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日本ではこんな場合、遺族が所轄の役所を相手取って、損害賠償の訴訟を起こしますがね。浮標に点灯しなかったのは役所の責任だということで。

あるいはイルクジさんが検察庁に役人を告発すればいいのかもしれません。おれがせっかく申告してやったのに役所の「病身」どもが無視したために事故が起こったのであり、これは不作為による業務上過失致死罪だということで。

＞＞焼け野原ですることがない→子が増える。

＞焼け野原にならなかったアメリカでも増えたでしょう。

戦争で減った人口を回復させるための，生物学的な現象です。

合邦後，韓国の人口が急増したのは，その前の朝鮮末期，大韓帝国期の民乱で人口が減ったからでは。


戦後の日本及での人口の増加は、アメリカが機械化による自国の農業生産力の増加に伴い余剰農産物を日本に援助、輸出してくれたから。
当然食料が豊富なアメリカでも人口が増加した。
朝鮮末期，大韓帝国期の民乱ではたいして人口は減ってはいないでしょう、それより朝鮮での人口増加には併合による食料事情の好転が不可欠だったのです。
食べ物が無ければ元気も出ず、やることもやれず人口など増えません。

一週間の職場生活で溜まったストレスを解消しに海辺へ行ったりした。釣り針を投げて手の先に伝えて来る魚の口当たりを待つ。そしたら万事を暫く忘れて静かな水辺で瞑想に沈める。今までシドニーで釣れるところはどこでも大体行ってみた。ひとつ不便なことは針をリールで揚げるとき岩にひかかって沈子と針が頻繁に切られるのだ。海辺の水面下の岩に引っかかるのだ。投げるたびに沈子を一つづつ無くすには限りないし、毎度結びかえるのがなかなか面倒くさい。

そのとき我らの前を白い泡沫を残し悠々に走るモーターボートがあった。つい船で釣ったらどうかと思った。水辺じゃなく水の真ん中で釣りをしたら揚げるとき引っかかる心配もないはず。お金を借りてモーターボートを購入した。男同士で釣るときはいいけど女を乗せたらちょっと困ることがある。小便をしたいとき男同士なら適当に水の上にそのまま失礼してもいいが、女がいるのにアレを引き出すのもあれだし・・・船が小さいので重さの中心を低めようと正座した姿勢で放尿するのに日本人たちはオートで及び腰の座りで放尿することを「マーメイド・ポーズ」と呼ぶらしい。座ってたれる姿勢が人魚の座ったポーズと似ているからそう名づけたようだ。誰も教えてくれなかったのにそういう姿勢を取るのは人間の自己保護本能かな。

ある日は友たち数人と船で出るようになったのにある友の彼女が付いて来るというから断わった。釣る途中、ビールを飲めば小便を頻繁にしないといけないし女がいたらたれるのもあれだし・・・しかし女は聴かないできっと付いてくる。仕方なくいっしょに乗って出たのに他の男が尿意が耐えられなく、仕方なく、振向いて放尿しながらぶつぶついう。

女を乗せるにはトイレのついているヨットを買えば良かったけど釣り程度の目的でヨットまで買うのももったいない。どっちでも余裕があればいいけど。それで今度乗るときはポータブル用便器を用意した。それはプラスティック瓶と漏斗だった。瓶は男性用だし、瓶の入口に漏斗をつけたら女性用になる。なぜ女性用は漏斗がつくかは聞かないように。本当に知らなくて聞く馬鹿はいないはずだ。一度使い方を皆の前で説明したらば女を連れてきた友がもうひとさじすくい取って「もしかしてあの瓶の底にカメラを装置したんじゃないか」と聞く。

ボートは５人定員なので小さいがモーターが４０馬力なのでスワトル（アックセレーター）を完全に引張ればモーターのプロペラだけ沈んで船首は水上に上がったまま凄い速度で走って恐いほどだ。夜間にシドニーハーバーをボートで走ったことがある。ダーリング・ハーバーからローズベイへ戻ってくるコースだったが途中で浮標（ブイ）が何個所あり、ライトがちらつくので避けてゆける。

浮標は大きなドラムサイズだが一個所は点燈してない状態で浮かんでいるのを発見した。それも近づいてから隣りに座ってた友が教えてくれたんで助かったけど、もし全速力で走ってて浮標と衝突したとしたらボートはばらばらになる。走るとき見過ごしたらどうなったはずか。くらっとした。平日に早速、港湾庁に電話をかけた。浮標の位置を教えたあと、危険なの撤去するか点燈するように提案したところ、向うはその問題は自分たちの所管じゃないといって別の番号を教えてくれた。いわれた通り番号を押したのに、また別の番号を教えてもらった。三番目にやっと担当者をつかんで話したが、この人曰く「点燈しない浮標なない。笑わせるな！」という。筆者が直接みつけたんでもう一度確認してみるようにいっても同じ答えだけを繰り返しては切ってしまった。何問題もないのになんで言いかかりをつけるのかとの態度だった。病身たち、やってみろ。私は良心的にやることはやった。これから何が起きてもお前らの責任だと思うしかなかった。

そのときから正確に３週間後、ＴＶニュースをみていた途中、びっくりした。夜間に３名がボートを全速力で走っては問題のその浮標とぶつかって大破した事件を報道していた。３名の中、１名は即死、２名は重傷だった。カメラを通じてみた衝突現場は凄惨だった。筆者の提報を受けても笑わせるなと無理押ししたあいつの表情がどうだったかみたかった。ビンシンはどこにもいるのだ。こういうビンシンたちは自分は死なずに無実な他人たちを犠牲させる。ビンシンたちのため犠牲されたひとたちだけが運がわるかったと有耶無耶に過ぎることか。

つい，心理分析の方に興味が行っちゃいました．

＞数あるファクターの一つである可能性はあるね

上下水道の整備以外の「数あるファクター」のうち、
日本によるものでないもののウエイトってどのぐらい
残されていると思う？（笑）

＞言い掛かりの付け方が粘着質のビッコ
＞どこまでも我を張りたいなら、好きにすれば。

いやいや、分が悪くなってくると人格攻撃＆逃げ。
ホントわかりやすいシグナルだよ。いずれにせよ、

＞全土の衛生環境に影響を及ぼすような代物でないことは確かなんだから

から

＞しらん。多少は影響したかも知れないが、数あるファクターの一つである可能性はあるね。

多少わかってきたみたいで、トーンダウンしたよな。

上下水道の整備が人口増加の唯一の理由でないのは当り前だ。
そう言う意味では「数あるファクターの一つ」だろう。
問題はファクターの総数じゃなくて、個々の影響度なんだケドな。

ま、これ以上突っついても主観しか出てこないだろうなあ。
研究室の中じゃないんだから、確実な因果関係なんぞそうそうないし。
ま、人間は意識的、無意識的を問わず、自分が解釈したいように
モノを見るもんだ。何らかの意図を持ってればなおさらな。

ログを閲覧すれば一目瞭然。（笑

どこまでも我を張りたいなら、好きにすれば。（爆

>で、衛生環境に全然影響しなかったってのが立証されてるんですかってこと。

しらん。多少は影響したかも知れないが、数あるファクターの一つである可能性はあるね。
何れにしても、漸次整備されたのは間違いないと思われ、日帝強占期間中を通した人口増加の議論には大した関係ないと思われる。
特に強占期の初期には殆ど考慮する必要がないのでは。

よくいるんだ（笑）。

＞水道網が一夜にして完成するんですかってこと

で、衛生環境に全然影響しなかったってのが立証されてるんですかってこと。

＞関係ないと思うけどね。

キミが個人的に思うかどうかは聞いてないよ（爆）。

人口増加の根拠たりうるのか追求してるだけだから。

水道網が一夜にして完成するんですかってこと。
合邦で直ちに８０余の都市に水道が整備されて衛生環境が劇的に改善されたとでも云いたいわけ？
で、その為に韓国の人口が爆発的に増えたと？（爆

関係ないと思うけどね。

ちゃんと朝鮮人自らが着実に整備を進めていたんだけど，併合されてからは
総督府が整備計画を独占したので，日本人の手により，整備が進められた．
その結果，80都市以上に渡る整備成果が得られた．この成果は認めてやろう．
しかし，そのくらいのことはやってもらわなくてもウリにだってできたニダ．


こう言いたいんでしょうか．

＞全土の衛生環境に影響を及ぼすような代物でないことは確かなんだから

ん、ホントか？立証されてんのか？

だいたい、衛生環境の悪化で疫病が大流行したりするのは
都市部ってのが世界の常識なんだが（爆）。

都市部を抑えんのが重要だと思うけどなあ。

水道を普及させるのは、それこそ１００年かかる大事業。
計画的に整備して当然だね。

日本が韓国に整備した水道なんてのは、全体のほんの一部であって、それを以て全土の衛生環境に影響を及ぼすような代物でないことは確かなんだから、そう云うことで良いんじゃない。

苦しい言い回しだなあって印象はオレも持ったな（笑）。
「厳格に制限し」ってのは「整備計画をきっちり守って」ってな
意味じゃんと思ったケドね。

アホ師匠を含め、一事が万事そうなんだよなあ（爆）。

しかし、83都市ってずいぶんやったよーな気がするけど。
83も都市があったのか？（爆）

>なんか，アメリカ人やイギリス人が親切に整備してくれようとしていたのに，総督府が制限し，でも結局すごく普及した，みたいなよくわからん内容ですな。

「制限し」の解釈の問題じゃないですかね．

>庚戌国恥（＝日韓併合のこと）の後，朝鮮総督府は水道施設のための都市選定と給水区域を厳格に制限し，

要するに，都市選定と給水区域の確定を総督府の専権事項にした，という
ことじゃないでしょうか（当たり前のことのような気もしますが）．

整備実績が厳然と目の前に有る中で，成果という印象を与えないために
言い回しに苦労していますね．

なんでこんな不毛な努力をするの？
アホ師匠，教えてください．

で、現代の日本人ビジネスマンが赴任するのも普通は都市部だよなあ。
ド田舎に行く理由がない（爆）。

ま、モノは言いようでね、日本人がいたからインフラ整備をしたのか、
インフラ整備をするような環境がもともとあったから日本人が行ったのか。
頭に血が上ってると論理を逆にしてでも都合よく解釈しがちだよね。

都市へ人口集中しなきゃ、インフラも集中させる必要ないじゃない。

程度の差はあっても日本にも同様の傾向があるね。

いまでも韓国は都市部と田舎の格差が大きく、都市への人口の集中（インフラの集中）も大きいですよね。

要するに、日本人入植者の多い都市部を優先したのだろうね。
全土に整備するには３０年やそこらじゃ到底無理でしょうよ。

台湾国定教科書による，日帝期人口爆発の原因分析は……


人口の激増

日本の植民地統治時期、総督府は熱帯伝染病に対し、有効な予防・治療をおこない、公衆衛生を強化し、交通、産業、教育などを改善した。このため、台湾の人口は長期にわたり高い出生率を維持し、死亡率が大幅に低下した結果、人口は不断に増加した。一八九六年当時の人口は約二百六十万人で、一九四三年には約六百六十万人（在台日本人を含む）にまで増加した。優に二・五倍も増加したわけで、その増加速度は世界でもトップであった。

近代的衛生観の確立

　 日本の植民地統治の初期、総督府は積極的に近代的公衆衛生と医療制度を確立した。例を挙げると、水道設備を完備し、民衆に浄化した飲料水を供給したほか、都市の下水工事を再整備した。また、各戸の門前にはごみ箱を設置させ、規則に則った廃棄物処理がおこなわれた。一方、保甲組織を通して、定期的に地域環境の清掃活動を実施した。また、予防注射、隔離消毒、ネズミの捕獲作業、血液検査の強制、薬品支給などの防疫活動をおこなった。

　 このため、ペスト、マラリア、コレラ、腸チフスなどの伝染病を有効に予防し、台湾人の医療衛生観念と習慣を改めさせた。具体的には、住宅建設において通風、採光、トイレの設置に注意が払われ、また予防注射が接種され、入浴やトイレ後の手洗いが習慣化された。このほか、地面に唾・痰を吐いたり、ごみを捨てたりなどを戒め、定期的に各家庭で大掃除を実施させ、地域の清掃活動への参加を呼びかけた。

http://www.roc-taiwan.or.jp/news/week/1894/113.html

台湾で成功したやり方を，そのまま韓国でも行ったであろうことは，想像に難くない。

＞合邦後日本人強盗団が全土を略奪し、文化的な生活を奪われたため

でも，花札という文化的遊戯を伝えもしたね（笑）。

ヤフー百科事典（東亜出版）で「上水道」をひくと，

「（新羅時代の上水道跡が残っているが）残念ながら，先人の優秀な技術を伝受できず，以後，朝鮮末期まで水道と称することのできるような施設の痕跡はほとんど見当たらない。
　 １９０３年１２月９日，米国人ゴルフランとボストークが大韓帝国政府から水道敷設経営の許可を受けたが，彼らはその権利を１９０５年８月に英国人会社の朝鮮水道会社に譲渡し，これによって１９０６年８月１日，最初に，トゥクド浄水場のワンソク濾過池が着工され，１９０８年８月に竣工したことで，現代的な水道施設としてソウル市民に給水を始めたのが，近代的な水道の嚆矢だ。
　 続いて，仁川，平壌，釜山，大邱などの都市にも徐々に水道施設が普及した。庚戌国恥（＝日韓併合のこと）の後，朝鮮総督府は水道施設のための都市選定と給水区域を厳格に制限し，主に日本人技術者たちによって建設されたが，８月１５日の光復までに，全国の計８３都市に，計画給水人口２００万，１日最大給水量が２７万２０００トンに達した。」

http://kr.encycl.yahoo.com/final.html?id=726719

　 なんか，アメリカ人やイギリス人が親切に整備してくれようとしていたのに，総督府が制限し，でも結局すごく普及した，みたいなよくわからん内容ですな。

>焼け野原にならなかったアメリカでも増えたでしょう。

アメリカには適用できないね。

>合邦後，韓国の人口が急増したのは，その前の朝鮮末期，大韓帝国期の民乱で人口が減ったからでは。

そういったファクターも無視できないと思うよ。
いずれにしても、日本がインフラを整備したから人口が増えたのは「疑いようのない事実」などと吹きまくってるお調子者には笑っちゃいますが。

>日本人強盗団は，開港後，合邦までのほうがひどかったね。日本で失敗したあらくれが，一旗あげようとかなりの数，半島，大陸に渡ったらしい。
>合邦後はむしろ治安が回復したはず。

略奪しつくした残りカスを併合したのかな。

＞焼け野原ですることがない→子が増える。

焼け野原にならなかったアメリカでも増えたでしょう。

戦争で減った人口を回復させるための，生物学的な現象です。

合邦後，韓国の人口が急増したのは，その前の朝鮮末期，大韓帝国期の民乱で人口が減ったからでは。

＞合邦後日本人強盗団が全土を略奪

日本人強盗団は，開港後，合邦までのほうがひどかったね。日本で失敗したあらくれが，一旗あげようとかなりの数，半島，大陸に渡ったらしい。

合邦後はむしろ治安が回復したはず。

日本では団塊の世代とか呼ばれて居るが、戦争で文化的な生活が破壊された国々で戦後一時的なベビーブームが起こっている。

焼け野原ですることがない→子が増える。

韓国に於いても、合邦後日本人強盗団が全土を略奪し、文化的な生活を奪われたため子が増えたのではないだろうか。

公害垂れ流しのあくせくした近代産業によらずとも、固有の文化がある。
固有の文化が近代化されていないことを貧乏と表現するならば、なるほど然り。

のんびり牧歌的に暮らすのも一つの価値観だろうさ。

んなもんは１０年やそこらで整備できるもんじゃないよね。
入浴の習慣については、正確には日本が持ち込んだのは「公衆浴場」であって、沐浴や行水の習慣はあった。また汗蒸幕なども元々有ったと思われる。

日本が持ち込んだのは日本脳炎なのか。
としたら迷惑な話だ。

もっと貧乏であった日帝以前はさらにもっと人口が増えていいはずだな。


が、AHOに有利な点をひとつあげると、インフラが整備されていず、衛生状態が極端に悪いインドで人口が増えつづけている。

たんぱく質説がただしい。

米は食えるようになったが(したがってカロリー上の生存はできる）、たんぱく質の不足ゆえに人口がふえる。

このたんぱく質説は時々思い出すtukachanにまだソースを示していない説。

>＞さて、前稿では１９２０年代以降の人口増加率が、実は大したこと無いことを論証したが、合邦が何らかの切っ掛けであったことは間違いないと思われる。
しかし前述したように、その切っ掛けが主としてインフラによるものだけと断ずるには多くの疑念が残り、殆どトンデモ説の類と断じてもよいくらいである。
さて、その切っ掛けは何であろう。
仮説に過ぎないが、愚生はやはり「貧乏子沢山説」が有力だろうと思う。

>「貧乏子沢山説」の方がトンデモ説です。

トンデモ説で構わないが、「インフラ整備説」は実証されて居らず、その意味では同レベル。

>＞以上概説したように、「日本による朝鮮近代化が朝鮮の人口増加の原因である」とは云えない。
従って、「疑う余地の無い事実」と断定することは明白な誤謬であり、「個人的に捏造を信じちゃっていることの告白」と大差ないと思われる。

>幾ら多くの子供を作っても、食料の生産が増加しなければ親の世代と同じ数の人間しか生き残ることは出来ず、残りの子供は全て餓死します。

それは嘘。
一例を挙げれば、人口が増えれば生産力も向上することを全く無視した暴論。

>日本の功績を認めたくない、日本による朝鮮近代化が朝鮮の人口増加の原因であることを何とか否定したいようですが無理です。

勝手な推測は迷惑。
「インフラ整備説」が人口増加の原因であることは立証されて居らず、立証されてもいないものを、わざわざ否定する必要はない。

種痘（天然痘ワクチン）接種は，日本では江戸時代から一部（鍋島藩中心）に行われていたけれど，法制化されたのは１９０９年。その他の予防接種が組織的に行われるようになったのは１９４８年。併合以後，韓国で行われた可能性があるのは，種痘だけだろうけれど，日本よりは後回しにされたのじゃないかな。

日本の予防接種の歴史を見ると，
１９４８年の予防接種法で，種痘，腸チフス，発疹チフス，ジフテリア。
５１年の結核予防法で，ＢＣＧ。
以後，５８年，百日咳。６１年，ポリオ。６４年，破傷風。６５年，日本脳炎…。

日帝下で死亡率減少に効果があったのは，医療というより上下水道の整備，入浴の習慣，衛生観念の浸透などのほうが大きいと思います。
あと，やはり，食糧増産。乳幼児死亡の原因は，栄養失調と肺炎，腸炎などが重なった場合が多かったから。

＞＞子供じゃないんだから普通しないだろ
＞普通じゃなさそうだから（笑）

普通はそうですが、世の中には普通じゃない人もいますからね。
シブくんに会ったら、どんな人だったか間奏をお聞かせください。

＞子供じゃないんだから普通しないだろ。

普通じゃなさそうだから（笑）

ま、とりあえずメール送ります。

＞シブはこういう人です。

でも、こんなこと言われちゃってるし。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=a1yyahookoreaffckdca5aba5fa3ra3oa3mb ba3f0la1y&sid=1835396&mid=1373

こんなのもあった。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=a1yyahookoreaffckdca5aba5fa3ra3oa3mb ba3f0la1y&sid=1835396&mid=1873

＞１９１０年代の増加率が２０年代以降の増加率の何倍も高いが、元々韓方医療の普及によって乳児死亡率や妊婦死亡率はそんなに高くなかった、

希望的、抽象的な（なにと比較して高くなかったの？）意見。

＞むしろ開国によって天然痘やペストが流入し１９１８年にも大流行している。

そうですか。

＞日本が当時の朝鮮に幾つかの西洋式近代的な医療機関を設置したことは事実だが、

そうです。

＞合邦後すぐさま効果が現れるほど迅速且つ大量一斉に導入されたわけでも無かろう。

集団検診や集団予防接種などは短期間に劇的な効果をもたらしたのではないですか。

＞さて、それでも日本の施策により朝鮮が豊かになり人口爆発が起きたのであれば、合邦後１０年が経過し日本の施策が概ね浸透したであろう１９２０年代以降を比べるべきであろう。

いいですよ。

＞本当に日本のお陰で豊かになって人口爆発に繋がったのなら、１９２０年代以降の比較で何も問題ないはずであるし、むしろ統計の精度も向上しており望ましいとも云えるだろう。

はい。

＞さて、前稿では１９２０年代以降の人口増加率が、実は大したこと無いことを論証したが、合邦が何らかの切っ掛けであったことは間違いないと思われる。
しかし前述したように、その切っ掛けが主としてインフラによるものだけと断ずるには多くの疑念が残り、殆どトンデモ説の類と断じてもよいくらいである。
さて、その切っ掛けは何であろう。
仮説に過ぎないが、愚生はやはり「貧乏子沢山説」が有力だろうと思う。

「貧乏子沢山説」の方がトンデモ説です。

＞以上概説したように、「日本による朝鮮近代化が朝鮮の人口増加の原因である」とは云えない。
従って、「疑う余地の無い事実」と断定することは明白な誤謬であり、「個人的に捏造を信じちゃっていることの告白」と大差ないと思われる。

幾ら多くの子供を作っても、食料の生産が増加しなければ親の世代と同じ数の人間しか生き残ることは出来ず、残りの子供は全て餓死します。
日本の功績を認めたくない、日本による朝鮮近代化が朝鮮の人口増加の原因であることを何とか否定したいようですが無理です。

シブはこういう人です。
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投稿者: shibural7 (1歳/男性/kr)
韓国に住んでる者です。
私はコメディが大好きな、志村けんのファンです。
彼が出演しているコメディ物は（大丈夫だぁ、加トちゃんケンちゃん、、、）テレビでしか見れないものでしょうか。
ビデオ化して販売しているとこは無いでしょうか。教えて下さい。
失礼しました。

＞野球バット持ったシブが一緒じゃあなあ……。

ネット上での論争レベルのことを
実際会って実力行事するなんて
子供じゃないんだから普通しないだろ。
気になるなら教授とは別の機会に
会っていいし。
取りあえずメール教えるから

ilkuji_99@hotmail.com

野球バット持ったシブが一緒じゃあなあ……。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=ffckdca4o2bf8na1a2hbfbeja47a4ja4a4a4 na4aba1a9&sid=1835396&mid=32731

明洞サボイになる可能性が高いが。
近くにある南大門市場の屋台で
飲もうか？

＞ホテルにチェックインしたら１１時か。

で、ホテルはどこ？