韓国の「現代自動車」いよいよ進出！

趣味として車が楽しめるかどうかか。
確かにそうかも知れませんね。

ところで、ヒュンダイの当初の予定では来年の販売台数は３万台を超えている筈なんですけど、実際はどうなんでしょうかね。
おそらく遠く及ばないでしょう。
日本の市場を舐めすぎです。
この目標販売台数といい、ＣＭの「ヒュンダイを知らないのは日本だけかもしれない」
なんていうのもいつものウリナラマンセー思考の悪い所が如実に表れていますな。

ウリナラマンセーの典型例
↓
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=4z9qa4na1v8bdbebcabf0bcva1wa4a4a4ha4 a4a4hbfjbdpa1aa&sid=1835396&mid=669

日本のようにクラスを超えた品質の車が多い市場の中で、そこそこ安くてそこそこの品質が受け入れられる筈がない。
１００円ショップやユニクロのように気軽に買える品物じゃないんだから。
もちろん超バカ安なら話は別なんですけど。
しかし、在日がもっと買ってやれよ（笑）

またも日本の話ですが、昭和30年代にはすでに、ファミリーセダンのスポーツバージョンが追加され始めた事でも（せいぜいフロアシフトにSUのツインキャブがついたぐらい）、キャリアが長いとは言えると思います。
そして、昭和40年には、プリンスのスカイラインのキャッチで「この車のライバルはロータス・コルチナとアルファロメオ・ジュリアTIスーパーだけです」なんて言い切っていますし。

そしてF1やルマンやWRCや、あの排ガス対策を乗り越えて、今があるわけで。

だから韓国車は日本車には永遠に叶わない…なんて書いたら酷なんですけどね。でも仕方ない。

いざとなったら日本を見ていれば答が出るという安心感は、やっぱマイナスでしょうねえ。
彼等にはGDIもトロイダルCVTも作れっこありませんが。

＞特にスポーツカーの分野では皆無なんじゃないかな？

そこなんですよね。
スポーツカーって、ズバリ、「文化」ですから。

だから、それこそ趣味性はゼロだけれども耐久消費財として100点満点を取るか、フェラーリみたいに市販車はあれこれ調整が必要だけど、レースで成績を上げて究極の道楽グルマメーカーになるか、っていう感じでしょうか。（皆さんいろいろとご意見があると思いますが。）

どちらのカテゴリーにも当てはまらない、あるいは、当てはまるかも知れないけれども中途半端では、淘汰されますからね。

韓国車が発達してきたのは当たり前ですし、いいかげんに発達しないとダメなんですが、「韓国車といえばこの部分で勝負！」っていうキメ手がないと、いつまでも日本車の代用品どまりではないでしょうか。
その「キメ手」は、いくら一流大学へ通っても学べるものじゃありませんからね。ハートとマインド、そして背景となる文化が必要ですしね。

そりゃ日本にはかないませんって。（あまりに日本びいきだとマズいんですが。） だって昭和27年には、もう「ダットサン・スポーツ」なんていう道楽グルマを作っちゃっているんですし。（ほとんど売れず、トラックに改造されたのが多いらしいですが。） その頃から、スポーツカーを欲しがる人はいたわけなんですよね。ホビーですね。（ここで、朴大統領の「韓国人はこれといった趣味を持たない」と嘆息していた文を思い出しました。）
その子孫のフェアレディＺが、アメリカで、イギリスやイタリアのスポーツカーを大幅に駆逐してしまったんですからね。

いまや韓国も、昭和27年の日本とは比べ物にならないぐらい裕福ですが、いまだに新型のポルシェが10台あるんだか無いんだかでしょう？ つまり、金持ちはスポーツカーよりも高級車を買っちゃうんでしょう。

だから強引に断言しますと（笑）、韓国はハード（メカニズム）ではそこそこに発達しても、ソフト（名車を生み出すマインド）では、全く脅威には成り得ません。ハード部分でも、「キメ手」がある車の設計はムリかと。殿堂入りする自動車業界人も、今後も生まれないでしょうね。
かの国で、貧しい若者達や金持ちの趣味人がボロ車をコツコツ修理して乗るような文化が生まれれば、変わるかもしれませんね。

ヒュンダイの車で歴史に残る名車というのはないですね。
ＲＸ−７とかＧＴＲとかみたいな。
特にスポーツカーの分野では皆無なんじゃないかな？
私はヒュンダイのスポーツカーってヒュンダイクーペしか知りません。

エンジンがヤマハ製だと何かで読んだ記憶がありますが。
細かい事は全く分かりませんけど。

＞あの〜、世界でのバイクのレースの成績、ご存知？
世界の小型ボートの船外機のシェア、ご存知？

船外機というとプロジェクトＸでやってましたね。

＞クーペだってあと４〜５回フルモデルチェンジすれば（できれば）、いいクーペになるはず！
そんな時代が来たとき「ああ、あれね。初代のに乗ってたよ」って言いたい。って思ってる人。

チビシイでしょうねえ。背後に背負っているべき文化が無ければ、車も育ちませんし。

強いて言うなら、ヒュンダイなら、初代のポニーなんか、たとえ中身はクズでも、あれもジウジアーロのデザインだから、その意味だけで価値は出るかも。
ただし、古い車でも動かなければ価値は出ません。

本体か？ 補機を含めてか？

またヤマハがどうのこうのと言うなら、まあ、トヨタもヤマハも、世界の一流と言う事だ。
トヨタは、2000GTの3Mや、1600GTの9Rの頃から、ツインカムヘッドがヤマハ製と公表しているが？

OK？

12〜13年前の、1G-Gエンジン（直6 DOHC 2000cc）には、まだヘッドにヤマハのマークとロゴが付いていたぞ。

＞今はヤマハのエンジンでもTOYOTAとなっているらしい。

エンジン型式と、その車種は？ 後学のために、教えて貰おうじゃないか。

まあな、トヨタは下請けに任すのが、実にうまいし、自社の部門を上手に切り離して、下請けとして大事に育てるのもうまいのよ。
デンソーなり、アイシンなり。

ところで、カンチガイしていないか？
トヨタのエンジンがまるまるヤマハ製だと？
ツインカムのヘッド部分だけだぜ。腰下はトヨタ。

それを言うなら、日産のS20やG系列エンジンはまるまるプリンス設計だったし、のちのツインスパークのZエンジンも、クロスフローヘッドは元プリンスのエンジニアが設計したものだ。FJ20エンジンも、腰下は古い日産製。ヘッドは、荻窪の旧プリンス設計だ。

例の「新車情報」っていうTV番組で、何年か前、どっかの韓国車の紹介の時は、さすがの韓国人社員も、「エンジンは日産のVQ25でスミダ」って白状していたから、殊勝だ。
トヨタのヤマハ製ヘッドは、言い方は悪いが上手な分業。
韓国車は、言い方は悪いが、ミツオカ車のプレーンなバージョンとでも言おうか。（つまり、中身は概ね日本車。）

＞ヤマハの技術が優れているというのは聞いた事はある。

あの〜、世界でのバイクのレースの成績、ご存知？
世界の小型ボートの船外機のシェア、ご存知？

ヤマハの技術が優れているというのは聞いた事はある。

＞エンジンのトヨタブランドの脇にヤマハの刻印もあったりしましたね。

今はヤマハのエンジンでもTOYOTAとなっているらしい。

韓国の自動車メーカーと日本の自動車メーカーでは技術は比較にならないか。

お気に入りの整理中に発見。


http://www.motojic.com/index.asp




ものすごいニダー顔（ｗ


http://www.motojic.com/Community/board_photo/view.asp?no=25&page=1&etcname=board_yamuda&s_check=&search=';




こいつらこんなもの作って恥ずかしくないんだろうか？

今更言うまでも無いかもしれませんが、ホンダもヤマハも過去に二輪レース等に積極的に参加して、技術や経験を蓄積しまくり、また同時に歴史や伝統というものも築いてきました。また同様にこれらメーカーにかかわる多くの関連企業もそれに乗じて鍛えられた。四輪に進出しても、それらの財産（技術面やスピリットも含め）が大いにものを言ってるんでしょうね。バイクにかかわらず、多くの産業分野で日本企業は様々な経験、蓄積を貪欲なまでにしてきた。これら技術の裾野の広さは現代日本の産業競争力を支える大きな原動力ですよね。

ということで、このままだとトピズレ？なんで話を本題に戻すとチョンの場合はこうした点が決定的に欠けているため、ヒュンダイはいつまで経ってもうだつのあがらぬ三流メーカーのままなんでしょうね。嗚呼哀れなり・・・

小さい分バイクのほうが、技術の集積度は上と言える箇所も多いでしょうね。

そう考えれば、ホンダ・スズキはその技術を車に利用できるし、カワサキは新幹線（今でも作ってますか？）に。
ヤマハもそのエンジン自体は、トヨタから始まりフォードにも提供してました。

裾野は大事ですよね。

このカテにも結構ライダーさんがおられるんですね。私も五年ほど前までヤマハのFZR400RR・SPというバイクに乗ってました。このバイクは何と十年乗りましたが、さすがに朽ちてしまったんで、限定解除して現在はスズキの隼に乗ってます。

＞聞いた話だが、２輪レースだとエンジンや各部分の重量が、ミリグラム単位で減量されるとらしいよ。

そうらしいですね。私のちょっとした知り合いに、カワサキ以外の三メーカーによく出入りしていている方が居るんですが、その人曰く「ホンダのHRCの技術者から、MOTO・GPなどで走ってるマシンのミッションのギアを見せてもらったことがあるんだけど、持ってみたら信じられないくらい軽かったよ」と言ってました。私が「何か特殊な材料で出来てるんですかね？マグネシウムとか樹脂とか・・・」と訊いたら、なにか意味深な表情を浮かべて笑ってました。いうまでも無くメーカーの作るワークスマシンは、一台億単位の金が掛かってますからね、軽量化のためにどんな材料が使われているのか分かりません。

柄にもなく、お気の毒に思えたテムジン氏に対し、誠実に当たったことを笑ってください。

＞そんなアカデミックかつ生真面目な視点でこのカテを捉えていませんので。


自分で言っといてなんですが、私もそんなに生真面目なもんではありません。
だから、ユーモアも交えと書きました。

＞捨て台詞、皮肉、ええんじゃないでせうか。

では、

今後、テムジン氏に対しては、馬鹿グック・ILL・渋・獣ワン同様に対処いたします。（爆）

＞日本に較べたら駄目でもいいじゃないですか、それの何処がいけないのか

チッチッチ。
弱くても矜持があって自尊心がある国と、弱いくせに虚栄心ばかりでサルマネをン十年も続けている国は、そりゃ違いますぜ。

ネ？

あと、先進国だと言ってみたり、援助金目当てに無理矢理発展途上国に組み込んでもらおうとしたり。
こんな矜持の無い連中は、ダメなんです。

＞韓国に思い入れは特にありませんよ。

ウソプー。

そんなアカデミックかつ生真面目な視点でこのカテを捉えていませんので。
他の韓国カテは全く見ていませんし、ここだけでお腹一杯です。

捨て台詞、皮肉、ええんじゃないでせうか。

などはそれこそ予定調和でしょう（笑）

韓カテ全般にそういった予定調和な空気を感じますか？

朝鮮に思い入れがないというテムジン氏のお言葉を信じる前提で聞きますが。

＞皆同じ意見で「そーだねその通りだね」っと他と価値観を共有していることを再確認していても面白いでせうか？

あなたにとっては面白くない意見でしょうが、決して予定調和とは思えませんが。

それこそ、自信のないと思われる朝鮮人同士にはより多く見受けられると存じます。

わたくし、このカテのお陰で非常に刺激を受け、東北アジア史の研究がこれまで以上に進みました。
私には及びもつかないほどの見識を各氏はお持ちで、この刺激は私にとっては非常に有用です。

このカテをどう解釈していらっしゃるかは存じませんが、このカテにくる全員とはいいませんが、
基本的に面子は中・朝に好意的に関心を持った方達から構成されています。

その上で、連中の自尊自大な態度を嘲笑しつつ
（これはいたずらに深刻にならず、ユーモアをもって当たっているとお考えください）
連中の将来を思いつつ、日本の安全保障にまで思いを広げている。

そんなカテです。

＞＞一つのアイデンティティも築けないのは、やはりマインド、いや、その背景となる文化の問題でしょうね。

＞工業製品にそれは必ず必要な要件でもないでせう。まあ、あるに越したことはないですが、国が違えばマインドも違う、

マインドが違うから各国の製品の性質が違うのは当たり前。韓国のマインドではマトモな製品が作れないのも当たり前。

＞So What?って感じなんですけどね。

だから何十年たっても自前のエンジン一つ作れないんですね。

フォームランゲージが違ってるんだよ。

キミの不思議な点は、ただそれだけに尽きる。

アンチテーゼ的な意見も必要じゃないのでせうか。皆同じ意見で「そーだねその通りだね」っと他と価値観を共有していることを再確認していても面白いでせうか？

＞韓国に思い入れは特にありませんよ。

それは結構です。了解しました。

＞日本に較べたら駄目でもいいじゃないですか、それの何処がいけないのか、
＞どうしてこんなに批判されなきゃいけないのかな。

日本より劣っていることについて、そのこと自体を批判している方はこのカテには皆無ではないでしょうか。
何よりも、自尊自大・自意識過剰な朝鮮人の態度に対して憤りを感じているまでではないでしょうか。
このカテでの、さまざまな意見をテムジン氏もご覧になっていると思います。
その上で、しかも朝鮮に特に思い入れを持たず、何の疑問も持ちませんか？

＞たぶん弱いくせに強がりを言う子を虐めたいのでしょうね、ここのパトリオットさん達は。

テムジン氏のおっしゃっている通りとまでは言いませんが、近いものはあります。そこまでは認めます。

その上で、どうして「ここのパトリオットさん達は」といった、捨て台詞めいた言い方をなさるんでしょうか。

罵倒モードでのそれではなく、意見表明めいた文体でのそういったシニカルな態度は、
あなたの不誠実さが際立っているように思えます。

そんなことで溜飲を下げたいのならば、あまり効果はありません。残念ですが。
ここにくる朝鮮人の罵倒になれていますから（笑）

だったらほかの国のこともまんべんなく示せよ。

なにもキミに韓国の補佐官をしてもらおうとは思ってもいないぜ、こっちは。

韓国に思い入れは特にありませんよ。 　 別に日本に較べりゃ駄目、駄目かも知れないが、別に自動車造れる国なんだから上等ではないかと考えているだけです。世界にはもっと滅茶苦茶な国もあるわけだし。皆さんとはちょっとスタンスが違うからね。

日本に較べたら駄目でもいいじゃないですか、それの何処がいけないのか、どうしてこんなに批判されなきゃいけないのかな。たぶん弱いくせに強がりを言う子を虐めたいのでしょうね、ここのパトリオットさん達は。

＞はっ！ 　 駅から遠ざかるに連れ１０mレールになる恐れが（激爆

レールが無くなって枕木と犬釘だけで３２連符打音が入ったりして（笑）。

そこに台車の各ダンパーのオイル劣化放置と摺動部注油不足と踏面削正不良と云々が重なって、ついにそこにはf／１ゆらぎがあるのではないでしょうか。

ま、かの国自体、f／１ですけど。

ちょっとピックアップしておきましょう。

日本自動車販売協会連合会調べ
’０３／１１
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

セルシオ 　　 ３８３８
エスティマ 　 ６０４２
エルグラン 　 ２３１４
カローラ 　 １５３３７
キューブ 　 １１７７２
Ｍベンツ 　　 ３７２３
プジョー 　　　 ８７５
ポルシェ 　　　 １８６
マイバッハ 　　　　 ８
ベントレー 　　　 １１
フェラーリ 　　　 ２８
ヒュンダイ 　　 １８５
サンヨン 　　　　 １０
デーウ 　　　　　　 ９

以上新車登録台数です。
今月のデータを見ますと、数値の欄に空白が目立つメーカーがあります。

どことどこの会社かはお察しの通りでございます。ううっ寒っ。

日本語にすると
「新しい村号」らしいよ
電車(ディーゼル特急らしいけど)の名前としては？だね
ところでＫＴＸにはなにか名前有るのかね？
ウリニダ号とかマンセー号とか
あるいはパクリ号か？

＞フランスから、４月１日の開業は危険だからやめるようにと言われていることも、黙っておきましょう。


多少は心配しているらしいです。


高速列車の運行回数を縮小 　 告示もなし
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/03/26/20040326000000.html

カワサキ派・ホンダ派・鈴木派、絶対数は少ないものの、ハーレー派といろいろいらっしゃいますが、

ふと気づけばほとんどの主要バイクメーカーは日本の会社ニダ。

これは日本の謀略によるものニダ。

＞私も乗ってましたよ。
ＦＺＲ２５０ ４サイクル４気筒のショートストローク超高回転タイプエンジン。
アイドリングが３０００ｒｐｍ
少しスロットルを開けると１２０００ｒｐｍ 最高１７-１８０００ｒｐｍ
ヒュ−ンというモーターのような音をした小型エンジンでした。

やっぱり、レースに出ているバイクメーカーのほうが、小型軽量、ショートストローク高圧縮、超高回転、高出力エンジンを作るノウハウがあるのかな。

聞いた話だが、２輪レースだとエンジンや各部分の重量が、ミリグラム単位で減量されるとらしいよ。

どうでもいいけどスカートが短いのは座席が狭くて乗り心地がいまいち故のサービスか？極端な男尊女卑社会の韓国では、別名「セクハラ特急」となるかもね。

でも韓国人のセクハラは大目に見られても日本人のセクハラは重罪にされるんだろう。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/03/26/20040326000029.html

私も乗ってましたよ。
原付スクーターですけど（笑）
２台乗りましたが２台ともヤマハだったなあ。

三菱、もうだめポ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040325-00000176-kyodo-bus_all

２月国内販売７・７％減 　 三菱自、小型車など不振

　 自動車大手５社が２５日発表した２月の生産・販売・輸出実績によると、経営再建中の三菱自動車の国内販売台数は３万５１２台で、前年同月比７・７％の大幅減となった。今年１月からの累計も１１・７％減で、低迷が続いている。
　 三菱自は、２００２年１１月に販売を始めた小型車「コルト」や、０３年５月に発売したミニバン「グランディス」の販売が低調で、３月末までの販売促進期間で、売り上げ増を目指す。
　 同社の国内生産台数は２・４％増だったが、海外生産台数は５万９４１７台で１９・３％減、輸出も２万９１０４台で８・４％減だった。
　 ５社別でみると、国内販売はホンダ、日産自動車、マツダがプラス。現地生産体制の強化で、日産やトヨタなどが海外生産を大幅に増やしたのが目立った。（共同通信）
[3月25日16時39分更新]

今ヤマハのグランドマジェスティっていう250ccのスクーターに乗ってるんです。

昔からヤマハ好きで。

昔のトヨタ車のツインカムにヤマハエンジンが搭載されていたときは、誇らしく思ったもんです。

でも、それは決してどこかの国のパロディメーカーのように、技量不足からくるものではないと
思っていましたが。かの名車といわれているトヨタ2000GTも確かヤマハエンジンだったかな。

傍から見ていて、何かいい関係だなと思えました。

友人のカリーナのボンネットを開けたと時に、エンジンのトヨタブランドの脇にヤマハの刻印もあったりしましたね。

何度もいいますが、トヨタの技量不足からくるものではないですが。

ヤマハはトヨタに採用されることで、技量が上がるでしょうし、当時のトヨタはそんな裾野企業（ここではヤマハ）の
パトロンだったんでしょうか。裾野企業にも機会を提供した、ヤマハはしっかりと応えた。

一方が単に依存していたような印象はありませんね。

ヤマハの事か。
そういえばヤマハもＦ１参戦していたな。
エンジンだけでなく日本のメーカーはタイヤ、ホイールからヘルメット、プラグに至るまで色んなところで活躍しているな。
ちなみにヤマハといえば二輪。
二輪では日本のメーカー無しではモータースポーツも成り立たないだろう。
この技術の裾野の広さが韓国との大きな違いだな。
韓国の特徴は一点豪華主義みたいなもの。
世界に誇ると韓国人が自慢するメーカーといえば、
ヒュンダイ、ＬＧ、サムソン、浦項とか財閥ばっかりでその数はとても少ない。
このカテに長くいるけど韓国人の自慢する企業は１０本の指に収まる数程しか見た事もない。
日本の場合は町工場レベルでも世界に誇れる技術を持った企業がゴロゴロしている。

>俺の勘違い
>申し訳ない


話の流れがF1とWRCと言うことを認めてくれるのならそれでOKです。


↓これ聞いて何か意味があんの？
>TOYOTA車は全部自前のエンジンなのか


普通に販売してるTOYOTA車のエンジンが全て自前かどうかなんて俺は知らないが、TOYOTAが他社のエンジンを使用していたとしてもそれは技術的に自社で開発できないからではないだろう。単に開発費と提携の問題に集約されるだろう。

『TOYOTA車は全部自前のエンジンなのか』って人に聞くより自分で調べれば？
どうせ、TOYOTA車を攻撃するために聞いてるんでしょ？
そんな自分だけに都合の良いことを、相手に聞いてどうすんの？

もし、韓国メーカーを擁護するために聞いたのなら自爆じゃないか？

申し訳ない

> F1の話とは別で
>TOYOTA車は全部自前のエンジンなのかと聞いているんだが？


いつ、そんな聞き方した？


↓話の流れはここから来て

takigawamasuujiさんの発言より。
>Ｆ１くらいには参加してくれよな。もちろん、自前のエンジンで。

　　　　　　　　 ↓

>タイトル: Ｆ1には参戦していないが
>投稿者: kiri_man355
>日時: 2004年3月23日 午前 2時23分
>
>WRCには参戦してるぜ
>
>自前のエンジン？TOYOTAはどうなんだ？



どう読み返したってF1とWRC以外に話は流れてないぞ。

それはそれで２５ｍに統一してくれれば、紀行作家の故・宮脇俊三センセイご推薦の走行速度測定法、
「一定時間にレールの継ぎ目を刻む音が何回聞こえるか」 　 が、利用できますね。

２５ｍレールなら、９０秒間に聞こえた継ぎ目の音がイコール速度と。

・・・・だって、捏造大国の「ただいまの速度」掲示板って（爆

はっ！ 　 駅から遠ざかるにつれ１０ｍレールになる恐れが（激爆

TOYOTA車は全部自前のエンジンなのかと聞いているんだが？