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まあ、キム君も

投稿者: chonkanchigaiyarodomo 投稿日時: 2004/11/21 21:26 投稿番号: [15819 / 49973]
  この点は勘違いしていたみたいだね。

個人補償に反対したのは韓国政府だよ

投稿者: chonkanchigaiyarodomo 投稿日時: 2004/11/21 21:25 投稿番号: [15818 / 49973]
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2004081201003004

日本が個別補償の用意   韓国反対で見送りとKBS
  【ソウル12日共同】韓国放送公社(KBS)は12日、植民地支配の被害者への個別補償を一貫して拒否している日本政府が、1965年の日韓国交正常化に至る交渉過程で、個別補償をする用意を表明していたことが分かったと発表した。東大東洋文化研究所に保存されている日韓会談の会議録(韓国語)で確認したという。
  しかし、韓国側は同会議録の中で「補償金の支払い問題は国内問題として措置を取る考えで、わが政府の手でやる」と、韓国政府がまとめて補償を行うことを主張。個別補償の案は見送られ、経済協力方式で決着したとみられる。
  KBSによると、61年5月の日韓会談第5回会談の会議録で、日本側は「日本の援護法を援用し個人ベースで支払えば確実だと考える。責任を感じており、被害を受けた人々に対し、それに応じた措置を取れず申し訳なく考える」と表明した。


  個人の保証金をネコババした韓国政府に文句を言ってくれ。

まあいずれにせよ

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2004/11/21 21:24 投稿番号: [15817 / 49973]
決着が付いているから、これについての議論はする必要がありませんな。

両国政府の会談で決定した。

これについて、一般国民が口出しすべきものではないから。

双方の利害が一致したのです。

カンチガイさん

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2004/11/21 21:22 投稿番号: [15816 / 49973]
彼の資料は、おそらく米海兵師団の記録がベースになっていますが、どーでもいい事だと思います。
米海兵隊も、「日本兵は殆ど戦死した。朝鮮人軍属の捕虜が、沢山発生した」と記録しているわけです。

だから、朝鮮人捕虜(しかも軍属)が大量に発生したからと言って、どうして朝鮮人が日本軍の75%を占めるのか???

なんの証明にもなっていない。

>>要求するとないと嘘をつくことで

投稿者: pyeongyang_kim 投稿日時: 2004/11/21 21:20 投稿番号: [15815 / 49973]
honkytonk_2002_xさん

当たり前です.

私が先日にあなたに提示した KBS 日曜スペシャルの <韓日協定秘話>の放送で
実際に修交交渉に参加した日本側政治家も認めた問題でした.

そしてそれについて日本人教授も汚らしい方法や術数だったと言っています. -名前は正確に思い出さないのにあなたが願えば直接放送をインターネットでまた見てご返事させていただけますね-

タラワ島

投稿者: chonkanchigaiyarodomo 投稿日時: 2004/11/21 21:17 投稿番号: [15814 / 49973]
  あの島は海軍陸戦隊と陸軍がいた。
  陸軍には朝鮮兵もいたかもしれないね。

  だけど、

**several hundred Korean laborers attatched to it**.

  これはなにを根拠に言っているだろうね?

  タラワ島守備隊はほとんどが玉砕した。

  だからアメリカ兵にしてみれば、それが朝鮮人か日本人かなんてわからないはずだよ。

  よくこんないいかげんなこと書くものだね。

>もうやめておきましょう.
認めたくなければ認めなくても良いです,

  わかった。俺も疲れた。


>>だからウソだって

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2004/11/21 21:16 投稿番号: [15813 / 49973]
ひょっとして、軍属と軍人を一緒くたにしていませんか?

確かにギルバート諸島のマキン、タラワでも、日本人は殆ど戦死し、大量の朝鮮人軍属が捕虜になっています。(つまり、ほとんどが生き残ったことが、米軍の記録で分かります。)
マキン、タラワは、海軍の管轄下でした。

>日本によって強制徴用されて太平洋島たちの電線に引かれて行って部隊使役に附属した朝鮮人徴用者たちを意味するのです.

話を初めに戻すと、それがなぜ悪いのですか?
まさか、総力戦の最中なのに、朝鮮人だけ安全な場所にいてもいいと、思っていませんか?
所詮、今の感情で、「日本軍に使われて悔しい」と思っているだけです。

貴方の間違いは、「朝鮮人の捕虜が大量に発生したから、日本軍の大半は朝鮮人だった」という部分です。
米海兵隊の記録でも、「日本人は大半が戦死し、朝鮮人は捕虜になった」という事です。

つまり最大の激戦地の一つであるギルバート諸島では、「兵士の大半は日本人であり、戦死した。軍属の多くは朝鮮人であり、生き残った」という事です。

それは、以下の本で、日米双方の記録を基に記述されています。(著者は、玉砕前に日本本土に転勤。)

http://www.soshisha.com/books/0953.htm

朝鮮兵の数

投稿者: shinkuuboakagi00 投稿日時: 2004/11/21 21:13 投稿番号: [15812 / 49973]
朝鮮人兵の徴兵は昭和18年に制度化されたが、実施は昭和19年から。

昭和19年の徴兵は五万五千   (陸軍四万五千、海軍1万)。
昭和20年は4万6千

昭和13年-18年は志願兵のみ。
昭和13年   400
昭和14年   600
昭和15年   3,000
昭和16年   3,000
昭和17年   4.500
昭和18年   5,330

これらの朝鮮兵は入営が19年秋以降にずれこんだため、本土と半島の部隊にいり、南方に行ったものは少数だった。既に船舶が底をついており、南方には送れなかったのである。

(朝鮮軍司令部1904−1945   古野直也)

北朝鮮による日本人拉致問題.

投稿者: pyeongyang_kim 投稿日時: 2004/11/21 21:12 投稿番号: [15811 / 49973]
北朝鮮による日本人拉致の被害者たちの問題に関する私の個人的な考えは下のようです.

-- まずは罪のない日本の一般市民たちを強制で拉致して人生を台無しにするようにしたので
拉致に対する過ちの根源を徹底的に計算するべきでしょう.
そしてできる限り遺家族たちに徹底的な補償はしなければならないと思います.

実際に金正日総書記は日本人拉致問題を認めたんですか?
ジェンキンスさんも回して送ってくれて日本人拉致者たちも送還したことで分かっています.
まだ未解決の拉致者問題もゾムド積極的に臨河面良いです.
できれば遺家族たちに北朝鮮政府私費をはたいても償えばと思います. -- -

しかし南韓が北朝鮮といつ統一になるかは誰も分からなくて個人的には当分は
反対します.

何故ならばすぎるほど南韓と北朝鮮の経済的な差がカーソルー南韓経済にダメージになるからです.

>気持ちはわかりますけれどもね

投稿者: pyeongyang_kim 投稿日時: 2004/11/21 21:03 投稿番号: [15810 / 49973]
>日本病の 75%が朝鮮病だと主張したら, あなたの周りにごろごろ, 私は日本病があるでしょう.

ところがそうではないだろう?

==== =>あなたは下の英文資料を過ち解釈したのです.

The Allied invasions of Pacific islands sometimes caught Korean labourers but the Japanese consistently refused to form Korean fighting units. Of the c 41500 Japanese POW, 75% were in fact Korean.

連合軍たちが太平洋島戦線でつかまえた軍人たちではない日本軍所属の虜たちです.
だから他の意味で言えば結局は駐屯した日本人軍人たちより丙站とざんごうを建設した朝鮮人徴用者の使役人足たちがもっと多くてその割合が 75%に至るという意味です.

pyeongyang_kimさん

投稿者: matikadono_fukurou 投稿日時: 2004/11/21 20:59 投稿番号: [15809 / 49973]
はじめまして。

日韓の歴史の中で、併合時代を冷静に考えることは、大変良いことだと思います。
あなたの受けた教育や韓国人の考え方から、歴史資料の用い方・意見の相違はあることは認めています。

私は、あなたに質問が1点あります。
北朝鮮崩壊時に日本人拉致事件の真相解決と被害者救出を迅速におこなうように意見を述べることができますか?

北朝鮮は韓国と同民族であり、統一した時は北朝鮮の負債を、韓国人が抱えて解決せねばなりません。

これは、日韓の友好が促進できるかどうかの試金石の一つです。

>だからウソだって

投稿者: pyeongyang_kim 投稿日時: 2004/11/21 20:58 投稿番号: [15808 / 49973]
chonkanchigaiyarodomoさん

適当に認めた方が良くないですか?
'朝鮮人たちは陸軍病が走路だったし台湾人たちは海軍兵士たちが走路だった.'
それは事実なのかないのか分からないが事実だと仮定してここで争点になる事項ではないです.

日本によって強制徴用されて太平洋島たちの電線に引かれて行って部隊使役に附属した朝鮮人徴用者たちを意味するのです.


Japanese naval infantry regiment on Tarawa had **several hundred Korean laborers attatched to it**. One source I read implied maybe 33% of total force on island was Korean in origin.

もうやめておきましょう.
認めたくなければ認めなくても良いです,

私は意見自体は他人に無理やりに強要しないから.

追記

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2004/11/21 20:57 投稿番号: [15807 / 49973]
いずれにせよ、万に一つ、日本政府が徴用者名簿を隠蔽しようと、日本政府が個人補償を申し出て、そのカネを韓国政府が大量に着服してしまった事実は事実。

韓国政府は、そのようなものは要らなかったのです。

さて、この「判定」は?

>要求するとないと嘘をつくことで

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2004/11/21 20:54 投稿番号: [15806 / 49973]
>本政府も韓国政府が徴用者たちの賃金未滞払リストを要求するとないと嘘をつくことでエシダングチォ法に無知で法律サービス産業が弱かった朝鮮の徴用被害者たちを対象で退屈に長期間連れて行くことで賠償しアンウリョドン意図が強かったです

参考までに、日本政府側で、その隠蔽の証拠はあるのですか?
韓国政府の「憶測」ではなく、明らかに日本政府の人間に「隠蔽」を示唆する証言があるのですか?

参考までに教えて下さい。

>これは日本人教授も卑怯だと認めたのです.

その教授は誰ですか? また、それはどういう資料に基いているのですか?

気持ちはわかりますけれどもね

投稿者: chonkanchigaiyarodomo 投稿日時: 2004/11/21 20:53 投稿番号: [15805 / 49973]
  朝鮮人が優遇されていたのは事実です。

  ほとんど徴兵されていませんから。

  それとその英文のソースはデタラメです。

  なぜならば、あなたの親戚の中に日本兵として戦地に行ったことがある人がいるか確かめてみればわかります。

  まずいませんね。

  なぜならば、徴兵された朝鮮人などほとんどいないからです。

  日本兵の75%が朝鮮兵だと主張するのならば、あなたのまわりにゴロゴロ、元日本兵がいるはずです。

  だけどそうではないでしょう?

  日本人はインチキなソースは信用しません。

保坂教授は

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2004/11/21 20:51 投稿番号: [15804 / 49973]
韓国に帰化していますが、「保坂」という苗字を姓として登録していますね。

>「弱小」だから悪いのではない

投稿者: pyeongyang_kim 投稿日時: 2004/11/21 20:51 投稿番号: [15803 / 49973]
>「弱小」から脱却しようと国皆に努力しなかった罪です.

朝鮮より弱小でも, 尊敬される国があることが, それを証明しています.
もう一つ.
「弱小」イニカではなくて, 朝鮮が希望して併合を申し込んだ事実は隠すことができません.

もう一つ.
これは別に誇るのではないですが, 「日製」時代に, 朝鮮の経済成長は, 仕事・ミールを耐えるほどの成長率を現わしました.

彼 「分け隔て」があったはずだ仕事は, 日本も認識していました.
そのため, 日本政府が, 個人補償を申し込めば, 韓国政府は何と答えたんですか?

逃げてはいけないです.

========== >そうですね. 上の問題はもう皆終わったのです.

そしてあなたが上で言った個人補償について過ぎ去った過去にしきりに論争を付ければ汚らしくて卑怯に見えるが一言追加すれば -実際に韓国政府はどうせ個人に補償金を支給することは反対する意中が強かったが日本政府も韓国政府が徴用者たちの賃金未滞払リストを要求するとないと嘘をつくことでエシダングチォ法に無知で法律サービス産業が弱かった朝鮮の徴用被害者たちを対象で退屈に長期間連れて行くことで賠償しアンウリョドン意図が強かったです.

これは日本人教授も卑怯だと認めたのです.

だからウソだって

投稿者: chonkanchigaiyarodomo 投稿日時: 2004/11/21 20:46 投稿番号: [15802 / 49973]
>連合軍が太平洋島戦線でつかまえた虜たちの 75%は日本人たちが戦闘兵で構成するのを憚った韓国人徴用者たちだった


  そんなことあるわけないでしょう。

  韓国・太平洋戦争犠牲者遺族会が認めている、徴兵者の数を見れば明らかですよ。

  http://hs-8899.hp.infoseek.co.jp/korean.hosho.html

  それにあなたが掲げたソースは海軍陸戦隊のものでしょう?

http://www.geocities.com/dutcheastindies/SNLF.html

  朝鮮兵を徴兵していたのは陸軍であって、そもそも海軍は朝鮮兵は採用していませんよ。

  なぜならば、朝鮮半島は陸軍の管轄であって、台湾が海軍の管轄だったからです。

  だから、海軍で徴兵された台湾兵はあっても、朝鮮兵なんかあり得ないのです。

  こんな基本的な間違いを犯している記事をソースとした時点でそもそもの間違いなのですよ。

  事実に基づいた話をしてください。

「弱小」だから悪いのではない

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2004/11/21 20:45 投稿番号: [15801 / 49973]
「弱小」から脱却しようと国ぐるみで努力しなかった罪です。

朝鮮よりも弱小でも、尊敬される国がある事が、それを証明しています。

もう一つ。
「弱小」だからではなく、朝鮮が希望して併合を申し出た事実は隠せません。

もう一つ。
これは別に誇ることではありませんが、「日帝」時代に、朝鮮の経済成長は、日米を凌ぐほどの成長率を示しました。

>強制徴用になって戦地に引かれて行って灰どおり同等な待遇も受けることができなかった人々に
'優待'という単語を適用させようと思うあなたの考えにはきっぱりと反対します.

その「差別待遇」があったであろう事は、日本も認識していたのですよ。
それで、日本政府が、個人補償を申し出たら、韓国政府は何と返答しましたか?

逃げてはいけませんよ。

ここの馬鹿に相反して

投稿者: hatred_jap 投稿日時: 2004/11/21 20:43 投稿番号: [15800 / 49973]
今まで年金,生活保障等様々な権利を勝ち取った.
参政権も見えてきた!!
ざまあみろ!極少数派愚痴連中!

chonkanchigaiyarodomo さん

投稿者: pyeongyang_kim 投稿日時: 2004/11/21 20:40 投稿番号: [15799 / 49973]
chonkanchigaiyarodomo さん

私はこの席を借りて韓国人の資格で日本人たちに今来てお詫びや賠償を問うのが絶対にないです.もう終わった問題です.

ドドだね日本が敗戦の後経済成長して良い国をマンドンゴッに対しても
それは日本人たちの努力と幸運が加えられて得られた正当なのだと思います.

しかし私はあなたが言いたい日製時代の朝鮮人は優待になったという意見には同意しないです.

私が下提示してくれた英文の資料を見れば分かるように幾多の連合軍たちの証言と
資料によると実際に朝鮮人たちの場合日本の戦争遂行のために差別された場合が多いというのです.

強制徴用になって戦地に引かれて行って灰どおり同等な待遇も受けることができなかった人々に
'優待'という単語を適用させようと思うあなたの考えにはきっぱりと反対します.

その人々の締めなさいといえば弱小国朝鮮で生まれたこと以外にはないですね.

>「平城」と書いて

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2004/11/21 20:39 投稿番号: [15798 / 49973]
「ピョンソン」となるでしょう。たぶん。

あなた、大丈夫ですか?

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2004/11/21 20:32 投稿番号: [15797 / 49973]
>思いましょう. どうして洪私益中将が創氏改名をしなかったのに中将に進級させて
フィリピンに司令官で
赴任することができたのか.明らかに朝鮮人にさせやすい作業だと思ったこと
ないでしょうか?

失礼ながら、あなたは頭が悪いのですか?

ならば、ニューギニアの激戦地から、東京の陸軍大学校入学を命ぜられて、本人が前線勤務を希望したにもかかわらず、エリートの登竜門に送られたのは、なぜですか? 彼は、戦後韓国軍に入り、さらに駐日韓国大使になっていますぞ。

あなた、自らが朝鮮人は無能だと決め付けて、それでもいいのですか?
そんなに朝鮮を卑下してまで、日本を貶めたいのですか?

頭、大丈夫ですか?

まあ、少しは勉強してください

投稿者: chonkanchigaiyarodomo 投稿日時: 2004/11/21 20:31 投稿番号: [15796 / 49973]
  まず、徴兵と徴用とは違います。

  徴用というのが、あなたたち韓国人が言っているところの「強制連行」なのです。

  でその実態についてですが、

  http://ryutukenkyukai.hp.infoseek.co.jp/kyoseirenko1.html

  勤労動員は、朝鮮半島からだけではなく、当時の「内地」、つまり日本国内でも真っ先に始まったのだ。豆腐屋さんなどの商店も強制的に廃業させられて軍需工場に徴用されたし、中学生、女学生まで動員された。
  当時、国民学校、いまの小学校の生徒だった筆者ですら勤労奉仕と称された農作業の手伝いや防空壕堀に汗を流した。
  国の存亡を賭けて戦争をしているときは、そういう非常措置もやむを得ないのであって、同じ日本国民とされていた朝鮮の人たちも勤労動員の対象となったのは仕方がない。もちろん、労働は苛酷で生活環境も劣悪だったろうが、それは内地の人も似たり寄ったりだった。そういった勤労動員を「強制連行」と呼ぶのは史実無視も甚だしい。少なくとも何十万人も「袋詰」して内地へ連行したわけではあるまい。



  ということです。
  よーするに、あなたたちが言っているところの「強制連行」というのは、「徴用」のことであって、朝鮮人をも含めた日本人全体の義務だったということです。

  前線に送られず、ほとんど死ぬことのなかった朝鮮人は「優遇されていた」と言われても仕方がありません。

  韓国人が日本人からの被害者意識が強いのは、こうした事実を無視して、朝鮮戦争において国土が分断され、荒廃したのに対し、日本が分断されず、繁栄を謳歌したことに対する嫉妬心から来ているものなのです。

  朝鮮戦争で死んだ朝鮮人は300万人、太平洋戦争で死んだ朝鮮人は、その1/100以下。

  朝鮮人が自らの手で国土を荒廃させたことがこれでわかるでしょう。

  これが事実です。

>それもウソです

投稿者: pyeongyang_kim 投稿日時: 2004/11/21 20:26 投稿番号: [15795 / 49973]
I remember one American POW saying that the Japanese treated the Koreans so bad, as if they were barely human, that the Koreans would take out their frustrations and anger on the POWs.

(アメリカ人砲でが言うのを日本人たちの場合朝鮮人たちを人間以下で扱ったから,朝鮮人看守たちは連合軍に怒る場合が多かった. これは卑怯に聞こえるが腹いせというのですね-とにかく日本人たちが朝鮮人看守たちを人間以下で扱ったことは明らかな事実)

The Korean guards also thought they would gain favour of the Japanese POW camp administration personnel by acting in a brutal maner.
(韓国人看守たちは日本人上級者たちに良い印象を与えようとする意図で連合軍たちに意図的に
残酷に対する場合も多かったとするの-結局は朝鮮人看守たちは惨めだったな. しかし死刑に適ってまで弁解しなかった彼らの姿勢は本当に尊敬する)

The Allied invasions of Pacific islands sometimes caught Korean labourers but the Japanese consistently refused to form Korean fighting units. Of the c 41500 Japanese POW, 75% were in fact Korean.
(連合軍が太平洋島戦線でつかまえた虜たちの 75%は日本人たちが戦闘兵で構成するのを憚った韓国人徴用者たちだった. だからこの人々は確かに日本人戦死者や虜名簿から除かれた人々. 乞食のように働いてからも差別を受けたというのですね.)

>歴史論争を仕掛けたのはあなたです。

投稿者: pyeongyang_kim 投稿日時: 2004/11/21 20:16 投稿番号: [15794 / 49973]
歴史論争を始めたことは確かに私が先にですね.

しかしあんまり途方もない文等がたくさん見えて始めてすぐ終わらせようと思いました. 少し興奮したせいでしょうか? 笑う.

例えば '朝鮮人たちはそうは我に返る'減らしてから ,'朝鮮人たちは日本併合で得した' 減らしてから等々の言葉に対する批判でしばらく始めて見ました.

しかしあまりにも多い方々から質問を受けて少しはくたびれますね.
これから少しはスピードを延ばして私も勉強をするという姿勢に返事しながらのびやかに討論するつもりです.


そして朝鮮人たちが優待になったというあなたの意見に私は反対します.
下の内が提示してあげた英文のページを読めば実際に朝鮮人徴用者たちは大部分が使役病たちの用途で
たぶん軍人たちの戦死者に含まれて計算されなかったはずです.
ドドだね確かなことは朝鮮人たちの場合確かに言って徴用者たちで武器もなしに戦地に行かせるんです空襲とか苛酷な労動で死亡した場合がマンアッダヌンゴッ.

下の内が <英文の資料>という題目で postinf一文を参考してください.

それもウソです

投稿者: chonkanchigaiyarodomo 投稿日時: 2004/11/21 20:15 投稿番号: [15793 / 49973]
>徴用者(工兵代代に属した朝鮮人たち)よりは戦闘兵(日本人帝国君)がましだと思います.

>徴用者たちは戦闘兵たちの雑多で汚い使役のために働きながら敵軍たちの攻撃がある場合自分たちの完全な防御もできません.

  徴用者はそもそも戦地に行ってません。
  日本国内、朝鮮半島内の工場やダムなどの土木現場で働いていました。
  だから

  >敵軍たちの攻撃がある場合

  なんてそもそもあり得ないのですよ。

  死ぬ原因は、栄養失調死とか、落盤などの事故しかあり得ません。

  だから徴用で死んだ朝鮮人なんて数が極端に少ないのです。

  日本人は最前線で半分以上が戦死しました。

  朝鮮人は、そもそも前線にはほとんど行ってないから人的損害は動員された数の1/10以下と極端に少ないのですよ。

  はっきり数字に出ているじゃないですか?

  http://hs-8899.hp.infoseek.co.jp/korean.hosho.html

  いいかげんにウソばかりつくのはやめて、事実に基づく話をしてください。

その他、参考になりそうなURLです。

投稿者: hi_de_buw 投稿日時: 2004/11/21 20:11 投稿番号: [15792 / 49973]
pyeongyang_kimさん、ゆっくり、お暇な時に読んでみて下さい。


韓国の戦後発展の理由

http://japanese.joins.com/transboard/jp_bbs/content.html?tname=history&num=41990&page=5&startpage=1&oDest=num&sc=desc



崔   基鎬   著   「韓国   堕落の2000年史」

はじめに
http://japanese.joins.com/transboard/jp_bbs/content.html?tname=history&num=42055&page=5&startpage=1&oDest=num&sc=desc

「神話時代から7世紀まで」   1章   韓国病は、どこから始まったか?   ○かつての高徳の民を頽廃に導いた痛恨の出来事
http://japanese.joins.com/transboard/jp_bbs/content.html?tname=history&num=42306&page=5&startpage=1&oDest=num&sc=desc

「7世紀から14世紀まで」   2章   悲劇の誕生、李朝成立何が   ○なにが日韓両国の歴史の明暗を分けたのか?
http://japanese.joins.com/transboard/jp_bbs/content.html?tname=history&num=42307&page=5&startpage=1&oDest=num&sc=desc

「14世紀から15世紀まで」   3章   血で血を洗う日々の始まり   ○骨肉相食む、おぞましき500年史
http://japanese.joins.com/transboard/jp_bbs/content.html?tname=history&num=42475&page=1&startpage=1&oDest=num&sc=desc

「李朝500年、腐敗の社会構造」   4章   恨(han)の半島は、いかにして生まれたか   ○両班の成立、苛酷な身分差別と士族の腐敗、女性蔑視
http://japanese.joins.com/transboard/jp_bbs/content.html?tname=history&num=42476&page=1&startpage=1&oDest=num&sc=desc

「李朝500年の民衆文学」   5章   血と涙と、号哭の声   ○圧制下に咲いた民衆文化の精華
http://japanese.joins.com/transboard/jp_bbs/content.html?tname=history&num=42477&page=1&startpage=1&oDest=num&sc=desc

「15世紀から16世紀前半まで」   6章   李朝500年と、徳川300年   ○なぜ李朝は、凄惨な政争に明け暮れなければならなかったのか?
http://japanese.joins.com/transboard/jp_bbs/content.html?tname=history&num=42478&page=1&startpage=1&oDest=num&sc=desc

「16世紀後半から17世紀はじめまで」   7章   なぜ、秀吉の侵攻を許したのか?   ○李朝が、事前の警告を無視しつづけた本当の理由
http://japanese.joins.com/transboard/jp_bbs/content.html?tname=history&num=42479&page=1&startpage=1&oDest=num&sc=desc

「17世紀前半」   8章   「屈辱の碑」が教えるもの   ○こうして朝鮮は、進んで清の属国になり下がった
http://japanese.joins.com/transboard/jp_bbs/content.html?tname=history&num=42480&page=1&startpage=1&oDest=num&sc=desc

「17世紀後半から18世紀まで」   9章   いまに続く朝鮮の宿痾   ○なぜ、日本では党派争いが起こらなかったのか?
http://japanese.joins.com/transboard/jp_bbs/content.html?tname=history&num=42481&page=1&startpage=1&oDest=num&sc=desc

JOINS掲示板の「併合前の朝鮮」

投稿者: hi_de_buw 投稿日時: 2004/11/21 20:08 投稿番号: [15791 / 49973]
pyeongyang_kimさん、

JOINS翻訳掲示板に「4人の外国人が見た韓国併合前の朝鮮」が、書き込まれているのを見つけました。

http://japanese.joins.com/transboard/jp_bbs/content.html?tname=history&num=41952&page=5&startpage=1&oDest=num&sc=desc

http://japanese.joins.com/transboard/jp_bbs/content.html?tname=history&num=41953&page=5&startpage=1&oDest=num&sc=desc


まあ、ゆっくり見て下さい。

韓国籍で

投稿者: hakke_nnn 投稿日時: 2004/11/21 20:06 投稿番号: [15790 / 49973]
韓国籍で日本の名字の人って
韓国人社会で普通の韓国の国民として見られるんでしょうか?

山田とかでも。

歴史論争を仕掛けたのはあなたです。

投稿者: chonkanchigaiyarodomo 投稿日時: 2004/11/21 20:06 投稿番号: [15789 / 49973]
>私は日本人たちと歴史論争はしないようにするのが個人的な行動の信頼だから

  もともと歴史論争を仕掛けたのはあなたの方ですよ。

>大部分の虜収容所の日本人上官たちはフィリピンに米軍が上陸する直前逃げだすとかしたと言います.

  これははっきりウソなのだから指摘したまでですよ。

  明らかに、BC級戦犯で死刑を執行されたのは、朝鮮人よりも日本人の方が40倍も高かったのです。
  だから逃げ出したりしてませんよ。

>ここで他の数字とか国際法的なさまざまな話は全部本質を回避するための手段に過ぎないです. それが正しかった違ってもね.

  具体的にあなたの言っていることが事実かどうかを、数字でもって検証しているのに、自分に都合の悪い結果が数字から導き出されると「数字は関係ない」というのは、自分の主張が間違っていたということです。

  数字が物語るように、太平洋戦争では明らかに、朝鮮人は日本人より、はるかに損害が少ない。
  当時は朝鮮人も日本人だったにもかかわらず、戦死者は日本人の1/100に過ぎず、明らかに日本人より優遇されていた。

  こういった事実をことさら無視して、朝鮮人は日本人よりひどい目にあったと主張するのは事実に反していると指摘しているだけです。

  先の大戦で、朝鮮人の人的損害が日本人よりも多いのならばともかく、事実はその逆で、しかも極端に少ない。
  ほとんど朝鮮人は死んでない。

  ようするに、あなたたち韓国人が日本人から被害を受けたと感じるのは、実際に被害を受けたからではなく、被害者「意識」があり、その「意識」の部分について、日本人に対して代償を求めているのです。

  それがいかにバカげた要求であることかぐらいはわかりますよね?

>韓国の帰化申請の時は

投稿者: pyeongyang_kim 投稿日時: 2004/11/21 20:03 投稿番号: [15788 / 49973]
氏姓は自分が願うことを使えば良いです.

大部分の韓国華僑たちはそのまま中国人名前を韓国式発音で表記して
使います. 株賢美,河喜螺 等々有名な韓国人歌手たちだが実際では
山東姓系の韓国帰化華僑たちです. そして名前はそのまま中国式の名前ですが,
発音だけ韓国式で読みますね.

例えばで韓国に居住する有名な帰化外国人何人を例で聞いて見れば

独逸人ベルンハルトクバントシの場合自分が本家であるドイツを氏姓の起源にして
自分の韓国人名前を作りました. その人の名前は <イ・ハンウ> です.
だからその人はドイツ李さんの詩調になるのです.

他の方式でアメリカから取った氏姓をそのまま使って韓国式発音だけで表記して
帰化した人もいます.

韓国の帰化申請の時は

投稿者: hakke_nnn 投稿日時: 2004/11/21 19:57 投稿番号: [15787 / 49973]
日本人だと名字を変えなければいけないのでしょうか?

田中、佐藤、渡辺、山田とかは

やはり金、朴、季、とかに変更するように韓国の役所で言われるのでしょうか?

徴用者<<戦闘兵

投稿者: pyeongyang_kim 投稿日時: 2004/11/21 19:56 投稿番号: [15786 / 49973]
徴用者(工兵代代に属した朝鮮人たち)よりは戦闘兵(日本人帝国君)がましだと思います.

徴用者たちは戦闘兵たちの雑多で汚い使役のために働きながら敵軍たちの攻撃がある場合自分たちの完全な防御もできません.

戦闘兵たちは武器も支給されるから最小限自分たちの防御はできます.
日本の方々は軍隊を行って来なくて分からないが普通軍隊で見れば
韓国軍隊やアメリカ軍隊や一般兵士らが装いたくないことや問題がある
兵士らの場合使役をさせます. あれほど忌避されてするシルウンゴッドルをさせながら罰を与えるという意味が強いですね.

重要な車ですね.

>キムさんは

投稿者: pyeongyang_kim 投稿日時: 2004/11/21 19:44 投稿番号: [15785 / 49973]
まず現実から申し上げます.あなたが韓国に 20年以上暮して韓国の公務員になりたければ韓国の国籍で帰化をすればこそ可能です.

これは日本も同じでしょう?

そして私の個人的な信頼を話したら韓国人になりたい人の帰化資格要件を今よりもっと緩和してくれるのが必ず必要だと思います.

どうせ今韓国もこれに対する論争はたくさんありますね.
特に山東出身の 20,000 人以上の韓国内の中国人華僑たちは以前の 5級公務員以上の書記官保証とか財産に対する証明なしに今は簡単に韓国人市民で帰化が可能です.

英文の資料

投稿者: pyeongyang_kim 投稿日時: 2004/11/21 19:40 投稿番号: [15784 / 49973]
簡単に英文の資料を紹介して見れば,

あくまでもこれはミリタリーメニアドルのための材料だが
ここでも韓国人たちが日本帝国君に属してどんなに苦労したのか分かる部分が増長します.


大体の場合朝鮮人たちは日本帝国君軍隊の戦地に引かれて行って工兵隊に属して
ざんごうをほるとか兵たん基地を建設するとか虜収容所の言い換えれば下動きをする場合で利用になりますね. これはむしろ使役病たちだと呼ぶ方が適当だろう.
そして実際に爆撃と重労動で過労死してけだもののように虐待受ける場合が多かった.

[ 2 ] The 3rd Special Base Unit did not include Korean labourers. Korean labourers belonged to the 111st Construction Unit.

Japanese naval infantry regiment on Tarawa had several hundred Korean laborers attatched to it. One source I read implied maybe 33% of total force on island was Korean in origin.

Only several dozen Koreans were captured and this appears to indicate that Koreans were forced to fight by the Japanese and then were killed by US marines..

As far as I know, the majority of Koreans and Formosans, (What Taiwan was called during the Japanese occupation) didn't like the Japanese whatsoever and were pretty much forced to join the Imperial Army. Not all of course, there's always going to be some collaboraters.
A large number of them went into the Kempetai to help the Japanese keep watch on their own people, and another large group became Prison camp guards. I remember one American POW saying that the Japanese treated the Koreans so bad, as if they were barely human, that the Koreans would take out their frustrations and anger on the POWs. Hope this helped. Regards.

The Korean guards also thought they would gain favour of the Japanese POW camp administration personnel by acting in a brutal maner.

The Japanese conscripted Koreans for military duties but used them in manual labour units and as camp guards. The officers in such units were Japanese who viewed their position as some form of punishment, almost a disgrace. These officers tended to take out their anger on the Koreans under their control.

The Allied invasions of Pacific islands sometimes caught Korean labourers but the Japanese consistently refused to form Korean fighting units. Of the c 41500 Japanese POW, 75% were in fact Korean.

c 70,000 Koreans died as a result of air raids and service in the Japanese armed forces/ merchant fleet.

http://www.geocities.com/dutcheastindies/SNLF.html

キムさんは

投稿者: hakke_nnn 投稿日時: 2004/11/21 19:37 投稿番号: [15783 / 49973]
>日本内に朝鮮人たちの理由ない差別は明らかに存在する問題です.


ずいぶんと、在日の北朝鮮人、韓国人の日本での扱いに興味がおありなのですね。


質問ですが、私が日本国籍で子供の頃から韓国に20年以上住んだら、

韓国の参政権や公務員への就業の権利は
普通の韓国人と変わりないものなのでしょうか?

本当に困り果てますよね

投稿者: pyeongyang_kim 投稿日時: 2004/11/21 19:27 投稿番号: [15782 / 49973]
これ本当に困り果てますよね.

なかなかすれば私は日本人たちと歴史論争はしないようにするのが個人的な行動の信頼だから. , どうせここまで来たからどうせ始まったこともうちょっと討論して見る事にしましょう.

まず私がここで日本人たちと違う意見を見せるからといって日本人たちを憎むとか
反日的な思想の韓国人ではないです. 利点だけは確かに言っておいて始めて
たいです.


そしてさまざまな数字的なデータに基盤したことそして国際法的な手続きでの效力等々多い掲示物が提示になっているがそういうものたちも窮極的には本質を濁ごす道具たちであるだけだと私は思います.

どうせ朝鮮人たちが日本に併合されて日本が起こした戦争のために強制であるいは自ら望んで強制徴用されるとか太平洋戦争の後半期に徴兵当ぎり過去は絶対に変わらないです.

そんな意味で日本は加害者と言えます.
ここではお詫び賠償の意味が重要ではないです.

もうお詫び賠償は終わっています.賠償はアメリカの強要によった韓国と日本両国の修交締結当時にもう対日資金請求権で終わっているし韓国政府もこれに対して 1965年以後に仕事をした政府に直接的な賠償請求とか不満を言った事はないです.

日本の歴代受賞 5人も日本が確かに加害者だからそして日本が起こした戦争によって被害を受けた韓国人たちが多いということを認めるからお詫びをしたのです.

ここで他の数字とか国際法的なさまざまな話は全部本質を回避するための手段に過ぎないです. それが正しかった違ってもね.

付け加えて言えば明らかに日本内に朝鮮人たちの理由ない差別は明らかに存在する問題です.

確かにその通りですね。

投稿者: t526h624 投稿日時: 2004/11/21 17:54 投稿番号: [15781 / 49973]
>そんな謙虚な姿勢をとったら   朝鮮人が朝鮮人でなくなります。

そうでした。ついつい、希望を抱いちゃうんです。反省しなくちゃ!

ええそうなんですけれどもね

投稿者: chonkanchigaiyarodomo 投稿日時: 2004/11/21 17:46 投稿番号: [15779 / 49973]
>賠償金というのは   戦争を起こしたりして相手に迷惑をかけた場合に支払うものです。日韓併合は合法的なものであり、なんら法的に反するものではありませんから、賠償するものではありません。

  それが「筋」なのですが、一応、計算はやったみたいですよ。

  日本が韓国へ与えた被害   と
  日本が韓国へ施した恩恵

  を金額ベースで算定すると、明らかに日本が与えたものの方が莫大だったということです。

  だって日本は、日帝統治の36年間、毎年、国家予算の10%もの莫大な金額で朝鮮に投資していましたからね、徴用の人件費なんか割り引いても、明らかに日本側の持ち出しが多く、朝鮮からの収奪というのは成立しなかったのですよ。

  だから、仮に賠償金というものを考えた場合でも、日本が韓国へ賠償することは「金額的に」不可能だったようです。

  むしろ逆に、韓国が、日本人の資産没収のために日本側に賠償して精算するのが筋だったのです。

  金がほしくて困り果てた朴大統領は仕方なく日本に泣きつきました。

  だから日本側は、経済協力金の名目で、韓国の独立祝い金ということで5億ドル送りました。

  賠償額を算定しても、賠償金が生じないのですから、お金を恵むとすれば、それしか方法がなかったのでしょうね。

>韓国人が自分たちの歴史を直視できるようになれば

  無理ですよ。
  自分たちで起こした朝鮮戦争ですら日本人に責任転嫁する人たちですから。
  日本人を追い出してから5年もたって、起こした戦争なのに、バッカじゃなかろうか?

  そんな謙虚な姿勢を取ったら、朝鮮人は朝鮮人でなくなります。
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