韓国軽視論←韓国人の参加、大歓迎

以前ネットでこの歌のメロディーは土佐に伝わる歌のメロディーと似ている、という話があったのですが。

http://www20.tok2.com/home/captain22129/gunka01/03/syowaisin.htm

路面電車オタクみたいですな（笑）

＞しかも、土佐電鉄の電車は、東京の都電と、ほぼ同じ設計の車両を使っていますからね。（さすがに、車両の世代交代が進み、今ではそれぞれ違う形の車両に変わりつつありますが…。）

土佐電鉄も数年前に新型車両が登場しました。
台車は今までの車両のを共用するみたいですが。
あと、別に超低床式って奴ですか？
それも一台導入しましたよ。
３両つないであって微妙に長い車両です。
でも、都電と違って車両交代はほとんど進んでないです。
貧乏ですから土佐電鉄は。

数寄屋橋でしたか。

20号線は早稲田から不忍池か徒町？多分今の都バスの路線。30分に1本ほど護国寺経由で早稲田に回らずに、池袋に行くのがあったとか。これは人からきいただけですが。

大塚から錦糸町までは16号線でしたか。

存じておりますですヨ！（←オタク的はしゃぎ方）

しかも、土佐電鉄の電車は、東京の都電と、ほぼ同じ設計の車両を使っていますからね。（さすがに、車両の世代交代が進み、今ではそれぞれ違う形の車両に変わりつつありますが…。）

トピずれしまくり、恐縮です。

＞都電もなか

ああ、あれはパッケージも可愛らしくて、味も美味しいですよね。好きです。

＞W大学に通っていた友人によると、荒川線沿線の神田川の桜並木は、花見には最高らしい。
とくに、夜は雪洞の朧な明かりの中に夜桜が映えて、それはそれは美しい眺めだそうです。
ただ、下を見ると酔っ払いだらけみたいですが。

学習院下付近かな。

＞日本の場合は、そのプラグマティックな正確が西洋合理主義受け入れに際して大きな助けになったみたいですね。

藤原惺窩なんてバリバリの「儒教」教徒だったようで、朝鮮通信使にまで食い下がって教えを乞うたらしいですよね。

漫画家の高信太郎は、「日本の場合、武士は武士向きに、商人は商人向きに儒教を上手に解釈して運用したから、形式主義に陥らなかった」云々と書いていますが、そうなのかなとも思いますね。

＞いまだに３０年前と同じサイズのジーンズがはけるミック・ジャガーにはそれなりに敬意を持っていますよ。（笑）

あのミックおじさん、ロックのイメージとは正反対のヘルシーオヤジらしいですね。
ジョギングしたり、酒・タバコはやらなかったり。
ただ、ジャンキーっぽく見せる「技」は得意らしいです。（笑）

私の地元では「土佐電鉄」の事をいいます（笑）

うーん！

20→須田町から、動物園とか団子坂とか通って…神明町だったかなあ！ 忘れちゃった。

17→えーと、大塚から、春日通りを通って、護国寺経由で…。いや！ 池袋から新橋の田村町だったかな？？？

熊野前までだったような。

ワシが小学生の頃は、面影橋の電停付近も、石畳の路面区間でした。（今は、新目白通りが馬場から早稲田まで突き抜けていて、都電は専用軌道になってしまっている。）
キッタネー（失礼！）八百屋さんまであって、けっこう好きな雰囲気だったなあ。

＞元路面電車オタクの琴線に触れちゃいました。

うわ、しまった。（笑）

＞戦時中に東京市（1944年から「東京都」）に買収されました

そうだったんですか。
いまじゃ、都電もなか（結構美味しいです、これ）とか売ってるくらいだから、最初から交通局のものだと思っていました。

W大学に通っていた友人によると、荒川線沿線の神田川の桜並木は、花見には最高らしい。
とくに、夜は雪洞の朧な明かりの中に夜桜が映えて、それはそれは美しい眺めだそうです。
ただ、下を見ると酔っ払いだらけみたいですが。

＞李朝時代に完全に文尊武卑の「ヘリクツ社会」に変わってしまったのではないでしょうか

うーん、どうなんでしょうね？
中国のように、もともと「言った者勝ち」な傾向が社会的にあるのかもしれませんし、ちょっと分からないですね。

朝鮮王朝時代の儒学自体は相当レベルの高いものらしいです。
日本の儒学者は、朝鮮儒教から多くを学んでいますよね。
ただ、実学的な方向には向かわなかったので、西洋合理主義受け入れの土壌になるようなものではなかったようです。

逆に日本の場合は、そのプラグマティックな正確が西洋合理主義受け入れに際して大きな助けになったみたいですね。

＞_Fookerさんがお嫌いな（笑）Rolling Stones

いまだに３０年前と同じサイズのジーンズがはけるミック・ジャガーにはそれなりに敬意を持っていますよ。（笑）

＞いま路面をはしっているのは、西ヶ原から王子までだけですかね。 　 今でも結構乗ってます。

もう１箇所あったような気がする。
いや、もしかして道路との交差距離が長いだけの話かもしれませんが。
荒川遊園と町屋の間くらいか？
飛鳥山前のカーブで車で線路の上を走るとスリルがあっておもしろいですよ（笑）

専用軌道の面がおおきかったでしょうか。

都交通局の赤字削減と、交通渋滞解消が大きな理由だったですかね、都電が次々に消えていったのは。学生のころだったかなあ、20号線か17号線で、車のタイヤが線路の上にのっかり、そのまま走っていて、スリップして前の車にぶつかるのを実際に2回目撃しました。雨の降ってない日でもそうなのですから、雨が降ればもっとスリップ事故はおおかったでしょうね。

いま路面をはしっているのは、西ヶ原から王子までだけですかね。 　 今でも結構乗ってます。

＞荒川線が生き残ったのは、専用軌道にして自動車の立ち入りを禁止したためらしいです。

元路面電車オタクの琴線に触れちゃいました。（笑）
荒川線は、元々都電ではなく、「王子電気軌道株式会社」という私営の電車でしたが、戦時中に東京市（1944年から「東京都」）に買収されました。
元来が専用軌道が多かったのと、並行する鉄道線が無かったので、廃止を免れたとか。（ただし、路面区間だった王子駅前-赤羽間は廃止されました。）
以上は、ノーガキでした。（汗）

＞韓国はちょっと前まで、日本の武家文化を「野蛮」と見下していたはず。
手のひらを返したように
「あれは俺たちのものだ」
と主張するのは、どういう思考回路を経てそうなるんだろう？
（もっとも、一般の人がそう主張しているわけでもないんだろうけど）

かつては尚武の精神があったはずが、李朝時代に完全に文尊武卑の「ヘリクツ社会」に変わってしまったのではないでしょうか。（この辺は、韓国史の専門の方がコメントされましょう。）

しかーし！
いつまでも「日本の○○は韓国起源だ！」なんていうオバカな事を言っていたら、ワシはお仕置きしちゃう！
以下の、J_Fookerさんがお嫌いな（笑）Rolling Stonesの歌詞を三行半代わりに叩き付けちゃう！

・・・・・・・・・・・・・・・

"OUT OF TIME" Lyrics by Rolling Stones

Artist: Rolling Stones
Credit: Mick Jagger/Keith Richards

Lyrics:

You don't know what's going on
You've been away for far too long
You can't come back and think you are still mine
You're out of touch, my baby
My poor discarded baby
I said, baby, baby, baby, you're out of time

Well, baby, baby, baby, you're out of time
I said, baby, baby, baby, you're out of time
You are all left out
Out of there without a doubt
'Cause baby, baby, baby, you're out of time

You thought you were a clever girl
Giving up your social whirl
But you can't come back and be the first in line, oh no
You're obsolete my baby
My poor old-fashioned baby
I said baby, baby, baby you're out of time

Well, baby, baby, baby, you're out of time
I said, baby, baby, baby, you're out of time
Yes, you are left out
Out of there without a doubt
'Cause baby, baby, baby, you're out of time

I said, baby, baby, you're out of time


（超拙訳をちょっとだけ）

キミ、ずいぶんとゴブサタだったね
その間に、何が起こってたかなんて
知らないだろ？
キミとはもうオサラバ
僕の哀れなモトカノちゃん

ちょっとばかりオリコーのつもりで
世間の煩わしさから逃げていたりなんかしてるけど
今度戻ってきたって
キミだけ特別待遇なんて出来ないヨ

キミ、はっきり言って、「削除」されちゃってるからネ
もう完璧にアウト
時代遅れのモトカノちゃん

もうキミ、タイミング外しまくりなんだもんなぁ

・・・・・・・・・・・・・

…ちょっとひどすぎたかな。

気分を害した方、ゴメンナサイ。

＞＞一部の人の説なので日本人が無視してもいいと思います

結局ここんとこなんだよなあ。
日本なら、そのような「一部の者」をいさめる少数、多数の日本人が現れるのだけど。

WCトピで、韓国が嫌いになったという若い女の子のレスで、その子が韓国のメル友に「韓国はあんないんちきサッカーしてはずかしくないの」とのメールを送ったら、相手は「勝てばいいじゃん」ということだったらしい。

日本の剣道の選手がアメリカに渡り、フェンシングをやりはじめ、チャンピオン大会の決勝で技を決めるも、審判はアメリカ選手の勝ちを宣告。アメリカ選手は、審判に、恥じを知れ、といい、日本人選手に君の勝ちだ、といったという話をテレビでやっていたが、このような人間が韓国には「皆無」ということかな。このようなアメリカ人がいる限り、ある程度はアメリカは信用できる国民なんだと思う。

http://homepage2.nifty.com/tanizoko/mori_torao.html

＞都電は、1959年からレールの上の自動車通行が許可された

荒川線が生き残ったのは、専用軌道にして自動車の立ち入りを禁止したためらしいです。

まあ、東京はトラムを足にするには大きすぎる都市だと思いますが。
因みに、パリの地下鉄はかつてのトラムをそのまま地下に埋めた形になっているそうです。

＞ソメイヨシノだの、寿司だのが韓国起源だと騒いだって（実際に違うし）、そんなのは諸外国にとってはアホらしいか、さもなくばドーデモいい事

こんなこと韓国以外で主張したらアホだと思われますよ、間違いなく。
（普通の韓国人だって腹のそこでは馬鹿にしてるのかもしれない）

私は、個人的に、韓国人が剣道の起源を捏造するのは、スターウォーズの影響ではないかと思っています。（笑）
ジェダイの騎士の剣技は明らかに日本の剣技の影響を受けていますので。

しかし、韓国はちょっと前まで、日本の武家文化を「野蛮」と見下していたはず。
手のひらを返したように
「あれは俺たちのものだ」
と主張するのは、どういう思考回路を経てそうなるんだろう？
（もっとも、一般の人がそう主張しているわけでもないんだろうけど）

ここは展開が早いので今更ですが、

＞一部の人の説なので日本人が無視してもいいと思います

それは韓国人の理屈でしょう。
自分達が愛情をかけて長年育んできた文化にケチをつけられた日本人側にとっては、
「ちょっとくらい良いだろう」
とはなりませんよ。
だいたい、剣道に関しては、ウソを押し通したままオリンピック種目にしようとまでしているんでしょう？

去年のアジア大会のHPで、柔道・空手を韓国オリジナルと紹介してたらしい。
（指摘を受けて削除したみたいですが）

外国（特に欧米）で評価されたものばかりを狙い撃ちにして、
「日本の○○の起源は韓国にある」
とやるのはやめてもらえないものでしょうか？

勿論、日本列島と朝鮮半島の交流は古くからあるから、朝鮮半島から伝わったものをベースにしたり、上手く取り入れた形で発達した日本文化というものは少なくないと思うけど、だからといって、一々、
「剣道は韓国オリジナルだ」
「茶道は韓国オリジナルだ」
「華道は韓国オリジナルだ」
「日本のいいものは全て韓国オリジナルだ」
とやられれば、さすがに、
「いいかげんにしろよな」
と言いたくもなります。

平然とこういう主張をしている人は、「実は一番韓国文化を評価していない人」ということにならないのかな？
もっと自分達の文化を大事にしないと。
こういうおバカちゃんのせいで、本当のコリアン文化がないがしろにされるのは何かおかしい。

実際、焼き物だったり、銀の工芸品だったり、すばらしいものは朝鮮の歴史にはいっぱいあるじゃないですか。
私は高麗の青磁はとても好きです。
あれに匹敵するレベルの青磁は中国の宋代にあるものだけだと思う。

なお、金属加工技術に関してですが、冶金に関しては日本も優れていました。
（朝鮮と比較してどちらが上と言うものではありませんが）
日本刀は優れた冶金技術の生み出した芸術品です。

金属加工に関して、朝鮮が日本より明らかに進んでいたのは、銀の精錬技術だと思います。
前にも書きましたが、朝鮮渡来の「灰吹法」が日本史にもたらした影響は非常に大きかったようです。

＞日本のだと教えると韓国での剣道指導者達の立場が悪くなるから「韓国起源」にしている

何度も指摘されていますが、
「そういう社会的風潮に問題がある」
とは考えないものなのでしょうか？
「日本ならダシに使ってもよい」
というのは、あまりにも非常識な発想だと思うのですが。

だと思っている。

「韓国には日本のような台風がない。日本が韓国のために台風を阻んでくれるのである」(先に出した面白本）

わざわざのお返事、恐れ入ります。

＞ただの2度程、韓国へ行った時には、そんなにひどいという印象は無く、
主に30代以下の人達と接しましたが、韓国は変わってきているんだという印象を受けました。

わたくし、実は彼の国に行った事がございません。（汗）
ただ、仕事で韓国人と会っていて、最初に驚いたのは、私と同年輩で現在30代後半の男性でしたが、「大学の時は船舶を専攻していたが、日本の戦艦『武蔵』があれほど魚雷を喰らうまで浮かんでいたのは驚異的だと思う」と私に言った時でした。
ですので、おっしゃるように、「変わりつつある」と思います。

＞日本の純粋培養の綺麗な建前じゃ、後進性のある国々のことは語れないと強く思いました。

日本は地勢的に確かに「純粋培養」ですが、カンチガイ氏の「背水の陣」論やU氏の論に見られるとおり、半島や大陸とは違った苦労はありましたね。
A国にはA国の、B国にはB国の苦労や利点があった、と言えましょうか。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=4z9q7zbbkoc0a2ab4z9qbfma4nbb22ca1a2b g4bf7de&sid=1835396&mid=4276

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=4z9q7zbbkoc0a2ab4z9qbfma4nbb22ca1a2b g4bf7de&sid=1835396&mid=4313

『今回のイラク戦争を見守った全世界の市民は、再び米国の力を実感した。各種先端武器もそうだが、数十万人の軍隊をあれほど遠くまで送り込み、一気に一国を倒してしまう怪力は、一言で「衝撃と恐怖」そのものだった。

このような米国だが、名前を聞いただけで歯ぎしりをしてしまう過去がある。ご存知の通りベトナム戦争だ。１９６４年、トンキン湾事件でベトナム戦に本格介入した米国は、延べ２６０余万人の兵力と凄まじい兵器を動員したが、結局は敗れてしまった。米国史上初となったこの敗北の後遺症は、１０年以上続いた。『ディア・ハンター』や『プラトーン』などの映画は、当時の米国人の敗北意識をよく描いている。ソ連と東欧圏の崩壊で冷戦体制が西側の勝利に終わり、ようやく米国人らはベトナム戦争の悪夢から抜け出した。

このように米国人に決して忘れることのできないショック、少し有識な言葉でいうとトラウマ（Ｔｒａｕｍａ）を与えたベトナム人は、歴史上、数多くの外国の侵攻に勝ち抜いてきた。米国に先立ってフランスが５４年にベトナムに降参し、米国の次には中国が７９年に苦い経験をした。当時の中国は「一撃を食らわせる」としながら２０万人の兵力でベトナムに侵攻したが、１カ月後に「一撃を受けて」退却した。

これに先立ち１３世紀には、ベトナムは世界を征服したモンゴルの侵略を３度も撃退した。さらに遡って、諸葛亮が南蛮の孟獲を７度も虜にして７度も釈放したという「七縦七擒」にも、ベトナムの底力が見られる。諸葛亮、さらには漢族の優秀性と徳を強調したこの話は、逆に言うと南蛮人がそれほど執拗かつ強かったということだ。ベトナムは当時、南蛮の民族の一つだった。

この輝かしいベトナムの対外（？）抗争勝利史に、誇らしい記録がもう一つ加わった。世界で最初に重症急性呼吸器症候群（ＳＡＲＳ）を退治したと、世界保健機関（ＷＨＯ）の公式承認を受けたのである。機敏な初動措置のほか、メディアにすべてを公開したためだという。これを隠そうとして、草取り鎌で取り除くものを鋤で取り除くことになった中国とは対照的だ。

韓国もＳＡＲＳ感染の可能性がある患者が発生するなど、もはや安全地帯ではない。ベトナムの成功事例は我々にとって貴重な教訓となっている。ＳＡＲＳだけではない。すべてのことを初期に公開的に対処すれば、もっと大きな不幸を防ぐことができるのだ。

記者の自由な取材を防いで政府に有利な記事だけを伝えるというこの政府は、ベトナムと中国の事例から何か感じることはないだろうか。

劉載植（ユ・ジェシック）ベルリン特派員


2003.05.01 20:55』

http://japanese.joins.com/html/2003/0501/20030501205514100.html

・・・・・・・・・・・・・・

↑ベトナム戦争については、「他人事」口調。
「諸葛亮、さらには漢族の優秀性と徳を強調したこの話は、逆に言うと南蛮人がそれほど執拗かつ強かったということだ」だなんて、アンタも「南蛮」じゃないけど「東夷」じゃねえか！って言いたいね、アタシャ。（プッ！ 「漢族の優秀性」だってサ！ 幇間チャン。）

それは、韓国の方々が涙を流して喜ぶ「説」なんです。（笑）
いわゆる「日鮮同祖論」は、朝鮮総督府がコジツケて、朝鮮統治に使用したヤツです。

私としては、「倭人」はいつ成立したか？がキーだと思います。
私見としては、現皇室の直系の祖先は、魏志倭人伝の「倭女王」。この人こそ、「オオヒルメムチ」だと思っています。
さて、「倭人」は様々なところから集まり、原住日本人と混ざり合って成立した民族です。（魏人が書き残した倭人語が、後世でもバッチリ使われていますし。）
その辺は、Uさんや赤城さんが以前渡来ルートを提示して下さいました。

ところで、朝鮮半島南部にも、「韓人」とは全く別種の「倭人」が住んでいた事は、見逃せない事実です。（恐らく、列島の倭人と同様に「黥面・分身」していたのでしょう。）

以下は、私のケチな読書の結果の見解です。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1835396&tid=4z9q7zbbkoc0a2ab4z9qbfma4nbb22ca1a2b g4bf7de&sid=1835396&mid=4243

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1835396&tid=4z9q7zbbkoc0a2ab4z9qbfma4nbb22ca1a2b g4bf7de&sid=1835396&mid=3794

解説された文献をご存知な方がいらしたらご教示ください。

もう出したよ。

80%というのは、埴原和郎という人類学者が、古墳時代の人骨を比較して、80%は弥生系、20%は縄文系としたことに由来。

埴原の本は
「日本人の骨とルーツ」(角川）
「日本人の誕生」(吉川弘文館）
「日本人の起源」（小学館）
「アイヌは原日本人か」(小学館）

尾本恵市の「日本人の起源」(裳華房）が埴原説を解説してわかりやすい。

「日本人の祖先」(山口敏・徳間書店）」


＞私は、今漠然と感じる日本人種は、大陸から来た人々の末裔と思っています。

大陸といっても半島じゃないよ。 　 弥生文化の特徴が中国・江南地方の文化に似ているというのはよくいわれる。

南方から黒潮に載ってきた連中もいたろうし。

単純に(埴原みたいに）二元論で割り切れるもんじゃないね。

弥生以降に関しては、江波のいわゆる騎馬民族説もあるが。
「騎馬民族国家」(中央公論・江上波夫）
「騎馬民族はこなかった」(佐原真。NHK）
「騎馬民族の謎」(学生社）
「騎馬民族は来た、来ない」（小学館）

『チャン・フンダオ Tran Hung Dao 陳興道 1232-1300

ヴェトナムの民族的英雄となった政治家・武将。チャン朝の王族で本名はチャン・クォックトゥアン（Tran Quoc Tuan 陳国峻）。３度にわたってモンゴル（元）の軍隊を撃退し、国の独立を守った。

まず1257年の最初の襲撃に際しては、遊撃戦法でこれを迎え撃って退却させた。

しかし1284年から85年に、５０万の元軍が来襲し、首都ハノイ（タンロン昇龍）も占領されたが、焦土戦法で1285年大勝利を収めた。

最後の1287年には数十万の元軍が三度目の来襲を行ったが、中国から独立した王朝の設立者ゴー・クエン（Ngo Quyen 呉権. 898-944）の故事にならい、1288年川底に多数の杭を植え込んだバクダン川（白藤江）に元の艦隊を満潮時に追い込み、干潮時に自由を失った元艦隊を攻撃、撃退に成功した。

ヴェトナムの民衆は彼を救国の英雄としてたたえ、国中に彼をまつる寺院を建立した。

参考文献
「コンサイス外国人名事典」（三省堂・1999年）』

http://www.geocities.co.jp/Bookend/5447/statue/his_st.html#tranhungdao

chonkanchigaiyarodomoさん、返信ありがとうございます。

詳しい説明わくわくと読ませて頂きました。実に面白い！
反駁できぬ知識の無さに我ながらがっくりです。議論にならない軟弱さお許し下さい。

主旨ずれで本題をずらしていないかと心配ですが、勉強になります。
ありがとうございました。

＞山口県に上陸した蒙古軍は殲滅させられていますね。

博多方面の戦いばかり、有名になって、こっちの方が全然知られてないのが、あっしも不満。。

もっとも、あっしも、２万くらい上陸してきたのが、土地の豪族の軍勢が殲滅したってことくらいしか、知らないっすけどね。

当時のこのあたりの豪族といえば、厚東氏か？？

大内氏の場合は、もうちょっとあとかな？？

あんまし、韓国の悪口云ってちゃ、あっしみたいに「某」トピの敷居が高くなりまっせー（笑

＞台風が来る季節まで攻撃開始を遅らせて台風が来るのを待ち、攻めるのは今だと進言して日本を救ったのだと。。。。

日本を助ける為に、自分等が溺れ死んでちゃどうしようもないですなぁ、、

どうせ、韓国版、大河ドラマの受け売りなんでやんしょ、、

日本人の80%が渡来人だとか、渡来人の遺伝情報は1%未満だとか諸説飛び交っておりますが、
いつをもって日本人かということが基準になりますよね。

私は、今漠然と感じる日本人種は、大陸から来た人々の末裔と思っています。
たかだか1500年の有史時代の前の話ですが…。
聞きかじりの耳学問で申し訳ありませんが、この根拠のひとつとして言葉です。
日本の漢字には音読みと訓読みがありますが、音は渡来人種の言葉、訓は原住民の言葉という
具合です。訓読みの文化は原住民の言葉として既にあったものであって、
後から渡ってきた漢字というtoolを、意味に沿って言葉に当てていった。
音読みは、漢字の元の発音が変化してきたものということです。
日常によく使う「する」とか「どけ」なんかには漢字が存在しませんよね。
こういう言葉は、識字層の支配階級の言葉としては、翻訳されなかったという具合に。。
識字層なるものは、いつの時代も支配階級であり、歴史で習った文化も数%のものでしか
ないというというのは、一般的な解釈ですよね。庶民が十二単ってあり得ない。(笑)

だから、この説には大変納得しました。どこまで説でどこまで自分の解釈かはもう不明です。。

80%とか1%未満という根拠が解説された文献をご存知な方がいらしたらご教示ください。
ハーフが50%とすると…約8代目で1%未満の遺伝情報になりますよね。(これでいいの？)
1世代30年として、8代目で240年。単純過ぎる計算では、江戸時代半ばにあたる頃になりますよね。
そのころ鎖国の真っ只中。はて。どうしたものか。
混血人と純血(そんなのいるか？)を掛けた場合の話ですから、もう少し以前には、
渡来の人達が普通に行き来したのでしょう。大陸の覇権争いに敗れて海に追い落とされ
日本列島に移住、その地で原住民を支配して国を作り、文化を築き上げる。
私には当然の流れに思えます。

天皇様の血を辿れば、大陸からきた先述の支配層。そう考えます。
天皇様のご尊顔は、韓国人の特徴そのままに思えますが如何でしょうか。
というか、純血の日本人の存在自体ないのでは？

脱線の末の危険な発言かもしれません。
一人悦に入っての書き込みすいません。面白過ぎて止まりませんでした。

少し静観いたします。おやすみなさい。

○○○ャ○○、では？？？

さんざんコケにされて撤退。

インドネシア人がえらいのは、「俺たちは世界の強国元の軍隊を撃退した」などといばらないこと。まあ、あの時はそれ程の大軍ではなかったけど。

朝鮮だったら大変。 　 いばって、いばって。

　 ほとんど馬がなく、得意な騎馬戦に持ち込めなかった時点で既に戦略的な敗北でしたね。

　 あんなわずかな歩兵で日本占領などとは・・・

　 はははっ 　 笑っちゃうよ。

　 大方、高麗人にそそのかされて「例の法則」が発動されたのだろう。

ムンクの叫び！

＞到来人の血 （トピずれ）

あっしを渡来人認定するリンクが、また一つ！！


ま、地域柄しかたねぇっすか、、

2ヶ月余りも敵を上陸させなかった皆の努力が神風となったのだ（北条時宗）

uさんの山口県に上陸した蒙古軍は殲滅させられていますね。

蒙古が日本占領はむり。 　 100万以上のの兵が必要。それと、兵站も。

＞二度目は、だからこそ台風の時期をずらしたのに、例年より早く来た気候の気まぐれが幸いしたらしいですね。。

　 史実はそうではなく、石塁に立てこもった日本軍が何ケ月も上陸を許さなかったから、低気圧にぶち当たってしまったのです。
　 つまり、たまたま低気圧がきたのではなく、日本軍が上陸を許さなかったために、通常起こりえるとおりに低気圧が来て必然的に壊滅したのです。
　 これは日本軍の戦略の勝利でした。

＞集団戦術を知らぬ一騎駆けではどうでしょうか…。集団で攻撃する概念が無いものがそう簡単に戦時中に転換できるものでしょうか…。

　 弘安の役では日本軍は戦術を一新し、集団戦法をとっていました。
　 ここに戦術上の革命があったのです。
　 歩兵中心の集団戦法では騎馬中心の進退が自由な日本軍の集団戦法にはとうてい及びませんでした。
　 事実、運良く上陸した敵は惨敗を喫しております。

　 つまり日本軍は、大陸で蒙古軍がとっていたのと同じ戦略思想で、機動騎馬兵を中心とし、兵力の集中が可能だったのです。
　 逆に蒙古軍は、大陸で歩兵中心の敵兵と同じ立場になってしまったのです。
　 つまり「攻守所を変えた」のです。

　 仮に蒙古、高麗、南宋の全軍１４万人が首尾良く上陸しても、しょせん歩兵ですから、騎馬中心の１０万人の日本軍の機動部隊の前には手も足も出なかったでしょう。

　 当時の馬は今日の戦車ほどの威力があったのです。
　 馬を船で運べなかった時点で、侵攻軍の負けですね。

＞補給線の話ですが、兵法には戦場で自給(略奪)する術が述べられているように

　 矢一本とってみても、日本軍の兵器とは規格が異なるのです。
　 戦利品では戦力にはなりません。
　 食糧を略奪するためには「勝ち続ける」という前提が必要です。
　 その前提条件が歩兵中心の軍団では満たされないということです。

　 文永の役ならば蒙古軍は勝ち続けることができたでしょう。
　 ところが一度、戦訓を積んだ日本軍は文永の役とは似ても似つかぬ近代的な軍団に変貌したということなのです。

　 近代の日本は北条時宗の建てた極めて合理的な戦略を本質的に理解しなかったことが、太平洋戦争の敗北につながったと思います。

honkytonk_2002_xさん、返信ありがとうございます。

金属活字印刷機の件、最近のレス100件ほどしか読んでいませんでした。
改めて読み返してみたいと思います。新参で既出の主張申し訳ありません。この場をもって
皆様にもすいません。m(。。)m

私も多少機械分野に関係するもので、土台の無い韓国の技術について、聞きかじっております。
基礎理論、技術ノウハウの備蓄は、先進が先進であるが故と思います。
日本の自動車産業について、いつか聞いてみたく思います。

勝海舟からの引用文、興味深く読ませて頂きました。
私の韓国への認識は、俗に言う韓国蔑視の年配の方の話と、ネットに散在する韓国罵倒の文章や、
教科書問題、大戦での謝罪問題云々くらいのものでした。
ただの2度程、韓国へ行った時には、そんなにひどいという印象は無く、
主に30代以下の人達と接しましたが、韓国は変わってきているんだという印象を受けました。
もちろん、昔からそうなのかもしれませんが…知らないことなので、どうこう言いません。

歴史文学を読めば、朝鮮の先進性は日本でも広く認められていたということですし、
かの秀吉の朝鮮出兵の際も陶器や土木左官、金属などの技師を連れ帰ることもひとつの
目的だったと読んだことがあります。
実際、江戸時代前後、当時宝物の価値があった茶器は輸入でしか手に入らないものであり、
輸入自体が政府特権であったということから、薩摩藩などは、朝鮮技師を秘密亡命させ
内密に茶器生産させていたといういう史実があります。待遇は武士扱いという特権つきで。

一体韓国人蔑視なんていつ始まったんだろうというのが、今までの疑問でした。

仕事で韓国人と関わるにつれ、多少分かってきたりもしましたが…。
彼らの醜いとされる誇大表現、感情先行、虚勢、被害妄想、無知、アンフェアー等等は、
確かに日本人の感覚では、理解に苦しみますが、あのハングリーさと追いつけ追い越せの
気概と努力だけは、認めざるを得ません。

それと、韓国に行ってとても強く感じたのが日本の怖さです。韓国の地に立つと、
日本がとても強大に感じました。言葉までまだ昇華できませんが、歴史を考慮すると
彼らのヒステリックな敵対心も分からないでもなかったです。
日本の純粋培養の綺麗な建前じゃ、後進性のある国々のことは語れないと強く思いました。

angrykorean女史のお話、実に興味深く読ませて頂いてます。
chonkanchigaiyarodomoさんの問題提起も面白いです。
勉強になります。

まあ、「日本人の80%は渡来系」というのはありえないけれども、以下に面白い資料を。

昔の三国や、任那（伽耶）からの帰化人の家系図。↓
「三松さん」という人にあったら、ひょっとしたら百済王家の末裔かもね。（面白いのは、百済から来た人も、「うちは中国漢朝の末裔」「うちは中国秦朝の末裔」と名乗る人もいたこと。）

http://www.myj7000.jp-biz.net/clan/03/03.htm

てっきり他の誰かにレスしていて、俺宛じゃないと思っていた。
＞朴ワンソブと違い

う〜む。なんか微妙にずれているよな。
俺が言いたかったのは「こんな観点もあるんだ」と認められているかどうかじゃなくて、
南コリアでそれを主張したらどんな目に合うか分かってて、
敢えてそれを選択する人達がどれぐらいいるのか？
国家冒涜罪（この罪状からしてすげぇや！）で裁判になって罰金700万wonを取られたりするのに、
呉は感情的な嫌韓だけでそれを「飯の種」にするとでも？
と言う事なんだけど。

＞本名ヤ経歴すら曖昧で韓国人としては「嫌韓的」な人間に過ぎないです。
曖昧ねぇ。
ひょっとしたらその「曖昧」だと言われている根拠って誰かが
呉を貶める為に意図的に流したデマじゃない？
（現に扶桑社のメンバーはそれを散々やられたみたいだし。）
或いは呉自身が潰されるリスクを減らすために敢えて
そうしているとか・・・。

骨折した縄文人。
骨折したら集団に見捨てられ、野垂れ死にしたのだろうか。仲間に看病され、社会復帰したらしい骨がみつかるとのこと。

子供の頃明らかにポリオに罹った成人の骨もみつかっているらしい。集団に面倒を見みてもらわなければ、これだけ長生きはしなかっただろうという話。

　 来ねぇからレベルが高いんじゃねえか?

爆笑！！

　 アングリーさんはなかなか話のわかる人だね。

　 腹背水の陣はなかなか言い得て妙だね。

　 日本は朝鮮と合体して、「拡大日本」を形成し、スケールメリットで外敵に対抗しようとしたのだろう。

　 当時の日本の政治家は「覚悟は必死」だったと思う。

数年前になりますが、韓国に出張して現代
重工業の管理職の方数名と飲食した折、
例の如く自慢話しになり、韓国は自ら
他国を攻めたことのない平和を愛する
世界に例の無い民族であるとのたまったので、元寇で元と共に日本を攻めたじゃないかと反論すると、高麗は日本を攻めるのに
反対したが元が聞き入れないので、日本を
助ける為に一計を案じた。

台風が来る季節まで攻撃開始を遅らせて
台風が来るのを待ち、攻めるのは今だと
進言して日本を救ったのだと。。。。
得意げに話してました。。。

韓国の一流大学を出てもこのレベルですから。。。。

確かに、縄文文化は、想像以上に豊穣だったようですね。
それは、古代エジプトのピラミッドは、実は賃金労働者によって（まあ、奴隷や戦時捕虜も混じっていたでしょうけれども）築かれたと知ったときの様な、カルチャーショックです。

弥生に比べて「暗鬱」「愚昧」と言われがちだったけれども、そうじゃない。

土器のデザインだって、どえらくダイナミックですし。（故・岡本太郎氏が絶賛したのも、分からんでもないデス☆ 「爆発だぁ！」って感じですしね。）

以下をお読み下さい。（ちょっと内容的に全て正しいとは言えないけれど、こういう人がいた事を知っていて欲しい。）

・・・・・・・・・・・・・・・

『朝鮮といへば、半亡国だとか、貧弱国だとか軽蔑するけれども、おれは朝鮮も既に蘇生の時機が来て居ると思ふのだ。およそ全く死んでしまふと、また蘇生するといふ、一国の運命に関する生理法が世の中にある。朝鮮もこれまでは、実に死に瀕して居たのだから、これからきっと蘇生するだろうヨ。これが朝鮮に対する俺の診断だ。
　 しかし朝鮮を馬鹿にするのも、たゞ近年のことだヨ。昔は、日本文明の種子は、みな朝鮮から輸入したのだからノー。特に土木事業などは、尽く朝鮮人に教はつたのだ。いつか山梨県のあるところから、石橋の記を作つてくれ、と頼まれたことがあつたが、その由来記の中に「白衣の神人来たりて云々」といふ句があつた。白衣で、そして髭があるなら、疑ひもなく朝鮮人だろうヨ。この橋が出来たのが、既に数百年前だといふから、数百年も前には、朝鮮人も日本人のお師匠様だつたのサ。』

勝海舟 1894年4月、日清戦争直前の発言 （出典: 勝海舟著「氷川清話」 講談社学術文庫）

元寇時の勢力の大半は、朝鮮半島の農民だったと聞き及んでいます。
ですから、収穫が終わった時期にやっと徴兵でき、大挙進軍(渡航)のための船も揃い、
やって来たのが日本では台風がやってくる秋だったということをNHKで聞いた記憶があります。(自嘲)
大陸内奥から来た高麗軍には知ることのない気候が勝因だったと聞いています。
二度目は、だからこそ台風の時期をずらしたのに、例年より早く来た気候の気まぐれが幸いしたらしいですね。。

台風が来なければ…。歴史のもしもはタブーですが、
それでも金属武具・兵器は日本には到底及ばぬ装備・集団戦法は騎馬の有利さがあっても、
集団戦術を知らぬ一騎駆けではどうでしょうか…。集団で攻撃する概念が無いものが
そう簡単に戦時中に転換できるものでしょうか…。

補給線の話ですが、兵法には戦場で自給(略奪)する術が述べられているように、
近代戦の大量消費の概念では論じきれないように感じます。

戦場の気候を知らぬ時点で負けは負けという事実は変わらないとは思いますが、
絶対勝利の余裕が敗戦を招く…現代でも言えることではないでしょうか？

IF話でした。

このトピは新しい知識満載で面白く読んでおります。
諸氏のご意見頂けましたら幸いです。

余談
武力で政権を奪った武士政権を認められないでいた朝廷は、元寇時に○○神に○○天皇が
祈願をしたから、元を壊滅できた。あれは天皇が読んだ神風だ。
という風評を流したため、当時武士が防戦したことを市民は知らなかったようです。
この根拠のない自信が700年後の日本を破滅させたという歴史は面白いですね。
日本経済神話、似た話にならなければと思います。