中国人と華人の違い
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Re: 華人と中国人は違う
投稿者: sensinkoku_nihon 投稿日時: 2009/07/20 05:29 投稿番号: [48 / 64]
君は他のトビで中国と自分を批判する相手に対して下品な言葉で非難罵倒や誹謗中傷に明け暮れる漢族とは一線を画した人物であることは認めよう。
しかし乍ら、その論法はご都合主義の自己弁護や自国の非を根底では「他国も過去にやったではないか」&「既成事実を正確に認識せよ」という論に終始している。君の言う謝罪とは何か?を私は聞きたい。
いずれにしろ、君とこれ以上議論する意志も価値も私は見いだせない。
結論の出ない不毛の討論になるからだ。
君はもう少し日本語を正確に学ぶ必要もある。国家論を論ずるには君の日本語は未熟過ぎる。残念ながら意志が正確に相手に伝わるレベルではない。
これは メッセージ 47 (sya_shibin さん)への返信です.
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Re: 華人と中国人は違う
投稿者: sya_shibin 投稿日時: 2009/07/20 01:46 投稿番号: [47 / 64]
(7)今の確立した主権国家は歴史紛争の対応する主体になる。
日本は沖縄の民衆の権利を守るべき、中国も各少数民族の権利を守るべき。元々、主権国家の確立もある程度偶然性がある。日本のアジア侵略はもしも成功すれば、今のアジア諸国は大日本自由民主共和国になるかも。ドイツのロシア侵略は成功すれば、今のEUはドイツ連邦になるかも。アメリカとオーストラリアの原住民は欧米からの外来勢力を破られるなら、今のアメリカとオーストラリアも存在しない。
それで、今のように、アメリカとオーストラリアは原住民に深くお詫びをしたように、例え日本の侵略戦争が成功しても、侵略戦争の非人道的、暴力的本質をちゃんと反省する必要がある。で、日本は侵略戦争が失敗しても、侵略戦争を行う行為は犯罪であること、反省すべきこと、謝罪すべきことであるという認識も必要。これは、戦争が勝つか負けるかではなく、今の政治文明によって、今の自由民主主義によって、そういう認識は必要です。
また、中国や日本という主権国家が確立してから、両国の国民も互いに自国の立場で戦争を考えます、両国政府も昔の戦争の対応する主体になります。
私によれば、元々国家や民族などは、想像した共同体しかないものであるし、戦争なども人間の歴史を見たら繰り返しした行為にしかできないし、ですから、戦争を検討すれば、現代のできた政治理念によって検討するのほうが良い。それによって、戦争は非正義な行為、批判すべき行為、被害国に深くお詫びをするべき行為である。そういう判断は国の立場によってできた結論よりも、理念によってできた私個人的な考えの方はより適当かも。
もちろん、私のような考え方は個人的であるしかない。中日の両政府は現代主権国家として、昔の出来事を対応する主体になる。両国の民衆の偶然にできた自分の国の立場で、長く間互いに論争を続くだろう。
もし、現代の政治理念がもっと広げれば、もっと客観的な考え方を持つ方が増えれば、中日の関係も段々によくなると思います。それは、歴史上戦争と平和を繰り返し行った違い民族と同じである一方、今の時代には現代政治文明によって、私達は初めて永遠の平和と真の正義を実現する可能性ができます。
(8)国家の本質を問う
John Lockeの自然権自由主義から、現代の自由主義理論が発足をした。この二百何十年の間、近代の政治体制の元である諸理念が欧米を中心に議論された。高度発達した自由民主理論で、政府の権力から一国の国民の自由を守ることが段々に実現して行き、ルールによって他の国から自国を守ることも段々に可能になる。
もし貴方は150前日本に生まれたら、貴方は名前さえなし、貴方は馬を乗ることもできないし、貴方は嫌いなら、侍は貴方を殺してもよし。それは、あの時代の政治体制は貴方を権力から守ることができないからである。
もし貴方は100年前ドイツに生まれたら、30歳の時、貴方はナチス軍の命令を実行しない権利はなし。貴方はただ軍部の命令によってユダヤ人を殺せるしかできない。貴方は、権力から自分を守ることもできず、権力によって他人の命までの諸権力を抹殺することもやらざるを得ない。そして、もっと悪いのは、貴方もドイツ民族は世界一番良い民族と思い、ユダヤ人を劣等民族として絶滅するのは貴方の使命であると自覚します。貴方は民族主義の立場で平気でナチス体制の賛成。
独裁体制は自国でできたら、一員として自分も責任を取る必要がある。自分が賛成か否かと関係なく、自分が責任意識がないなら失格と私は思います。歴史の紛争や他の事に対して私たちも、より協調性と責任意識をもって、対応できれば良いなと私は思っております。
権力から個人の自由を守ることは、永遠に続くことと私は思います。自由民主体制は確立していない国にも、自由民主体制が確立した国にも、国民は国家の権力を常に警戒心を持つ必要があります。いつの間にか独裁政治はこの国にできで、私達の自由が守られなくなり、他の民族や他の国家にも被害を与えるかも。そのためにも、一国により良識を持つ人が増えれば増えるほど、この国にとって益になる、他の国にとっても益になる。それは私がいつも理念を強調するわけです。
他の問題を話したいなら、一つずつ進めればありがたいです。
また、私はただ中国に生まれた一人の人間にしかいない。私を中国の代表とかとして見ないでお願いします。私も貴方をただ偶然に日本人として生まれた一人の人間としてしか見ないので、一人の人間以上の他の意義をできる限り与えてあげないように自分も注意して行きます。
これは メッセージ 40 (ab_nippon さん)への返信です.
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Re: 華人と中国人は違う
投稿者: sya_shibin 投稿日時: 2009/07/20 00:40 投稿番号: [44 / 64]
今まで確立した世界主権体制を崩壊させれば、各民族はもう一度紛争と虐殺を繰り返し、再編が終るまでバランスは維持できなくて、誰にとってもいいこととは言えない。
一方、昔の不幸に対しても、決して簡単に許してはいけません。アメリカは原住民であるインヂアン人の文化を尊敬しながら、今アメリカに移住した各地からの新アメリカ人を法律によって守る必要もあります。カナダも多元文化尊重の政策を出しました。法律の元と法律の前に、今のカナダという国の原住民を含む全ての公民の権利を守る。オーストラリアの新首相は原住民に対して昔の虐殺行為を深くお詫びをした。日本も自由民主体制ができてから沖縄と北海道の原住民の権利をチャント守ってます。
それに対して、自由民主主義がまだ確立していない中国は、少数民族・漢民族全体の国民の権利はチャント守っていない状態。それによって中国政府はよく批判されました。
私の考えには、中国国内の不自由な状態は、野蛮な中国人は周りの国を侵略して弾圧して判断するのは控えたほうが良い。理由は以下に述べさせていただきます。
(1)欧米系人はアメリカ、オーストラリアという国を確立する前に、中華王朝はも周りの各族を王朝の中に収めた。チベットは元から中央王朝の版図、新疆は清の乾隆帝から中華王朝の一部になった。欧米人の新大陸開拓よりも、中国のほうが何十年何百年前支配をした。
(2)今の中国人というものは漢民族を指すだけではない。極端的に言えば、今の中国のいわゆる民族は、相互に融合して血縁を混ぜる人種である。アメリカや他の各国もそうだと思います。日本大和民族というものも、歴史的に各人種の融合にできた統一国家の国民ではないか。
ですので、漢民族を異民族に侵略するなどの言い方も、私によっては問題がある。今の中国の民族政策は旧ソ連を参考にしたもので、政策自体も問題がある、これをもっと追求すれば
カル・マルクス
の社会主義理論までさかのぼることになります。此処は暫く放置。
(3)中国は多民族雑居した国である。新疆で漢民族とウイグル族以外も、他の45個の少数民族があります。漢民族をウイグル族の独立の国を侵略なども、厳密な話ではない。
漢民族を新疆で追放したら、之は公平でしょうか?他の少数民族はどうします?一緒に追放しますか?昔から此処に住む漢民族も追放しますか?中国のほかの地方に住むウイグル族は新疆に追放しますか?これこそ、貴方達のよう正義ですか?
(4)ですので、中国の根本的な問題は、自由民主体制は確立していないことです。
自由民主体制は確立していないから、漢民族も少数民族も自分の権利をチャント守る事はできない。
中国の少数民族の権利を守るためには、中国の漢民族の権利を守るたにと同じく、中国の民主化である。
非民主化体制は中国の存在する民族問題の真の原因です。中国の少数民族の権利がチャント守っていないことで、漢民族は少数民族の独立した国を侵略するなどを批判するのは、責任なし言い方です。
欧米人は侵略していない、日本は侵略していない、漢民族しか侵略しませんでした。
それは今の中国の政治体制に存在する問題で近代歴史に対して不公平な不統一な標準を論じる行為です。
(5)中国の問題を解決するために、中国の民主化しかできない。
もちろん、中国の少数民族の権利は漢民族と同じ、ちょんと守るべきです。それは、少数民族を独立させることによって実現できないことです。理由としては幾つかある。第一、中国はいろんな民族が雑居する。人数の多い少数民族を独立させるなら、同じ地域に住む人数の少ない少数民族は独立する新しい国で、チャント権利を守るかいなか保障できない。第二、独立させるなら、中国は民族紛争が起きるかも。各民族の権利を守るのは保障で着ないだけではなく、周辺諸国にも影響を及ぼす。第三、今の中国は、先進国より自由民主度は低いが、中亜の多くの国に比べてより良いです。新疆などを独立したら、中亜などの国と同じく、独裁政治はできるかも、ウイグル族の民衆にとっても逆に損になる。第四、前述したように、中国だけを侵略者を批判するのは不公平です。
(6)中国の民主化は時間が必要。
この間中国の民衆はまだ諸権利をチャント守ることは保障できない。先進諸国の各位も中国の民主化に理解して、より責任ある姿勢で見守ってくれればありがたいです。それも、世界平和のために、先進諸国の国民が貢献できることであると思います。
一段落にします。
これは メッセージ 40 (ab_nippon さん)への返信です.
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Re: 華人と中国人は違う
投稿者: sya_shibin 投稿日時: 2009/07/19 23:29 投稿番号: [43 / 64]
よし、広い視野で世界と歴史を見ましょう。
貴方は色々教えてくれましたが、逆に私は答えにくくなります。私達は少しだけ話をしましたので、全ての分野を議論することは不可能。それは決して私が「自分に都合の良い事のみを取り上げ都合の悪い事には、蓋をする」ではない。そういう批判も控えてください。一々検討していきましょう。
徹底的に広い視野で世界と歴史を検討しますなら、日本や中国などの立場も捨てましょう。もっと根本的に、国家というものは何かを私の考えを書きます。
私の考えには、今のような国民国家体系は長い歴史を見れば、近代までないもので、極めて新しい体制だと思います。
国家の起源などについて色々な意見もありますが、此処は長く話したくない、興味があれば貴方も自分で調べる程。
近代の国民国家体系が確立する前に、世界の多くの地方には、色んな民族は暮らしていた。時には紛争し、時には友好で、交流と融合を進みました。ユーロッパはそうだし、アジアもそうだと思います。
東アジアの場合をすこし見ましょう。大陸には今の漢民族というグループは一番早く文明を築き上げたかも。その後、今の中国の北のモンゴル族、西のチッベト族、東北地方の満州族、朝鮮半島の朝鮮族、日本の大和民族、などなど。
長い間、このアジアの大地で、各民族は紛争や融合を繰り返し、歴史を刻みます。中には、漢民族の文明は一番先進で、漢民族を主体とした王朝が一番強かった時期が長かったが、モンゴル族を支配者としての元、満州族を支配者としての清という王朝もありました。
最強の中央王朝はアジアの朝貢体系を維持しました。この体系によって、東アジアはある程度のバランスを維持することができました。中には、中央王朝の中に収める族もあるし(清の時のチッベト族など)、中央王朝に朝貢してから中央王朝の恩賜をもらい、また支持を得て自民族内優位を確立族もあります(朝鮮族と昔の日本など)。
中央王朝は長い時期漢民族を主体として機能したが、他の民族を一時的に支配王朝を確立した場合もあります。今の中国人というものも、漢民族だけを指すのは厳密ではない。各民族は混ぜて暮らして、今のような形になります。
近代、欧米の台頭で国民国家体系も世界中に確立した。東アジアも昔のような朝貢体系が崩壊し、近代各国は明確な主権を確立した。その過程は決して平和的に行うわけではないが、今の形になります。
ユーロッパ人の一部は今のアメリカ、オーストラリアなどで国を建設。東アジアも再編をした。日本という国は昔の江戸幕府を主体として受け継ぎ、琉球や蝦夷地なども収めて主権を確立した。中国も清王朝の領域を継承した。
欧米人の植民地支配や原住民殺害、他の近代国家の主権確立過程の紛争などは、決して簡単に許せることではないが、高度な政治文明が確立した現在、批判的で当時のことを反省する必要があります。また、今のような体系を崩壊までさせる必要もなし。もう一度の再編はもう一度の悲惨事が伴うと思います。
ですから、アメリカの主体である欧米系人をアメリカ大陸を追放、カナダのケベック州・フランスのコルシカ島・日本の沖縄・中国のチッベトを独立させるなど、私の考えでは、あまり現実ではないと思います。
貴方は私がただの詭弁しかないと批判するかもしれないが、私の考えをもっとご参考にしてください。ちょっと長くなりますので、此処は一段落にします。
これは メッセージ 40 (ab_nippon さん)への返信です.
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Re: 華人と中国人は違う
投稿者: sya_shibin 投稿日時: 2009/07/19 20:21 投稿番号: [41 / 64]
立場が変えれば、例え中国は日本を侵略する場合、私も侵略者である中国を批判する。他国を守ることは自分を守ることであると私はよく信じています。今の時代侵略などは不可能ですが、常に警戒感をもつことが必要です。自国にとっても、他国にとっても、私は同じ立場です。現代政治の良い理念は私の考え方の原点です。私を批判したいなら、私の立場を支える理念を批判してくればありがたいと思います。
確かに、貴方の立場から考えたら、私は都合よく解釈するだけかも。それで、貴方は?もし貴方も自分の都合よく解釈したがるなら、貴方と貴方の批判した私は本質的に違いなし。
ですから、私は常に今の政治理念を基で議論を進むことを強調。
中日の近代史は争点が多い、私達もすぐ共有できる認識を出すことはあまり不可能だと思います。で、争点があるとしても、良識である現代の政治文明を共通の認識として進めれば、何時の日私達も段々に互いに理解できると思います。
私は特定の争点を議論するよりも、そういう議論の土台である考え方をまず互いに持つように頑張りたい。この掲示板を見たら、日本の方は狭量ではなく、良識であるとは、ちょっと言いかねます。
これは メッセージ 39 (sensinkoku_nihon さん)への返信です.
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Re: 華人と中国人は違う
投稿者: ab_nippon 投稿日時: 2009/07/19 10:29 投稿番号: [40 / 64]
詭弁の一言
!
辛亥革命までは外来勢力に蹂躙占領されて、被抑圧民族として暮らしてきた。
何故に他民族による支配を受け続けたのか、考えてみましたか?
日清戦争は貴方たち漢民族に対して日本人が血で贖い漢民族の覚醒を促した。
歴史を知らない国民は、哀れだね。
貴方が言っている事は、西蔵、新疆、法輪講、の人々が一番にいたい事。
立場が変われば、感じ方も変わるが自分に都合の良い事のみを取り上げ
都合の悪い事には、蓋をする。被抑圧民族の悪い癖。
戦争は、国際法で処理される物で個人の喧嘩ではない。
日本国は講和条約で、責任を果たし、超法規的処置により戦争をしていない
中華人民共和国に多大な援助をしてきた。
砂上の楼閣、似非経済発展、外資が引き上げ、粗悪な毒入り商品を諸外国が
購入しなかったら、既に広東省東莞で起きている事が全国規模で起こる。
他の吠えまくりの王八蛋とは違う貴方の意見は、楽しみでしたが、広い視野で
世界と、歴史を見ましょう。
日本人が中国人に虐殺された、天津事件、通州事件、残虐極まりない事件を
一般の日本人は、あなた方中国人に言う人がいますか?
ここに、民度の高さが表れます。
これは メッセージ 38 (sya_shibin さん)への返信です.
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Re: 華人と中国人は違う
投稿者: sensinkoku_nihon 投稿日時: 2009/07/19 06:07 投稿番号: [39 / 64]
(他国に軍を派遣、抵抗に対して残酷の鎮圧をした。それは自分の利益のためではなく、相手国の国民のために行うと今現在平気に言ってもよろしいでしょか。貴方達のために貴方達の国に軍を派遣、貴方達のために抵抗する貴方達を殺せ。それはありがたいですね。更に、他国だけではなく、当時の日本国内の異見を持つものに対しても、武力によって鎮圧するしかない。それは責任ある国だったのか?)
君は上の文で日本批判をしているつもりか?
まるで中国が60年前から続けている行為そのものではないのか?
これこそ・・狭量で自国に都合よく解釈したがる中国人&幅広いものの考え方の出来る華人の違いなんですよ。何故一方的な日本批判に明け暮れる中国人は嫌われ、華人は好かれ認められるか?を原点に帰って考え直しなさい。
これは メッセージ 38 (sya_shibin さん)への返信です.
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Re: 華人と中国人は違う
投稿者: sya_shibin 投稿日時: 2009/07/19 00:13 投稿番号: [38 / 64]
全ての国、90%以上の国民が自国が正義、衝突の時自分の国が正しいと、私はそう思ってます。自分は平和であると思いながら、他の国の民衆は逆に劣等的な存在と勝手に指摘してもよろしいでしょうか?私はそうと思っていないのです。実は、国際衝突と各国の民衆が平和的かどうかあまり関係なしと思います。一つ強調したいのは、基本的にどんな国においても民衆は戦争が嫌、平和的に過ごせることを望みますが、ただ一国の体制や政策の変更によって、平和的な個人は殺人の悪魔になってしまう。そのようなことは歴史上繰り返し発生して、今の中国も日本も例外的ではない。
よって、ただ自分は平和であることを強調するのも甘い話に過ぎない。論争の時、自分は正しいであることを思いながら、他人の意見を無視、更に之を強調してから相手が悪いと批判するのも責任なし考え方に過ぎない。私が正しいですから、貴方は何を言っても馬鹿な話に過ぎない、それは甘いです。
westphalia
systemという近代政治体制はもう崩壊した。今の時代には現代政治論理やルールなどによって各国の平和は可能になります。既存するルールによって現在の紛争を解決し、昔のように簡単に戦争まで発展することを防ぐのは可能です。これは現代政治文明のお陰です。
歴史紛争は当時世代の限定で厳しすぎる要求するのもあまり意味なし。ドイツとフランスは近代、繰り返し血で血を洗うような戦争を行いましたが、今はEUの中核として機能してます。両国の民衆も現代の政治文明の基で、現代の政治理念を抱いてから、互いに理解することは可能になった。
自分のネーションの立場ではなくて、現代の政治理念こそ真の平和と正義への唯一の道だと私は思います。これによって紛争を理解することができてから、私達は客観的に紛争を議論することが可能になります。
旧日本軍は国内独裁、海外侵略を行った。ロシアの南進を止めるなどはただの言い訳に過ぎない。他国の要請を得ないながら、他国に軍を派遣、抵抗に対して残酷の鎮圧をした。それは自分の利益のためではなく、相手国の国民のために行うと今現在平気に言ってもよろしいでしょか。貴方達のために貴方達の国に軍を派遣、貴方達のために抵抗する貴方達を殺せ。それはありがたいですね。更に、他国だけではなく、当時の日本国内の異見を持つものに対しても、武力によって鎮圧するしかない。それは責任ある国だったのか?
もう言ったように、政治体制・政策・野望の独裁者こそ、一国の平和の国民を殺人の悪魔に成らせ。自国の国民の人身と自由を妨害し(中国の文化大革命時代やソ連の冷戦時代など)、或いは他国・他民族に悲惨事を与えました(ナチスのユダヤ人虐殺や旧日本軍の侵略戦争)。
今の政治論理によって、私達人類は初めて戦争を防ぐことができます。私たち一人一人はの一人の人間として、真の平和と正義の捧げるものになることは可能になります。平和・平等・多元文化尊重・自由、現代政治論理の前に、まだまだ想像した国民国家の立場で正義を云う云うとか、考え方は古いや。
日本の戦争責任を追求することは、被害国や世界諸国の国民だけではなく、日本の国民も考える必要があると私は思います。それは日本に対する批判よりも、日本の国民を含める世界全体の安全を守る体系の一環と言ってもいいだろう。
近代の戦争史は今までも中日関係を左右する争点の一つである。ドイツとフランスの例を見たら、私達一人一人は自国・自民族の立場ではなく、正しい政治理念・政治ルールによってこそ、責任ある主体として両国の関係を築き上げられます。
今まで中日両国はまだいろんな問題が残ってます。経済の面中国は日本の最大の、日本も中国の三番目のパートナーで、2008年2600億ドル超の規模でした。政治・歴史・国民の相互認識の面では、まだ色んな問題があります。今の時代、他国を無視して発展することは難しくなり、特に中日のようなアジア最重要の両つの国。関係を築き上げるために、両国にも良識のある人、責任意識のある人が必要と私は思います。日本でもっと良識のある方が増えれば増えるほど、日本にとって良いことでありながら、中国にとっとも益になる。中国の場合も同じと私は思います。
これは メッセージ 36 (ab_nippon さん)への返信です.
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Re: バパとママの違い
投稿者: uso_ha_ikemasen_neo 投稿日時: 2009/07/16 09:15 投稿番号: [37 / 64]
親はみんな同じっという言い方があるね。
嘘じゃないよ。
これは メッセージ 26 (yukimiyoko1423088 さん)への返信です.
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Re: 華人と中国人は違う
投稿者: ab_nippon 投稿日時: 2009/07/16 09:04 投稿番号: [36 / 64]
中国の体制については、とやかく言う立場には無いので差し控えるが
現在の新疆ウイグル地方の争乱での情報操作、外部との接触禁止
(限られた接続)現状は貴方が言われる一党独裁の悪いところが
出ている。
戦前の日本が近隣諸国に脅威を与えた事は無い!
ロシアの南進を止めて中国、朝鮮の植民地化を防いだ。
中国の近代化に対しての日本人の物心両面からの応援。
日本無くして辛亥革命は無く、中華民国も中華人民共和国も存在しない。
本当に脅威を与える悪い国なら、アジアの国々の指導者が
日本国に留学し日本で学んだのか?
列強によるアジアの植民地を解放し独立国へ導いた。
日本国無くして国民党第八路軍は人民解放への内戦には勝利していない。
終戦後ジュネーブ条約に違反し日本軍人、軍属を戦闘区域に出し、農民を指導させ一人前の兵隊にしたのは日本人ですよ。
群雄割拠の軍閥政治体制から人民を目覚めさせた日本に感謝しないと。
南京の非現実的な抗日記念館を正しい物に変えて、現実を見ないと!
虐殺30万人などと何時までも言っていると世界中から笑われる。
東京大空襲(東京市都全部が焼け野原)でも8万人余の犠牲者ですよ。南京の日本海軍による空襲での死傷者数ご存じですか?
地上戦でしかも限られた桝の中に30万人も入りますか?便衣隊は国際条約でも裁判無し処刑が認められています。
戦闘行為があり死傷者が多数出たのは、事実でしょう。戦争ですから現在では
終戦時の国民党の発表、建国時の共産党の発表、国連での発表、江沢民の言う
死傷者の数全て違っており、人為的に数を増やして反日感情を植え付けている。
長野での聖火リレーでの中国人を見て恐怖を覚えたのは世界中の人ですよ。
何時までも、愚にも付かない戦争責任云々を言うよりも未来に向かっての友好善隣を構築した方が良いのでは?
驕れる物久しからず建国60年の国がここ20年の似非経済発展で世界は
自分の事を認めていると勘違いをしているのでは?
対中国への最大の援助国は何処ですか?交通、医療、全てに渡り援助した国は
日本国ですよ。日本無くしてインフラ整備は出来ず今の中国はない
当然日本国は中華人民共和国とは戦争をして居らず、日華平和条約で全ての責任は終了している。
私が言いたいのは、現実を見ない反日教育を受けた世間知らずの若者が愛国との大義名分で喚き散らしているのが滑稽であり天に唾する愚民だと言いたい。
現在も中国の砂漠化を防ごうと多数の日本国民が苗木を送り植え付けてボランティア活動で汗を流し、根が出たところで盗難に遭う
この様な低い民度を嘆いているだけで、翼賛政治がどうのこうのと言っている訳では無い。
似非軍事力で近隣諸国を占領出来ると考え違いをせず
他人の物を何でも欲しがらない。
昔の大人の様に成って貰えばうれしいです。
これは メッセージ 33 (sya_shibin さん)への返信です.
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Re: 華人と中国人は違う
投稿者: sya_shibin 投稿日時: 2009/07/16 01:53 投稿番号: [35 / 64]
3.
経済問題など
戦後、アメリカとソ連を軸とした冷戦と西側の自由貿易体制は世界の二大特徴と思います。
ソ連を対抗するために、アメリカは日本を経済援助したし、日本と同盟関係を結び、アメリカの核抑制のしたに置きました。
日本も、吉田茂首相の指導で、日米同盟によって安全保障をはかり、よって日本の国防費用を大幅に減り、できた余裕を経済活動に入れました。
吉田首相は戦後の国際環境をよく把握して、それによって日本の平和と繁栄を追い求めました。日本を超大国の世界戦略を組み込んで、経済の面も十分にアメリカが捧げた自由貿易体制を利用しました。それによって、日本は先進国までに成長しました。
冷戦が終ってから、自由貿易体制は更なる発展しています。自由貿易の理論によれば、自由貿易は経済活動を効率よくさせることができるのです。今の世界も自由貿易体制によってグロバール化が進んでます。
中国も自由貿易体制に参入した一国に過ぎない。
自由貿易体制の下で、中国は石油を求めっても変な行動ではないと思います。石油はお金を払ってからもらったもので、略奪するわけではないですね。日本のほうが食品や資源が凄く輸入に頼ってますが、あれを理由に日本を批判するのは先ずないと思います。
石油を売る国の立場からも、中国という消費能力のあるお客様を望まないという姿勢もないと私は思います。
争点になるのは、私によれば、これから世界の資源が足りなくなる恐れや、環境に悪い影響が出ることなど。
中国ばかりを批判することも理性ではなく、公正とかもないことです。一人あたりの消費量や、歴史的な排出量や、先進国の発揮するべき役割などを考えるなら、そういう批判は偽善的であると思います。
そういう問題は決して一国の問題ではなく、世界各国を連携し正面で受け止めなきゃならない問題ではないのでしょうか。
これは メッセージ 31 (ab_nippon さん)への返信です.
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Re: 華人と中国人は違う
投稿者: sya_shibin 投稿日時: 2009/07/16 00:29 投稿番号: [33 / 64]
返事ありがとうございました。
問題点が多いようですが、一々検討して行きます。
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1.文化大革命と中国の体制について
文化大革命は中国にとって極めて悲惨な運動であります。ソ連と同じ陣営に属する当時の中国は、全体主義の体制だと言っても適当だろう。単一のイデオロギーと単一の独裁政党による支配の下で、人々は経済的にも思想的にも禁止・抑圧され、殆ど自由がなかったであろう。政治権力による人々への統制は、社会の活力を抹殺、正義と伝統も崩壊してしまったような状況でした。中国に与えた影響はいまだに残ってると思います。
文革が終った二三年後、中国は改革開放という政策を打ち出しました。80年代は文化大革命に対する深刻な反省と批判が行いました。公的権力が後退し、個人にも選択が多くなり、思想の面民衆もかなり自由だった。民権意識が強まり、社会変革が進み、知識階層も極めて活力がある、80年代の中国は、60年代の世界とちょっと共通点があると思います。中国も全体主義から権威主義に移行しました。限定された多元的な社会になり、政治動員も文革の時より低度化になりました。
残念ながら1989年政府と学生の矛盾が暴発、天安門事件が起きました。自由化に進んでいた中国は、政府のよる統制がもう一度強まり、市民の思想自由はもう一度制限されました。
1992年、中国は市場経済を確立した。政治・思想自由は不十分のまま、民衆の経済的自由はかなり進みました。2001年WTOに加入してから、中国社会はもっと変わりつつある。特にインタネットをはじめの情報化が進むにつれ、民衆の考え方はかなり一新し、政府に対する批判の声もあちこち聞こえるようになりました。
今の中国はまだ共産党一党による統治ですが、経済面にも思想面にも一枚岩的な文化大革命時代と比べたっら、激変が起きてると言っても過言ではない。自由民主主義を確立する前、中国はまだ自由とは言えないが、今のような転変期を把握することも極めて難しいと思います。多元な市民社会が成長しつつあるのに、行政政治改革は大変足りない状態のままです。中国は必ず自由民主主義社会になると思いますが、13億人の巨大な国ですので、まだまだ時間が掛るでしょう。近代の世界の発展を見れば、中国の民主化は中国だけではなく、日本など世界各国にとっても利益になれると思います。
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2.
戦前の日本
戦前の日本には、軍国支配と熱狂な思想信仰で無責任の体系ができました。(丸山真男氏の結論)アメリカが日本を改造する前、日本の近代化は大失敗と言っても間違いはないではないのでしょうか。戦前の日本体制は日本市民だけではなく、アジア諸国をはじめ世界平和を脅かした存在でした。
ファシズム、ナチス、日本の軍国主義と共産主義などを見れば、政治体制とイデオロギーは一国の政治文化、国民の行動のパターンに対する影響は深刻と思います。
で、一国の市民の行動を批判するよりも、体制自身を批判するのほうが適当と思います。その意味で、戦後日本の自由民主化は積極的に評価するべきだと思うし、文革の時中国の体制を無視して中国人中国を全般に否定するのも控えたほうが良いと思います。
もちろん、私達一人一人は自分の国の体制を作り上げ、ある程度責任を取るべきと思いますが、偏狭な考え方は控えたほうが良いだろう。もっと根本的な分析をすれば、もっと理性的に公正的に評価をすることもできると思います。
今更世界の国の多くは自由と民主主義が十分に保障された政治体制にはなっていない。他方、先進国の政治体制における自由と民主主義も決して安定しているとは言えないだろう。権力から個人の自由を守るのは永遠の話題ですが、民族によって決まるわけではないと思います。
これは メッセージ 31 (ab_nippon さん)への返信です.
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Re: 中国人と華人の違い
投稿者: sinakuzuippai 投稿日時: 2009/07/13 16:22 投稿番号: [32 / 64]
会社に中国人と台湾人が来ているけど、中国人大嫌い。
現実問題、例えば必要になるお金や、巻き込む民間人の数
など何も考えず、不可能なことを平気で主張する。
てめぇの国なら可能なのかよ?と思っていたら、結局、何も
仕事が進んでいないみたいだった。大笑い。本に書いてある
ようなことをプレゼンして終わり、ちゃんちゃんころころ。
これは メッセージ 1 (sensinkoku_nihon さん)への返信です.
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Re: 華人と中国人は違う
投稿者: ab_nippon 投稿日時: 2009/07/08 07:14 投稿番号: [31 / 64]
先ず中国を知らないと思ったとのご指摘は外れています。
文化大革命の時に私は広東の黄浦に居ました。酷い扱いと民衆の貧困
外国人に対する監視は、現在の北朝鮮と同じでした。
鉄路を見たり山を見たり市内の散策にも、監視人が付いていました。後日判明
当時外国人は兌換券の使用しか認められていなかった時おつりの中に2角
人民元が混入しておりそれを理由に、過酷な取り調べを受けました。
同じ事の繰り返し程度の低い三文芝居共産党のやり方は十分承知しております。
改革開放前から中国を見て生活をしてきた人間で、共産主義者や社会主義者
または、夢ばかり見て現実を直視を出来ない人達とは思想も考え方生活全て
違うから、中国の嘘が見えるのです。
ネーションとしての一つの囲い込みは時として、一般社会からは受け入れられないのです。
覇権を求めないと言う中国は、何故に世界中で事件を起こすのか?
石油に限らず地下資源を求めて、国に近いと自国の領土と主張し国際秩序を
乱し憚らない巨大な帝国主義国家が今の中華人民共和国です。
明治の先人達が苦労と英知を傾けて創造した人民、共和国を国名に使用して
いるのにも関わらず、人民を弾圧するのでしょうか?
漢民族の長い被抑圧民族としての経験からか?歴史の無い国なのに大中華
思想なる物が有るが為に勘違い民族になってしまったのでは?
これは メッセージ 30 (sya_shibin さん)への返信です.
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Re: 華人と中国人は違う
投稿者: sya_shibin 投稿日時: 2009/07/06 23:26 投稿番号: [30 / 64]
貴方の言った中国人、或いは日本人、或いは他のネーションという言葉は、大まかに言えば二つの意味があります。
1.
言語、宗教、文化など、何らかの属性を共有する同質的な人間の群れをさす。
2.
ある国家が管轄する人々の範囲の全体、同時にその国家を統治する主体。
両者の範囲は必ず一致するわけでもないが、近代世界はそういう国民国家が多く存在してます。貴方の言う中国や日本もそういう概念ですよね。
そういうネーションは一定の同質性を持ってますが、内部にも極めて多種多様な差があります。世界の技術的、経済的、広範な分野の発展につれ、国民国家の限界なども時々議論されるようになります。
ネーションと同質性、ナショナリズム、多文化主義、アイデンティテイの重層性、そしてグローバル化に伴い、国境を越える政治も盛んに議論されるようになりつつ。
中国人、華人の議論もそういうアイデンティテイの議論の一つだと思います。それを考えるためにも、実は極めて広範な分野の話になります。
もちろん、私達の意見もそういう認識の素材になります。でも例えば、貴方は急にある外国人に
「なぜ日本人は通り魔になりますか」、
「なぜ日本人は鯨を殺しますか」、
「なぜ日本人は建前ばかりですか」、
「なぜ日本人は自分の親の面倒をしませんか」、などなど、急に聞かれたら貴方はどう思いますか。
もし相手は日本について昔の戦争、アメリカによる管理、政府の莫大な赤字、或いは冷たい人間関係しか知らないなら、相手はそういうイメージしか他の事は知りたくないなら、或いは相手はただ日本を批判してから自分の優越感を満足させたいなら、貴方はどうします?ちょっと頭が痛いですね。
互いに立場を変えるなら、いろんな問題はもっと柔らかく議論できると思います。協調性というものも一方的なものではなく、極めて柔らかい言葉です。
そして、立場を変えるだけではなくて、なぜ自分はそういう立場に立たなきゃならないですか、立場というのは何のものだろう。そういう段階に行けば、前述文化的、民族的アイデンティテイの論説も参考になれます。また、もっと広い範囲の政治理論、更に政治理論以外の更なる広範な分野。いろいろ考えてから、華人と中国人の違いも少し分かるようになるだろう、自分についてももっと分かるようになるだろう。
これは メッセージ 28 (ab_nippon さん)への返信です.
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Re: 華人と中国人は違う
投稿者: sya_shibin 投稿日時: 2009/07/06 22:37 投稿番号: [29 / 64]
こんばんは。
ちょっと変な話かもしれないけど、一言述べさせていただきます。
僕の趣味は政治理論です。
John Lockeの自然権自由主義から、Adam Smithの自由貿易、Jeremy Benthamの功利主義視点、そしてJohn
Millの人格発展自由主義理論、Thomas Greenの国家道徳管理出張、Herbert Spencerの社会有機体論、Sidney Webbのフェビアン主義、Leonard HobhouseとJohn Hobsonの新自由主義、更にJohn Keynesの福祉国家建設、Friedrich Hayekの全体主義批判、Isaiah Berlinの積極自由と消極自由定義、Charles Taylorの自由の行使概念と機会概念、Michel Foucaultの美学的視野の新権力自由観。
そういう論理や自由主義を初め近代の政治論理について、結構興味をもってるのです。
前の話は失礼しましたが、やはり自分はちょっと気が急ぎましたね。
私は最近が女権主義を勉強してますが、国民国家・ネーションとエスニシティ、そして文化的、民族的アイデンティティなども結構興味を持ってます。
貴方の批判した中国の不足は確かに存在しますが、批判の仕方や方法などは私の立場から見れば、やはり中国の事は良く知ってるとは言えないような感じがしました。
私は結構論理的な分析が好きですので、掲示板で議論をする時、時々自分もどうのように説明すれば良いのか分からなくなります。気が急ぎましたね。
前の話はやはり焦るときの話ですね、自分もちょっと恥ずかしく感じます。
これからもご指導を宜しくお願いいたします。私はそういう話を控えます。貴方もできれば柔らかく教えてくださいますように。
これは メッセージ 28 (ab_nippon さん)への返信です.
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Re: 華人と中国人は違う
投稿者: ab_nippon 投稿日時: 2009/07/05 10:53 投稿番号: [28 / 64]
期待もしていなかったが、民族性は思考回路にも定着した血により
柔軟な対応が出来ないようですね。
基より海外での投稿も全て監視されており、自己保身に走るのは致し方ないが
詭弁と自己主張のみ繰り返す戯言は、進歩の無い証。
可哀相な方達ですね。
自由な日が来る事を待っております。
これは メッセージ 27 (sya_shibin さん)への返信です.
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Re: 華人と中国人は違う
投稿者: sya_shibin 投稿日時: 2009/07/03 22:38 投稿番号: [27 / 64]
今晩は、久しぶりです。
貴方の言うことは、本当ではないとも言えないが、そうなんだっていう感じもないです。
残念ながら、今更多くの人は自分以外のことに凄く分からない状態だと思います。
民族、国家、人々を空間や文化などで分けて、大まかな話をまだ続けてます。それ自体は皮肉な話だと私は思ってます。
国・人・異民族・同民族は、私達の想像で造った物しかすぎません。同じグルップ中の差異、違いグルップの共通点、どうのように説明すればいいのだろうか?
日本の方も凄く期待しますが、自由主義者は一度も会えなくて凄く失望でございます。
これからも期待します!
これは メッセージ 23 (ab_nippon さん)への返信です.
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バパとママの違い
投稿者: yukimiyoko1423088 投稿日時: 2009/07/01 16:35 投稿番号: [26 / 64]
いくら違っても親は親。
だろうだろう。
馬鹿息子(恥笑)笑うことしかできない。ごめんなさい。
これは メッセージ 1 (sensinkoku_nihon さん)への返信です.
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Re: 中国人と華人の違い
投稿者: yukimiyako1423088 投稿日時: 2009/07/01 16:26 投稿番号: [25 / 64]
今日から中国人富裕層に限定した「個人観光ビザ」が解禁される。
中国人じゃあ富裕層とはいっても信用出来ない。いや、のぼせ上がった中国人じゃあ新たな迷惑行為が問題になるだろう。
横柄で横暴な態度や中国式屁理屈を撒き散らすだろう。
富裕層とはいっても高々35万人程度だから観光収入も多くは期待出来ないだろう。中国の「成金」じゃ日本人との軋轢が心配だ。
これは メッセージ 1 (sensinkoku_nihon さん)への返信です.
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中国人と朝鮮人は目くそ、鼻くそ
投稿者: sinachiku_seibatu 投稿日時: 2009/06/27 16:38 投稿番号: [24 / 64]
韓国人に中国を「パクリ王国」とか、中国人を「幼児並み」と批判する資格があるのか?。
スターバックスの例を見れば、中国の「星巴克」の商標と韓国の「エルプレヤ」の商標は五十歩百歩と言うべきだが、どちらかと言えば韓国の方が本物と紛らわしいと思う。どっちもパクリだ。
中国の裁判所は商標権の侵害を認め、賠償金の支払いを命じたのに対して、韓国の最高裁判所は屁理屈をもってパクリを正当化し、商標権の侵害を認めなかったのだから、目クソ(韓国人)は鼻クソ(中国人)以下であると言うべきだ。鼻クソの方が量が多いだけだ。
これは メッセージ 1 (sensinkoku_nihon さん)への返信です.
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Re: 華人と中国人は違う
投稿者: ab_nippon 投稿日時: 2009/06/21 23:00 投稿番号: [23 / 64]
4)
全く同じ意見です。
何故中国は日本の新幹線(東北新幹線)を自国の技術で開発したと言うのか?
日本の技術資本援助での大がかりなインフラ整備政府は知っているのに民衆は
知らない何故でしょう?
今まで、ここで喚き散らすだけの人と違い貴方の様な良識ある人が増える事を
期待致します。
これは メッセージ 22 (sya_shibin さん)への返信です.
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Re: 華人と中国人は違う
投稿者: sya_shibin 投稿日時: 2009/06/21 13:59 投稿番号: [22 / 64]
どうもこんにちは。
名前と原籍両方ともそうではありません。広東省出身、5年間上海に過ごしたものです。
1.台湾は民主主義ですけど、「族群政治」という面もあり、それは決して良識ではありませんが、今の段階はまだ完全に排除できない状態です。
台湾独立を唱えた民進党はよく「族群政治」うを操ると言われ、外省人に対して差別な意識を強調するようです。
貴方は外省人は本省人を見下していると言いましたが、私から見れば、それも極一部分だけではないのでしょうか。また、外省人本省人の違いを強調し、外省人に違い目で見る「族群政治」も暫くの間存在する恐れがあると思います。
2.
外省人、本省人を含め、殆ど全ての台湾人は自分が華人と認めます。内戦から台湾に逃れた台北政府は中華民国、北京政府は中華人民共和国と称します。台湾と大陸も政治の面で、違い唱えがあるんですが、同じ民族、つまり同じ華人、その面は基本的に共通認識ができると思います。
3.
新加波の場合、私はただ華人を説明するために例を挙げました。政治戦争や、民族紛争などは、実はあまり好きな話ではございませんが。そういうことは勝負とかないと思います、一人の人間として、人間を違いグルップに分けて差別や戦争を繰り返し、それは人間としての失格と思います。
4.
中国の国際進出は当地で問題を起こす面もあり、当地の経済発展に協力をしてくれる面もあります。十分な研修を受けていない農民工や悪質な資本家ももちろんあると思います。
その面は決して良い面ではなく、問題意識が必要で、対策も必要です。
その断面を強調し、批判するのはもマスメディアの責任と思いますが、それだけ真実だと思うなら、一方的に偏る恐れもあると思います。
問題意識はマスメディアにとってないとは駄目ですが、それしか見えない観客は何か、ちょっと残念な気がします。
4.
日本のメディアは日本の国際進出を報道する場合、当地の経済を協力、日本の素晴らしい技術を提供、わが国は世界に平和や貢献をあげましたよ、それは基本的な台詞ですが、経済利益や紛争や自分の狙いはあまり言わないです。他の国、特に中国を報道する場合、逆に、問題ばかりになります。
もちろん、中国のメディアもそういう傾向があります。
私は両方とも好きではないが、一番重要なのはメディアを見る人の自分の判断、自分の分析だと思います。
これは メッセージ 20 (ab_nippon さん)への返信です.
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Re: 中国人と華人の違い
投稿者: yukimiyako1423088 投稿日時: 2009/06/21 06:29 投稿番号: [21 / 64]
華人=中国本土の出身(先祖)で中国以外に居住する人々で比較的温厚。常識的。
中国の人=中国に居住してマトモな人。安い給料で賢明に働き又は買い物で日本企業の利益に貢献している人。
中国人=粗暴で野蛮。マナー知らず。世界に迷惑を垂れ流す輩。
チャンコロ=無教養・無常識・無人格・無法・無能・無反省・無謝罪な中国人
クズチャンコロ=中国カテで朝から晩まで(深夜まで)内容の無い日本人目当ての誹謗中傷文を書きまくる著しく低劣な人非人。ほんの一例(ムサシゴンタ・Z〜・奇形クラゲ・日本人の真似HN使用者)
これは メッセージ 1 (sensinkoku_nihon さん)への返信です.
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Re: 華人と中国人は違う
投稿者: ab_nippon 投稿日時: 2009/06/21 02:06 投稿番号: [20 / 64]
謝
志敏
名前からすると海南島か原籍河南省の方ですか?
1)外省人は内省人に対しての優越感から決して台湾人とは言いません。
現在の2世3世に成り大陸には戻れないと感じた者が台湾人と自称するが
心の中では台湾人を見下している。敗残兵の末裔が勘違いをしている。
2)民族は中華民族
戦後台湾に逃げてきた国民党及びその類型で台湾籍の
者を華人と言う。
3)新加波が馬来西亜から分離独立したのは馬来西亜国内の中華系の人口を
半分以下にする為に、追い出した。
排斥運動はアフリカ、南米、大洋州、で毎日の様に起こっている。
軒を貸したら母屋まで取られてしまったと、思われるほど唯我独尊的な所行
が非難されている。
ネットで検索されたら動画と共に沢山出てきます。中国国内ではアクセス
出来ません。
これは メッセージ 17 (sya_shibin さん)への返信です.
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Re: マナーとは
投稿者: sya_shibin 投稿日時: 2009/06/20 15:58 投稿番号: [19 / 64]
1.
私は「台湾人にも変な奴がいる」を言わなかったんです。
2.
xx
人はマナーが悪いけど全ての
xx
人はそうでもない。それは私の話でした。
Aさんはマナーが悪い、Aさんは
xx
人、ですから、
xx
人はマナーが悪い。
このような話は良くないと思いますので、前の話を出しました。批判するべきのはマナーが悪い点で、
xx
人ではない。
何かを批判する時、この「何か」をそのままに説明すれば良い、それ以上論点を加えないほうがいいと思います。
3. 私達の考え方は必ず違いますので、議論の時も必ず相手の観点を素直に受け取ることは容易ではありません。互いに相手の話を理解するべきだと思いますが、観点が違う場合は相手のことを捻じ曲げるでもないと思います。少なくとも私はそうではありません。
私と貴方の観点は違う(考え方が違うから当然)
+
私は貴方の言う事を素直に受け取ってない(貴方の判断)
+
私は中国人
=
中国人議論の仕方も知らない
またそのような傾向ですよ。
4.
マナーとは「他人に迷惑を掛けない行為」、それはある程度賛成。それは一般の礼儀正しい人を育成するために役に立ちると思います。
でも、それだけでは十分ではない。この人は常に他人に迷惑をかけないが、自分より礼儀が正しくない人に対しては、違った目で見る。そうすれば、マナーはただの飾り物になる恐れがあると思います。
私は「他人に迷惑を掛ける行為」を弁護するつもりがありません。只、マナーを偏狭に理解することも納得しません。
5.
前述「政治体制やイデオロギーは民衆の行為行動(もちろんマナーも含め)に対する影響」、もう一度話したいと思います。
貴方は影響はないと言いましたが、私は影響がある、深刻な影響があると思います。
北朝鮮と韓国は同じ民族が、全体主義と民主主義の下で、今のような形になります。之は、影響の証明の一つです。
影響はある、また深刻です。
引き続き、民衆のマナーが悪い、それも単にこの国の人種が下等を批判するべきではない。政治体制の影響などを無視するべきではないのです。
韓国と北朝鮮は同じ人種、それは間違いないことです。北朝鮮の人は下等、韓国の人は良い、それは便利な話にすぎないと思います。
また、戦前・戦中の日本の国体思想(日本は天皇を中心に「和」の精神で結ばれた世界に比類のない国で、それを世界に広める必要があるという考え方)のように、強烈なイデオロギーや信仰、軍国主義もあの時代の残酷な日本人を育成してしまい、自国にも他の国にも数えられない罪を犯しました。
アメリカによる改造、吉田茂首相の戦後路線によって、日本はようやく今のような国になりました。
日本は良い国になることはおめでたいと思います。
日本の変化から見れば、ある意味、一国の発展にも偶然があると思います。そして、違う国にも発展の段階があると思います。
先に先進段階に着くのは、偶然もあるし、努力も排除するべきではありません。
でも、より先進の段階に着きましても、自国は他の国より良い、そうでもないです。何時か他の国にも同じ段階に来られるですから。
残念ながら、国としても個人としても、良い順位に行けば、他人より良い、他人の先生よ、そのような変な考え方を持つものも多く増えます。
中国は政治体制、近代戦争などの影響で、今までもマナーが悪いものが多い。中国この国も自分の発展の軌跡があり、悪いマナーを批判する一方も、そういう認識は必要。中国もこの30年間、深刻な変化ができで、注意するべきです。
竹の管から豹をのぞく、狭い見識しかないものは良い先生にはなれないよ。
これは メッセージ 16 (sensinkoku_nihon さん)への返信です.
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Re: 華人と中国人は違う
投稿者: sya_shibin 投稿日時: 2009/06/20 14:38 投稿番号: [17 / 64]
1. 台湾人は本省人や外省人などが含めますから、外省人は自分が台湾人と言っても正しいです。今の大統領の馬英九氏も外省人です。原籍は大陸湖南省、香港生まれ、1歳の時台北に移住。
2.
台湾人は華人ではない、貴方の言ったこの点は正しくないと思います。
華人は民族の意味だと思います。台湾人ももちろん華人です。
3.
新加波人の話についてちょっと説明は厳密ではなかったです。インドネシアなどを加えないではないです。ただ新加波人も華人が多い点を説明したかったが。
排斥運動などについて、こちこそ貴方のご存じの方ご教示願いたいんです。
これは メッセージ 15 (ab_nippon さん)への返信です.
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マナーとは
投稿者: sensinkoku_nihon 投稿日時: 2009/06/20 10:32 投稿番号: [16 / 64]
マナーとは「他人に迷惑を掛けない行為」だと思います。
中国人に多い・・所構わずタンを吐く・所構わずにゴミを捨てる・必要以上の大声で話す・列に割り込むETC。すべて他人にとって迷惑ですよね。
「中国人に多い」とは一般的に多く感じられるということで、中国人の中にもマナーを守れる人もいます。貴方の様に「台湾人にも変な奴がいる」という論じ方そのものが論点をずらしたマナー違反な行為ですよ。
私の書いた文の意味を素直に受け取って下さい。捻じ曲げないで下さい。
貴方の様な議論の仕方だと「中国人は議論の仕方も知らない」と言われますよ。
これは メッセージ 13 (sya_shibin さん)への返信です.
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Re: 華人と中国人は違う
投稿者: ab_nippon 投稿日時: 2009/06/20 09:41 投稿番号: [15 / 64]
1)台湾人は外省人はあくまでも自称台湾人(市民権を持つ者は台湾人)
2)移民は華人とは言いません。中国を源として居住国の市民権を持つ
中国人の総称(世界中に中国という国は存在しない)
3)新加波人は市民権を持つ者全て(中華系は華人)
マレーシア系成る者は存在しない。マレー系としてインドネシアを
加えないと?
華人、中国人よりも21世紀の現在アフリカ、大洋州、南米各地で排斥運動と焼き討ち、ソロモンでの中国政府派遣の救援機での総員撤収。
何を意味するのか、ご存じの方ご教示願いたい。
これは メッセージ 14 (sya_shibin さん)への返信です.
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Re: 華人と中国人は違う
投稿者: sya_shibin 投稿日時: 2009/06/19 23:25 投稿番号: [14 / 64]
台湾人
=
台湾市民権を持つ人
台湾人
=
昔から台湾に住んでる人(本省人)
+
内戦後台湾に来た人(外省人)+
原住民
。
中華民国台湾省に対する話し方。
台湾本省人:
多くのは大陸福建省系や客家人系
華人
=
中国大陸人
+
台湾人
+
香港人Macau人
+
世界他の国の中国人系の移民
シンガポール人
=
華人(70%以上)
+
マレーシア系人
+
インド系人など
これは メッセージ 11 (ab_nippon さん)への返信です.
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Re: 中国人と華人の違い
投稿者: sya_shibin 投稿日時: 2009/06/19 23:14 投稿番号: [13 / 64]
1.
政治体制やイデオロギーは民衆の行為行動(もちろんマナーも含め)に、影響はなし。
そういう結論はもう一度考えてください。
2.
全てではないというのは何なんだろうか?私は人を判断する基準は国別ではなくてこの人自身の素質だけですので、同じ中国人の人に対しても決して甘い話だけ言うわけではありません。が、
xx
人はマナーが悪いけど全ての
xx
人はそうでもない。そういう話は可笑しい。
3.
貴方の言うマナーは何なんでしょうか?私は貴方より礼儀が正しい、ですから私のほうがマナーが良い。そういうことですか?それもある意味基準になれるけど、いい基準かどうかはまた検討するべき。
他人のことを考え、良い人か悪い人か関係なく、優しく接する、それこそマナーじゃないでしょうか。
4.
中国人は悪い習慣が多い。日本人も。(中国人の悪い点を悪くないように説明するつもりがないから、この一言を誤解しないように)。
これは メッセージ 9 (sensinkoku_nihon さん)への返信です.
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Re: 華人と中国人は違う
投稿者: ab_nippon 投稿日時: 2009/06/19 22:10 投稿番号: [11 / 64]
華人とは中国にルーツを持ち居住地の市民権を持つ(中国系なになに)
従って人種個別の悪しき慣習を代々伝えている人達も存在する。
シンガポールでは市民権を持つ者は等しくシンガポーリアンで市民権を持たない
(永住権のみ)者は華僑と言う。
台湾人は華人では無く台湾人です。中には言語により客家人福州人と言う人も
居るが人種の事で、戦後の国民党と一緒に台湾に逃げてきた大陸人以外は台湾人です。
カナダで有れアメリカで有れ市民権を持てば等しくアメリカ人、カナダ人と呼び人種の説明の時に中国系と称す。
新移民以外はそれなりの価値観で居住国に馴染んで居るが、日本に居る新移民は一部を除き自国での常識を当たり前と思い込んでいる輩もたまに見ます。
悪い事をするのは、何処の国にも存在するが、人命軽視や金の為には何でも有りの行動を起こすのは、大陸の人間に多い。
これは メッセージ 10 (pzkfv37 さん)への返信です.
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華人と中国人は違うか、ほんとうかな
投稿者: pzkfv37 投稿日時: 2009/06/19 21:38 投稿番号: [10 / 64]
台湾人は、大陸の女の子を米国へ密入国させている。一人を行かせると、7万ドルが支払われる。騙されて身分証明書を提供する村人もいれば、密入国に手伝う人もいる。女の子の母親を装って、米国まで連れて行く台湾人は、30何人もいる。彼女たちの職業は、銀行員、乗務員、大学講師、看護婦、モデル、留学生である。現在、分かっただけで50何人の大陸の女の子が米国に密入国した。日本には、このような人がいないか。台湾人は華人?中国人?
情報源:
http://news.163.com/09/0619/09/5C5LGDC40001124J.html
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Re: 中国人と華人の違い
投稿者: sensinkoku_nihon 投稿日時: 2009/06/19 18:31 投稿番号: [9 / 64]
私がNO,1で書いたことを要約すれば、政治体制の違いによって考えやイデオロギーが違うのは当然です。
しかし人間としての最低限のマナーや常識(政治的以外の)は体制やイデオロギーとは関係なく人としての心得でしょう。
(人としての格が華人には有っても中国人には無い)と言うことです。
勿論これは一般的にの話で、すべての中国人がそうだとは書いておりません。
これは メッセージ 1 (sensinkoku_nihon さん)への返信です.
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Re: 人種と政治体制の混同を避けるべき
投稿者: qhrnf192 投稿日時: 2009/06/19 18:10 投稿番号: [8 / 64]
yes!
これは メッセージ 5 (rejhgs82 さん)への返信です.
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人種と政治体制の混同を避けるべき
投稿者: rejhgs82 投稿日時: 2009/06/15 21:58 投稿番号: [5 / 64]
同じ民族なら、一定の文化(制度)空間を共有している。だから、中国人=華人。
しかし、政治制度の異なる国で生活している中国人は、政治制度から強い影響を受け、異なる意識を持っている。だから中国人≠華人。
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Re: 中国人と華人の違い
投稿者: sya_shibin 投稿日時: 2009/06/15 21:36 投稿番号: [4 / 64]
どうもこんばんは。問題点について少々書きます、どうぞご指導をよろしく。
1.
移住と短期滞在の違いは分かりましたよ。詳しいデータがあたっらどうぞお願いします。ちなみに、大陸はまだ発展途上国ですし、イデオロギーも西側とまだ違いますし、大陸からの申請ももっと難しいと思います。しかし、それは証拠として中国、特に普通の民衆を批判するのは逆に信用できなくなる恐れがあります。
2.
私は教えないではないけど、それはやはり自分で探したほうが良いと思います。私は中国や日本などを初め、色んな国の文化から知恵をもらい、良い経験になりますから、貴方もそういう考え方をお勧めします。
3.
そしたっらこちも安心します。失礼しました。一語ですが、やはり平等な姿勢こそ重要ですね。人を軽視する人はある意味尊大ですね、尊大な性格の裏には卑下が伴う、と思います。自分を尊敬する人は人を尊敬しないわけがないですから。
4.
パキスタンある思想家の話です。名前はちょっと忘れましたが。真理というものは偽を証明できるものです、証明しなくて真理であるなら、真理じゃないです。全てのことを疑うという姿勢が有ってから、いわゆる真理の限界を分かる可能性が出てきます。中国人と華人の違いなども、結論を出したいならもっと真剣に考えたほうが良いですね。
そして、何か神聖な思いも必要です。他人にとっても、自分にとっても。そういうものがないなら、いわゆる批判が、私から見れば、可笑しい話に過ぎないのです。
丸山真男さんのような姿勢で頑張りましょう。
これは メッセージ 3 (sensinkoku_nihon さん)への返信です.
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Re: 中国人と華人の違い
投稿者: sensinkoku_nihon 投稿日時: 2009/06/15 08:09 投稿番号: [3 / 64]
貴方の文は意味不明な個所が多いですね。
1、移住と短期滞在は違いますし、移住と市民権を得ることとは違います。
2.中国の豊富さとは何でしょうか?
3、私は日本が一番とは書いておりません。
4、亡命精神こそ、全ての権威へ質疑の原動力です。←まったく意味不明です。
これは メッセージ 2 (sya_shibin さん)への返信です.
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Re: 中国人と華人の違い
投稿者: sya_shibin 投稿日時: 2009/06/14 14:21 投稿番号: [2 / 64]
あまり正しくないところがございますので、ちょっと話をいただきます。
1.
香港の水供給は隣の広東省に頼り、食品の多くも大陸から輸入するので、個別な事件から全部否定するのは事実と違います。
2.
カナダ移住に関する話もちょっと事実と違います。大陸からの移住者の方が多いかも。
3. 原因分析については、一応一語言えば、政治体制の違いで社会に深刻な影響を及ぼしますね。それ以上結論を出しますなら、信用性も低るかも。
4. 政治体制への批判は今の中国の深刻な問題を単刀直入指し示しますが、唯一の要因として中国社会を診断するのは良いお医者さんになれない、この国はもう誰の想像にも超える豊富さを持ってますから。
5.
日本はすばらしい、わが国第一など、先ず捨ててください。真剣な考えに妨害しますから。亡命精神こそ、全ての権威へ質疑の原動力です。
これは メッセージ 1 (sensinkoku_nihon さん)への返信です.
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中国人と華人の違い
投稿者: sensinkoku_nihon 投稿日時: 2009/06/14 09:16 投稿番号: [1 / 64]
香港、台湾、シンガポール、いずれも華人の国(地域)ですが、遵法精神が高く治安も良い。我が国ほどではありませんが、一応先進国に近い。
香港人は中国産の農産物を「毒菜」と呼んでいっさい口にしないそうです。
また、カナダは、香港人の移住は認めるのに、中国人は入国さえ許さない。そのくらい香港人と中国人は違う。
では、なぜ同じ華人なのにそんなにも違うのか?
それは19〜20世紀の歴史に主たる原因があると思います。
香港は100年以上にわたり英国に支配され、東アジアの貿易と金融の核として発展してきました。その過程で近代化され、西欧的価値観も身につけることができたのです。
台湾は50年間わが国の統治下に置かれ、教育の普及、社会的インフラの整備、衛生環境の改善などの近代化が急速に進められました。この過程で台湾人は、日本的価値観を身につけることができたのです。
日本的価値観に親しんでいたからこそ、戦後の1947年、進駐してきた国民党軍に対して台湾の民衆が蜂起する2.28事件が起きた。
シンガポールの場合はリー・クアンユウが敷いた権威主義的独裁体制の下で近代化が進められましたから、今でも「自由と民主主義」という価値観では香港人や台湾人とは違いますが、ここでは言及しません。
ただ、ルールや秩序が確立された社会であることは間違いありません。
なぜ大陸中国は、もう「無茶苦茶」としか言いようのない国になってしまったのか。
経済が高度成長し、米・日・に継ぐ世界第3位のGDP大国になったのに、なぜ、偽ブランドが横行し、毒菜や毒酒やニセ薬が大手をふって出回るのか。なぜ、司法の要であるべき検察や裁判官までが賄賂にまみれているのか。なぜ、誘拐や人身売買や奴隷労働が日常化する社会になったのか。
それは毛沢東の個人独裁と、その裏返しとしての訒小平の個人独裁に原因があります。
毛沢東は、共産党独裁を貫徹するために知識人や宗教人を弾圧しました。法の枠外で中国を支配し、共産主義(毛沢東主義)を国民に強制しました。そこには合理性のカケラもなく、法治ではなく人治がまかり通りました。
まさに、毛沢東が「真理」であり、毛沢東が「法」だったわけです。
中国は、もともとが軍閥に分割支配され、匪賊が跋扈(ばっこ)する社会でした。国民の多くは文盲で、資本主義も発展していない前近代的社会でした。
こんな国にいきなり共産主義(毛沢東主義)が導入された。知識人や宗教人は弾圧され、国民大衆に対しては毛沢東主義による洗脳が行なわれた。
その結果、毛沢東の晩年には、大陸中国は破綻寸前に陥ったのです。
この破綻の危機に直面した中国を救ったのが訒小平です。
彼は「白猫であれ黒猫であれ、鼠を捕るのが良い猫である」という考えの政治家でした。つまり、「毛沢東のようにイデオロギー優先では国がもたない。まず飯を食えるようにするのが優先だ」というのです。
その結果、毛沢東主義の基盤であり象徴でもあった人民公社が解体され、農民は自主的な生産を認められた。外資が積極的に導入され、資本家の台頭も容認された。で、中国は資本主義の道を歩み始めるのです。
ところが、下部構造、つまり経済は自由化され資本主義の道を歩み始めたのに、上部構造、つまり政治は相変わらずの共産党独裁。しかも毛沢東時代と同じで、訒小平が「真理」であり、訒小平が「法」なのです。
これは、中国が極めて遅れた社会であったために、経済とともに政治まで自由化すれば大混乱が起こり体制が崩壊するという判断が訒小平にあったからだと思います。それに人口が13億人もいて国土も広大。華北と華中と華南と内陸ではそれぞれ通訳がいるほど言語が違う。食べ物も文化も風習も違う。
だから、毛沢東主義は放棄しても、共産党独裁だけは堅持しなければならなかった。が、これが今の「カネさえもうかればよい」という風潮を蔓延させる原因になったのです。そして人格が荒廃した中国人が大量に生みだされたのです。
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