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数年ぶりに韓国に行くのに
２５日の夜しか空かないって。
２５日夕方８時に仁川空港到着なので
ホテルにチェックインしたら
１１時か。（苦笑）

これです。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&board=1835396&tid=a2a1a53a5ja5a24xoa2bdqc0ra2a1&sid=1835396&action=m&mid=970&mid=

＞「日本による朝鮮近代化が朝鮮の人口増加の原因である」とは云えない。

江戸時代の人口

１６００年 　 １２２７万
１７２１年 　 ３１２８万
１８４６年 　 ３２３０万
（参考）
１９００年 　 ４６５４万
１９５０年 　 ８３９０万

　 江戸初期の人口爆発は、諸説あるけれども、婚姻革命が大きいといわれる。
　 １７世紀農村人口の分析によれば、人口増加は急激な出生率増加によるもので、出生率増加は世帯規模縮小と軌を一にしている。
　 世帯規模を大きくしている要因は、傍系親族（戸主の兄弟・オジなど）と隷属農民。
　 隷属農民は血縁親族にくらべ有配偶率が著しく低い。また、家族の主要関心事は長男の後継ぎであり、傍系親族（次男、三男）の有配偶率は低かった。
　 １６〜１７世紀は婚姻革命の時代であり、隷属農民の消滅と傍系親族の分離独立によって、だれもが生涯に一度は結婚する社会が実現し、１７世紀の人口爆発が起こった、という説。

　 で、朝鮮の日帝時代における人口爆発も、隷属民たる奴婢が解放され（甲午改革）、結婚ができるようになったことで起こったのではないでしょうか。

　 奴婢解放が日本による朝鮮近代化の一環だとするなら、「日本による朝鮮近代化が朝鮮の人口増加の原因である」と云えなくもない。

　 江戸時代の農村では、豊かなほど子供が多かったようです。

武蔵国甲山村（１８世紀末）
石高５石以上 　 ４．３人（１家族の出生数）石高５石以下 　 ３．６人

濃尾地方（６つの村、１８世紀）
石高１０石以上 　 ５．９人
石高１０石以下 　 ３．８人

　 農民が多かった日帝下朝鮮の同じことがいえるのでは。

出生率の伸びと人口の伸びを相対的に比較できれば、もっとよくわかるのでしょうけど・・・

出生率の伸びに比較して人口の伸びのほうが相当大きければ、乳幼児の死亡率が下がったとか、病気や飢えで死ぬ人が少なくなったとか言えるのでしょうけど・・・

それとも、やっぱり飢えていたけれど、ほかにやることがなくてセックスばかりやりまくって異常に出生率が伸びたために死ぬ人以上に子供が生まれた（子沢山説）ため人口が増えたのかなあ？

どっちでしょうね？

>朝鮮の人口変化をグラフにすると、李朝時代まで長期間停滞していたものが、日韓併合以後に急激に増加し始め、独立後も増加し続けていることから、日本による朝鮮近代化が朝鮮の人口増加の原因であることは、疑う余地の無い事実。

以上概説したように、「日本による朝鮮近代化が朝鮮の人口増加の原因である」とは云えない。
従って、「疑う余地の無い事実」と断定することは明白な誤謬であり、「個人的に捏造を信じちゃっていることの告白」と大差ないと思われる。

>朝鮮の人口変化をグラフにすると、李朝時代まで長期間停滞していたものが、日韓併合以後に急激に増加し始め、独立後も増加し続けていることから、日本による朝鮮近代化が朝鮮の人口増加の原因であることは、疑う余地の無い事実。

さて、前稿では１９２０年代以降の人口増加率が、実は大したこと無いことを論証したが、合邦が何らかの切っ掛けであったことは間違いないと思われる。
しかし前述したように、その切っ掛けが主としてインフラによるものだけと断ずるには多くの疑念が残り、殆どトンデモ説の類と断じてもよいくらいである。

さて、その切っ掛けは何であろう。
仮説に過ぎないが、愚生はやはり「貧乏子沢山説」が有力だろうと思う。

>朝鮮の人口変化をグラフにすると、李朝時代まで長期間停滞していたものが、日韓併合以後に急激に増加し始め、独立後も増加し続けていることから、日本による朝鮮近代化が朝鮮の人口増加の原因であることは、疑う余地の無い事実。

近代化と人口増加の相関関係は、経験論的に概ね相関していると云えるだけであって、「疑う余地の無い事実」と言い切られると、修辞法としても相当にアヤシイ。（笑）
何故なら、１９１０年代の増加率が２０年代以降の増加率の何倍も高いが、元々韓方医療の普及によって乳児死亡率や妊婦死亡率はそんなに高くなかった、むしろ開国によって天然痘やペストが流入し１９１８年にも大流行している。
日本が当時の朝鮮に幾つかの西洋式近代的な医療機関を設置したことは事実だが、合邦後すぐさま効果が現れるほど迅速且つ大量一斉に導入されたわけでも無かろう。

さて、それでも日本の施策により朝鮮が豊かになり人口爆発が起きたのであれば、合邦後１０年が経過し日本の施策が概ね浸透したであろう１９２０年代以降を比べるべきであろう。
本当に日本のお陰で豊かになって人口爆発に繋がったのなら、１９２０年代以降の比較で何も問題ないはずであるし、むしろ統計の精度も向上しており望ましいとも云えるだろう。

（単位：万人）
年 　　　　 日本 　　　 朝鮮
１９２０ 　 ５５９６ 　 １６９２
１９４０ 　 ７１９３ 　 ２２９３


日本２８．５％増加
朝鮮３５．５％増加

勿論、単純比較に過ぎないため、海外移住などの各種要因を加味すると、この数字は違ってくる。
例えば、朝鮮から流出した移民が存在したのと同様、この時期日本から海外へ移住した者もおり、どこまで比較に加えるかで比率が変化するのだが、単純にその域内で何人生活していたかで豊かさとの相関関係を論じるならば、単純比較でもそれなりの意味はあるだろう。
当然のことだが、その域外に流出した人口は域内のインフラ整備の恩恵を直接享受できない。

さて結論だが、朝鮮での人口増加は日本と比べても大したこと無い。

ここですな。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=4z9qa5aba5fa54a5ja4kbb22ca47a4bfa43a 4ha4a2a4kbfma1a2a43a43a4g&sid=1835396&mid=2452

今年の夏の時点では、つぶれてませんでした。

ただ、クリスマスの夜は寺に行く事にしてるんですが（爆）。

空いてるのは２５日の夜だけ？

２５日夕方ソウル到着
予定にだ。出張ですが、
その「臥斯灯」の位置を
教えてもらえないかな。
どっかに書いといたが
無くしちゃった。
それにできればそこで
一杯いっしょに飲みたい
のだが。

朝鮮の人口変化をグラフにすると、李朝時代まで長期間停滞していたものが、日韓併合以後に急激に増加し始め、独立後も増加し続けていることから、日本による朝鮮近代化が朝鮮の人口増加の原因であることは、疑う余地の無い事実。
朝鮮人の移民が増えたのも人口圧力が唯一の原因。
朝鮮戦争にも耐えた日本の近代化インフラ遺産を食い潰した北朝鮮はついに餓死。
日本にたかり続けた韓国は生き残れた。

＞「やることないから子が増える説」の説得力

なつかしいなあ。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=4z9qa1a6dabaafbfma4acffckdcbfma4xbcu baaa1a6hbfbeja49a4kbel&sid=1835396&mid=542

tukashanさんのこの質問で始まった人口論争、途中で「いいかげんにしろ日本人」に土俵を移しましたが、あそこ、落ちちゃった。

ルパン医師は「搾取を受けると性欲が増進する」。人口増加は搾取の証拠だ，と主張していましたね。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=4z9qa1a6dabaafbfma4acffckdcbfma4xbcu baaa1a6hbfbeja49a4kbel&sid=1835396&mid=543

人口論についてはこれまでもいろんな奇説が出たけど，別カテでオリジナル韓国人から聞いた説がいちばんすごかった。

曰く，「日本人は，後で殺す楽しみのために，一時的に増やした」……。

ま、男女比１１３て数字は、仮に女性のカウント漏れがあったとしても、たかだか４〜５０万だろう。

市民階級の没落によって文化的生活を奪われた場合、要するに「やることないから子が増える説」の説得力には及ばない気がする。

留守してた間に盛り上がっていたようで，結構なことです。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/6469/jinkouzouka.htm

これは以前，紹介したことがあります。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=a2a1a53a5ja5a24xoa2bdqc0ra2a1&sid=1835396&mid=1528&thr=1496&cur=1496&dir=d

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=a2a1a53a5ja5a24xoa2bdqc0ra2a1&sid=1835396&mid=1529

「いくつかの研究のうち，1910年の数字がいちばん少ないもの」
というのが臭い。

「ほかの研究は根拠薄弱で紹介できません」と，ちゃんと書けばいいのに。

横からで失礼しますが、イルクジ先生は濠州国籍とってたんじゃなかったんですか。オーストラリア人になってたら他国の1人間が親日家か反日家であろうが韓国は口出しできないでしょう。韓国は親日外国人の入国を禁止とか出来るのですか。

こいつは本来１８セッキです。
倭サル第１８連隊にだ。
いつか殺すにだ！

＞世の中、報道されることと
真実がいつも一致するのでは
ないんだ。
育ちなさい。

そうだそうだ。（笑）
朝鮮人の「日帝の8割収奪ニダ〜」とかな。（笑）

＞馬鹿にされてるから
教えてやったのに

こちらのセリフを奪わないで下さい。（大笑）

世の中、報道されることと
真実がいつも一致するのでは
ないんだ。
育ちなさい。
馬鹿にされてるから
教えてやったのに
感謝はせずに喧嘩を売り続けちゃ
駄目だ。
喧嘩を売るなら真実を
隠している倭のメディアに
しろ。

＞豪州の新聞が中傷謀略してるんだ

だからその豪州の新聞を引用すればいいだけの話じゃないですか。

それに、もしこのウエブサイトの内容が間違っているというのなら、管理者らしいTed Harrisという人に教えてあげなきゃ。

http://www.diggerhistory.info/pages-battles/ww2/cowra-prison.htm

しかも１２０万ヒットもある人気ｓｉｔｅらしいから、すでに世界中に間違った知識が広がってると思うよ（笑

>オーストラリアの英文ｓｉｔｅは間違ってる、と言いたいわけですね。

もっと育ちなさい、子猿氏。

わしみたいな親日家が
許させる寛大な国が
韓国にだ。

＞言論自由のある国が既に言論で報道された事実を引用しただけで
＞「中傷だ」と攻撃するのか？

新聞やテレビでやっていることは全て事実だから、それ以外のオーストラリアの英文ｓｉｔｅは間違ってる、と言いたいわけですね。


それに中傷云々が失礼だとか言うけど、メッセージ: 1637 / 1658で

＞親族の名を出してどうするつもりですか？「名誉毀損にだ」と告訴されてほしいにか？

と、自分の発言は名誉毀損になると自分で言っている。
しかも根拠はと聞かれると「新聞に載っていたニダ」「みんなが知ってるニダ」じゃ議論にもならない。
根拠がない以上、「自分が助かるために部下３００人を犠牲にした」なんて話題は中傷以外のなにものでもないでしょう。

例えば、イル氏は自分が生き残るために息子を犠牲にした、と事実と違うことを言われてもそれは中傷になりませんか？

そもそも、あなたが罵倒から逃れるためにトピを移った以上、反論を招くような微妙な話題は避けるべきではないのか？ということを言いたかったわけ。

いろいろな考えがあって良いし、実際いろいろな立場の本も出ています。

あなたの挙げたような立場の本や言論もあるが、全く正反対の立場の本や言論も認められていますよ。

いろいろな考え方や立場がある、いろいろな解釈、可能性を議論できる、それが言論の自由です。

だから、ぼくはここで時々アカギさんやユスラさんに反対の意見を言うときもあります。

日本人みな同じ意見ではありませんから。

日本では右も左も両方あるんです。

本屋さんでも図書館でも行ってみればいい。

また、日本のマスコミや教育機関、学校の教師などはどちらかというと韓国寄り、左よりですよ。

たまたまこの掲示板は右よりの意見が多いですけど、日本全体としては左より、韓国よりの意見のほうが多いですよ。

日本では天皇制を批判しただけで警察に捕まったとか、国に不利益な歴史書を書いたから本が発禁になったとか、韓国寄りのホームページを作って逮捕されたなんて話しは聞いたことがありません。

一方、韓国はいかがですか？

なぜ天皇制か（いいだもも・三一書房）

反天皇制論(亜紀書房）

我々にとって天皇とは何か（エール出版）

天皇神学の形成と批判 　 （イザラ書房）

中立的なもの
天皇制(伝統と現代）

天皇の宗教的権威とは何か 　 (三一書房）


対談日本天皇史(文芸春秋）

日本教について(文芸春秋）

私はただ根拠を明示して欲しいと言ってるだけなんですがね。

そういう事実があれば、オーストラリアのサイトなり、韓国のサイトをリンクすれば、済むことです。

仮にそんなサイトがないのなら、そういうことを書いた本の著者名や書名を書けばよいのです。英語でも韓国語でも構いませんよ。また新聞に載っていたといっても、大スクープだったのか、そういう説もあると紹介しただけなのか、報道の仕方が不明です。大スクープなら日本の新聞にも転載されるはずですがね。

ただそれだけのことなのに名誉毀損がどうのとか、言論弾圧だとかいうから、話がおかしくなるのです。お遊びの論争ごっこならお断りですよ。


それに日本は天皇制に関する言論はタブーだという主張もおかしい。こんなトピはいくらでもありますよ。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835563&tid=e79dc0a9a4ogqbbdfa49a4ka4ya4ada4c0&sid=1835563&mid=1&type=date&first=1

韓国も国父を金正日にしようという事かな。
そういえばイルクジもシブと同様に親北人間だったな。
もうすぐ国に帰れるかもしれんよ。
そしてトウモロコシご飯を腹いっぱい食べろ。

やる事が違うのは朝鮮人の特徴だな。
ウリナラマンセーのくせに国から逃げる人間が後を絶たない（笑）

乳酸菌とは相手にしない。
ビンシン。
国を捨てても移民受けてくれるとこも
ないサルがよくいうね。（爆）

火病発生か。
国を捨てた人間がこのカテに来るなよ。
ＴＶショッピングで移民が商品になるような母国のくせに（笑）

こいつは人間ぶりをしてる
サルなので訂正します。
どうせ簡単な漢字さえ読めない
奴で、一名「乳酸菌」と
呼ばれてます。

それ主張→主張しても

韓国のように逮捕されんけどね（笑）
そんな本は山ほど出てるけど韓国は禁書にするからな。
金正日批判でさえ発行禁止。
マンガ金正日入門は韓国で出版禁止になって日本でベストセラー。

１。天皇や天皇制を批判しちゃいけない。
２。右翼を批判しちゃいけない。
３。「進出」を侵略と書いちゃいけない。
４。虐殺を認めちゃいけない。
５。虐殺を挙論しちゃいけない。
６。南京強姦は禁書。
７。強制慰安婦を認めちゃいけない。
８。生体実験を認めちゃいけない。
９。一部良心的な声は左翼と無視すべし。
１０。右翼の妄言は愛国発言だと取るべし。

はいはい、言論自由のある島ですね。

まさか韓国の事じゃないだろうな？（笑）

＞それにカウラ捕虜収容所の生き残りは７００人くらいいたはずで、もし「天皇の親族」が本当に脱出に成功したのなら、豪軍当局に伝わらないはずはなく、オーストラリアの歴史に大書されているはずです。しかし、豪州のサイトを見る限りそんなことは誰も言っていません。当時、日本のスパイが潜水艦で豪州に潜入していたようなことは書いてありますが。

＞また生き残りの捕虜が日本に帰国後、黙っているはずはありません。戦後の日本に検閲はないし、天皇家といえども彼らを沈黙させることはできません。必ず日本国内でも明らかにされていたはずです。

まるで小学生と対話しているような気分だね。そんなに周りに知られても構わないことなら何故わざわざ大本営からスパイを内緒に派遣して捕虜たちを扇動したんだろうか？
この親族脱出事件は極秘裡に行われた作戦だったのだ。発覚されたら作戦がする成功するわけないね。工作の基本も知らずに「知られたはずにだ」とか馬鹿なことしかいえないなら、もう話が通じる相手じゃない。

>日本は言論自由の国だから

言論自由のある国が既に言論で報道された事実を引用しただけで
「中傷だ」と攻撃するのか？
自分が知らなかったのは自分の無知さで終ることだし「中傷」云々は
失礼な言い方と思わないのか？逆に倭島の「言論自由」がいかに展示用かを
みせてる反証だね。
正直「尊敬する天皇家を困らせることだから怒った」と白状してくれれば
いいのにな。
そんな窮乏な弁明で納得するわけじゃないけど。
言葉に気をつけろ！俺こそ言論自由の国からきたし、言論自由のある国に
住んでるから。
どっかの島みたいに似而非自由国家の国民じゃないからね。

そういうことだなボケイル。
そもそも、重要人物の戦死者、殉職者については、日本船府からも連合軍側からも、調査済みだ。

赤城氏との重複は避けて、と…

*音羽正彦（ただひこ）侯爵 （海兵62期）

元朝香宮正彦王、後に臣籍降下。

http://www6.plala.or.jp/guti/cemetery/PERSON/A/otowa_t.html

↑音羽侯は、英戦艦プリンス・オヴ・ウェールズを撃沈してチャーチルを泣かせた壱岐春記少佐（存命）の海兵同期生だな。

*李ぐう（金偶）公陸軍中佐

原爆で死去。当日偶然同行しなかった侍従武官吉成陸軍中佐は、責任を感じて割腹自殺。

分かったのか。

＞まず、この話は皆知っているといったでしょう？根拠が必要ですか？

そうなら、サヨがさかんに利用するはずだけどな。サヨの本にもでていない？

皇族は結構前線にも出ており、戦死した皇族もいる。

北白川 　 永久 　 （１９４０年中国・張家口）

伏見宮博英（１９４３年セレベス島近くのマサッカル近海で搭乗機撃墜）

音羽正彦（１９４４年 　 クワジェレイン島で玉砕）

山階萩麿・海軍（１９３２年場所不明）

天皇の親戚だから大事にされたという面はあったろうが、それだけじゃないな。 　 ここは皇族を１人殺さんと兵士に面目がたたんだろう、などという話も何かの本で読んだなあ（出典記憶あいまい）

＞さてこの話、初耳？驚いたね

さきほど引用したオーストラリアの軍事サイトにもある通り、「第17捕虜収容所」を上回る規模の大脱走があるとは知らなかったよ。

＞一々俺の話に喧嘩を売るのは連載中断してほしいからか

まー日本は言論自由の国だから連載を続けようが中断しようがどうでもいいけど、イル氏は根拠のない話に対する異論は喧嘩を売るってことになるの？