韓国軽視論←韓国人の参加、大歓迎

以下は貴女へのプレゼント。（現代語訳が拙いが、勘弁しておくれ。）

*孝明天皇御製：

１．
朝夕に 民安かれと 思ふ身の
心にかかる 異国（とつくに）の船

（朝も夕も、国民の安寧を私は願っているが、Perryの船の襲来の事が心配でならない。）

２．
国安く 民のかまどの 賑いを
見も聞きたきぞ 我が思（おもい）なる

（国民の台所は賑わっているだろうか。国民はお腹を空かしていないだろうか？ ぜひ様子を、この目、この耳で、見たり聞いたりしたいものだ。）

３．
日々日々の 書（ふみ）につけても 国民（くにたみ）の
安き文字こそ 見まくほしけれ

（毎日の、私あての奏上文の中にも、国民についての平安な事だけが書いてあるのを見たいものだなあ。）


*明治天皇御製：

１．
よもの海 みなはらからと 思ふ世に
など波風の たちさわぐらむ

（世界中が兄弟姉妹だと思うのだが、どうして波風［不和]が起こるのだろうか。）

２．
国のため あだなす仇は くだくとも
いつくしむべき ことな忘れそ

（日本のために、たとえロシア帝国を撃破しても、ロシア人への慈愛の心を忘れてはいけないぞ。）

３．
おのづから 仇のこころも なびくまで
まことの道を ふめや国民（くにたみ）

（国民よ、自然に敵ロシア人の心がこちらに開くまで、誠の道を歩まねばならないぞ。）

４．
はからずも 夜をふかしけり くにのため
いのちをすてし 人をかぞへて

（国家のために命を捨てた人たちを数えていたら、いつの間にか夜更かししてしまったよ。）

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・


また来なよ。待っているよ。
貴女と貴女の国に幸多からん事を。

頓首

＞経済がおかげさまで日本の従属経済になってしまい、中小企業から大企業まで日本依存が殖民時代以上につよくて部品一つないと、工場の生産ラインはパニック状態になります。日本人が無視する韓国車も重要部品はみんな日本製なので、韓国車を軽蔑する日本人は日本の優秀な部品メーカーを無視するのと同じです。

前半は、「事実」としては理解できる。それは、韓国だけではない。
しかし、後半は違うんだ。
専門的な話だが、付き合って欲しい。一回だけしか言わないから。
「自動車」は、他の工業製品とは違い、「味」が勝負。つまり、エリート学生が、如何に数学や物理に精通していても、ダメ。「頭脳」だけではなく、「感覚（sense）」が必要なんだ。「味覚」と「嗅覚」が冴えていない人は、自動車は設計できない。
そして、民族性や背後の文化が顕に現れるのが、自動車なんだ。
俺は、韓国なら高級車（limousine）や大衆車、SUVなら設計できると思う。
しかし、今の韓国にはsport carや、GT carは無理だね。これは、技術力だけでは設計できない。
アメリカ人が今でも30年前のDatsunの゛Z Car゛を愛用し、最近ではイギリスやオーストラリアの大富豪が、日本の10万$もするsport carや、GT carを、hobbyとして乗っている。
考えてご覧。40年以上前は、「西洋車の猿真似。安くてすぐ壊れる」と蔑まれた日本車が、今では自動車趣味の本場で大富豪の「玩具」にもなっている。
それに、日本では1920年代から乗用車を製造してきたし、戦後は、失業した軍用飛行機エンジニアが参加して、大躍進を遂げた。
また、食うや食わずの貧しい技術者が、家族との団欒も犠牲にして、「少しでも安くて丈夫な自動車を国民に提供したい」という「滅私奉公」の心が幸いした。（これは、今の日本人にも欠けている事だね。）
だからね、「部品品質の良さは大前提だけれど、それだけじゃないよ。
以上が自画自賛に聞こえたら済まないが、これはいつか貴方に役に立つと思う意見なんだ。

＞朝鮮面倒説はまたも韓国で反日感情を引き出す説だと思います。

それは、水掛け論のせいだろうね。
最初に政策として、韓国側が強硬な態度に出たから、「それならば！」と、日本側が反論を提示したわけだ。特に李承晩大統領の「日本侵攻論」や、「李承晩ライン」は、決定的な起爆剤になったね。あれは敗戦国日本に対する「弱いものイジメ」だった。
初めから争う事を前提とした外交は、無いと思う。

＞変な例ですが、レープされる危機があったとき、命のため従うか、命をかけて抗拒するか、女性のよって違うか私は後を選びます。

深刻な喩えだね。
しかし、比喩としては、これも残念ながら違うと言わざるを得ない。
レイプは、男が本能で衝動的に女を陵辱する事。申し訳ないが、日韓併合のプロセスとしては、違うと言わざるを得ない。

最後に、二つ。
まず、仕事の話。
自分の目の前の仕事が、「お国のため」だと肝に銘じること。君の信用が、すなわち君の国の信用に繋がる。君の人格が君の国の評判に繋がる。君がいい仕事をすれば、それは必ず君の国にも還元される。
そして、よく耳にする「克日」という言葉。これは、誰にとっても「克己」であるべきだと思う。自分にとって最大の敵は自分の中の慢心、依存心、虚栄心なのだから。

もう一つ。
日本では、2000年ぐらい前から、国民を「おおみたから（大いなる宝物）」と呼んできた。
この言葉が存在する事が、日本についての僕の数少ない自慢なんだ。
そして、よく誤解され、今では日本人までが「危険な言葉」として敬遠する言葉がある。それは、「八紘一宇」。本当の意味は、「世界は一つの家の様なもの。人類は兄弟姉妹」という意味。もちろん、日本人が常にこの神武天皇の教えどおりに生きてきたとは思わない。しかし、そうなれれば、いいだろうね。ケンカせずにね。

（４へつづく）

＞元日本兵朴大統領について複雑な気持ちです。

俺の、朴大統領についてのイメージを話そう。
俺が子供の頃、彼は、「恐ろしい人。国民を弾圧する怖い人」と思っていた。年端もいかぬ「ガキ」が、テレビのニュースだけ見ていれば、そう思うだろう。特に「金大中事件」の時は、日本中が戦慄した。
しかし、最近は、違う考え方を持っているよ。
確かに、彼は軍政を布き、人権を著しく制限した人かもしれない。
しかし、忘れていけない事がある。彼は、「国民を見事に養い、国威を発揚した」偉大な国家元首という事だ。
俺は、韓国のベトナム派兵は、正しかったと思っている。（戦場となったベトナムの国民は塗炭の苦しみを味わったのだが。） そのために、韓国は米国から重要な国として認知された。経済的な効果も充分あった。
また、日韓関係も緊密になり、日本からの莫大な有償・無償の借款も獲得した。
以上の主な政策により、韓国は大躍進を遂げた。
誰がなんと言おうと、朴大統領は東アジア史上に残る有能な国家元首だ。
元日本兵？ 関係ないさ。元貴族だろうが、元農民だろうが、元映画俳優だろうが、とにかく国民の生活を安定させ、国威を発揚する元首が良い元首だ。

朴大統領の鳴咽・呪詛にも似た言葉、読んだ事があるね？ あれは、自分や国民に対する叱咤激励だよ。その中で書かれている韓国の「暗いイメージ」の大半を、彼は一掃したよね。彼は、彼が憎むものを駆逐したよね。
つまり、彼は第一級の国家元首だった訳だ。

彼の「独裁」については、それは彼が好んでした事とは思わない。彼は、「無私無欲」の人だった。彼は「暴君」として君臨したのではなく、「国家の代理人」「国民の代表者」として「奉公」したんだ。つまり、私利私欲まみれの李承晩大統領とは正反対だ。
朴大統領には、ひょっとしたら当時の韓国国民が「未成熟な民」に見えたのかもしれない。それは建国後十数年なら、仕方ない。ならば、強権発動もやむを得ないと思っただろう。
まあいいんだ。「成果を上げた」彼の功績自体は、些かも揺るがない。

（３へ続く）

君は去るのか？ それは実に残念だよ。
どなたかが言っていたが、君のお陰で、このトピが活性化されたんだ。
そもそも「韓国軽視論」というのは疑問だが（そもそも俺は韓国を重視しているから）、それはそれ。議論が弾むのは楽しい事だよね。
それに俺も他の多くの人々も、君の意見を楽しみにしている。
感情論は別にして、科学的な見地からは、君の意見は大方の人々と一致していると思う。

無理にとは言わないが、必要とされているからには、留まってくれてもいいじゃないか？
俺も口のきき方がきつかったし、他にも君に厳しい人々がいるだろう。
しかし、依然君の意見は重要視されているんだ。また来るんだよ。

さて、お返事しよう。

＞確かにお弁当も持ってこれない貧しい生徒が、「僕はおなかが痛いからご飯食べられないんだ」といってるのと同じく虚栄に見えるかもね。

違うな。
さて、何が違うだろう？
お弁当を持って来れない子供の場合、それは子供自身の罪ではないという事だ。しかし、そういう子供には、必ず誰かが手を差し伸べるんだ。例えば、教師がお弁当を分けてくれたり、時には友人達が分けてくれる。
国の「破算」の場合は、全然違うぞ。国を運営しているのは大人達ばかりだ。責任のある大人達が政策に失敗したか、または責任を放棄したという事だ。
罪も無い貧しい子供と比べては、いかん。

＞李完用

俺達みんなが心に留めるべき事は、誰しもが、「第二の李完用」に成り得る、という事だよ。
その時、君は企業の経営者かもしれない。商店の店主かもしれない。あるいは、韓国初の女性大統領かもしれない。
実際には、君が経営者や大統領になる前に、企業なり国家なりが破綻していて、君が「後始末」をする役目を擦り付けられたとしよう。その役目を引き受ければ、取り敢えず「年金だけは保証しよう」と言われるかもしれない。
しかし、後々まで君に付き纏うレッテルは、「会社を潰した社長」「国を潰した大統領」という汚名だ。
そう、体よく、「猫の首に鈴を付ける役目」を押し付けられる事が、君にも俺にも有り得るという事だ。
俺が李総理の言葉を読み返す時に思うのは、「この人は貧乏籤を引かされたのだな」という事だ。
寧ろ、「カッコヨク」併合条約に反対して幽閉乃至は暗殺される方が簡単だし、李一族も、現在に至るまで英雄の家として称えられるだろう。
しかし、それは「個人の名誉」「私利私欲」だ。
ではもっと大切なものは？ それは国家と民族だ。
いいかい？ 「民族」なくして「国家」は有り得ない。しかし、「民族」さえ温存できれば、未来への夢を繋げるんだ。50年後か、100年後か、1000年後か…。
何と！ 君の国は、36年で夢は「半分」かなったじゃないか。（これはイヤミではない。祝福の言葉だ。）

何度も言うが、世の中で一番損をするのは、李完用総理のような役目を負わされる人だ。逃げも隠れも出来ない役目だ。そして、永遠に「売国奴」と呼ばれ続けるかもしれない。彼は、事もあろうか死体まで掘り出されて斬刑に処せられた。

とにかく、いつ、君や俺が「第二の李完用」の役目を負わされるか分からないんだ。

＞漫画

分かった。そこまで教えてくれれば、こっちは何も言わない。まあ、僕とほぼ同年輩で、一緒に仕事をした韓国人男性も、君と同じような事を言っていたから、「昔とは違う」とは想像していた。これで、裏付けが取れた。有り難う。

貴方が自分の国を、誇りに思うのは当然です。それについては、日本人も同じです。

何ゆえ、戦後よりいまだに、日本人謝罪せよとか言っている事について、いい加減日本人は切れつつ有ります。

且つ、数百年間仕えた中共に対して、中共は全くの善政で有ったのか。
その辺があいまいでは無いんでしょうか。

かえって、中共に対して何で謝罪せよと言えないんでしょうか。

中共の中華思想を捨てなければ、韓国、朝鮮はなくなると思いますが。

来い！

今、ヤフーコリア確認したがないよ。
どういうこと？
相変わらず、しつこく国籍の話をしてるが絶対にヤフーコリアにはなんいも書かないのね。どうして？

おかしくないか。そこで話してよ。韓国語で。ここで言わないで。

疑うなら、どこがおかしいか言ってよ。
私が使った韓国語がそんなにおかしいか？
サトゥリじゃないから？

別に国籍はどうでもいいが、しつこく言うから私もしつこく答える。

私が小さい頃は白黒TVしかなかったが（これで世代差ばれ）こういった娯楽もなかったので、ＴＶの漫画はよく観たよ。キャンディーキャンディーを知っているの？私の小、中時代に大ブームだったよ。
韓国の女の子に大影響した少女漫画の古典ですね。その前はアトムと魔法使いサリーも覚えていますが、korea394020さんは多分しらないと思うよ。
日本人友人と話すときこの漫画の話をしますが、みんな私が日本の昔の漫画をオリジナルで知っていることにビックリする感じだよ。
そうですね。「プランダスの犬」のようにEUROPEの古典が日本作だと分かるのはずっとあとかもね。
私はキャンディー世代なので中学時代にこれは日本の漫画だとなんとなく分かりました。日本の漫画が優れた作品が多いし、なにより漫画は日本文化禁止時代から特別に輸入できたのでその面では恵まれたのかなと思います。
私の時もベル薔薇は人気でしたよ。
漫画本でしたけど友人と回し読みしたりしました。
子供の頃はこれが日本のだという理解は出来ないですし、いらないとおもうよ、例えばミッキーマウスがアメリカの漫画主人公だとわざと認識する人はいないでしょうね。

どこが間違った？
おかしなところあった？

だから、具体的に言えよ。
そしてあなたも韓国語で書き込みしてよ。
偉そうに言わないで。

あなたは日本人、韓国人？
まざそれを言って。私の国籍を疑って、攻めるなら自分はどうなの？
そしてあなたがそう思う、具体的な理由を言って。ヤフーコリアでお願いします。

韓国人の真似をするつもりなら、韓国語をもっと勉強しなさい。

まず、浅知識の私の投稿を分析して読んでくださって感謝します。
逃げるつもりは毛頭ないですが、歴史門外で、暦史点最高75点くらいだった私にいちいちこうだったあだった訊いても答えるようがありません。
これでまた攻撃されても仕方ないですが、ここで私が受けたトピの殆どが日本研究者の朝鮮時代の影のところだらけでした。
勿論良いことだけになると、こんなに話が盛り上がることもないからお互いの見解を交換するだけでも価値はあると思います。
認めるとか、理解するまでもいらないです。ただ相手がそう思うんだだけでも充分です。
朝鮮という言葉は日本での「チョーセンジン野郎」と呼ばれたニューアンスと北が国の名としてこの朝鮮を使っているから、日本人研究者が神経を使うのはあたり前です。ニグロとかシナ（中国）という言葉を使うとき気を使うのと同じです。私はなぜか「こんにちは」という日本語より反日ドラマで日本人悪役が口癖のように言ったチョーセンジンという言葉を一番先の覚えました。
前も投稿したことがあるが、「朝鮮」という単語に多くの日本人は暗いイメージを感じますね。

朝鮮王朝については、国を取られた情けない王朝だったので、奉公に出されたり、仕方なく養子に出された子が親に感じる気分に似いてます。
純宗や英親王、その兄上で王位継承権をなくした義親王はみんな、王国をまもらなかった責任を背負って合併された祖国を生き抜いたけど、結局朝鮮王族として何にも出来なかったので尊敬しないし、なにしろ関心がないです。
今思い出しましたが、美容院に行くとよく女性○○といった月刊誌がおいてあります。待ってる時間つぶしで開いてみると、昔は義親王の次男の李○さんの奥さん、朴○○さんインタビュー、李玖さんと離婚したJULIAさんなどの記事があったような気がしますが、時間つぶしでも読みませんでした。読んだら在韓王族末裔のことが少しは分かったかもね。
昔ナイトクラブ歌手をしていた「王子風」の李ソクさんが一番知られている末裔だと思います。クラブ歌手ですよ、しかしイギリス女王の王位継承権者でもトラック運転手がいるときいたので、別に驚くことでもないでしょう。
氏と性は何が違いますか？一般人なのですぐ区別出来ませんね。

やられた人、民族ではないとこの恥と恨は分かりません。
韓民族は恨民族（＝ハンミンゾク、発音同一）だとよく言ってますがその通りです。
そしていわゆる奴隷解放ですが朝鮮時代末期に改革の一部として既に行ったとヤフーKOREAに書いていました。日本による解放ではなくて、国の建て直しの一環として1890年代に結構色々やっていた感じでした。
またも専門家からの攻撃を受けるかもしれませんね。

確かに研究者には殖民支配が恥でも罪でもない暦史そのものかもしれないが、私のような一般人の韓国人には恥であり、支配する側だった日本人には自慢であります。
恥が単なる怒りで爆発しないように話あうのが私の目的です。

君、韓国で何年生活したの？

ちゃんと見なさいよ
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1835396&tid=4z9q7zbbkoc0a2ab4z9qbfma4nbb22ca1a2b g4bf7de&sid=1835396&mid=3222
つーか、これ↓
http://kr.bbs.yahoo.com/bbs?action=m&board=550034810&tid=baogy0fc7cgyfwgt8p5gbc1ec0a14i&sid=550034810&mid=2193&thr=2193&cur=2193

3244、読んで。
同一人物

juwan416krなの？同一人物？

韓国人ですか？

3244、読んで。

＞ムン・ヨンホ朝鮮社会科学院言語学研究所長は「我が国号の英文表記に対する歴史、言語学的考察」で、韓国の国号の西洋文字表記は１３世紀中期にすでに「ＣＯＲＥＡ」として固着し７００年間使用されてきたのに、日帝は朝鮮強制占領とともに『Ｃ』をなくし『Ｋ』とねつ造した」と主張した。 ムン所長はあらかじめ準備した原稿を読む代わり、講義形式で進行し、注目を集めた。

　 本当にそう思っているなら、今からでも遅くないから、COREA に替えたら？日帝がいないと、自分達の名前の変更も出来ないとか？

もしかしたら日本に恩を感じたのではないだろうかと・・・


間接的なことですが、「多くのバリ人にとって、ラージャ(王）の支配も、オランダ人の支配も支配ということでは変わりはなかった」（ヒュー・マベット・バリ人）という論理で、オランダの支配を一応正当化してますね(マベットはオーストラリア人ですが）。

支配（少数者による多数者の支配）が、どのような政治体制でも不可欠なものとすると、問題はその内容ですね。

朝鮮人の、朝鮮人による、朝鮮人のための「立派な」支配が、自律的に可能だったろうか、などということまでは連中は考える頭はないよ。

＞先ほどは間違えました。歴史と歴史学ではなく
歴史を学ぶことと歴史学は違うということですね。

学が付けばえらくなるというものじゃないから、別にどちらでもかまわないんじゃないですか。

ＹＡＨＯＯーＫＯＲＥＡの何処で書き込みしたの？
http://kr.bbs.yahoo.com/

なぜ北朝鮮の関係者が参加してるの？
どんな人？どういうことだ？
平気で北の関係者がソウルに集まるのか。この人たちなに？北朝鮮の学者ってなにやってる人？北朝鮮の人？北を研究してる人？

きのうも言っただろう。平和統一で今の問題を隠そうとするのが北の狙いだと。
よく騙されるね。

よく考えてみるとおかしいと思わないのか。

＞『北朝鮮の核威嚇説』をまき散らし、核武装化に熱を上げる一方で平和憲法が禁止する海外派兵を露骨化している」と指摘した。

だから北が悪いと言っただろう。
批判するのはまずこれじゃないかな？
どう思う？

なんで北の話はしないんだ。今、この時期に平和統一言う奴らが本当に韓国のこと考えてるのか。
北朝鮮の問題も解決してないのに平和だなんて・・・・・

ストレス解消、うさばらしが出来ているのならけっこうなのですが・・・
かえって、ストレスを溜めやしないかと気になっています。

さんざん議論で論破されて何も言い返せなくなり、ついに狂って人格まで破壊されてしまった
シブみたいな例もあるので、それがちょっと心配。

シブ君にはちゃんと治療に専念して病気を治してほしい。

angrykoreanさんには、そんなに力まないで、肩の力をぬいて、もっと楽な気持ちで話そうよと言いたいです。

>中央日報の記事を読みなさい。

すげー。

このレベルの人が教育者な訳ですね。
ご愁傷様としか言い様がありません。
韓国の将来はどう見ても絶望的です。

自分の過去レスに関連してもうちょっと詳しく書きます。

日本が朝鮮に来たことにより、身分から解放されたり
飢えから救われたりした人々は次にどの様な行動をとるのか？
ということを考えます。
すぐさま武器を取り独立のために日本に戦いを挑むとは思えないのです。
もしかしたら日本に恩を感じたのではないだろうかと・・・

その後、日韓併合時代の歴史を学んでいると
大戦中、朝鮮半島で志願兵の募集をしたら大勢の人がそれに応募したというのは知る。
何故だろうと考えた時、
「もしかしたら身分や飢えから解放された人たちの子や孫などでは？」
という事が浮かぶ
全員がそうではないにしても十分考えられることです。
その場合のキーワードは「恩」です。
こういえば分かってもらえると思います。

先ほどは間違えました。歴史と歴史学ではなく
歴史を学ぶことと歴史学は違うということですね。
訂正します。

＞一般的な韓国人はこう思っているのだということを紹介しているだけなのでしょう

韓国併合の話だけに絞ればそうなのかもしれません。

ただ、angrykoreanさんの過去10日ほどの発言の変遷を見る限りでは、彼女の主張の骨子は、日本ダシにした憂さ晴らしにしか見えません。

まあ、angrykoreanさんのおかげでトピが盛り上がっているのも事実なので、それに水を指すようなカキコはこれくらいにしておこうと思いますが。

＞韓国人はこう思っているのだ、ということを知ることに意味があるのでは

angrykoreanさん自身、
「歴史の授業は嫌いだった」
と仰っているように、感じ方は個人差の相当ある問題でしょうね。

はいはい・・・

　 哀れ

わからない。

中央日報の記事を読みなさい。http://japanese.joins.com/html/2003/0303/20030303171320400.html

歴史歪曲や極右の対等を放置すれば大変なことになる。

＞＞例えば、下克上の世の中で身分が下の者が力のない主君を倒すのは、その時代では認められましたが、後の江戸時代では主君に反抗することは最大の罪でした。

＞当時の人はそれを悪いこととは感じていなかった、と云うことでしょう

他の方のレスの部分ですが。
中国の易姓革命の思想は、徳を失った君主は(実力で）倒してもよいというものですね。同じ思想は西洋の暴君放伐（モナルコマキ）にもみられます。
秩序が一応整った後ではこういう運動は正当性をもたない、ということでしょう。

これに関しては、別トピででた上田秋成の雨月物語の中の「白峰」の話があります。
政争に破れ非業の死をとげた崇徳帝の霊が西行にいうことば。
「天子の位と言うものは人間の最上の位なのだから、もし上にたつ天子が人道をみだしたときは、天の命に応じ、民の望みにしたがって、これをうつ。自分の行為の何処が間違っているのか」

西行はこう反論する。
「そのような考えは天照大御神以来のわが国には適さない。かの国の聖の教えもわが国には敵さない。だからこそ、シナから多数の書物が渡ってきても『孟子』だけは積んだ船が必ず神風に遭って沈んでしまって日本にこないといわれるのだ」

更なる崇徳帝の反論ははぶきますが、易姓革命についての考えの違いは中世からあったみたいですね。

ついでに言いますと、同じ国粋主義者でも秋成と本居宣長はかなり違っており、本居は天照大御神の絶対性と日本の伝統の絶対性・普遍性を主張しますが、秋成は、これらの絶対性・普遍性も一国一天地といっています。孟子の教えがシナという国の限界を持つなら、神道も日本という限界をもつはずだ。秋成が正しそうに見えます。

ところが、思想は地理的限界を超えて広がる場合もありますから、本居の考えがまったく間違いだともいえない。


＞当時インドネシアの人たちはオランダ統治をどの様に思っていたのか？
インドネシアの人たちは諦めていた人が多いと思うのですが
日本の活躍で勇気づけられ独立を勝ち取るため戦った。
ここのところに感情の変化が見られます。

これは、小林が漫画でいっていることで、その通りだとおもいます。この点が日本がもたらした最大の点だとおもいます。ビルマの独立軍の指導者のことばにも、「日本軍がやって来た後のビルマはもはや以前のビルまではなかった。戦うことを知ったビルマになったのだ」というのがあります。

私の書いた「アジア開放の理想がなければあれだけ勇敢には戦えなかった」というのはシンガポール攻略戦に参加した兵士の言葉です。

「まさかマレーにまできて華人に迎え撃たれるとは思ってもみなかった。シンガポールではこちらもずいぶんやられましたからね。降伏した英軍や豪軍などはのんきに鼻歌などうたっているのに、あんな連中の手先になりやがってと、腹がたちましたよ。当時の我々と言うのは、心底東洋人のための東洋を実現するために戦っていたわけですし、またそれでなければあれだけの戦友の血を流して戦い抜くことは出来ませんでしたね」

マレー半島全体の日本軍の戦死者、死傷者の数ずより、シンガポールだけの戦死者、死傷者の数の方がおおかったのです。おまけに、華人の多くは便衣隊姿でした。

私は、シンガポールのいわゆる華人虐殺は、このコンテクストで捉えています。(これも内実は色々な説がありますが、まあ、中国人側が言っていることは嘘ぱちがおおいですね）

そのあと、日本軍は討ち漏らした華人ゲリラ掃討のため、マレー半島に一部とってかえすのですが、そのとき、一般華人に対してはどう対応したかは興味深い話もあります。本題からはそれるので。

私の云っていることはちょっと違うのですが・・・

当時の状況を十分に踏まえた上で
人の心も考慮に入れるべきだと云っているのです。
現在の価値判断で云々ということではないのです。

＞例えば、下克上の世の中で身分が下の者が力のない主君を倒すのは、その時代では認められましたが、後の江戸時代では主君に反抗することは最大の罪でした。

当時の人はそれを悪いこととは感じていなかった、と云うことでしょう

＞また、明治より前では武士階級が何らかの責任をとって腹を切るのは責任の取り方として当たり前でしたが、現代の官僚が責任とって腹を切ることはありません。

腹を切った行為に対して当時の人々は
どの様に感じたのか。
今なら「何を馬鹿なことを」と思うでしょうが
当時の庶民は「潔いことだ」と感じたでしょう。
赤城さんからもレスを頂いたので
その関連でいうと
当時インドネシアの人たちはオランダ統治をどの様に思っていたのか？
インドネシアの人たちは諦めていた人が多いと思うのですが
日本の活躍で勇気づけられ独立を勝ち取るため戦った。
ここのところに感情の変化が見られます。
この部分を歴史学は大切にしないのかなと
そうでないとただの資料の整理になってしまうのではないのかと。

ただ歴史と歴史学は違うものではないのか
というのは
ちょっと分かりました。

外から帰ってきてびっくりしました。
いろいろな意見を有り難う御座います

昭和30年頃(1955年）ころから、数年間続いた「昭和史論争」も、一方の側(竹山道雄、亀井勝一郎等）が、他方(マルクス主義歴史学者)を非難して言ったのは、左翼の歴史では人間が描かれていないということだった。左翼の言う歴史法則などで人間が動くものではない、ということだった。

現在の人間が歴史認識の際に善悪の判断を持ち込むこと

と

歴史を考える際に当事の人間がその事柄を善または悪と考えていたと判断すること、

がごっちゃになっているのかと。

＞私が考えるのは、歴史とは人間がどの様に考えどの様に行動したかの
記録だと思うのですが・・・
ならば人の感情を理解するのも大事なのではありませんか

この点は賛成です。人間(人間の集団）は利害損得だけで動くものではなく、パトスでこそ動く場合も有るからです。かつまた、歴史は人間が作るものですからね。

「アジア開放の使命感がなければあれだけ勇敢に戦えなかった」という元日本兵はおおいですね。(当時の指導部も、アジア開放の熱に浮かされていたー損得のみではなかったーということは何度か例をだしました。）

落ち込みに続く落ち込み。

それにしても、アエラの岡田は今度もおお外れ。湾岸戦争の時も予測はおお外れだったけど。大局観のない人間が予測などするとああなる。

　 他人から受けた恩はきれいさっぱり忘れ

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1835396&tid=4z9q7zbbkoc0a2ab4z9qbfma4nbb22ca1a2b g4bf7de&sid=1835396&mid=3273

　 自分が他人に施した恩は、たとえそれが捏造であっても過大に評価したがるものなのです。

　 夜郎自大で文明の遅れた蛮国とはそういうものです。

「日韓併合」で日本が朝鮮半島を近代化させた事は「自分で近代化できたので大きなお世話」と言っているのに、大昔に「日本に文化を伝えてあげた」と恩着せがましく言うのは矛盾してませんか？
当時の日本だって朝鮮半島の世話にならないでも中国の文化を得る事はできたと言えばそれまでだし。

現在の北朝鮮を良く観てご覧。
自主的に運営出来てるかい？
他国を恫喝して、その揚がりで食ってるだけだろう。
これが朝鮮民族の真の姿だ。
脅しに乗ってくれそうなのは韓国だけに為ったよ。
北朝鮮が全員餓死してもチョッパリは同情なんかしないよ。
ガンバレ・ハンチョッパリ君。