中国人と華人の違い
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Re: 中国人と華人の違い
投稿者: yabannachina 投稿日時: 2009/08/16 05:16 投稿番号: [64 / 64]
過激な中国人排斥運動、世界で広がる=華人の海外急進出を反映―英メディア
排斥されてるのは中国人であり、華人ではない。日本も海外に多く進出しているが排斥運動を起こされたことは無い。
↓↓↓↓↓
2009年8月14日、英誌「エコノミスト」電子版8月11日号に「海外進出と攻撃」と題した記事が掲載された。中国人労働者を狙った暴動が激化しているという。
今月初め、アルジェリアの首都アルジェの中国人街で発生した中国人労働者と地元住民との乱闘事件では数人が負傷、中国系商店1軒が略奪の被害に遭った。さらに今年5月にパプアニューギニアの各地で頻発した暴動では、中国系商店と中国人を狙った地元住民による略奪が横行。中国人少なくとも1人が犠牲となった。
ここ数年間で中国人を狙った同様の事件が世界各地で多発している。最も深刻な被害を出したのは2006年にソロモン諸島で発生した大規模暴動。当時の総選挙に華僑が介在したとして中国人排斥運動に発展した。ホニアラのチャイナタウンは放火により炎上、壊滅的被害を出し、大多数の中国人が出国する騒ぎとなった。また、アフリカのザンビアでは、中国人が経営する銅山で働く地元住民たちの間に中国人への憎悪が渦巻いており、つねに一触即発の状態。昨年3月には労働条件に不満を持つ労働者たちが抗議の暴動を起こし、中国人経営者が負傷する事件も起きた。
近年、中国企業は海外に資本を投入し生産拠点を拡大、これにともない海外で雇用される中国人労働者の数も増加している。中国系企業や中国人商人の進出により、発展途上国では現地の就労状況の悪化や小規模商店の倒産につながり、地元住民の反発を招いている。また、現地の習慣と異なるライフスタイルも反感を生んでいる。特にイスラム諸国では「飲酒」と「売春」は中国人の専売特許とみなされている。こうした海外での一連の中国人排斥運動について中国政府は一貫して沈黙の姿勢を崩しておらず、国内メディアの報道が過熱すればするほど中国政府への見えない圧力は強まっている。
これは メッセージ 1 (sensinkoku_nihon さん)への返信です.
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中国漢族は元々黒人
投稿者: kundaikun 投稿日時: 2009/08/09 22:15 投稿番号: [63 / 64]
中国 漢族は元々黒人だ
中国 苗族は元々モンゴル族黄人種だ
日本 縄文人は元々黒人だ
日本 彌生人は白人と黄人種がお互いに違う時期に日本に到着した
韓国 全羅道人は百済人ではなくて黒人の血統だ
黒人の血統は唇が厚くて,目の玉がふくらんでいて,
鼻が低ながら平たくて,唇の厚い特徴がある
東アジア人種で日本,中国,韓国には多くの黒人血統が存在する
皆がインド人黒人から移住したのだ
アメリカ内犯罪 1位黒人
日本内犯罪 1位中国人漢族黒人血統
韓国内犯罪 1位全羅道黒人血統
これは メッセージ 1 (sensinkoku_nihon さん)への返信です.
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Re: 論点は何処?
投稿者: ab_nippon 投稿日時: 2009/08/04 09:18 投稿番号: [62 / 64]
典型的なお上りさんで、他人より少し違う世界を知ってしまい講釈を垂れたく
成った。歴史認識が無い!人の批判をする前に年端もいかない未熟者が何を持って視野が狭いと言っているのか?
政府にも政府高官にも如何なる権力者(黒社会を含め)何でも批判出来る国が民主国家。
自己保身のみに走り密告奨励の悪しき国夜明けは遠い!
他国の戦争責任などと言わないで、自国での国民殺戮と近隣諸国との軋轢、侵略せっかく自由な国日本に居るのだから、図書館にでも行き沢山の書物を読みなさい。
何種類もの相反する意見の本も沢山有ります。読み比べて判断して下さい。
貴方の立場を尊重して是で終わりますが、相手に視野が狭いとか言わない方が良いと思います。
それらを含めて何でも言える国、自由な国、日本国!
これは メッセージ 61 (sya_shibin さん)への返信です.
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Re: 論点は何処?
投稿者: sya_shibin 投稿日時: 2009/08/03 00:15 投稿番号: [61 / 64]
貴方の視野は狭い。
(1)私は人権侵害を認めていない。ただ人権侵害などをなくすために時間が掛ると思うだけだ。
(2)中国は一枚岩ではなく、分けて分析したほうが良い。
(3)各個人は自分の役割を果たすだけで十分。中国の民主化のために、私も責任を背負わなければ成らないが、個人以上無理なことを要求すれば逆に問題を起こす。
(4)貴方はやはり自分以外の意見あまり聞かない。中国のネット管理は私の権利を侵害してますが、私自分はこれをなくすために頑張ってます。貴方はこれで何を説明したいのか?私の不幸は貴方の益になるのか?
(5)貴方は中国のある政策を批判したいのか?中国社会の全てを批判するのか?貴方は批判したい対象をチャンと説明できないなら、貴方の批判もただ個人の好みにしかいない。
(6)貴方の視野は狭いと批判する理由は、貴方も自分の立場から、自分の生まれ育った環境の視野から中国のことを考えているだけです。貴方は一度も中国人の視野から考えることはしていません。中国人と日本人以外の立場第三者の立場から考えてもいません。
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私の意見は単に個人の意見、初めから説明しましたが。私はただ自分のために生きている。各個人は自律的な主体として自分のためにいけば他人にとっても益になると信じてます。貴方の私に対する批判は待ってますが、全く別の話になるなら私も困るんだ。
「中国人は日本人より中国を知らない。」そのような言い方は古い。中国人って何、貴方はまだ冷戦以前の考え方じゃないですか。中国人日本人などやめてください、此処はただ私と貴方だけです。
私の歴史観を説明するために、今までずっと考えてます。貴方の分かりやすい形で進みたいが、貴方も私に困るような批判を控えてください。
これは メッセージ 60 (ab_nippon さん)への返信です.
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Re: 論点は何処?
投稿者: ab_nippon 投稿日時: 2009/08/02 23:25 投稿番号: [60 / 64]
教育と環境が違い言いたい事も言えない哀れな人ですね。
中国を知っているからこそ、優しく貴方に問いかけたが社会の歯車として
育った人達では、これ以上何を言っても無駄でしょう。
社会主義全体主義だから集団殺戮も認められるのかな?
No !
社会主義体制を揺るがす存在(国際社会のバックアップ)
江沢民の反日教育を受けた人間は、国際法も勝手な解釈をする。
大日本帝国が戦争をした相手は中華民国お分かりかな?
国際法で戦争は終結。
中華人民共和国の歴史は建国以来侵略の歴史では?
最後に中国の事は、貴方以上に知っています。中国人は日本人より中国を
知らない。教えて貰って居ない(井の中の蛙大海を知らず)ご存じか?
詭弁とは貴方がした反論が詭弁!
他の中国人と比較しても理路整然とカキコもしてくれて居るので評価は
しますが、相手の国を好きとか嫌いとか、それにより議論するしないと
決めるのは、いかがな物かと思うのは私だけ?
ここでのカキコはお国の電脳警察が監視と身元の確認をしているので
一生懸命に国の利益と思って頑張っているのでしょうが、疲れるでしょう。
文革時から中国に居た人間に中国を知らないとは、時代背景も捏造?
これは メッセージ 59 (sya_shibin さん)への返信です.
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Re: 論点は何処?
投稿者: sya_shibin 投稿日時: 2009/08/02 18:04 投稿番号: [59 / 64]
貴方は中国のこと良く分かっていないようですが、私から説明を上げたいと思っていても、最初から背景などを説明しなきゃならなくなります。もし貴方は本当に真剣な議論を進みたいなら、詳しく私の間違ったところを指摘してくれればありがたいです。
「詭弁」であれば、どこが「詭弁」か説明してください。
そうすれば、こちらからももっと説明して上げられます。貴方は単にこの掲示板の他の中国大嫌いの方と同じような人なら、私も貴方達を干渉したくないが、議論とかも多分意味ないと思います。
さあ、まずは49番のご質問に対して私の意見を述べさせていただきます。
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人間の尊厳を無視した殺人→法輪功(趣味の気功集団)の殺戮
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
「法輪功」は中国政府と集団勢力の衝突の一つ、一つの人権侵害事件と思います。
「法輪功」に対して、褒貶の意見もあり、ちょっと混乱な存在です。私も実はよく分かっていないです。オウム真理教のように、非理性的なこともあるようですが、強制的に弾圧のも、私は賛成できません。
気功というものは、元々現代の医学で説明しにくいことだと思います。「法輪功」について、マスメディアよりあまりよくないニュースもありました。「法輪功」の反発で抗議行動を行い、ついに政治中心の北京に事件まで発展し、政府と集団勢力の衝突になりました。
例えオウム真理教のような組織としても、私個人的には、法制によって管理すれば良いと思います。ただ、中国は民主社会ではないという点は注意しておいた方が良い。普通のNGO組織も時々政府の監視を受けますので、「法輪功」のように政府と正面衝突をして国際焦点になる団体は、もう一度政府の認めを得るのは難しい。
これは政府の態度です。「法輪功」は「カルト」として禁止する。
民間は「法輪功」に対しても評判が違い。
(1)「法輪功」の提唱することはあまり評価しない。
(2)それにしても、政府の強制的に弾圧する行為も評判が良くない。
(3)弾圧後「法輪功」の反発は全然評判が良くない。
(3)について、もう少し説明します。
弾圧されてから、「法輪功」の幹部らはアメリカなどに亡命。その後、中国共産党に強い批判をした。中国の人権問題は深刻です。けれども、「法輪功」の中国共産党に対する批判は、中国の大衆にも評価は良くない。なぜかというと、「法輪功」の批判は理性と公正など確保していないからです。
共産党に対して、民衆も不満があります。普通の民間人は国営メディアが宣伝道具しか認めなく、あまり信用していません。今の中国政府に対して、意見があります。
「法輪功」も中国政府を批判してますが、公正・理性などが確保できない点は、国営メディアと同じです。
大衆にとって、誰かを批判するよりも、どのように批判するの方が重視。もし「法輪功」のように、単に批判を目的として、真実と公正が確保できないなら、本質的に信用できない国の宣伝道具と同じようなものにしかいない。
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最後、貴方の論点にも認めることはできない。理由は以下:
(1)中国は民主主義社会ではない、「法輪功」などの人権侵害が時々発生する。
(2)それと日本の戦争責任は関係ない話。日本はチャンと自分の責任を取るべき。
貴方の言い方は根本的に間違いました。
例え殺人犯は法律を違反するで判決されるべきで、それは被害者は優しい人か悪い人かとか全く関係がない。
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侵略→青海省を含めた西蔵
!
新疆
!
西砂諸島
!
万里の長城の外側
可能であれば世界中を手中に収めたいと思っている(中華思想)
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
これについて後私の考えを説明しますが、貴方の「中華思想」は危険という論点について、もっと説明してくれませんか?それだけなら私は全然納得できません。
これは メッセージ 58 (ab_nippon さん)への返信です.
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Re: 論点は何処?
投稿者: ab_nippon 投稿日時: 2009/07/31 00:15 投稿番号: [58 / 64]
49番の質問に対しての返事は?
貴方の解釈は何度も言うが都合の良い事のみに、大上段からの詭弁による
反論
!
中華思想とは
?
十分すぎるほどお分かりでしょう
?
これは メッセージ 57 (sya_shibin さん)への返信です.
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Re: 論点は何処?
投稿者: sya_shibin 投稿日時: 2009/07/29 23:56 投稿番号: [57 / 64]
可能であれば世界中を手中に収めたいと思っている(中華思想)
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
何の根拠でこの結論をできますか?
貴方にとっての中華思想はよく分からないけど、そういう結論は私にとってちょっと意外な話です。
ちょっと日本の歴史を見れば、近代までの2000年間、日本はずっと貴方の言う中華思想の影響で文化を形成すると思います。貴方の先人も中国文化を謙遜な態度で勉強して来たではないか?
貴方はもしかして昔の中華思想の「四夷」を言いましたか?文化優位だった中国は周りの民族を「東夷」「北狄」「西戎」「南蛮」と侮蔑した。それは確かにあると思います。
ただ、今現在それによって中華思想を妖魔化するのは、ある意味、可笑しいと思います。現代の標準で人類の文明を判断すれば、とんでもないことになるしかない。貴方は今現在中国人がまだ天は円く地はひっくり返した皿の形と思わないと、私は信じます。
ただ、もし貴方は中国人は自大な民族観念を持っていると批判しますなら、私も確かに中国人の中そういう人があると賛成します。
むしろ、世界各地そういう思想を持ってる人が結構あるではないですか?東方正教会を信じるロシア人は自分こそキリスト教の正統とする。国体思想を信じる日本人は自分が世界に比類のない国と思いがる。
貴方はもし、そういう自民族中心の不平等的な思想を批判したいなら、私もよく賛成しますが、それも昔ではなく今こそ意味ある話と思います。また、批判もただ自分の意見だけで、相手が私達を妨害しない限り、強制的に向うの自大という自由を奪うこともできないのです。
また、近代まで、日本はずっと中国を師としてきた。ちょっと日本の歴史を見れば、近代まで中国を「上国」と尊称するのも事実だった。
西洋文化がやって来てから、中華文化は一時的に下位になった。それは別な話になります。
ちょっと日本の伝統文化を尊敬すれば、中華文化も尊敬してくれるだろう。私は個人的にそう思ってますが。むしろ、あらゆる文明は尊敬する点があると言っても良いでしょ。まして2000年以上日本文化を影響し続けてきた中華文化。
近代中国の貧弱で中華思想も見下ろしとしたっら、まだ別の話になる個人的にそう思っております。
繁雑であることに対して、一つずつ分けて対応した方が良いと思います。また、もっと良識があればあるほど、穏やかな姿勢でより公正的に「何か」を評価することもできるでしょ。
ーーーーーーーーーーーーーーーーー
他の問題は後で対応。
貴方のこの結論をもっと説明してくれればありがたいと思います。
これは メッセージ 49 (ab_nippon さん)への返信です.
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Re: 論点は何処?
投稿者: sya_shibin 投稿日時: 2009/07/29 23:00 投稿番号: [56 / 64]
日本語は私の母音ではないことをご理解できれば嬉しいと思います。
sensinkoku_nihonさんは私の日本語が「正確に相手に伝わるレベルではない」と指摘しました。それは何となく納得しますが、貴方の批判は情けない根拠もない話と思います。
そのような姿勢なら、会話はうまく行くのも難しいと思います。両方とも人身評価と感情的な話を控えることをしていただきたいと思います。
一段をします。
これは メッセージ 50 (ab_nippon さん)への返信です.
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Re: 論点は何処?
投稿者: sya_shibin 投稿日時: 2009/07/29 22:50 投稿番号: [55 / 64]
Well, i just wanna say. I'm just a simple Chinese, and i was not and i will not be the representative of the so-called Chinese nation or the so-called Chinese government, so , just treat me as one person, as the way i treated you all. Let's just make our conversation more personal and i believe that will be more effective.
I will try my best to explain you the quetions you mentioned, but that's just my personal view, and i've sait in the beginning that I am just ME, no more than a simple person. And, i don't know whether is your manner to talk this way, you know, i don't own you anything and i don't think that your obligation to answer my quetions too.
Before we go on our dialogue i would like to please you all these, we are fair and we are just have conversation personally. I would thank you very much if we can just communicate in that way.
これは メッセージ 50 (ab_nippon さん)への返信です.
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Re: 華人と中国人は違う
投稿者: sya_shibin 投稿日時: 2009/07/29 22:37 投稿番号: [54 / 64]
私の何処の説明が分からないですか?もし必要であれば説明してあげます。
いずれにせよ日本語は私の母音ではなく、チャンと説明できる自信もあるとは言えません、もし貴方は興味があれば、なんとなく通じるようにします。
興味がないならご自由に、私は交流の目的で此処に来ますが、自分の意見を貴方達に納得させる興味は何一つもなかったんです。
他の説明はab_nipponさんの質問とまとめてします。
これは メッセージ 48 (sensinkoku_nihon さん)への返信です.
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Re: ↓↓相手にされない↓↓
投稿者: yukimiyoko1432088 投稿日時: 2009/07/27 17:40 投稿番号: [53 / 64]
投稿者 :
yukimiyoko1423088(他人のHNを真似てる馬鹿中国人)
↑
相手にしない。何故か? 馬鹿すぎるから。
これは メッセージ 51 (yukimiyoko1423088 さん)への返信です.
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Re: ↓↓相手にされない↓↓
投稿者: ab_nippon 投稿日時: 2009/07/27 10:27 投稿番号: [52 / 64]
可哀相な王八蛋!
これは メッセージ 51 (yukimiyoko1423088 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835368/cf9qbfma4h2zbfma4n0ca4a4_1/52.html
↓↓相手にされない↓↓
投稿者: yukimiyoko1423088 投稿日時: 2009/07/27 10:21 投稿番号: [51 / 64]
悔しい
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835368/cf9qbfma4h2zbfma4n0ca4a4_1/51.html
Re: 論点は何処?
投稿者: ab_nippon 投稿日時: 2009/07/27 09:07 投稿番号: [50 / 64]
楽しみに反論を、待っていましたが有りませんね。
物事は全てに渡り相手が有り、各それぞれが証拠及び確実な検証記録を
持っているので、自分勝手な数字の改ざんや写真の一部分をトリミングしたり
消去加筆等した、偽造された物を信じ切って大上段に構えて振りかぶるのは
恥をかきますよ。
反論をお待ちします。
これは メッセージ 49 (ab_nippon さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835368/cf9qbfma4h2zbfma4n0ca4a4_1/50.html
論点は何処?
投稿者: ab_nippon 投稿日時: 2009/07/20 11:02 投稿番号: [49 / 64]
侵略→青海省を含めた西蔵
!
新疆
!
西砂諸島
!
万里の長城の外側
可能であれば世界中を手中に収めたいと思っている(中華思想)
人間の尊厳を無視した殺人→法輪功(趣味の気功集団)の殺戮
上記の質問に答えてから侵略戦争云々は論じましょう。
世界中何処の人種も中国に入りたいと思っている国はない。
台湾も建前上一つの中国と言っているが、中国人を蔑んでいる。
文化民度の違い。
言葉は素晴らしいが論点のすり替えが多い。
沖縄に関しては何も知らないようですね?
これは メッセージ 47 (sya_shibin さん)への返信です.
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Re: 華人と中国人は違う
投稿者: sensinkoku_nihon 投稿日時: 2009/07/20 05:29 投稿番号: [48 / 64]
君は他のトビで中国と自分を批判する相手に対して下品な言葉で非難罵倒や誹謗中傷に明け暮れる漢族とは一線を画した人物であることは認めよう。
しかし乍ら、その論法はご都合主義の自己弁護や自国の非を根底では「他国も過去にやったではないか」&「既成事実を正確に認識せよ」という論に終始している。君の言う謝罪とは何か?を私は聞きたい。
いずれにしろ、君とこれ以上議論する意志も価値も私は見いだせない。
結論の出ない不毛の討論になるからだ。
君はもう少し日本語を正確に学ぶ必要もある。国家論を論ずるには君の日本語は未熟過ぎる。残念ながら意志が正確に相手に伝わるレベルではない。
これは メッセージ 47 (sya_shibin さん)への返信です.
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Re: 華人と中国人は違う
投稿者: sya_shibin 投稿日時: 2009/07/20 01:46 投稿番号: [47 / 64]
(7)今の確立した主権国家は歴史紛争の対応する主体になる。
日本は沖縄の民衆の権利を守るべき、中国も各少数民族の権利を守るべき。元々、主権国家の確立もある程度偶然性がある。日本のアジア侵略はもしも成功すれば、今のアジア諸国は大日本自由民主共和国になるかも。ドイツのロシア侵略は成功すれば、今のEUはドイツ連邦になるかも。アメリカとオーストラリアの原住民は欧米からの外来勢力を破られるなら、今のアメリカとオーストラリアも存在しない。
それで、今のように、アメリカとオーストラリアは原住民に深くお詫びをしたように、例え日本の侵略戦争が成功しても、侵略戦争の非人道的、暴力的本質をちゃんと反省する必要がある。で、日本は侵略戦争が失敗しても、侵略戦争を行う行為は犯罪であること、反省すべきこと、謝罪すべきことであるという認識も必要。これは、戦争が勝つか負けるかではなく、今の政治文明によって、今の自由民主主義によって、そういう認識は必要です。
また、中国や日本という主権国家が確立してから、両国の国民も互いに自国の立場で戦争を考えます、両国政府も昔の戦争の対応する主体になります。
私によれば、元々国家や民族などは、想像した共同体しかないものであるし、戦争なども人間の歴史を見たら繰り返しした行為にしかできないし、ですから、戦争を検討すれば、現代のできた政治理念によって検討するのほうが良い。それによって、戦争は非正義な行為、批判すべき行為、被害国に深くお詫びをするべき行為である。そういう判断は国の立場によってできた結論よりも、理念によってできた私個人的な考えの方はより適当かも。
もちろん、私のような考え方は個人的であるしかない。中日の両政府は現代主権国家として、昔の出来事を対応する主体になる。両国の民衆の偶然にできた自分の国の立場で、長く間互いに論争を続くだろう。
もし、現代の政治理念がもっと広げれば、もっと客観的な考え方を持つ方が増えれば、中日の関係も段々によくなると思います。それは、歴史上戦争と平和を繰り返し行った違い民族と同じである一方、今の時代には現代政治文明によって、私達は初めて永遠の平和と真の正義を実現する可能性ができます。
(8)国家の本質を問う
John Lockeの自然権自由主義から、現代の自由主義理論が発足をした。この二百何十年の間、近代の政治体制の元である諸理念が欧米を中心に議論された。高度発達した自由民主理論で、政府の権力から一国の国民の自由を守ることが段々に実現して行き、ルールによって他の国から自国を守ることも段々に可能になる。
もし貴方は150前日本に生まれたら、貴方は名前さえなし、貴方は馬を乗ることもできないし、貴方は嫌いなら、侍は貴方を殺してもよし。それは、あの時代の政治体制は貴方を権力から守ることができないからである。
もし貴方は100年前ドイツに生まれたら、30歳の時、貴方はナチス軍の命令を実行しない権利はなし。貴方はただ軍部の命令によってユダヤ人を殺せるしかできない。貴方は、権力から自分を守ることもできず、権力によって他人の命までの諸権力を抹殺することもやらざるを得ない。そして、もっと悪いのは、貴方もドイツ民族は世界一番良い民族と思い、ユダヤ人を劣等民族として絶滅するのは貴方の使命であると自覚します。貴方は民族主義の立場で平気でナチス体制の賛成。
独裁体制は自国でできたら、一員として自分も責任を取る必要がある。自分が賛成か否かと関係なく、自分が責任意識がないなら失格と私は思います。歴史の紛争や他の事に対して私たちも、より協調性と責任意識をもって、対応できれば良いなと私は思っております。
権力から個人の自由を守ることは、永遠に続くことと私は思います。自由民主体制は確立していない国にも、自由民主体制が確立した国にも、国民は国家の権力を常に警戒心を持つ必要があります。いつの間にか独裁政治はこの国にできで、私達の自由が守られなくなり、他の民族や他の国家にも被害を与えるかも。そのためにも、一国により良識を持つ人が増えれば増えるほど、この国にとって益になる、他の国にとっても益になる。それは私がいつも理念を強調するわけです。
他の問題を話したいなら、一つずつ進めればありがたいです。
また、私はただ中国に生まれた一人の人間にしかいない。私を中国の代表とかとして見ないでお願いします。私も貴方をただ偶然に日本人として生まれた一人の人間としてしか見ないので、一人の人間以上の他の意義をできる限り与えてあげないように自分も注意して行きます。
これは メッセージ 40 (ab_nippon さん)への返信です.
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Re: 華人と中国人は違う
投稿者: sya_shibin 投稿日時: 2009/07/20 00:40 投稿番号: [44 / 64]
今まで確立した世界主権体制を崩壊させれば、各民族はもう一度紛争と虐殺を繰り返し、再編が終るまでバランスは維持できなくて、誰にとってもいいこととは言えない。
一方、昔の不幸に対しても、決して簡単に許してはいけません。アメリカは原住民であるインヂアン人の文化を尊敬しながら、今アメリカに移住した各地からの新アメリカ人を法律によって守る必要もあります。カナダも多元文化尊重の政策を出しました。法律の元と法律の前に、今のカナダという国の原住民を含む全ての公民の権利を守る。オーストラリアの新首相は原住民に対して昔の虐殺行為を深くお詫びをした。日本も自由民主体制ができてから沖縄と北海道の原住民の権利をチャント守ってます。
それに対して、自由民主主義がまだ確立していない中国は、少数民族・漢民族全体の国民の権利はチャント守っていない状態。それによって中国政府はよく批判されました。
私の考えには、中国国内の不自由な状態は、野蛮な中国人は周りの国を侵略して弾圧して判断するのは控えたほうが良い。理由は以下に述べさせていただきます。
(1)欧米系人はアメリカ、オーストラリアという国を確立する前に、中華王朝はも周りの各族を王朝の中に収めた。チベットは元から中央王朝の版図、新疆は清の乾隆帝から中華王朝の一部になった。欧米人の新大陸開拓よりも、中国のほうが何十年何百年前支配をした。
(2)今の中国人というものは漢民族を指すだけではない。極端的に言えば、今の中国のいわゆる民族は、相互に融合して血縁を混ぜる人種である。アメリカや他の各国もそうだと思います。日本大和民族というものも、歴史的に各人種の融合にできた統一国家の国民ではないか。
ですので、漢民族を異民族に侵略するなどの言い方も、私によっては問題がある。今の中国の民族政策は旧ソ連を参考にしたもので、政策自体も問題がある、これをもっと追求すれば
カル・マルクス
の社会主義理論までさかのぼることになります。此処は暫く放置。
(3)中国は多民族雑居した国である。新疆で漢民族とウイグル族以外も、他の45個の少数民族があります。漢民族をウイグル族の独立の国を侵略なども、厳密な話ではない。
漢民族を新疆で追放したら、之は公平でしょうか?他の少数民族はどうします?一緒に追放しますか?昔から此処に住む漢民族も追放しますか?中国のほかの地方に住むウイグル族は新疆に追放しますか?これこそ、貴方達のよう正義ですか?
(4)ですので、中国の根本的な問題は、自由民主体制は確立していないことです。
自由民主体制は確立していないから、漢民族も少数民族も自分の権利をチャント守る事はできない。
中国の少数民族の権利を守るためには、中国の漢民族の権利を守るたにと同じく、中国の民主化である。
非民主化体制は中国の存在する民族問題の真の原因です。中国の少数民族の権利がチャント守っていないことで、漢民族は少数民族の独立した国を侵略するなどを批判するのは、責任なし言い方です。
欧米人は侵略していない、日本は侵略していない、漢民族しか侵略しませんでした。
それは今の中国の政治体制に存在する問題で近代歴史に対して不公平な不統一な標準を論じる行為です。
(5)中国の問題を解決するために、中国の民主化しかできない。
もちろん、中国の少数民族の権利は漢民族と同じ、ちょんと守るべきです。それは、少数民族を独立させることによって実現できないことです。理由としては幾つかある。第一、中国はいろんな民族が雑居する。人数の多い少数民族を独立させるなら、同じ地域に住む人数の少ない少数民族は独立する新しい国で、チャント権利を守るかいなか保障できない。第二、独立させるなら、中国は民族紛争が起きるかも。各民族の権利を守るのは保障で着ないだけではなく、周辺諸国にも影響を及ぼす。第三、今の中国は、先進国より自由民主度は低いが、中亜の多くの国に比べてより良いです。新疆などを独立したら、中亜などの国と同じく、独裁政治はできるかも、ウイグル族の民衆にとっても逆に損になる。第四、前述したように、中国だけを侵略者を批判するのは不公平です。
(6)中国の民主化は時間が必要。
この間中国の民衆はまだ諸権利をチャント守ることは保障できない。先進諸国の各位も中国の民主化に理解して、より責任ある姿勢で見守ってくれればありがたいです。それも、世界平和のために、先進諸国の国民が貢献できることであると思います。
一段落にします。
これは メッセージ 40 (ab_nippon さん)への返信です.
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Re: 華人と中国人は違う
投稿者: sya_shibin 投稿日時: 2009/07/19 23:29 投稿番号: [43 / 64]
よし、広い視野で世界と歴史を見ましょう。
貴方は色々教えてくれましたが、逆に私は答えにくくなります。私達は少しだけ話をしましたので、全ての分野を議論することは不可能。それは決して私が「自分に都合の良い事のみを取り上げ都合の悪い事には、蓋をする」ではない。そういう批判も控えてください。一々検討していきましょう。
徹底的に広い視野で世界と歴史を検討しますなら、日本や中国などの立場も捨てましょう。もっと根本的に、国家というものは何かを私の考えを書きます。
私の考えには、今のような国民国家体系は長い歴史を見れば、近代までないもので、極めて新しい体制だと思います。
国家の起源などについて色々な意見もありますが、此処は長く話したくない、興味があれば貴方も自分で調べる程。
近代の国民国家体系が確立する前に、世界の多くの地方には、色んな民族は暮らしていた。時には紛争し、時には友好で、交流と融合を進みました。ユーロッパはそうだし、アジアもそうだと思います。
東アジアの場合をすこし見ましょう。大陸には今の漢民族というグループは一番早く文明を築き上げたかも。その後、今の中国の北のモンゴル族、西のチッベト族、東北地方の満州族、朝鮮半島の朝鮮族、日本の大和民族、などなど。
長い間、このアジアの大地で、各民族は紛争や融合を繰り返し、歴史を刻みます。中には、漢民族の文明は一番先進で、漢民族を主体とした王朝が一番強かった時期が長かったが、モンゴル族を支配者としての元、満州族を支配者としての清という王朝もありました。
最強の中央王朝はアジアの朝貢体系を維持しました。この体系によって、東アジアはある程度のバランスを維持することができました。中には、中央王朝の中に収める族もあるし(清の時のチッベト族など)、中央王朝に朝貢してから中央王朝の恩賜をもらい、また支持を得て自民族内優位を確立族もあります(朝鮮族と昔の日本など)。
中央王朝は長い時期漢民族を主体として機能したが、他の民族を一時的に支配王朝を確立した場合もあります。今の中国人というものも、漢民族だけを指すのは厳密ではない。各民族は混ぜて暮らして、今のような形になります。
近代、欧米の台頭で国民国家体系も世界中に確立した。東アジアも昔のような朝貢体系が崩壊し、近代各国は明確な主権を確立した。その過程は決して平和的に行うわけではないが、今の形になります。
ユーロッパ人の一部は今のアメリカ、オーストラリアなどで国を建設。東アジアも再編をした。日本という国は昔の江戸幕府を主体として受け継ぎ、琉球や蝦夷地なども収めて主権を確立した。中国も清王朝の領域を継承した。
欧米人の植民地支配や原住民殺害、他の近代国家の主権確立過程の紛争などは、決して簡単に許せることではないが、高度な政治文明が確立した現在、批判的で当時のことを反省する必要があります。また、今のような体系を崩壊までさせる必要もなし。もう一度の再編はもう一度の悲惨事が伴うと思います。
ですから、アメリカの主体である欧米系人をアメリカ大陸を追放、カナダのケベック州・フランスのコルシカ島・日本の沖縄・中国のチッベトを独立させるなど、私の考えでは、あまり現実ではないと思います。
貴方は私がただの詭弁しかないと批判するかもしれないが、私の考えをもっとご参考にしてください。ちょっと長くなりますので、此処は一段落にします。
これは メッセージ 40 (ab_nippon さん)への返信です.
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Re: 華人と中国人は違う
投稿者: sya_shibin 投稿日時: 2009/07/19 20:21 投稿番号: [41 / 64]
立場が変えれば、例え中国は日本を侵略する場合、私も侵略者である中国を批判する。他国を守ることは自分を守ることであると私はよく信じています。今の時代侵略などは不可能ですが、常に警戒感をもつことが必要です。自国にとっても、他国にとっても、私は同じ立場です。現代政治の良い理念は私の考え方の原点です。私を批判したいなら、私の立場を支える理念を批判してくればありがたいと思います。
確かに、貴方の立場から考えたら、私は都合よく解釈するだけかも。それで、貴方は?もし貴方も自分の都合よく解釈したがるなら、貴方と貴方の批判した私は本質的に違いなし。
ですから、私は常に今の政治理念を基で議論を進むことを強調。
中日の近代史は争点が多い、私達もすぐ共有できる認識を出すことはあまり不可能だと思います。で、争点があるとしても、良識である現代の政治文明を共通の認識として進めれば、何時の日私達も段々に互いに理解できると思います。
私は特定の争点を議論するよりも、そういう議論の土台である考え方をまず互いに持つように頑張りたい。この掲示板を見たら、日本の方は狭量ではなく、良識であるとは、ちょっと言いかねます。
これは メッセージ 39 (sensinkoku_nihon さん)への返信です.
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Re: 華人と中国人は違う
投稿者: ab_nippon 投稿日時: 2009/07/19 10:29 投稿番号: [40 / 64]
詭弁の一言
!
辛亥革命までは外来勢力に蹂躙占領されて、被抑圧民族として暮らしてきた。
何故に他民族による支配を受け続けたのか、考えてみましたか?
日清戦争は貴方たち漢民族に対して日本人が血で贖い漢民族の覚醒を促した。
歴史を知らない国民は、哀れだね。
貴方が言っている事は、西蔵、新疆、法輪講、の人々が一番にいたい事。
立場が変われば、感じ方も変わるが自分に都合の良い事のみを取り上げ
都合の悪い事には、蓋をする。被抑圧民族の悪い癖。
戦争は、国際法で処理される物で個人の喧嘩ではない。
日本国は講和条約で、責任を果たし、超法規的処置により戦争をしていない
中華人民共和国に多大な援助をしてきた。
砂上の楼閣、似非経済発展、外資が引き上げ、粗悪な毒入り商品を諸外国が
購入しなかったら、既に広東省東莞で起きている事が全国規模で起こる。
他の吠えまくりの王八蛋とは違う貴方の意見は、楽しみでしたが、広い視野で
世界と、歴史を見ましょう。
日本人が中国人に虐殺された、天津事件、通州事件、残虐極まりない事件を
一般の日本人は、あなた方中国人に言う人がいますか?
ここに、民度の高さが表れます。
これは メッセージ 38 (sya_shibin さん)への返信です.
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Re: 華人と中国人は違う
投稿者: sensinkoku_nihon 投稿日時: 2009/07/19 06:07 投稿番号: [39 / 64]
(他国に軍を派遣、抵抗に対して残酷の鎮圧をした。それは自分の利益のためではなく、相手国の国民のために行うと今現在平気に言ってもよろしいでしょか。貴方達のために貴方達の国に軍を派遣、貴方達のために抵抗する貴方達を殺せ。それはありがたいですね。更に、他国だけではなく、当時の日本国内の異見を持つものに対しても、武力によって鎮圧するしかない。それは責任ある国だったのか?)
君は上の文で日本批判をしているつもりか?
まるで中国が60年前から続けている行為そのものではないのか?
これこそ・・狭量で自国に都合よく解釈したがる中国人&幅広いものの考え方の出来る華人の違いなんですよ。何故一方的な日本批判に明け暮れる中国人は嫌われ、華人は好かれ認められるか?を原点に帰って考え直しなさい。
これは メッセージ 38 (sya_shibin さん)への返信です.
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Re: 華人と中国人は違う
投稿者: sya_shibin 投稿日時: 2009/07/19 00:13 投稿番号: [38 / 64]
全ての国、90%以上の国民が自国が正義、衝突の時自分の国が正しいと、私はそう思ってます。自分は平和であると思いながら、他の国の民衆は逆に劣等的な存在と勝手に指摘してもよろしいでしょうか?私はそうと思っていないのです。実は、国際衝突と各国の民衆が平和的かどうかあまり関係なしと思います。一つ強調したいのは、基本的にどんな国においても民衆は戦争が嫌、平和的に過ごせることを望みますが、ただ一国の体制や政策の変更によって、平和的な個人は殺人の悪魔になってしまう。そのようなことは歴史上繰り返し発生して、今の中国も日本も例外的ではない。
よって、ただ自分は平和であることを強調するのも甘い話に過ぎない。論争の時、自分は正しいであることを思いながら、他人の意見を無視、更に之を強調してから相手が悪いと批判するのも責任なし考え方に過ぎない。私が正しいですから、貴方は何を言っても馬鹿な話に過ぎない、それは甘いです。
westphalia
systemという近代政治体制はもう崩壊した。今の時代には現代政治論理やルールなどによって各国の平和は可能になります。既存するルールによって現在の紛争を解決し、昔のように簡単に戦争まで発展することを防ぐのは可能です。これは現代政治文明のお陰です。
歴史紛争は当時世代の限定で厳しすぎる要求するのもあまり意味なし。ドイツとフランスは近代、繰り返し血で血を洗うような戦争を行いましたが、今はEUの中核として機能してます。両国の民衆も現代の政治文明の基で、現代の政治理念を抱いてから、互いに理解することは可能になった。
自分のネーションの立場ではなくて、現代の政治理念こそ真の平和と正義への唯一の道だと私は思います。これによって紛争を理解することができてから、私達は客観的に紛争を議論することが可能になります。
旧日本軍は国内独裁、海外侵略を行った。ロシアの南進を止めるなどはただの言い訳に過ぎない。他国の要請を得ないながら、他国に軍を派遣、抵抗に対して残酷の鎮圧をした。それは自分の利益のためではなく、相手国の国民のために行うと今現在平気に言ってもよろしいでしょか。貴方達のために貴方達の国に軍を派遣、貴方達のために抵抗する貴方達を殺せ。それはありがたいですね。更に、他国だけではなく、当時の日本国内の異見を持つものに対しても、武力によって鎮圧するしかない。それは責任ある国だったのか?
もう言ったように、政治体制・政策・野望の独裁者こそ、一国の平和の国民を殺人の悪魔に成らせ。自国の国民の人身と自由を妨害し(中国の文化大革命時代やソ連の冷戦時代など)、或いは他国・他民族に悲惨事を与えました(ナチスのユダヤ人虐殺や旧日本軍の侵略戦争)。
今の政治論理によって、私達人類は初めて戦争を防ぐことができます。私たち一人一人はの一人の人間として、真の平和と正義の捧げるものになることは可能になります。平和・平等・多元文化尊重・自由、現代政治論理の前に、まだまだ想像した国民国家の立場で正義を云う云うとか、考え方は古いや。
日本の戦争責任を追求することは、被害国や世界諸国の国民だけではなく、日本の国民も考える必要があると私は思います。それは日本に対する批判よりも、日本の国民を含める世界全体の安全を守る体系の一環と言ってもいいだろう。
近代の戦争史は今までも中日関係を左右する争点の一つである。ドイツとフランスの例を見たら、私達一人一人は自国・自民族の立場ではなく、正しい政治理念・政治ルールによってこそ、責任ある主体として両国の関係を築き上げられます。
今まで中日両国はまだいろんな問題が残ってます。経済の面中国は日本の最大の、日本も中国の三番目のパートナーで、2008年2600億ドル超の規模でした。政治・歴史・国民の相互認識の面では、まだ色んな問題があります。今の時代、他国を無視して発展することは難しくなり、特に中日のようなアジア最重要の両つの国。関係を築き上げるために、両国にも良識のある人、責任意識のある人が必要と私は思います。日本でもっと良識のある方が増えれば増えるほど、日本にとって良いことでありながら、中国にとっとも益になる。中国の場合も同じと私は思います。
これは メッセージ 36 (ab_nippon さん)への返信です.
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Re: バパとママの違い
投稿者: uso_ha_ikemasen_neo 投稿日時: 2009/07/16 09:15 投稿番号: [37 / 64]
親はみんな同じっという言い方があるね。
嘘じゃないよ。
これは メッセージ 26 (yukimiyoko1423088 さん)への返信です.
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Re: 華人と中国人は違う
投稿者: ab_nippon 投稿日時: 2009/07/16 09:04 投稿番号: [36 / 64]
中国の体制については、とやかく言う立場には無いので差し控えるが
現在の新疆ウイグル地方の争乱での情報操作、外部との接触禁止
(限られた接続)現状は貴方が言われる一党独裁の悪いところが
出ている。
戦前の日本が近隣諸国に脅威を与えた事は無い!
ロシアの南進を止めて中国、朝鮮の植民地化を防いだ。
中国の近代化に対しての日本人の物心両面からの応援。
日本無くして辛亥革命は無く、中華民国も中華人民共和国も存在しない。
本当に脅威を与える悪い国なら、アジアの国々の指導者が
日本国に留学し日本で学んだのか?
列強によるアジアの植民地を解放し独立国へ導いた。
日本国無くして国民党第八路軍は人民解放への内戦には勝利していない。
終戦後ジュネーブ条約に違反し日本軍人、軍属を戦闘区域に出し、農民を指導させ一人前の兵隊にしたのは日本人ですよ。
群雄割拠の軍閥政治体制から人民を目覚めさせた日本に感謝しないと。
南京の非現実的な抗日記念館を正しい物に変えて、現実を見ないと!
虐殺30万人などと何時までも言っていると世界中から笑われる。
東京大空襲(東京市都全部が焼け野原)でも8万人余の犠牲者ですよ。南京の日本海軍による空襲での死傷者数ご存じですか?
地上戦でしかも限られた桝の中に30万人も入りますか?便衣隊は国際条約でも裁判無し処刑が認められています。
戦闘行為があり死傷者が多数出たのは、事実でしょう。戦争ですから現在では
終戦時の国民党の発表、建国時の共産党の発表、国連での発表、江沢民の言う
死傷者の数全て違っており、人為的に数を増やして反日感情を植え付けている。
長野での聖火リレーでの中国人を見て恐怖を覚えたのは世界中の人ですよ。
何時までも、愚にも付かない戦争責任云々を言うよりも未来に向かっての友好善隣を構築した方が良いのでは?
驕れる物久しからず建国60年の国がここ20年の似非経済発展で世界は
自分の事を認めていると勘違いをしているのでは?
対中国への最大の援助国は何処ですか?交通、医療、全てに渡り援助した国は
日本国ですよ。日本無くしてインフラ整備は出来ず今の中国はない
当然日本国は中華人民共和国とは戦争をして居らず、日華平和条約で全ての責任は終了している。
私が言いたいのは、現実を見ない反日教育を受けた世間知らずの若者が愛国との大義名分で喚き散らしているのが滑稽であり天に唾する愚民だと言いたい。
現在も中国の砂漠化を防ごうと多数の日本国民が苗木を送り植え付けてボランティア活動で汗を流し、根が出たところで盗難に遭う
この様な低い民度を嘆いているだけで、翼賛政治がどうのこうのと言っている訳では無い。
似非軍事力で近隣諸国を占領出来ると考え違いをせず
他人の物を何でも欲しがらない。
昔の大人の様に成って貰えばうれしいです。
これは メッセージ 33 (sya_shibin さん)への返信です.
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Re: 華人と中国人は違う
投稿者: sya_shibin 投稿日時: 2009/07/16 01:53 投稿番号: [35 / 64]
3.
経済問題など
戦後、アメリカとソ連を軸とした冷戦と西側の自由貿易体制は世界の二大特徴と思います。
ソ連を対抗するために、アメリカは日本を経済援助したし、日本と同盟関係を結び、アメリカの核抑制のしたに置きました。
日本も、吉田茂首相の指導で、日米同盟によって安全保障をはかり、よって日本の国防費用を大幅に減り、できた余裕を経済活動に入れました。
吉田首相は戦後の国際環境をよく把握して、それによって日本の平和と繁栄を追い求めました。日本を超大国の世界戦略を組み込んで、経済の面も十分にアメリカが捧げた自由貿易体制を利用しました。それによって、日本は先進国までに成長しました。
冷戦が終ってから、自由貿易体制は更なる発展しています。自由貿易の理論によれば、自由貿易は経済活動を効率よくさせることができるのです。今の世界も自由貿易体制によってグロバール化が進んでます。
中国も自由貿易体制に参入した一国に過ぎない。
自由貿易体制の下で、中国は石油を求めっても変な行動ではないと思います。石油はお金を払ってからもらったもので、略奪するわけではないですね。日本のほうが食品や資源が凄く輸入に頼ってますが、あれを理由に日本を批判するのは先ずないと思います。
石油を売る国の立場からも、中国という消費能力のあるお客様を望まないという姿勢もないと私は思います。
争点になるのは、私によれば、これから世界の資源が足りなくなる恐れや、環境に悪い影響が出ることなど。
中国ばかりを批判することも理性ではなく、公正とかもないことです。一人あたりの消費量や、歴史的な排出量や、先進国の発揮するべき役割などを考えるなら、そういう批判は偽善的であると思います。
そういう問題は決して一国の問題ではなく、世界各国を連携し正面で受け止めなきゃならない問題ではないのでしょうか。
これは メッセージ 31 (ab_nippon さん)への返信です.
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Re: 華人と中国人は違う
投稿者: sya_shibin 投稿日時: 2009/07/16 00:29 投稿番号: [33 / 64]
返事ありがとうございました。
問題点が多いようですが、一々検討して行きます。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
1.文化大革命と中国の体制について
文化大革命は中国にとって極めて悲惨な運動であります。ソ連と同じ陣営に属する当時の中国は、全体主義の体制だと言っても適当だろう。単一のイデオロギーと単一の独裁政党による支配の下で、人々は経済的にも思想的にも禁止・抑圧され、殆ど自由がなかったであろう。政治権力による人々への統制は、社会の活力を抹殺、正義と伝統も崩壊してしまったような状況でした。中国に与えた影響はいまだに残ってると思います。
文革が終った二三年後、中国は改革開放という政策を打ち出しました。80年代は文化大革命に対する深刻な反省と批判が行いました。公的権力が後退し、個人にも選択が多くなり、思想の面民衆もかなり自由だった。民権意識が強まり、社会変革が進み、知識階層も極めて活力がある、80年代の中国は、60年代の世界とちょっと共通点があると思います。中国も全体主義から権威主義に移行しました。限定された多元的な社会になり、政治動員も文革の時より低度化になりました。
残念ながら1989年政府と学生の矛盾が暴発、天安門事件が起きました。自由化に進んでいた中国は、政府のよる統制がもう一度強まり、市民の思想自由はもう一度制限されました。
1992年、中国は市場経済を確立した。政治・思想自由は不十分のまま、民衆の経済的自由はかなり進みました。2001年WTOに加入してから、中国社会はもっと変わりつつある。特にインタネットをはじめの情報化が進むにつれ、民衆の考え方はかなり一新し、政府に対する批判の声もあちこち聞こえるようになりました。
今の中国はまだ共産党一党による統治ですが、経済面にも思想面にも一枚岩的な文化大革命時代と比べたっら、激変が起きてると言っても過言ではない。自由民主主義を確立する前、中国はまだ自由とは言えないが、今のような転変期を把握することも極めて難しいと思います。多元な市民社会が成長しつつあるのに、行政政治改革は大変足りない状態のままです。中国は必ず自由民主主義社会になると思いますが、13億人の巨大な国ですので、まだまだ時間が掛るでしょう。近代の世界の発展を見れば、中国の民主化は中国だけではなく、日本など世界各国にとっても利益になれると思います。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
2.
戦前の日本
戦前の日本には、軍国支配と熱狂な思想信仰で無責任の体系ができました。(丸山真男氏の結論)アメリカが日本を改造する前、日本の近代化は大失敗と言っても間違いはないではないのでしょうか。戦前の日本体制は日本市民だけではなく、アジア諸国をはじめ世界平和を脅かした存在でした。
ファシズム、ナチス、日本の軍国主義と共産主義などを見れば、政治体制とイデオロギーは一国の政治文化、国民の行動のパターンに対する影響は深刻と思います。
で、一国の市民の行動を批判するよりも、体制自身を批判するのほうが適当と思います。その意味で、戦後日本の自由民主化は積極的に評価するべきだと思うし、文革の時中国の体制を無視して中国人中国を全般に否定するのも控えたほうが良いと思います。
もちろん、私達一人一人は自分の国の体制を作り上げ、ある程度責任を取るべきと思いますが、偏狭な考え方は控えたほうが良いだろう。もっと根本的な分析をすれば、もっと理性的に公正的に評価をすることもできると思います。
今更世界の国の多くは自由と民主主義が十分に保障された政治体制にはなっていない。他方、先進国の政治体制における自由と民主主義も決して安定しているとは言えないだろう。権力から個人の自由を守るのは永遠の話題ですが、民族によって決まるわけではないと思います。
これは メッセージ 31 (ab_nippon さん)への返信です.
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Re: 中国人と華人の違い
投稿者: sinakuzuippai 投稿日時: 2009/07/13 16:22 投稿番号: [32 / 64]
会社に中国人と台湾人が来ているけど、中国人大嫌い。
現実問題、例えば必要になるお金や、巻き込む民間人の数
など何も考えず、不可能なことを平気で主張する。
てめぇの国なら可能なのかよ?と思っていたら、結局、何も
仕事が進んでいないみたいだった。大笑い。本に書いてある
ようなことをプレゼンして終わり、ちゃんちゃんころころ。
これは メッセージ 1 (sensinkoku_nihon さん)への返信です.
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Re: 華人と中国人は違う
投稿者: ab_nippon 投稿日時: 2009/07/08 07:14 投稿番号: [31 / 64]
先ず中国を知らないと思ったとのご指摘は外れています。
文化大革命の時に私は広東の黄浦に居ました。酷い扱いと民衆の貧困
外国人に対する監視は、現在の北朝鮮と同じでした。
鉄路を見たり山を見たり市内の散策にも、監視人が付いていました。後日判明
当時外国人は兌換券の使用しか認められていなかった時おつりの中に2角
人民元が混入しておりそれを理由に、過酷な取り調べを受けました。
同じ事の繰り返し程度の低い三文芝居共産党のやり方は十分承知しております。
改革開放前から中国を見て生活をしてきた人間で、共産主義者や社会主義者
または、夢ばかり見て現実を直視を出来ない人達とは思想も考え方生活全て
違うから、中国の嘘が見えるのです。
ネーションとしての一つの囲い込みは時として、一般社会からは受け入れられないのです。
覇権を求めないと言う中国は、何故に世界中で事件を起こすのか?
石油に限らず地下資源を求めて、国に近いと自国の領土と主張し国際秩序を
乱し憚らない巨大な帝国主義国家が今の中華人民共和国です。
明治の先人達が苦労と英知を傾けて創造した人民、共和国を国名に使用して
いるのにも関わらず、人民を弾圧するのでしょうか?
漢民族の長い被抑圧民族としての経験からか?歴史の無い国なのに大中華
思想なる物が有るが為に勘違い民族になってしまったのでは?
これは メッセージ 30 (sya_shibin さん)への返信です.
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Re: 華人と中国人は違う
投稿者: sya_shibin 投稿日時: 2009/07/06 23:26 投稿番号: [30 / 64]
貴方の言った中国人、或いは日本人、或いは他のネーションという言葉は、大まかに言えば二つの意味があります。
1.
言語、宗教、文化など、何らかの属性を共有する同質的な人間の群れをさす。
2.
ある国家が管轄する人々の範囲の全体、同時にその国家を統治する主体。
両者の範囲は必ず一致するわけでもないが、近代世界はそういう国民国家が多く存在してます。貴方の言う中国や日本もそういう概念ですよね。
そういうネーションは一定の同質性を持ってますが、内部にも極めて多種多様な差があります。世界の技術的、経済的、広範な分野の発展につれ、国民国家の限界なども時々議論されるようになります。
ネーションと同質性、ナショナリズム、多文化主義、アイデンティテイの重層性、そしてグローバル化に伴い、国境を越える政治も盛んに議論されるようになりつつ。
中国人、華人の議論もそういうアイデンティテイの議論の一つだと思います。それを考えるためにも、実は極めて広範な分野の話になります。
もちろん、私達の意見もそういう認識の素材になります。でも例えば、貴方は急にある外国人に
「なぜ日本人は通り魔になりますか」、
「なぜ日本人は鯨を殺しますか」、
「なぜ日本人は建前ばかりですか」、
「なぜ日本人は自分の親の面倒をしませんか」、などなど、急に聞かれたら貴方はどう思いますか。
もし相手は日本について昔の戦争、アメリカによる管理、政府の莫大な赤字、或いは冷たい人間関係しか知らないなら、相手はそういうイメージしか他の事は知りたくないなら、或いは相手はただ日本を批判してから自分の優越感を満足させたいなら、貴方はどうします?ちょっと頭が痛いですね。
互いに立場を変えるなら、いろんな問題はもっと柔らかく議論できると思います。協調性というものも一方的なものではなく、極めて柔らかい言葉です。
そして、立場を変えるだけではなくて、なぜ自分はそういう立場に立たなきゃならないですか、立場というのは何のものだろう。そういう段階に行けば、前述文化的、民族的アイデンティテイの論説も参考になれます。また、もっと広い範囲の政治理論、更に政治理論以外の更なる広範な分野。いろいろ考えてから、華人と中国人の違いも少し分かるようになるだろう、自分についてももっと分かるようになるだろう。
これは メッセージ 28 (ab_nippon さん)への返信です.
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Re: 華人と中国人は違う
投稿者: sya_shibin 投稿日時: 2009/07/06 22:37 投稿番号: [29 / 64]
こんばんは。
ちょっと変な話かもしれないけど、一言述べさせていただきます。
僕の趣味は政治理論です。
John Lockeの自然権自由主義から、Adam Smithの自由貿易、Jeremy Benthamの功利主義視点、そしてJohn
Millの人格発展自由主義理論、Thomas Greenの国家道徳管理出張、Herbert Spencerの社会有機体論、Sidney Webbのフェビアン主義、Leonard HobhouseとJohn Hobsonの新自由主義、更にJohn Keynesの福祉国家建設、Friedrich Hayekの全体主義批判、Isaiah Berlinの積極自由と消極自由定義、Charles Taylorの自由の行使概念と機会概念、Michel Foucaultの美学的視野の新権力自由観。
そういう論理や自由主義を初め近代の政治論理について、結構興味をもってるのです。
前の話は失礼しましたが、やはり自分はちょっと気が急ぎましたね。
私は最近が女権主義を勉強してますが、国民国家・ネーションとエスニシティ、そして文化的、民族的アイデンティティなども結構興味を持ってます。
貴方の批判した中国の不足は確かに存在しますが、批判の仕方や方法などは私の立場から見れば、やはり中国の事は良く知ってるとは言えないような感じがしました。
私は結構論理的な分析が好きですので、掲示板で議論をする時、時々自分もどうのように説明すれば良いのか分からなくなります。気が急ぎましたね。
前の話はやはり焦るときの話ですね、自分もちょっと恥ずかしく感じます。
これからもご指導を宜しくお願いいたします。私はそういう話を控えます。貴方もできれば柔らかく教えてくださいますように。
これは メッセージ 28 (ab_nippon さん)への返信です.
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Re: 華人と中国人は違う
投稿者: ab_nippon 投稿日時: 2009/07/05 10:53 投稿番号: [28 / 64]
期待もしていなかったが、民族性は思考回路にも定着した血により
柔軟な対応が出来ないようですね。
基より海外での投稿も全て監視されており、自己保身に走るのは致し方ないが
詭弁と自己主張のみ繰り返す戯言は、進歩の無い証。
可哀相な方達ですね。
自由な日が来る事を待っております。
これは メッセージ 27 (sya_shibin さん)への返信です.
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Re: 華人と中国人は違う
投稿者: sya_shibin 投稿日時: 2009/07/03 22:38 投稿番号: [27 / 64]
今晩は、久しぶりです。
貴方の言うことは、本当ではないとも言えないが、そうなんだっていう感じもないです。
残念ながら、今更多くの人は自分以外のことに凄く分からない状態だと思います。
民族、国家、人々を空間や文化などで分けて、大まかな話をまだ続けてます。それ自体は皮肉な話だと私は思ってます。
国・人・異民族・同民族は、私達の想像で造った物しかすぎません。同じグルップ中の差異、違いグルップの共通点、どうのように説明すればいいのだろうか?
日本の方も凄く期待しますが、自由主義者は一度も会えなくて凄く失望でございます。
これからも期待します!
これは メッセージ 23 (ab_nippon さん)への返信です.
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バパとママの違い
投稿者: yukimiyoko1423088 投稿日時: 2009/07/01 16:35 投稿番号: [26 / 64]
いくら違っても親は親。
だろうだろう。
馬鹿息子(恥笑)笑うことしかできない。ごめんなさい。
これは メッセージ 1 (sensinkoku_nihon さん)への返信です.
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Re: 中国人と華人の違い
投稿者: yukimiyako1423088 投稿日時: 2009/07/01 16:26 投稿番号: [25 / 64]
今日から中国人富裕層に限定した「個人観光ビザ」が解禁される。
中国人じゃあ富裕層とはいっても信用出来ない。いや、のぼせ上がった中国人じゃあ新たな迷惑行為が問題になるだろう。
横柄で横暴な態度や中国式屁理屈を撒き散らすだろう。
富裕層とはいっても高々35万人程度だから観光収入も多くは期待出来ないだろう。中国の「成金」じゃ日本人との軋轢が心配だ。
これは メッセージ 1 (sensinkoku_nihon さん)への返信です.
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中国人と朝鮮人は目くそ、鼻くそ
投稿者: sinachiku_seibatu 投稿日時: 2009/06/27 16:38 投稿番号: [24 / 64]
韓国人に中国を「パクリ王国」とか、中国人を「幼児並み」と批判する資格があるのか?。
スターバックスの例を見れば、中国の「星巴克」の商標と韓国の「エルプレヤ」の商標は五十歩百歩と言うべきだが、どちらかと言えば韓国の方が本物と紛らわしいと思う。どっちもパクリだ。
中国の裁判所は商標権の侵害を認め、賠償金の支払いを命じたのに対して、韓国の最高裁判所は屁理屈をもってパクリを正当化し、商標権の侵害を認めなかったのだから、目クソ(韓国人)は鼻クソ(中国人)以下であると言うべきだ。鼻クソの方が量が多いだけだ。
これは メッセージ 1 (sensinkoku_nihon さん)への返信です.
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Re: 華人と中国人は違う
投稿者: ab_nippon 投稿日時: 2009/06/21 23:00 投稿番号: [23 / 64]
4)
全く同じ意見です。
何故中国は日本の新幹線(東北新幹線)を自国の技術で開発したと言うのか?
日本の技術資本援助での大がかりなインフラ整備政府は知っているのに民衆は
知らない何故でしょう?
今まで、ここで喚き散らすだけの人と違い貴方の様な良識ある人が増える事を
期待致します。
これは メッセージ 22 (sya_shibin さん)への返信です.
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Re: 華人と中国人は違う
投稿者: sya_shibin 投稿日時: 2009/06/21 13:59 投稿番号: [22 / 64]
どうもこんにちは。
名前と原籍両方ともそうではありません。広東省出身、5年間上海に過ごしたものです。
1.台湾は民主主義ですけど、「族群政治」という面もあり、それは決して良識ではありませんが、今の段階はまだ完全に排除できない状態です。
台湾独立を唱えた民進党はよく「族群政治」うを操ると言われ、外省人に対して差別な意識を強調するようです。
貴方は外省人は本省人を見下していると言いましたが、私から見れば、それも極一部分だけではないのでしょうか。また、外省人本省人の違いを強調し、外省人に違い目で見る「族群政治」も暫くの間存在する恐れがあると思います。
2.
外省人、本省人を含め、殆ど全ての台湾人は自分が華人と認めます。内戦から台湾に逃れた台北政府は中華民国、北京政府は中華人民共和国と称します。台湾と大陸も政治の面で、違い唱えがあるんですが、同じ民族、つまり同じ華人、その面は基本的に共通認識ができると思います。
3.
新加波の場合、私はただ華人を説明するために例を挙げました。政治戦争や、民族紛争などは、実はあまり好きな話ではございませんが。そういうことは勝負とかないと思います、一人の人間として、人間を違いグルップに分けて差別や戦争を繰り返し、それは人間としての失格と思います。
4.
中国の国際進出は当地で問題を起こす面もあり、当地の経済発展に協力をしてくれる面もあります。十分な研修を受けていない農民工や悪質な資本家ももちろんあると思います。
その面は決して良い面ではなく、問題意識が必要で、対策も必要です。
その断面を強調し、批判するのはもマスメディアの責任と思いますが、それだけ真実だと思うなら、一方的に偏る恐れもあると思います。
問題意識はマスメディアにとってないとは駄目ですが、それしか見えない観客は何か、ちょっと残念な気がします。
4.
日本のメディアは日本の国際進出を報道する場合、当地の経済を協力、日本の素晴らしい技術を提供、わが国は世界に平和や貢献をあげましたよ、それは基本的な台詞ですが、経済利益や紛争や自分の狙いはあまり言わないです。他の国、特に中国を報道する場合、逆に、問題ばかりになります。
もちろん、中国のメディアもそういう傾向があります。
私は両方とも好きではないが、一番重要なのはメディアを見る人の自分の判断、自分の分析だと思います。
これは メッセージ 20 (ab_nippon さん)への返信です.
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Re: 中国人と華人の違い
投稿者: yukimiyako1423088 投稿日時: 2009/06/21 06:29 投稿番号: [21 / 64]
華人=中国本土の出身(先祖)で中国以外に居住する人々で比較的温厚。常識的。
中国の人=中国に居住してマトモな人。安い給料で賢明に働き又は買い物で日本企業の利益に貢献している人。
中国人=粗暴で野蛮。マナー知らず。世界に迷惑を垂れ流す輩。
チャンコロ=無教養・無常識・無人格・無法・無能・無反省・無謝罪な中国人
クズチャンコロ=中国カテで朝から晩まで(深夜まで)内容の無い日本人目当ての誹謗中傷文を書きまくる著しく低劣な人非人。ほんの一例(ムサシゴンタ・Z〜・奇形クラゲ・日本人の真似HN使用者)
これは メッセージ 1 (sensinkoku_nihon さん)への返信です.
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