韓国軽視論←韓国人の参加、大歓迎

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横レスですが

投稿者: tydkemvo 投稿日時: 2004/11/21 17:33 投稿番号: [15778 / 49973]
「平城」と書いて、自動翻訳でピョンヤンと出るか疑問です。
ピョンヤンであれば「平壌」と書くほうが、変換される確率は高いのではないでしょうか?

朝鮮民衆の反応

投稿者: satoshis04 投稿日時: 2004/11/21 17:29 投稿番号: [15777 / 49973]
  1942年5月5日   陸軍省俘虜処理要項において朝鮮人、台湾人を南方の捕虜収容所の監視員とすることにより、朝鮮人、台湾人に対する思想宣伝に利用する方針が決まった。

  朝鮮民衆の反応

  「朝鮮青年が皇軍の一員として捕虜の監視をしているのを見たとき、涙が出るほどうれしかった。これを知らない人々に『見ろ、朝鮮の青年が英国人捕虜を監視しているではないか』と大声を上げて知らしてやりたい衝動に駆られた。」
  「我らを下等人として馬鹿にしていた英米人を捕虜として見るのは夢のようだ。朝鮮人も日本人としての誇りを感じて一変した。」
  「口笛なんか吹いて平気でいるのを見ても、国家観念に乏しいのがわかる。全くだらしないものだ。」
  「あの力のないひょろひょろした様子を見れば、日本軍に敗れるのも無理はない。」
  「日本人たるの幸福を痛感せしむる為、朝鮮人全部に捕虜を見せてやりたい。」

  朝鮮人・台湾人監視員の誇りある姿が賞賛された。

>数字が重要ではない? 横レスごめん

投稿者: t526h624 投稿日時: 2004/11/21 17:25 投稿番号: [15776 / 49973]
>日本が韓国に賠償金を払っていないのは日本が韓国に与えた被害よりも、日本が韓国へ与えた恩恵の方がはるかに大きかったからですよ。

賠償金というのは   戦争を起こしたりして相手に迷惑をかけた場合に支払うものです。日韓併合は合法的なものであり、なんら法的に反するものではありませんから、賠償するものではありません。交通違反をしていないから反則金が支払えないようなものです。恩恵がどうのこうのではなく、日韓併合が合法的だったから賠償金を支払えないわけです。
しかし、日本は日韓基本条約の締結により5億ドルもの支払いを韓国に行いました。日本ってほんとうにお人よしですね。
これをもって、韓国の被害者意識は一掃されるはずでしたが、韓国人は欲張りなので
今でもああだこうだと難癖をつけるのです。

韓国人が自分たちの歴史を直視できるようになれば   もっと韓国は発展するでしょう。そんな勇気が韓国人に宿ることを願ってやみません。

朝鮮人捕虜収容所要員の動機

投稿者: satoshis04 投稿日時: 2004/11/21 17:13 投稿番号: [15775 / 49973]
(監視要員に応募したのは)「三食付き、住居もあり、被服も貸与、それで月給が五十円(戦地勤務)、二年契約だという。親戚にあたる友人が一緒に応募しようと誘ってくれた。ぶらぶらしており、特に仕事のあてもなかった時なので、炭坑にとられるよりはと思って軽い気持ちで応募した。詳しいことはわからなかったが監視という言葉から道路工事の監督のような仕事を勝手に想像していた。高いところに立って指図する、そんな仕事だと考えていた。それなら時間もたっぷりあるし勉強もできる。しかも月給五十円で二年契約というのが魅力だった。「戦地勤務者五十円」の意味を特に考えてもみなかった。勤務地については何の指示もなかったので朝鮮の中だと考えていた。父親も二年、しかも徴兵されなくてすむならと許してくれた。」
  まだ十七歳で、二十歳から三十五歳までという応募者の中では最年少であったが、宝城郡庁で行われた試験に無事合格。朝鮮全域から集められた合格者三千人は釜山で厳しい軍事教育を受けるが、「それほどの抵抗感はなかった」という。

朝鮮人戦犯の遺書

投稿者: satoshis04 投稿日時: 2004/11/21 17:11 投稿番号: [15774 / 49973]
  私は1943年6月頃、泰緬線トンチャンという所において英軍捕虜二百五十名を管理しておりました。終戦後、この捕虜の取り扱いに関し(患者捕虜作業提出の件、食糧不足の件、衛生設備不完全の件、一名病死の責任を問われ)戦争法規違反者として起訴され、シンガポール英軍軍事法廷において1946年7月23日死刑の宣告を受けました。私の死に対して皆様悲しく思わないでください。私が愚かなために皆様を心配させました。私は皆様の幸福を祈って気持ちよく昇天し、再び現実界に生まれ変わって常に皆様の側におります。執行を受ける前夜、私は兄嫁様が赤い上衣に黄の下衣を着ておられる夢を見ました。二世として生まれ変わってこの怨みを報いることが出来るのを喜んでいます。(略)皆様の幸福を祈りつつ、東洋平和の犠牲として潔く散っていきます。(千光麟・ソウル出身   1947年シンガポールにて刑死)

  私は1943年より1945年までマレー捕虜収容所職員として、スマトラ、バンガランバイ等に勤務していましたが、終戦後、この間の捕虜の取り扱いに関し戦争法規違反として起訴せられ、1946年9月5日死刑を宣告せられました。何事も運命と思い諦めてください。(略)正義、平和、親愛、望、永遠に忘れるべからず。(張水業・平安南道出身   1946年シンガポールにて刑死)

  私は1942年より1945年まで泰捕虜収容所に勤務しておりました。終戦後捕虜の取り扱いに関し戦争法規違反として起訴され、1946年8月22日死刑を宣告せられました。何事も運命と思い諦めてください。本当に長い間お世話になりました。只只皆様の幸福を祈っております。
  永遠の東洋再起は東洋人の手に。   肉体は死去するとも霊魂は不滅なり。非命二十七青春(姜泰協・忠清南道出身   1946年シンガポールにて刑死)

  阿部(中尉)さん、いろいろありがとう。満ち足りた気持ちで行きます。ガチャンとともに開けるであろう豁然としたものを信じて私は行くのです。
  (若松大尉へ)しょげたら駄目だよ。待ってます。元気でついてきてください。あまり大したもんじゃないですよ。体は腐っても必ず魂魄は!何とか有り続けます。故国日本、朝鮮の繁栄を祈りつつ行ったと言ってやってください。
(手記)「朝鮮の歌はいいね」と小見曹長。趙文相しゃべり出す。「いや民族性のせいでね。すべてこの哀調があるんでしょう。愛国歌がありますが、これもやはり哀調が主なものになっていますね。」
「それだけロマンチックですね。」
「いや、ロマンチックと言うには余りに悲哀が強くってね。」
  金のアリランがはじまる。惻惻とした哀調が皆の胸をつく。(略)朝鮮人四名が愛国歌を歌ってからしばらくの間追憶談、お得意の歌等と時は容赦なく流れる。「おい、何時だ。」
「えー、十五分前です。」と田中さんが懐中時計をのぞく。(略)ほとんど七時になったとき、白人の兵隊たちがやってきた。「じゃ海行かばと国家を奉唱しましょう」と皆は端座瞑目して激しき感動をかみしめつつ海行かばを歌う。ともすればにじみ出そうな物は決して悲しみではない。悔恨でもない。あの大嵐に命を晒してきた者のみの知るあの感激だ。
「あの世ではまさか朝鮮人とか日本人とかという区別は無いでしょうね」と金の詠嘆声。浮き世のはかなき時間に何故相反し、相憎まねばならないのであろう。日本人も朝鮮人もないもんだ。皆東洋人じゃないか。いや西洋人だって同じだ。ああ、明日は朗らかに行こう。監房の中から残る人たちの歌う「蛍の光」が聞こえてくる。(趙文相・開城出身   1947年シンガポールにて刑死)

  注)日韓翻訳便宜のため一部簡略

韓民族を救った「日帝36年」の真実

投稿者: hi_de_buw 投稿日時: 2004/11/21 17:07 投稿番号: [15773 / 49973]
pyeongyang_kimさん、
以下は、他の掲示板にあった書き込みです。時間の有る時にでも、ゆっくり見て下さい。


http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1835396&tid=a2a1a53a5ja5a24xoa2bdqc0ra2a1&sid=1835396&mid=2246



崔基鎬著:日韓併合(韓民族を救った「日帝36年」の真実):祥伝社刊、\1600.-

まえがき

http://japanese.joins.com/transboard/jp_bbs/content.html?tname=history&num=42380&page=5&startpage=1&oDest=num&sc=desc

  私はこれまで、「韓国堕落の2000年史」(祥伝社)において、古朝鮮の成立から19世紀末の閔妃暗殺までを論じ、続く「日韓併合の真実」(ビジネス社)においては、それ以降1910年の併合に至るまでの経緯を検討してきた。そして今回、俗に「日帝三十六年」といわれる日本統治時代に目を向けようとしたのが本書である。
  私の結論を一言で述べれば、現在の韓国の教科書が教えている事と、日本統治の実態とは、余りにも懸け離れているという事だ。つまり韓国側の歴史観は、歪曲が甚だしい。独りよがりで被害者意識に凝り固まり、事実を捉えようとはしていない。
  ご存知の通り、韓国で植民地時代の日本統治について肯定的に捉えようとするのは、相当の覚悟が要る。極端な話、身の危険も覚悟しなければならない。だが私は、この本でどうしても言わねばならない。
  作家・李光洙は、「民族改造論」において、民族最大の欠点は「ウソつきで人を騙すこと」だと述べているが、歴史の歪曲、身勝手な解釈は、正に韓民族の宿痾であり、これが元で幾度実態を見誤り、国を滅ぼして来たか知れない。感情に流される事なく歴史に何があったかを正しく見つめ、そこから教訓をすくい取るという事が、この国には余りにも欠けている。
  簡潔にいえば、李朝に500年に亘って支配されてきた併合前の朝鮮半島の実態を、私達は、余りにも知らなさ過ぎる。最も分かり易い例でいえば、21世紀のこの時代にあって、大多数の国民が飢餓に苦しむ専制独裁国家を思い起こすとよい。北朝鮮は李氏朝鮮の正にクローンである。戦後、日本時代の遺産を全て壊し、元の姿に戻ったに過ぎない。あの国が自主的に近代化を成し遂げられると考える人が、はたして居るだろうか。仮に今、日本が北朝鮮を併合して統治するとなれば、金一族を除く北朝鮮国民は、随喜の涙を流すに違いない。
  その北朝鮮に同情を示し、呼応して「反日・反米」を叫んでいるのが韓国であり、近年その傾向は強まる一方だ。何が本当で何がウソか、誰が味方で誰が敵か、ウソで固めた歴史観では、正当な判断力が養われる訳が無い。
  これは歴史で何度も繰り返された亡国のパターンであり、私は早くから「この侭では韓国は潰れる」と唱えてきたが、その危機がいよいよ近づいた事を感じずにはおられない。如何にして真実を究明するか、本書を著わす理由はここにある。
 
   2004年8月吉日
                               崔基鎬

目次
 
序章   李完用と伊藤博文                (p.11-34)

http://japanese.joins.com/transboard/jp_bbs/content.html?tname=history&num=42761&page=5&startpage=1&oDest=num&sc=desc
 
一章   なぜ、歴史の真実に目を向けないのか       (p.35-54)

http://japanese.joins.com/transboard/jp_bbs/content.html?tname=history&num=42810&page=1&startpage=1&oDest=num&sc=desc

 
二章   併合時代の歴史的真実              (p.55-105)
 
三章   李朝時代へ退行する北朝鮮・韓国         (p.105-136)
 
四章   併合で生き返った朝鮮経済            (p.137-166)
 
五章   「日韓併合」とは何だったのか          (p.167-200)
 
終章   韓国に新たな国難が迫り来る           (p.201-213)

数字が重要ではない?

投稿者: chonkanchigaiyarodomo 投稿日時: 2004/11/21 16:53 投稿番号: [15772 / 49973]
  なぜですか?
  だって、あなたの主張は、朝鮮人は戦争で日本人よりもひどい取り扱いを受けていたということでしょう?

  それが事実かどうかは、数字で検証するべきです。

>それに 20万名以上が徴兵になって 2万名が戦死したら相当な数字と
私は思いますよ.

  なにを言っているのですか?
  たった1/10じゃないですか。
  日本人は300万人徴兵されて7割以上、戦死しているのです。

  当時は世界一の大国アメリカとの大戦争だったのです。
  日本人は国の存亡をかけた乾坤一擲の決戦をアメリカに対して挑んだのです。
  だから日本人の犠牲者は膨大なのです。
  だけど朝鮮人の人的、物的損害などほとんどない。

  これを見れば、明らかに朝鮮人は他の日本人と比べて、優遇されていたことがわかるでしょう。

  あなたは「主観」ではなく、「事実」に基づいて議論するべきです。

  明らかに、朝鮮人は戦争の惨禍を受けず、日本のインフラ整備もほとんど破壊されず、多大な恩恵を日本から受けていたのです。

  日本が韓国に賠償金を支払っていないのは、日本が韓国へ与えた被害よりも、日本が韓国へ与えた恩恵の方がはるかに大きかったからですよ。

  日韓基本条約締結時に、日本の賠償金額はアメリカ立ち会いのもとで、厳密に行われました。
  その結果、日帝統治によるプラスとマイナスを金額的に相殺し、プラスの方がはるかに大きかったから、賠償金は生じていないのです。

  「感情」ではなく、「事実」で議論するべきです。

>>鳥属して見ることが重要です

投稿者: pyeongyang_kim 投稿日時: 2004/11/21 16:52 投稿番号: [15771 / 49973]
>冷情に日本人とコミュニケーションしてくださってありがとうございます.


== =>こちらもよろしくお願いいたします. 今翻訳機を利用していちいち答信をするために私がすべての返事を処理しようと努力するが困難な場合もあるでしょう.
利点はこれから了解を求めます.


>私が分かっていることは高句麗が短期間, 遼寧地方を占拠した話だけですが, あなたの話が事実なのかどうかはさておいて, これで中国の半島で犯した罪が相殺されたら, ”国史”が言う高麗の日本征伐, 私たちで言うウォン区を持って日本の”罪”も相殺されるのではないですか.

==== >はっきりと日本が過去に朝鮮にした仕事を持って過ちを問うつもりはないです. そして明らかに煮こもうとする元国の運勢を受けて日本侵攻を試みようと思った過去があります. そして対馬島を征腹して多くの住民たちを殺しましたね.

これは確かに問題がある侵略でした. しかし私はここで日本人たちの過去
過ちを問わないです. 意識の問題と思います.

日本人たちの場合まだ朝鮮を竝合して朝鮮は暗黒の時代から脱したし

日本人たちが朝鮮をいかして救援したという事故を持っていてそうです.
明らかに言って日本に併合されて兵たん基地化の目的に近代化が遂行されて
多くの朝鮮人たちが徴用あるいは徴兵になりました. そしてそれは明らかに言って朝鮮には良いことが
なかったです. この部分だけ確かにしたら良いと思います.結論的に日本が
日製時代併合を通じて朝鮮にしてくれた肯定的なことは近代化インフラを兵たん基地化目的に建設したこと以上も以下でもないです. 鉄道インフラは緊要に使っています. ありがたいですね.



>私が列挙した事実, 限り・の上・チンが半島を 400年間統治したことや高句麗や (クダだと)百済が中国の王朝から侵略された事などは対局で見れば, つまらない小さな事だとなさるのですね.

鳥の時点でブガムヘと言うあなたの論理が正しければ中国に比べて日韓関係の方がよほど良好だったうんではないでしょうか?

韓国側の主張を全面的に取り入れても日本に侵略されたということは豊臣秀吉の朝鮮侵略と韓日併合の 2回ですね.期間に言えば 50年度ない.
日韓の長い歴史の対局で見れば短い期間だと言えますね.

また日本で半島に恩恵が招来された事がなかったのではないです.

==== >もう一度言うがここでは過去に対する真偽が問題ではないです.
現在過去を眺める姿勢の問題です.

ところでクダラと日本の関係は私は違うように思います.
しかしここでは話が長くなるので一応後でまたクダラと日本の関係を討論して見ましょう.


> 反対に中国の帝王組に韓半島を侵略または支配の下に置いたことは伝えた・後漢に上の・チン, 北緯の (クダだと)百済攻撃に数・党の高句麗・(クダだと)百済侵略, 料やお金の高麗侵略, 元の支配, 青衣太宗の朝鮮王朝朝鮮征服と入れば錐がないです.期間にしても 500年とか 1000年単位の話です.
1950年の韓国戦争では金日成の韓国侵略に中国が手を貸し間舌ですね.

  あなたがそうだとすることではないですが, 多くの韓国人や”国史”の主張は, 中国人が韓国人を 10発殴っても対局で見ればたいしたこともない, 日本人が一発韓国人を殴れば対局で見てすごい蛮行だと言うように(ように) 私には見えてしまいます.

これは理性ではない, 単純な感情論定木いないでしょうか.
もっと言えば民族差別の小さな”芽”ではないですか.


==== >明らかに言えばそんな側面も存在はします.
しかしもうずいぶん前の事で韓国中国の関係は他の視覚で見れば韓国が加害者の場合も多数ありました. 中国の東北地方の満州族たちとも連関された事です.

中国だけではなくモンゴルとも連関があります. 実は中国よりは私はモンゴルによって
韓国のあった被害が一番大きいと思います.
付け加えてあまりずいぶん前の事だから憶えようとする人々もいないしそれだからモンゴル人たちと韓国人たちの仲が良くないとかする仕事はないです.

後でまた説明する事にして参照で言えば中国人たちやモンゴル人たちはそんな過去たちを美化するとか
付け加えて朝鮮族たちを差別する場合もないから.

確かに韓国人たちが日本人たちにだけ使うということは私は個人的に思ってある程度は同意します.
反日教育のせいもありますね. しかし日本人たちの朝鮮統治に対する過去をそうだとして美化する姿勢も私は問題があると思います.

明らかに言って兵たん基地化遂行のためのグンデファヨッウルプンです.

それに付け加えて日製時代以後今の韓国のいろいろ複雑な民族問題葛藤問題が発生する時点だからそれに近代のわずか 100余年\xA4

>>中国人の悪行

投稿者: CDU_CSU 投稿日時: 2004/11/21 16:41 投稿番号: [15770 / 49973]
>山東省出身の中国人出稼ぎへの差別はすさまじいって聞いた事があります。

  中国に進出した韓国企業の韓国人上司が中国人部下を殴るので問題になったという話を私も聞いた事があります。

  余談ですが朝鮮戦争に介入した中国義勇軍は朝鮮族部隊がかなり含まれていたようです。

毛沢東としては金日成の手伝い戦なぞしたくもないし、中国人を失いたくも無いという理由と人民解放軍の朝鮮族部隊が将来中国から朝鮮族自治州の独立を求めて蜂起するのをおそれたという理由もあったとのことです。
つまり朝鮮族部隊を半島に厄介払いして、金日成が半島を統一するもよし、アメリカの砲弾でふっとばされるもよし、どちらにしても朝鮮に恨まれること無く追い出せるというわけです。

赤肌山

投稿者: jaway 投稿日時: 2004/11/21 16:41 投稿番号: [15769 / 49973]
>朝鮮の山脈は大部分が日本への木材資源供出のために赤肌山になってしまいました.

ありゃりゃぁ。まだこんな事言ってるの?

おいおい

投稿者: doronpa75 投稿日時: 2004/11/21 16:38 投稿番号: [15768 / 49973]
>どうして洪私益中将が創氏改名をしなかったのに中将に進級させて
フィリピンに司令官で
赴任することができたのか.明らかに朝鮮人にさせやすい作業だと思ったこと
ないでしょうか?

私は、あなたのような方と討論していた事がバカバカしくなりました、自国の武人をどうしてそこまでバカに出来るものなのか・・・

しばらく休憩!

>朝鮮人の戦死者なんて

投稿者: pyeongyang_kim 投稿日時: 2004/11/21 16:33 投稿番号: [15767 / 49973]
数字が重要ではないですね.
それに 20万名以上が徴兵になって 2万名が戦死したら相当な数字と
私は思いますよ.

重要なことは朝鮮人たちが強制徴用あって良くない取り扱いを受けた事実.

どうせ併合グックがヨッウだからそれまでも良いと言いましょう.どうせ弱小国だったから
ある国家路でもなぐられる運命だった. しかし日本人たちの朝鮮を日本が竝合して
朝鮮は生き返えたと言う言い訳は正直もう少し止めた方が良いと思います.

結論的に日本に併合になって丙站化そして徴用徴兵化したこと外には得たのが
ないです. インフラはそれでも打ちましょう. あなたたちが建設した鉄道インフラはまだ使っているから. しかしそのような方式で計算すればあなたたちも適当に韓国が戦争中日時その機会を利用して独立国家に経済成長を大きくジャンプするのでそれはあれこれと運ですね.

日本が朝鮮のためだという考えで近代化インフラ建設をしたことは正直にではなかったからです.

朝鮮人徴用者たちの賃金滞払とか朝鮮人に対する虐待も問題ですね.

再度、すみません。

投稿者: bear_jpjp 投稿日時: 2004/11/21 16:33 投稿番号: [15766 / 49973]
消防庁・国交省は(日本の)全国規模の情報を掲載。
(消防庁の更新が若干早いですが)

台風、地震
消防庁→災害情報一覧
http://www.fdma.go.jp/html/infor/index.html
国交省防災
http://www.mlit.go.jp/bosai/disaster/index.htm
三重県ボランティア情報センター(メッセージボード(掲示板))
http://www.v-bosaimie.jp/mvic/
東海地震・ドット・ネット(地震・台風情報))
http://www.toukaijishin.net/
静岡・レスキューサーポート・バイクネットワーク
http://www.e-switch.jp/shizuoka-rb/index.htm
↑上の災害対応時   情報交換用ページ
http://takac.hp.infoseek.co.jp/srb_support/index.htm

yahoo 日本の地域>近畿>兵庫県>全般   掲示板
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=topics&board=1834621&sid=1834621&type=r

神戸大学災害救援ネット
http://suigai.with-y.net/index.html
↑掲示板    http://suigai.with-y.net/joyful/joyful.cgi?

975カ所で対策が必要   河川堤防の緊急点検結果
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040924-00000067-kyodo-pol

浅間山
利根川水系砂防事務所(映像)
http://www.ktr.mlit.go.jp/tonesui/
気象庁火山情報
http://www.jma.go.jp/JMA_HP/jp/volcano/306.html
群馬県消防防災課(噴火関連情報)
http://www.pref.gunma.jp/a/10/saigai/saigai.htm
群馬県長野原町(噴火情報(交通情報)、掲示板)
http://www.town.naganohara.gunma.jp/
群馬県嬬恋村(掲示板)
http://www.vill.tsumagoi.gunma.jp/
長野県小諸市(登山規制情報)
http://www.city.komoro.nagano.jp/cgi-bin/odb-get.exe?WIT_template=AM020000
浅間山ネット(上記含む6市町村の紹介)
http://www.asamayama.net/

水害    (ほぼ地震の情報となってますが..)
新潟県HP(7.13新潟豪雨の復旧について→被災企業の事業継続・再開情報UP)
http://www.pref.niigata.jp/
新潟県土木部HP(災害関連情報としてまとまってます)
http://www.pref.niigata.jp/dobokubu/7_13/7_13info.html
三条市情報(お役立ちデータ→画像、即時的な掲示板等)
http://www.kenoh.com/index.html
新潟日報(地元新聞)
http://www.niigata-nippo.co.jp/index.html
信濃川河川事務所(防災情報(気象、災害、交通)リンク集多数)
http://210.131.8.12/~shinano/0to24/bousai/index.html

これ以上、自然災害が広がりませんように。

すみません

投稿者: bear_jpjp 投稿日時: 2004/11/21 16:32 投稿番号: [15765 / 49973]
12/28には新幹線も再開予定

交通情報ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
高速バス(10/30〜   関越道経由の正常コース運用に!)
新潟交通   http://www.niigata-kotsu.co.jp/index.htm
  ↑新潟〜十日町   〜東京便
   http://www.niigata-kotsu.co.jp/new/041025unkoujyoho.htm
  ↑新潟〜郡山便
   http://www.niigata-kotsu.co.jp/kengaikousoku/koriyama_rinji.htm
  ↑県外高速バス
   http://www.niigata-kotsu.co.jp/kengaikousoku/index.htm
越後交通    http://www.echigo-kotsu.co.jp/
  ↑地震による運行状況・運行予定   (新潟〜池袋線   問い合わせ要)
   http://www.echigo-kotsu.co.jp/Top/busnews/20041023/1023.html
頚城自動車   http://www.marukei-g.com/kubikibus/index.html
  ↑高速バス運行状況
   http://www.marukei-g.com/kubikibus/unkoujyoukyou/kousokuunkou.html
西武バス    http://www.seibu-group.co.jp/bus/
  ↑高速バス新潟線の運行お知らせ  
   http://www.seibu-group.co.jp/bus/niigatarinji/index.html

長岡国道事務所   http://chokoku.jp/index.cgi
  ↑通行止め状況(地図版・拡大可)http://fix.road.go.jp/niigata/

日本道路公団    (長岡〜小出間通行止め解除   50Km規制)
高速道路情報    :   http://www.jhnet.go.jp/info/hw_info/008.html
一般道・文字    :   http://www.jartic.or.jp/traffic/ippan/niigatashi_m.html

日本道路公団   北陸支社    http://www.hokuriku.jhnet.go.jp
↑新潟中越地震に伴う道路状況
  http://www.hokuriku.jhnet.go.jp/jisin/index.html
↑応急復旧点検結果:   http://www.hokuriku.jhnet.go.jp/jisin/1025jisin.html
    (↑PDFにて写真掲載)

国土交通省   防災情報
http://www.mlit.go.jp/bosai/disaster/index.htm
国道交通省   北陸地方整備局   地震情報
http://www.hrr.mlit.go.jp/saigai/H161023/1023_top.html
↑関連機関のリンク集   http://www.hrr.mlit.go.jp/link.html
新潟県土木部HP   被害状況
http://www.pref.niigata.jp/dobokubu/10_23/index.html
みちナビ新潟   ライブカメラ(選択式)
http://www.live-cam.pref.niigata.jp/
国土交通省   高崎河川国道事務所   17号ライブカメラ(群馬側/自動切換)
http://www.ktr.mlit.go.jp/takasaki/info/kishou/live/mikuni.htm

余震がおさまり、少しでも早く復旧がすすみますように。

こんにちは

投稿者: bear_jpjp 投稿日時: 2004/11/21 16:31 投稿番号: [15764 / 49973]
トピずれですみません。

あたたかいお言葉とご支援ありがとうございます。
リンクしました掲示板等でも、情報を発信・求めている方が大勢いますが、
PCを使えることは、ひとつの力です。どこにいてもできることだと思います。
県外の人に現地の情報を、現地からアクセスできる方には支援情報をお伝え出来れば幸いです。

HP・掲示板ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

新潟県HP   地震情報   (開きにくい場合は下記へ)
http://www.pref.niigata.jp/
   〃     新潟県中越地震に関する情報
http://saigai.pref.niigata.jp/content/jishin/jishin_1.html
新潟県災害救援ボランティア本部
http://www.nponiigata.jp/jishin/
陸上自衛隊(日にち別活動内容写真など多数)
http://www.jda.go.jp/jgsdf/index.html
航空自衛隊(航空写真など)
http://www.jda.go.jp/jasdf/
総務省消防庁   災害情報(PDF)
http://www.fdma.go.jp/bn/2004/index.html

新潟日報(地元の新聞)
http://www.niigata-nippo.co.jp/index.html
↑中越地震生活関連情報
http://www.niigata-nippo.co.jp/tyuetujisin/menu.html
yahoo ニュース(各種情報のリンク先も掲載)
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/local/niigata_earthquake

レスキューナウ・ドット・ネット
http://rescuenow.cocolog-nifty.com/jishin_1023/

yahoo 日本の地域>信越>新潟県>全般>(緊急)地震掲示板
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=topics&board=1834643&sid=1834643&type=r

東北電力   地震の伴う停電の解消・お知らせ等(What's New!!)
http://www.tohoku-epco.co.jp/index.htm
北陸ガス   地震関連情報ー都市ガス供給再開のお知らせ
http://www.hokurikugas.co.jp/index.html
気象庁   地震情報
http://www.jma.go.jp/JMA_HP/jp/quake/
NTT災害伝言ダイヤル
http://www.ntt-east.co.jp/voiceml/

水害時のリンクサイト(重複する情報・リンク先も)
信濃川流域防災情報HP   災害情報 ・リンク集で県央市町村関連へ
http://210.131.8.12/~shinano/0to24/bousai/index.html
県央・ドットコム   (県央地域の地震情報・掲示板)
http://www.kenoh.com/index.html

>鳥属して見ることが重要です

投稿者: CDU_CSU 投稿日時: 2004/11/21 16:30 投稿番号: [15763 / 49973]
  冷静に日本人とコミュニケーションしてくださって感謝します。

>高句麗が一国に侵攻を受けた事実も存在するが, 反対に高句麗が中原を通って北京内モンゴルあたりまで駆って中国大陸東北地方の相当部分を侵入した過去もあるから.

  私が知っているのは高句麗が短期間、遼寧地方を占拠した話だけですが、あなたの話が事実かどうかはともかく、これで中国の半島で犯した罪が相殺されるなら、”国史”のいう高麗の日本征伐、我々でいう元寇をもって日本の”罪”も相殺されるのではないですか。

>全体的に国家と国家の間で眺めれば韓国中国の関係はよほど良好したこと.

>私たちは全体的な模様を鳥属して見ることが重要です.

私が列挙した事実、漢・魏・晋が半島を400年間統治したことや高句麗や百済が中国の王朝から侵略された事などは大局から見れば、とるに足らない小さい事とおっしゃるわけですね。

鳥の視点で俯瞰せよというあなたの論理が正しいならば中国に比べ日韓関係のほうがよほど良好だったんじゃないでしょうか?

韓国側の主張を全面的にとりいれても日本に侵略されたというのは豊臣秀吉の朝鮮侵略と日韓併合の2回ですよね。期間でいえば50年もない。
日韓の長い歴史の大局でみれば短い期間といえるでしょう。

また日本から半島へ恩恵がもたらされた事が無かったわけではありません。

663年の白村江の戦いに代表されるように百済の安全保障は日本の軍事力の援助によって左右されました。
現代に例えれば、百済を韓国、日本をアメリカとおきかえればわかりやすいでしょう。

  逆に中国の諸王朝で朝鮮半島を侵略または支配下においたのは前漢・後漢に魏・晋、北魏の百済攻撃に隋・唐の高句麗・百済侵略、遼や金の高麗侵略、元の支配、清の太宗の李朝朝鮮征服と挙げればきりがありません。期間にしても500年とか1000年単位の話です。
1950年の朝鮮戦争では金日成の韓国侵略に中国が手を貸しましたよね。

  あなたがそうだというわけではありませんが、多くの韓国人や”国史”の主張は、中国人が韓国人を十発殴っても大局から見ればたいしたことない、日本人が一発韓国人を殴れば大局から見て大変な蛮行だと言っているように私には見えてしまいます。

これは理性では無い、ただの感情論じゃあないでしょうか。
もっといえば民族差別の小さな”芽”ではないですか。

朝鮮人の戦死者なんて

投稿者: chonkanchigaiyarodomo 投稿日時: 2004/11/21 16:27 投稿番号: [15762 / 49973]
  2万人しかいないんだ。

  日本人の1/100。

  こういうことを韓国ではちゃんと教えていないんだろうな。

>> >>下位軍人

投稿者: pyeongyang_kim 投稿日時: 2004/11/21 16:26 投稿番号: [15761 / 49973]
だから朝鮮出身の洪私益南方君司令官の話ですか?

洪私益南方君司令官なら確かに連合軍虜虐待の総責任者だったですね.
フィリピンの南方軍需司令官-洪私益中将.
そうです. 朝鮮人でした.

思いましょう. どうして洪私益中将が創氏改名をしなかったのに中将に進級させて
フィリピンに司令官で
赴任することができたのか.明らかに朝鮮人にさせやすい作業だと思ったこと
ないでしょうか?

朝鮮人徴兵者たちの場合かなり多い数が連合軍虜収容所や最終的には
沖繩の防御電線にチォングアルバッイに差出される場合が大部分だったから.

1943年

投稿者: doronpa75 投稿日時: 2004/11/21 16:25 投稿番号: [15760 / 49973]
戦争末期ですよ。

> ''徴兵制度''と''学徒兵制も''

学徒動員といってほとんどは工場に行くんですよ。   戦争にも行きましたが、戦死者を見れば状況がわかるでしょ?

歪曲好きだね

投稿者: chonkanchigaiyarodomo 投稿日時: 2004/11/21 16:24 投稿番号: [15759 / 49973]
>しかし徴兵される朝鮮人がいなかったということはあなたが間違って分かっている事実です.

  いなかったとは言っていない、極めて少なかった、と言っているだけだ。
  ウソは言わないように

  なお、さきほど掲げた数字

  http://hs-8899.hp.infoseek.co.jp/korean.hosho.html

  朝鮮の戦死者 2万2182人
日本人の軍人・軍属の戦死者   約   210万人   準軍属約20万人

  BC級戦犯における死刑
  朝鮮人   死刑23人
  日本人971人

  は、韓国の元日本軍人・軍属、遺族に対し生死確認、遺骨収集・返還、現地追悼を要求している韓国・太平洋戦争犠牲者遺族会が掲げた数字だ。

  キミの同胞が掲げた数字だから間違いないだろ。

  朝鮮人が太平洋戦争でほとんど犠牲者を出さず、日本人の犠牲者が大半なことはキミの同胞の言い分からも明らか。

> >>下位軍人

投稿者: doronpa75 投稿日時: 2004/11/21 16:17 投稿番号: [15758 / 49973]
kimさんの主張では、

恣意的に日本軍が朝鮮人の下位軍人にジュネーブ協定を教えず、

囚人達を監視、虐待させ、

敗戦時のいい訳を工作し、

責任者は安全な所まで飛行機で逃亡した。

ですから・・・・

軍人でない、捕虜監視専門の朝鮮人業者の存在が明らかになれば、

あなたは我々日本人のその部分の主張に、ある程度は同意しますか?

−−−−−−

http://www.mainichi.co.jp/life/family/syuppan/chronicle/1937_45_4.html

>東京裁判に先立ち行われた、マニラ軍事法廷での戦争犯罪裁判の「起訴事実」によると、この行進中、米人1200人およびフィリピン人1万6000人の捕虜が、死亡または行方不明となったとしており、フィリピン攻略作戦を担当した第14軍司令官・本間雅晴中将は、バターン他フィリピン各地で、日本軍将兵に残虐行為および重大犯罪を犯すことを許し、指揮官としての義務を怠ったという理由で、1946年4月3日銃殺刑に処せられた。

>どこでそういうウソを

投稿者: pyeongyang_kim 投稿日時: 2004/11/21 16:15 投稿番号: [15757 / 49973]
chonkanchigaiyarodomoさん

日製時代朝鮮の場合 1938年から軍隊補充のために ''志願兵制度''を実施しました. その当時朝鮮人入隊希望者は多かったと知られています. 支援すれば一応家族たちが暮らす所に差し支えがなかったからです.

しかし徴兵される朝鮮人がいなかったということはあなたが間違って分かっている事実です.

日製時代朝鮮の場合 1943年に ''徴兵制度''と ''学徒兵制も''を施行して 20万名の朝鮮人青年たちと 4,500余名の学生たちが参戦します.


歴史は確かな FACTで扱うのです.

旧植民地出身者の動員と死亡者

投稿者: chonkanchigaiyarodomo 投稿日時: 2004/11/21 16:10 投稿番号: [15756 / 49973]
http://hs-8899.hp.infoseek.co.jp/korean.hosho.html

戦死した日本人の軍人・軍属約210万人   準軍属約20万人

戦死した朝鮮人    2万2182人

処刑されたBC級戦犯
   日本人   971人
   朝鮮人   23人

  これが事実。

  朝鮮人はほとんど戦地へ行ってないのだから、戦死者も戦犯で処刑された数も僅少であるのは当たり前の話。

>>朝鮮の2分割

投稿者: pyeongyang_kim 投稿日時: 2004/11/21 16:05 投稿番号: [15755 / 49973]
>併合になって結論的に朝鮮が得た結果?
ゴミ箱のようにあばらであった国土が, 日本国民の税金によって人が住むことができる国土になったこと.
教育システムが整備されて国民の何パーセントの外に文字を使うことができなかった朝鮮人にハングル文字が普及したこと.
産業の基盤がなかった朝鮮に, 日本の資本投下によって近代国家みたいな水準の産業が育成されたこと.
ロシアの植民地として朝鮮人が全部中央アジアの未開拓地で移住させることができなかったこと.
過去の歴史を事実に根拠して考察して見れば日本は朝鮮において救世主だった.


==== =>あくまでも朝鮮の兵たん基地化の目的だったです.
窮極的には朝鮮人たちを日本の戦争に有用に活用するための政策のイルファンイオッドンゴッイルプンです. 付け加えて朝鮮が豊かだったということも嘘戦争末期には朝鮮のすべての家庭の真鍮器とさじとはしまで強制取り立てて行った経歴があります.

朝鮮の山脈は大部分が日本への木材資源供出のために赤肌山になってしまいました.

それに朝鮮人たちの平均賃金は日本人たちよりずっと低かったからそれ麻子大部分の日本企業らが滞払したシギヨッウだからこれほどの労動力搾取はないのです.

付け加えて中央アジアへの強制移住はソ連によってポロがドエン朝鮮人満洲君たちやその他移住して暮した朝鮮族たちによってもう発生していますね.

>そうなのか, 北の人々はロシアの命令でクーデターを起こして, 南方へ住む同胞を殺しましたよね.自らの以上のためのサウォではなくて, ロシアの政策だった・・・.
そして, 南側の人々も自らのためになって行きなくて, アメリカの政策に根拠して争いましたよね.韓半島の分断はまさしく朝鮮人の問題と思っていました.失礼しました.ところが, 現在の韓半島は朝鮮人が大部分住んでいるが, その政策は誰の指示で動いています?
あまり中国の支配がとても長かったから, 自ら政策することが困るようになってしまったの.
とにかく, どんな責任もない朝鮮人が分断になったままでは本当あわれし.早く自ら歩いて行くことができるようになれば良い.まともに勉強すればもし近い将来そんな日が来るかも知れない.力を出しなさい!


==== =>確かに日本の支配を受けて自ら独立することができなかった朝鮮の責任はありますね.
その点は反省しなければなりませんね. しかし日本が韓半島をドウンイルはなかったです.
利点だけは確かにしましょう.

>そうです.結果的に韓国戦争は前後の日本が経済するきっかけの一つでした.この戦争特殊需要に臨んで, 韓国は日本から何も購入していないです.1円も支払っていないです.当時 , サンフランシスコ平和条約醗酵ゾンナルチェックは連合国の支配の下にありました.韓国戦争で, 大量の物資を要する連合国は, 自らの支zの下にある日本から物資を調逹することで, 韓国を共産圏の支配から守ったのです.近くに日本がなければ今頃韓半島は共産圏国家として一つになっていたんです.ここでも, 日本は韓国を側面で求めていました

==== =>韓国戦争で日本が享受した特殊規模が 64億ドルでした.
1950年当時の為替で 64億ドル -おびただしいものですね.
確かに朝鮮戦争はあなた国を外交的地位で経済的地位でいかした天運だったですね.

日本海上保安青衣軍隊は韓国戦争にも参加します.

Yoshida首相の講和條約のための意図だったです. その結果日本はセンプと言う(のは)シスコ講和條約から独立国家で正式認められますね.

日本の努力も重要だが明らかにあって運がよほど良かったですね.

>適当に 「竹島」返す.韓国人は 「反省分かる〜!!!」

==== =>竹島/独島はもう日本の敗戦の後マッカーサー将軍が韓国のラインで設定して領土で設定したのです. どうせ併合以前から韓国の領土ですね.

どこでそういうウソを

投稿者: chonkanchigaiyarodomo 投稿日時: 2004/11/21 15:55 投稿番号: [15754 / 49973]
仕入れたの?

>大部分の虜収容所の日本人上官たちはフィリピンに米軍が上陸する直前逃げだすとかしたと言います.

           ↑
  これ、完全なウソだよ。
  太平洋戦争で戦死した日本人は230万人。
  うち、朝鮮兵は、たった5万人くらい。
  フィリピンで戦死した日本兵は70万人くらいと言われている。
  大半が日本兵。
  朝鮮兵はもともと徴兵された数が少ないから、戦死者もほとんどいない。
  キミの親類にも戦死した人なんてほとんどいないだろ?
  当たり前だよ、ほとんど徴兵なんかされていないからだよ。
  日本人は必ず親類には戦死者がいる。
  俺の叔父も南太平洋で戦死している。
  日本人にとってはこれが普通。
  これが事実だよ。

  朝鮮人はほとんど徴兵されていない。
  その代わり、日本国内での労力奉仕を請け負わされた。
  それを徴用という。
  キミたちが主張している「強制連行」とかいう奴だ。
  徴用された朝鮮人は、戦場でない安全な場所で土木工事をやり、ほとんどが生きて戦後は日本政府が旅費を出して、無事に朝鮮半島に帰っている。
  キミの親戚にも徴用された人がいるはずだ。
  だから、戦争に行った朝鮮人はほとんどいなくて、徴用されて安全な場所で働き、無事に半島に戻った朝鮮人がほとんどだったというのが事実だよ。

  朝鮮半島は、日本国内と違って、ほとんど戦禍にもあわず、戦死者も出さなかった。

  それを、愚かにも、金日成、李掌晩、金九らが権力争いをして内部分裂を始め、同族同士で争い、国土が分断された、ということだ。

  せっかく日本人が残した鉄道や学校、病院などのインフラは太平洋戦争ではほとんど破壊されていないのに、朝鮮戦争で朝鮮人同士の争いで破壊してしまった。

  日本の朝鮮支配が決して、暗黒時代でなかったことは、最近、韓国人の口からも語られるようになった。

  http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/11/20/20041120000000.html

  韓国人は、自分たちが起こした同族殺し合いの結果、朝鮮の国土が荒廃したことを、なんとか日本の責任にしようとして、長年、日帝統治は暗黒時代だった、としていただけだよ。

  韓国のお年寄りの中には、日帝統治時代の日本人の恩師を懐かしむ人がたくさんいるのは、日帝統治時代は必ずしも暗黒時代ではなかったからだよ。

  事実、餓死する朝鮮人なんかほとんどいなかった。
  本当の暗黒時代は李氏朝鮮や今の北朝鮮のことを言う。

>>下位軍人

投稿者: pyeongyang_kim 投稿日時: 2004/11/21 15:54 投稿番号: [15753 / 49973]
>それでは, ヒラジョオシは彼らが軍人ではなければ日本側の主張に同意すると思っても良いですか?

意味が不正確です.

もうちょっと詳細に質問してくださればありがたいです.


>フィリピンの軍事裁判でいくらの日本人が裁判されたとつもりですか?   付け加えて処刑された朝鮮人の人数も分かるところですね?

私は日本人 B,C級戦犯たちの数字は正確に分からないです.

朝鮮人 B,C級の戦犯の場合通訳 16人, 虜監視要員で働いた看守 129人
で分かっています.

もちろん正確で膨大な資料は少しキーボードを打つと出ますね.

>朝鮮の2分割

投稿者: t526h624 投稿日時: 2004/11/21 15:52 投稿番号: [15752 / 49973]
>しかし、併合になって結論的に朝鮮が得た結果も戦争に巻き込まれるようになったことだけでした。

併合になって結論的に朝鮮が得た結果?
ごみためみたいに荒廃していた国土が、日本国民の税金によって人の住めるような国土になったこと。
教育システムが整備され、国民の数パーセントしか文字を使えなかった朝鮮人にハングル文字が普及したこと。
産業の基盤のなかった朝鮮に、日本の資本投下により近代国家並みの産業が育成されたこと。
ロシアの植民地として   朝鮮人がごっそり中央アジアの未開拓地へ移住させられなかったこと。
過去の歴史を事実に基づいて考察してみると   日本は朝鮮にとって救世主だったんだね。

>それに日本敗戦の後、ロシア・アメリカが南北に共同軍政を実施して、結論的には今のように分断状態。

そうか、北の人たちは   ロシアの命令でクーデターを起こし、南に住む同胞を殺したんだね。自分たちの理想のための戦いじゃなくて、ロシアの政策だったんだ・・・。
で、南の人たちも   自分たちのためじゃなく、アメリカの政策に基づいて戦ったんだね。朝鮮半島の分断は   てっきり朝鮮人の問題だと思ってました。失礼しました。ところで、現在の朝鮮半島は朝鮮人が多く住んでいるけど、その政策は誰の指示で動いているんです?
あまりにも中国の支配が長すぎたから、自分たちで政策することが困難になっちゃったんだね。
とにかく、なんの責任もない朝鮮人が分断されたままなんて   ほんとお気の毒。早く自分たちで歩んで行けるようになるといいね。ちゃんとお勉強すれば   もしかしたら近い将来   そんな日がくるかもしれないよ。がんばれ!

>付け加えて韓半島で戦争が発生すると日本は軍需物資の納品で経済が再跳躍できる機会に会いました。

そうです。結果的に朝鮮戦争は戦後の日本が経済発展するきっかけの一つでした。この戦争特需に際して、韓国は日本から何も購入していません。一円も支払っていません。当時、サンフランシスコ平和条約発効前の日本は連合国の支配下にありました。朝鮮戦争で、大量の物資を必要とする連合国は、自分たちの支配下にある日本から物資を調達することで、韓国を共産圏の支配から守ったのでした。近くに日本がなければ   今ごろ朝鮮半島は共産圏国家として一つになっていたでしょう。ここでも、日本は韓国を側面から救っていたのです。

>結論で弱小国である朝鮮が今日2個に分断されています。

結論ですが、韓国は経済的発展をしました。

これ以上何を望むの?   ほんと   あなたたちって欲張り民族ですね。
いい加減に「竹島」返してよ。韓国人は「反省しる〜!!!」

>下位軍人

投稿者: doronpa75 投稿日時: 2004/11/21 15:35 投稿番号: [15751 / 49973]
返信ありがとうございます。

>朝鮮人看守たちの場合日本帝国君所属の下位軍人たちでした.

それでは、平城さんは彼らが軍人でなければ日本側の主張に同意すると考えていいのですか?

>大部分の虜収容所の日本人上官たちはフィリピンに米軍が上陸する直前逃げだすとかしたと言います.

フィリピンの軍事裁判でどれだけの日本人が裁かれたとお思いですか?   因みに処刑された朝鮮人の人数もご存知なのですね?

もちろん正確な人数でなくても構いませんよ。

>立場(stance)の違いというか

投稿者: doronpa75 投稿日時: 2004/11/21 15:22 投稿番号: [15750 / 49973]
>「世話になったのに文句を言うとは何事か」とは、わたしは言えません。

韓国側の反論の時だけに使う、日本側の言葉です。   いきなりそんな事をいう日本人はいないでしょう。

>一つの国になったはずの日本本土と比べると貧困があり、日本に出稼ぎに行くと2級市民扱い、あるいは低賃金(国策ではないが民間レベルでは)ということもあったでしょう?

あなたは沖縄の県民達の現状をご存知ですか?   地域格差は世界中であります。   先進国で飢餓に貧しているのは3000万人もいますが、そのほとんどはアメリカ人です。

>2位市民

投稿者: pyeongyang_kim 投稿日時: 2004/11/21 15:17 投稿番号: [15749 / 49973]
doronpa75 さんの意見に私は完全に同意しないです.

まずは朝鮮人看守たちの場合日本帝国君所属の下位軍人たちでした.
そして命令は正確に日本人上官たちの指示に従う.

こんな朝鮮人看守たちに geneva 協定の内容を知らせてくれないで苛酷な
顧問を指示してそういう雰囲気に便乗しなければ命令不服従で
ひどければ銃殺までヘッダヌンゴッ.

追加でこれら朝鮮人看守たちはフィリピンマレー半島の虜収容所で連合軍たちに
皆つかまって B,C 級戦犯に殺到して死刑を受けるから.

大部分の虜収容所の日本人上官たちはフィリピンに米軍が上陸する直前逃げだすとかしたと言います.

それに朝鮮人部下たちに geneva 協定の虜処遇に関する内容まで知らせてくれないで
全部朝鮮人たちで手をぬぐおうとする卑怯な意図だったと見えます.

>朝鮮の 2分割

投稿者: doronpa75 投稿日時: 2004/11/21 15:12 投稿番号: [15748 / 49973]
朝鮮戦争の原因は、アメリカにもソ連にもありません。   まさしく朝鮮人によって起こされた戦争なのをご存知ないのですか?


>日本は実は運が良かったと思います.

自由主義陣営にくみこまれて最大限の援助を得た韓国は、日本以上に運が良かったと思いますよ。

朝鮮人看守

投稿者: doronpa75 投稿日時: 2004/11/21 15:00 投稿番号: [15747 / 49973]
>面白い話は朝鮮人看守と連合軍虜をボクシング試合でけんかけしかけて朝鮮人
看守が虚弱で痩せた連合軍虜を全力をつくして殴らなければその席で銃殺で灰どおりしなさいという脅威組の雰囲気も存在したと聞きます.

どこが面白いのかよく分かりませんが・・・「銃殺されるかもしれないと言う雰囲気」だった。   あくまで雰囲気です。   ボクシングの試合で全力で戦うのは当然ではないでしょうか?   捕虜達も誇り高き軍人です、手を抜いて欲しいなんて思いませんよ。

>落ちる直前日本の将校下士官たちは皆航空機で脱出します.

多くの「日本の将校下士官たち」も朝鮮人以上に不当な軍事裁判で処刑されていますよ。

>虜収容所での prison guard

おそらくご存知ないのでしょうが、彼らは拷問をくり返しました。   それに彼らは請けおいの民間業者です。  

あなたの会社が契約した警備会社の警備員が、忍びこんだ武器を持たない賊を捕まえ、必要以上に暴行して警察に捕まったとして、その警備員は「法律の事を知らなかった」と主張すれば、あなたの会社は責任があると思いますか?

朝鮮の 2分割

投稿者: pyeongyang_kim 投稿日時: 2004/11/21 14:58 投稿番号: [15746 / 49973]
日本への併合前の朝鮮だと言ったら確かに良い姿ではなかったという事実は分かっています.

しかし併合になって結論的に朝鮮が得た結果も戦争に巻き込まれるようになったことだけでした.

それに日本敗戦の後ロシアアメリカが南側北に共同軍政を実施して結論的には今のように分断状態.

日本に分断の責任を問うつもりはなくて日本のためともできません.
むしろアメリカの意味が強く作用しましたね.
明らかなことは朝鮮は戦争以後分断状態そしてまた同族間に自由陣営共産陣営で分けられて争った後今まで東アジアの火薬庫の状態.

日本は実は運が良かったと思います.
敗戦以後アメリカが日本を独占的に部属の衛星国家にするためにソ連軍が日本領土で上陸することを反対して分断される歴史はいなかったからです.北方の 4個領土を言ったらそれももちろんソ連の領土強奪になるがそうだとして日本の主要 4個島が分断される事はなかったです.

付け加えて韓半島で戦争が発生すると日本は軍需物資の納品で経済家再跳躍できる機会に会いました. もちろん日本の経済成長は日本人たちの努力と汗の結果でもあるが状況も非常に運が良く従ってくれましたよね.

結論で弱小国である朝鮮が今日 2個に分断されています.

2位市民

投稿者: doronpa75 投稿日時: 2004/11/21 14:37 投稿番号: [15745 / 49973]
>結論的に朝鮮人たちは日製併合時代 2位市民の取り扱いだったし

これはあなたの誤解です、
『法の下に平等』であっても、実社会で完全な平等でないのは今の韓国でもそうでしょうし、北朝鮮でもそうです。

あなたは、当時の日本が朝鮮人達をどの様に扱えば平等だというのですか?

あなたは、言葉も習慣も違う国民を育てていく側の苦労はおそらく理解出来ないでしょう。   あの時代日本にも高い教育を受けていない人達は沢山いました。   でも、言葉や習慣が同じであれば雇う方も、朝鮮人より彼らのほうを使い、賃金も高くなるでしょう。   それは、今の韓国でも外国人労働者に対する態度をみればご理解できると思います。

むしろ半島では終戦間近まで、徴兵がなかったんですよ。   半島優遇政策はあなたの想像以上にあったのです。

草の根のコミュニケーション

投稿者: hi_de_buw 投稿日時: 2004/11/21 14:20 投稿番号: [15744 / 49973]
私は、韓国や北朝鮮が、ことさらに“親日”でなくても良いと思いますし、“嫌われ”てもしかたない、相応した理由があるならば、“嫌われて然り”だと思います。

しかし、もしもそれが“誤解”によるものだとすれば、嫌う側にとっても何らかの損失を被る危険性があると思います。

それが、国家レベルの経済問題などになると、“誤解”では済まないのではないかと、素朴に思うのです。


まあ、言葉で言うほど簡単には行かないと思いますが、所謂“草の根”のコミュニケーションの積み重ねによって、お互い“誤解”が解消できれば良い、と思います。無ければ無いでいいのですが。

米収奪

投稿者: doronpa75 投稿日時: 2004/11/21 14:16 投稿番号: [15743 / 49973]
お互いに、あまり長文になると理解が困難になるかもしれないので、短く区切って書きこみます。

>1>日製の米収奪-これは先立ってイ・ヨンフン教授がマルハンデで偽り歪曲です.
日本でゾソンサルを 30%価格をもっと受けながらスツルハンゴッでした


肝心の部分が翻訳されたいません。   もう一度説明していただけませんか?

同意します

投稿者: tydkemvo 投稿日時: 2004/11/21 13:27 投稿番号: [15742 / 49973]
>立場の置き所と、何処に視線を向けるか、ターゲットとフォーカシングによっても、解釈・理解が変るものです。

>ですから、日韓双方が“同じ解釈”に到達することが無くても、それはそれで当然でしょう。

>しかし、それぞれが、“何を根拠・理由”にして“どう考えているのか・思っているのか”を認識できるなら、双方の未来に有益ではないかと思うのです。


hi_de_buwさんのおっしゃることに同意します。

わたしも、ここで立場の違う日本と韓国の歴史認識(解釈)が一致しなくても、それはそれで当然と思います。

ここでの議論で日本人と韓国人の意見が完全に一致することはないと思いますし、そういう期待はしていません。

ただ、どういう根拠でそう考えるに至ったのか、互いの考えを知ることには意義があると思います。

とかく一方的に自分の考えを叫ぶだけで、他人の意見に聞く耳を持たず、キレてしまう韓国人が多い中、ピョンヤンキムさんとの議論は貴重だと思います。

韓国で歴史教育を受けて来られたキムさんと掲示板でここまで冷静に議論できることは、すばらしいと思います。

最近は韓国も少しずつ変わってきたのかなあとも思っています。

訂正

投稿者: hakke_nnn 投稿日時: 2004/11/21 13:01 投稿番号: [15741 / 49973]
×読みずらい

○読みづらい

>立場(stance)の違いというか

投稿者: hi_de_buw 投稿日時: 2004/11/21 12:59 投稿番号: [15740 / 49973]
こんにちは。

直レスは初めてだと思います。

おっしゃること、良く解ります。

少なくとも、可能性は考えられますよね。

“平城さん”には、申し訳ないのですが、どうしても細かな文章にし難くて、乱暴な記述になってしまいました。

立場の置き所と、何処に視線を向けるか、ターゲットとフォーカシングによっても、解釈・理解が変るものです。

ですから、日韓双方が“同じ解釈”に到達することが無くても、それはそれで当然でしょう。

しかし、それぞれが、“何を根拠・理由”にして“どう考えているのか・思っているのか”を認識できるなら、双方の未来に有益ではないかと思うのです。

“無いもの強請り”かもしれませんが。。。(^_^)

キムさんの投稿文は

投稿者: hakke_nnn 投稿日時: 2004/11/21 12:59 投稿番号: [15739 / 49973]
翻訳機を使ってるため、読みずらいです。

キムさんの方も私達の文を完全に読むことができない状況かもしれませんね。

>2位市民の取り扱いだったし大部分は日本人たちより悪條件の中で賃金滞払あるいは安物の価格で徴用されるとか扱き使われた

これは本当でしょう。

しかし、イギリスにおけるインド植民地支配などそれ以下の取り扱い。
朝鮮が日本以外の欧米諸国に支配されたらそれ以上の苦しみが待っていたことでしょう。

この件は現代の人権感覚で取り扱ってはいけないと思います。

オーストラリアのアボリジニーの原住民の子供は
白人家庭で召使として働かされました。
自分の民族の言葉を使用するとおしおきされました。
そうして風習・言葉を失わせていったのです。
白人の植民地支配の方が徹底して悪ですよ。

それに比べて日本は朝鮮人にとって使用しやすいハングル使用を広めるなど逆のことをしたわけです。
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