが、倭はまた「併合を韓国側が
頼んだ！」と叫ぶので話は真面目に進まないことですね。その後は子供の
喧嘩になるのもこのトピの展開方と決まってるし。ｗ

少しレスしてみました。宜しく。

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古代朝鮮半島と日本の関係

投稿者： sennin_4012 投稿日時： 2004/10/10 09:56 投稿番号： [2240 / 3669]

http://japanese.joins.com/transboard/jp_bbs/content.html?tname=history&num=41950&page=51&startpage=51&oDest=num&sc=desc

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/a2a1a53a5ja5a24xoa2bdqc0ra2a1_1/2240.html

＞＞＞日本の日韓併合記念碑に

投稿者： u26699jp 投稿日時： 2004/10/10 07:14 投稿番号： [2239 / 3669]

＞東京の青梅市（おおうめ）の大同もしくは大東神社にあります。

それは、今度機会があったら見にいってみましょう。

＞まず任那説ですが、

イル氏の話は、２〜３世紀頃の事と、５〜６世紀頃の事がごっちゃになっているように、あっしには思われますが、、、

確かに、大和朝廷成立以前の２〜３世紀頃（日本の時代区分では弥生時代）では、朝鮮かからの渡来人が技術や文化と共にやって来て、土着の縄文系弥生人と相攻伐しちょるようですから、ある程度イル氏の云うような状況だったことは云えると思います。

ただ、６世紀の段階ではどうなのでしょう。。３〜４百年も経てば、例えば、１８世紀の大英帝国よりも今日のアメリカの方が国力が充実しているように、文化的先進度と国力は別問題だと思います。あっしは、その頃には、倭の国力の方が半島三国よりも上回っていたのではないかと思っています。理由は、単純に猿島の方が半島よりも広いからで御座います。土地が広ければ、採れる米の量が多い。米が多ければ、その分だけ人口が多いから、今日のようなハイテク兵器の無い当時では、軍事的には有利ちゅう事で御座います。

もっとも、「任那日本府」（そもそも６世紀に日本府と云うちょったか疑問ですが）が１９世紀のような植民地経営をしちょったような言い方は、あっしも少々合点がいきません。
（そもそも、日本書記の記述でも、任那王はちゃんと別に居る事になっちょったかと思います）

ここにあるように、任那を弁韓諸国の緩やかな連合王権とし倭に朝貢していたとする見方ちゅうのが、自然ではないかとあっしは思います。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=ffckdcbfma4oi4baqa4aba4imha4bfa4na4a ba1a9&sid=1835396&mid=10596

近代のように、正確な地図が出来て国境線がきちんと定められている時代ではありませぬから、例えば江戸時代の琉球王国のように、両勢力の狭間の小国家は、半独立半従属ちゅうのが、東アジア的な柵封体制の中では自然な姿ではないかと、、、

ところで、リンクの中にある『宋書』や『梁書』での「任那、加羅」の併記とはどういうことなので御座いましょう？？ひょっとして「日本海、東海」の併記運動みたいな事をこの頃からやっていたので御座いましょうか？？（笑

＞あと、秀吉の朝鮮侵略ですが、それこそ倭の一方的な侵略根性の発露ですね。

あれは確かに、一方的な侵略ですね。もっとも、秀吉の目的は、「唐入り」で御座いますから、侵略の目的は明で、朝鮮は先鋒にとして明に攻め込めちゅう事じゃなかったっけ？

秀吉が、「唐入り」を思い立ったのは、年をとってから初めて生まれた第１子が幼くして死んでしもうて、悲しみを紛らわす為に、おっぱじめたドンパチで、動員された日本の大名も、攻め込まれた朝鮮も泣きっ面に蜂で御座います。
だから、秀吉が死んだら、誰もやる気が無くて、皆さっさと引き上げて帰ってきましたね。

＞それを併合条約があるから侵略じゃない

まぁ、当時の日本に、領土的野心が全く無かったとは思いませんよ。それに、併合請願運動が、朝鮮人の総意だったとも思いません。
だけど、せっかく云って来たのに、断るちゅうのも変な話でんがな、、

＞韓国人の意識ですね。「未開野蛮状態の島をいろいろ助けて教化して来たのに倭はその恩を侵略で返した。これは人間のやることではないし赦せない」と

それは、あっし等の意識の全くの裏返しですね。「あっしらの少し前のご先祖さんの努力で、文明開化を半島にもたらし近代化の恩恵を与えちょるのに、加羅はその恩を国旗燃やして反日で返した。これは人間のやることではないし赦せない」ちゅう感じで御座いましょうか。（笑

まぁ、この辺は古代の渡来人の到来にしても、日帝統治にしても、功罪の２面性が夫々ありますから、韓国の立場としての評価は韓国人が、日本の立場としての評価は日本人が行うべきですね。
その上で、双方の立場を尊重するちゅうのが、成熟した国際人としての心得ちゅうもんではないでしょうか？

＞わるいですね。Ｕさんなので本音を書いてしまいしまた。

いえいえ、せっかくの掲示板で御座いますから、本音を書かないともったいのう御座います。

なにやら、最近には珍しく、少々長くなってしまいました。

レスはイル氏の好きなようにして下さいまし、、、もうすこし続けるか、このまま止めるかどうぞご随意に。

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＞韓国人による韓国歴史教科書批判

投稿者： bosintang 投稿日時： 2004/10/10 00:37 投稿番号： [2238 / 3669]

なつかしい翻訳、ありがとう。

３年以上前の投稿ですね。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=a2a1a53a5ja5a24xoa2bdqc0ra2a1&sid=1835396&mid=149

こうやって使い回していただいて、ありがたいことです。

最近はもうひとつの「韓国人による韓国歴史教科書批判」が新聞を賑わしてます。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/10/05/20041005000096.html

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未開状態？

投稿者： jaway 投稿日時： 2004/10/09 20:47 投稿番号： [2237 / 3669]

>当時国家の体系も持ってない未開状態の倭が
>先進国の三国を侵入してその一部を占拠、「任那日本府」を建てた
>なんて冗談もあまりですね。

相対的に野蛮で未開だったゲルマン民族は、
当時の先進的超大国ローマを圧倒してドイツなどを作ったよ。
未開かどうかは問題じゃなく、軍事力の多寡だけが問題。

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＞「カヤは日本のルーツ」

投稿者： honkytonk_2002_x 投稿日時： 2004/10/09 20:40 投稿番号： [2236 / 3669]

＞歴代の天皇家の遺訓は失地回復、すなわち
カヤを回復し半島に戻ることだ」と
書いてあります。

そうか！
これで正当化されるんだな。
我が家の祖先も、天孫降臨に従って「降臨」したから、失地回復をせねばな。（笑）

で、これはどう？

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=4z9q7zbbkoc0a2ab4z9qbfma4nbb22ca1a2b g4bf7de&sid=1835396&mid=13542

『魏志韓伝』↓

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=4z9q7zbbkoc0a2ab4z9qbfma4nbb22ca1a2b g4bf7de&sid=1835396&mid=13619

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腰抜けilkuji_99が

投稿者： ihouzin555 投稿日時： 2004/10/09 20:03 投稿番号： [2235 / 3669]

捏造歴史の講習ですか（爆笑

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