韓国ふざけんな
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
Re: アメリカで大事件発生！！！
投稿者： chonshinebaka 投稿日時： 2007/05/06 09:53 投稿番号： [96632 / 99628]
>南京近くには違いありません。南京虐殺とは、なにも南京城内で行われた蛮行だけを意味しません。
あのさ、写真だけ出して証拠となりえる理由を教えてくれない？
死体があるから虐殺されたと言える根拠がそもそも無いのよ。
兵士が死んでいたら戦闘で死んだと考えるのが普通。
それがなぜ南京虐殺となりえるのか？
＞たんにキャプションの誤りです。写真自体が捏造なわけではない。
意図的に虐殺だとキャプションつけて誤りとはこれいかに？
それを捏造だと言うんだよ。
で、あの写真のどこが市民の虐殺だと言えるのか説明せよ。
それが、証明できなかったからアイリス・チャンはまったく反論できずに逃げ廻ったんだろ。
きちんと論証できている文献があったら見てみたいね。
書店にはないぞ。書いてないんだから。
まさか戦闘服を着た兵士が無実の南京の市民だったとは言わないだろうな。
戦闘行為がすべて何の罪も無い市民の虐殺につながるのなら
中国はベトナムでも、朝鮮戦争でも虐殺してることになる。
チベットでは実際に市民の虐殺を行ってるし、国内でも天安門で虐殺をしてる。
虐殺って中国人の発想だな。
これは メッセージ 96628 (parkavenuecanada さん)への返信です．
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親日派財産没収：本当にやった韓国（苦笑
投稿者： pinoko_pp 投稿日時： 2007/05/06 09:37 投稿番号： [96631 / 99628]
これは メッセージ 96094 (pinoko_pp さん)への返信です．
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米銃器乱射関係ニュース10 Re: アメリカ
投稿者： pinoko_pp 投稿日時： 2007/05/06 09:20 投稿番号： [96630 / 99628]
ただいま帰りました＞ALL
ＧＷのちょっと前、カナダで、バージニア工科大学虐殺犯のチョに影響された
16才の韓国人交換留学生が騒ぎを起こし、現地の少年裁判所で刑事犯として起訴された。
高校でアブナイ発言を行い、その後住宅街でおもちゃの銃を振り回したらしい（呆
・・・バージニア工科大学の最近の事件の影響だそうだ。
周囲が敏感になっている時期に馬鹿なことをしたもんだ。
1,500ドルの保釈金を払えば釈放、釈放条件は、
「治安を守り良い行動に勤め、武器や弾薬を所持せず、
原告と接触せず、アナポリス郡に入らず、裁判終了後に
韓国に戻ること」だそうな。
これは事実上「アナポリス郡からの追放」「韓国に帰れ！命令」
ですな。
カナダは犯罪を犯した韓国人に即帰国命令出せて、よいねえ（羨望
・・・日本も外国人犯罪者はお返ししたいぜ（苦笑
バージニア工科大学虐殺犯のチョは、脳内彼女しかいない上に
ストーカーだったんだってな。
とことん哀れで愚かな奴だな・・・
＞"These actions, in light of recent events at Virgina Technical School
＞he would be released on a $1,500 surity
＞His release was also conditional on keeping the peace and being on good behaviour; no posession of weapons or ammunition; no contact with the complainant; that he stay out of Annapolis County; and that he return to Korea after his court case.
＞He is scheduled to return to court July 9 in Annapolis Royal, however it is possible that he may return to South Korea, in which case the charges could be stayed.
Korean youth not allowed back in Annapolis County
16-year-old charged for incidents at high school
novanewsnow.com April 24th 2007
http://www.novanewsnow.com/article-97844-Korean-youth-not-allowed-b
ack-in-Annapolis-County.html ＞ルームメートらはガールフレンドは空想の産物で実在しないと述べた。
＞女子学生２人にストーカー行為
米銃乱射容疑者、女友達は空想の産物
nikkansports.com 2007/04/19
http://www.nikkansports.com/general/p-gn-tp0-20070419-186547.htmlこれは メッセージ 96554 (pinoko_pp さん)への返信です．
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Re: 日本もダメ
投稿者： chironokainushi 投稿日時： 2007/05/06 04:26 投稿番号： [96629 / 99628]
＞パンツの貸し借りはどこであれ、かれらの自由です。
ええ、この点は了解ですよ。
私が「治すべき習慣だ」と言いたかったのは「プチ盗癖」のほう。
＞ある文化を不合理だというのは、構造人類学の成果を踏まえない無知蒙昧な「痴」性を暴露するだけ
構造人類学については無知なので勉強してからコメントしますが、
不合理性ゆえに滅んだ文化なんかそれこそゴマンとあるのでは？
無知蒙昧かもしれないがそれが現実。。
現実に韓国では犬を食べるレストランを五輪のとき表通りから排除した。
日本人の鯨食も一種の文化だが事実上に滅びつつある。。
誰も今は髷を結っていないし、和服は着なくなった。
世界中で民族服と言うのはほぼ実用されなくなっている。。等々
＞やはり単一民族国家神話の幻想者
日本が単一民族ってのは厳密には違うんだろうけど、諸外国との比較のなかでは単一民族と考えたほうが都合がいいと思う。
そうしないと本当に深刻な民族問題を抱えた世界中色々な「多民族国家」の実情を見誤る可能性がある。ちなみに「在日韓国朝鮮人」というのは「外国人」なのでまた別の問題があると思う。
＞他人様の社会
まあパンツの件は別にどこだろうが勝手にやってもらって結構ですけど。
もし習慣がぶつかる場合は「郷に入らば郷に従え」は鉄則ですよ。
革命の前だか後ろだか知らないがテヘランでその昔、商社の駐在員の奥さんが自分の車をノースリーブで運転していたところ、イスラムの戒律に反したとの理由で逮捕され鞭打ちの刑になったという事件があったそうで。
日本人からすれば酷い話でも、これもイランを一概に非難できないのですよ。
簡単に言えば、日本の家では靴を脱げということですよ。
それが文化の多様性を認めろということではないのですか？
私がもし何かの都合で韓国に滞在したとしましょう。
融和しようとすれば、パンツを借りるのはともなく、貸すほうは表面上応じざるを得ないでしょうね。
しかしそれでも「プチ盗癖」のほうは絶対許さない。特に仕事場では。。
これは「不合理さゆえに滅ぼすべき」習慣のほうに入るでしょうね。
これは メッセージ 96622 (parkavenuecanada さん)への返信です．
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Re: アメリカで大事件発生！！！
投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2007/05/06 00:57 投稿番号： [96628 / 99628]
>アイリス・チャンが使用した村瀬氏の写真は真っ先に論破された代物
誰が何をどう「論破」したんだい？
＞村瀬氏も南京虐殺の写真だとは言っていない
南京近くには違いありません。南京虐殺とは、なにも南京城内で行われた蛮行だけを意味しません。
＞死体は戦闘服を着ているも関わらずアイリス・チャンが南京市民とキャプションを付けた捏造の写真
たんにキャプションの誤りです。写真自体が捏造なわけではない。
で、何がどう「論破」されちゃったの？
これは メッセージ 96627 (chonshinebaka さん)への返信です．
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Re: アメリカで大事件発生！！！
投稿者： chonshinebaka 投稿日時： 2007/05/05 21:45 投稿番号： [96627 / 99628]
ほらほら早速馬脚を現した〜。
アイリス・チャンが使用した村瀬氏の写真は真っ先に論破された代物。
村瀬氏も南京虐殺の写真だとは言っていない。
また死体は戦闘服を着ているも関わらずアイリス・チャンが南京市民とキャプションを付けた捏造の写真。
なーんにも知らないんだ？
＞まともな証拠出してくれ。
＞その他の膨大な証拠があるんだけどね。
膨大と価値付けするところがせこい。
写真の嘘がばれた時の詭弁に過ぎない。
証拠写真あるんだろ。
見せろよ。
これは メッセージ 96625 (parkavenuecanada さん)への返信です．
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Re: parkさん、パンツは貸さなくても…
投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2007/05/05 01:59 投稿番号： [96626 / 99628]
＞今のところ【在日朝鮮人】or【(朝鮮)半島人】です
いや、反日日本人、反日サヨク、といわれたこともあります。
＞『日本(人)のウヨクかどうか』という問いかけでした
この括弧内は今持ち出されたものです。私は日本のサヨクとウヨク、で語ってきたつもりです。
＞お得意の詭弁ですね
いいえ、詭弁もなにも現実にいるのですから。国体？
それがどうかしましたか？
＞(私の趣旨)が見事に無視され、文意が改ざんされています
私はこう書きました。
＞＞ ロム専という特質ゆえに意見がまったく表明されないかれらの嗜好を推測する考えを明示した上、
この推測する考え、というのが、取りも直さず、「人は嗜好に合った書物を好んで読む」というものです。それに対して、この自称非ウヨクさんは、こう答えられました。
＞「推測する考えを明示」したからといって、その「推測」の正当性が証明されたわけではありません。しかも「明示」されたその「考え」が目下の問題で、「それを拠り所に」は出来ないのです
これが、「人は嗜好に合った書物を好んで読む」という当たり前な認識（実態）に彼が不同意を示したという証拠です。
つまり、この人は、この当たり前な認識（実態）を受け入れず、それは「目下の問題」「拠り所には出来ない」と文句をいいながら、同志によってあっさり否定（私への肯定）されると、今度はそれに不同意していない、と歴史を捻じ曲げ始めたということが、明らかなわけですね。
＞だから『どーでもいいこと』と言ってあげたのに
その「どーでもいい」常識に不同意したのは誰？
いまさら何をいってるのかしらん？
＞『私は【非ウヨク】だ』とは言っていないのですから、勝手に改ざんしないで下さい
断じてウヨクではない＝非ウヨクだ、です。君は本当に日本語の基礎を知らないんじゃないか？
＞特定アジア人を不愉快にさせたいがため罵倒用語を連呼する連中と、何もかわらない
民族と思想カテゴリーを同列に扱うのは杜撰です。
これは メッセージ 96618 (choimachina さん)への返信です．
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Re: アメリカで大事件発生！！！
投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2007/05/05 01:47 投稿番号： [96625 / 99628]
＞証拠写真は一枚も無い
村瀬守保写真集
一兵士が写した戦場の記録 私の従軍中国戦線
（日本機関紙出版センター、1987年）
ナンシー・トン制作「天皇の名のもとに
南京大虐殺の真実」（ビデオ）
君は転向坊やに騙されているようだ。
というか、写真なんてなくても、その他の膨大な証拠があるんだけどね。
これは メッセージ 96619 (chonshinebaka さん)への返信です．
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Re: アメリカで大事件発生！！！
投稿者： chonshinebaka 投稿日時： 2007/05/05 00:59 投稿番号： [96623 / 99628]
で、何が言いたいの？
勝手な断定はやめてくれる？
世界の歴史学者＝ごく一部の反日バカ
研究成果を踏まえた＝妄想のオンパレード
世界の常識＝嘘で固めた非常識
こういう文章並べてさも嘘が本当であるかのように断定するのはいけません。
まさに意味不明！
＞これぐらいは素直に認めるべきです。
無かったもの認められんよ。
＞膨大にあるから本屋へ行きなさい。
南京虐殺を裏付ける証拠写真も「その他」の証拠もない。
出せないもんだから苦しいねぇ。
反日バカが妄想で書いたフィクション読んでどうする？
どのバカが書いたどんな妄想本にどんな写真が載ってるか見たのか？
＞この場合は通るのです。南京虐殺はあった、なんて世界の常識なのだから、いまさら常識を証明する必要などないのです。
都合が悪くなると「この場合」か？
世界の常識だというなら写真1枚くらい出せるだろ？
本屋へなどと逃げずに証拠出してちょーだい。
出せないのはわかってるけど・・・
理由は無いから。
これは メッセージ 96621 (parkavenuecanada さん)への返信です．
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Re: 日本もダメ
投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2007/05/05 00:56 投稿番号： [96622 / 99628]
＞日本で日本人が「日本人にとって受け入れがたい習慣」に苦情を申し立てるのが何故悪いのかさっぱりわからない
パンツの貸し借りは、第三者に迷惑でもなんでもありません。それをするのは、どこであれ、かれらの自由です。
＞他人様の社会
朝鮮人を店子、日本人を大家様に喩えた、可愛くて親切で日本の風景語りながら「エクスタシーしちゃう」ノーパン嗜好のウヨクちゃんはすでに消えましたが、ここにもその類似感性者を見出せます。
この怖ろしく反多民族共生的な観念は、やはり単一民族国家神話の幻想者だから、ということで片付けておきましょう。基本的に国家と民族の違いを理解されていないようです。
＞明らかに不合理な文化が
ある文化を不合理だというのは、構造人類学の成果を踏まえない無知蒙昧な「痴」性を暴露するだけです。
ところで、パンツの貸し借りがどうして不合理なんだい？
＞これまたグローバリズムの必然だと思いますが、如何に？
フランシス・フクヤマ教授の「歴史の終り」論ってやつに似てますね。
これは メッセージ 96610 (chironokainushi さん)への返信です．
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Re: アメリカで大事件発生！！！
投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2007/05/05 00:33 投稿番号： [96621 / 99628]
>アホな断定はやめろ
事実です。
＞これもう一度読んでみろ。何が言いたいんだ？
バカでもわかるように解説しておきます。その「これ」というのは、私が書いた、
君が「幻」説に寄り添うのは自由だが、それが現在までの研究成果を踏まえた多数派学者の共通歴史認識でないことは世界の常識だと、これぐらいは素直に認めるべきです。
この文章ですが、文法上の構成は、「君が〜自由だが」までをＡ、「それが〜常識だと」までをＢ、「これぐらいは」は本来不要なＢの代名詞的用法、「素直に〜べきです」までをＣ、とする、ＡだがＢ（主部）なのはＣ（述部）だ、というありふれた日本語です。
バカにとって難しいのは、Ｂの中に節が二重に組み込まれているからで、「それが〜ないことは」はＢの中の大主部、「世界の常識だと」は大述部になり、この大主部はまた、「それが」を主部、「ないことは」を述部とします。ちなみに、「現在までの〜多数派学者の」は「共通歴史認識」を修飾します。
わかった？
＞証拠見せて
膨大にあるから本屋へ行きなさい。
＞何かを断定するのにその根拠をしめせと言われて書店に行けでは通らんのよ
この場合は通るのです。南京虐殺はあった、なんて世界の常識なのだから、いまさら常識を証明する必要などないのです。
これは メッセージ 96611 (chonshinebaka さん)への返信です．
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蒸し返し
投稿者： chironokainushi 投稿日時： 2007/05/04 18:32 投稿番号： [96620 / 99628]
これは メッセージ 1 (magekuri さん)への返信です．
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Re: アメリカで大事件発生！！！
投稿者： chonshinebaka 投稿日時： 2007/05/03 22:05 投稿番号： [96619 / 99628]
藤岡教授曰く
何故、虐殺の証拠となる本物の写真がただの１枚もないのか。中国は新たな証拠写真を出せるのか。
これがすべてを物語っている。写真は一枚も無い。
証拠写真は一枚も無い。
証拠写真は一枚も無い。
証拠写真は一枚も無い。
これは メッセージ 96616 (enjoy_korean さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/96619.html
parkさん、パンツは貸さなくても…
投稿者： choimachina 投稿日時： 2007/05/03 20:02 投稿番号： [96618 / 99628]
『パンツの貸し借り』論議は秀逸でしたね。そうか、parkさんはパンツを貸し借り出来る人なんだ。
…さて
>> 「すべての方」はご存じなんですね！！なるほど、parkさんは在日韓国or朝鮮人でしたか
> というより、すべての方は各自で判断するのです
parkさんの「正体」についての「各自」の「判断」は、今のところ【在日朝鮮人】or【(朝鮮)半島人】です。
それ以外に書き込みはありません。なので、それをご自身が肯定されていると見なしました。
> これは私がサヨクかウヨクか、という話題でした。私が在日か日本人かの「正体」ではないはずです。
いいえ、『日本(人)のウヨクかどうか』という問いかけでした。
「日本(人)の」であることから、国籍等は、問いに付随する最低条件で「正体」たり得ます。
> 日本の「政治的人間」に在日がいないわけじゃありませんから
おっとっと、お得意の詭弁ですね。そりゃあ、日本には欧米系もいればアジア・アフリカ・中東系もいますわな。
では、ここでparkさんが取り上げている「ウヨク」って、『国体』は問題じゃないんですか？
『日本にいる全ての(政治的)人間』を対象にして、「日本のウヨク」を語っていらっしゃるんですか？
お好きなWikiにも【日本の右翼の主な政治的主張とよく言われるのが「国体護持」】って書かれてますよ。
…ところで、
> 「人は嗜好に合った書物を好んで読むとは限らない」とか「その認識が目下の問題だ」とか言いながら、つまり、
> この当たり前の認識に不同意を示しておきながら、
parkさんの"翻訳"にかかると、論旨が思いっきり曲解されますね。
◇人は『必ずしも』嗜好にあった書物『だけを』好んで読むとは限らない
◇『【ここの諸君はウヨク】とするpark氏の【前提】に同意したことはなく』その認識が目下の問題
などという『』内(私の趣旨)が見事に無視され、文意が改ざんされています。
ここでも、parkさんのご都合主義を垣間見ることが出来ますね。それとも、やっぱり読解力不足なのかな？
> 同志によってあっさり否定（＝私の認識を肯定）されると逃げ場もなくなり、
> 今度は「書く意味がない」とか「国語の違い」とかほざいてます。
"同志"と言えばparkさんもこのBBSではそうなんですが、だれが何をどう否定したんですか？
肯定されたparkさんの認識って？
> とりあえず、人は嗜好に合った書物を好んで読む、これについてはやっと同意されたようで
「当たり前」と何度もお書きですが、例えば『人は嗜好に合った食物を好んで食べる』なんてことを
自分の「基本的考え」と主張するようなもので、これでは議論の中身として『不適当』という指摘を受けて当然です。
『好んで食べる』ものが『嗜好に合った食物』なんだから、こんなもの議論の足しにもならないのですから。
だから『どーでもいいこと』と言ってあげたのに、いつまで恥ずかしげもなく固執しているんですか。
> 自分はウヨクではない（サヨクでもない）、とハッキリ書いたことありますよね？
> つまり、ウヨクではない＝非ウヨクだと、自称されたわけです
確かに以前『私はウヨクでもサヨクでもありません』と書きました(「古いこと」でも、よくご記憶ですね)。
誰によらず、よく分からない「ウヨク」乃至は「サヨク」呼ばわりされるのはおかしいと思ったからです。
そもそも参入の動機がこれだったんですから、至極当然の記述です。これを「自称」とは言いません。
『私は【非ウヨク】だ』とは言っていないのですから、勝手に改ざんしないで下さい。
どうしても『レッテル貼り』がなさりたいのならば
『(定義できない)ウヨクではなく(定義できない)サヨクでもない…』とでもお呼びなさいな。
ま、しかしこれでは、特定アジア人を不愉快にさせたいがため罵倒用語を連呼する連中と、何もかわらない。
つまり、そう言う人間を咎める資格などparkさんにはない、と言うことですね。
まだ続きがありますが、これからまたしばらく留守にしますので…
これは メッセージ 96585 (parkavenuecanada さん)への返信です．
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Re: ﾁｮｲ待ﾁﾅさん、お帰りなさい
投稿者： choimachina 投稿日時： 2007/05/03 19:37 投稿番号： [96617 / 99628]
kittiegeorgeさん、温かいご挨拶を有り難うございました。お返事が遅くなり、失礼しました。なかなか書けなくて…
> 懇々と噛み砕いて諭した長文の学習効果は有りましたか？
> 義務教育でもないのに判るまで説明してあげようとする姿勢に敬服します。
う〜ん、ご覧の通りです。「義務教育」の児童・生徒の方がよほど…(笑)
いや、議論は好きなので苦にはなりませんし、あの通り博識な方ですからいろいろ勉強もさせて頂いています。
ただし(ご本人には内緒ですが)、読解力には『少し』どころではない難があります。
お年寄りにありがちなように、耳が不自由なふりをしているのでは？と勘繰りたくなるほどなんですが(笑)。
都合の良いところだけ記憶が確か(或いは不確か)になるところなんぞ、まさに頑固一徹なお年寄りを思わせます。
> 韓国社会は共に歩む方法よりも、排除し合う方法に慣れており、二分法的な論理が力を持っている。
> 自分と違うものを受け入れる文化が韓国にはほとんどない
う〜ん、かの君が読んだら、【自分と違うものを受け入れる文化】がないのは「ここの連中」とでも言われそうですね(爆)。
【二分法的な論理が力を持っている】というところは、なるほど！っと、思わず膝を打ちましたが。
kittiegeorgeさんには初めてのレスですが、今後ともよろしくお願いします。レスが滞りがちなのはご容赦を。
(また"同志"との何とか、って言われるかな？フツウのやりとりにも妙に嫉妬？深いんですよ、あのお方)
これは メッセージ 96581 (kittiegeorge さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/96617.html
Re: アメリカで大事件発生！！！
投稿者： enjoy_korean 投稿日時： 2007/05/03 11:09 投稿番号： [96616 / 99628]
これは メッセージ 96611 (chonshinebaka さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/96616.html
Re: アメリカで大事件発生！！！
投稿者： enjoy_korean 投稿日時： 2007/05/03 10:42 投稿番号： [96615 / 99628]
ごめん、下のレスはchonshinebakaさんじゃなくて
リンク貼ったパー君へのレスね
これは メッセージ 96614 (enjoy_korean さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/96615.html
Re: アメリカで大事件発生！！！
投稿者： enjoy_korean 投稿日時： 2007/05/03 10:40 投稿番号： [96614 / 99628]
これは メッセージ 96611 (chonshinebaka さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/96614.html
Re: 日本軍による慰安婦強制連行は史実
投稿者： chironokainushi 投稿日時： 2007/05/03 10:08 投稿番号： [96613 / 99628]
＞日本の最高裁が、日本軍による中国人慰安婦二名の拉致強制連行を事実として認定
そうだとしても中国は日中条約によって賠償の権利は放棄しているという判決でしたね。
中国は個人の賠償の権利まで放棄していないと主張しているらしいですが
そんなバカバカしい話はないですね。交渉した意味がないだろアホか。
あんな言論統制、共産党一党独裁の国で、国家と別に個人の賠償請求権？？
今回の訴訟だって国の後押しなしに出来るわけがない。
冗談はよしてくれ。
これは メッセージ 96589 (parkavenuecanada さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/96613.html
Re: アメリカで大事件発生！！！
投稿者： paroparo_h 投稿日時： 2007/05/03 00:32 投稿番号： [96612 / 99628]
日本の総理がアメリカのニューズウィークとか有名紙に
「国粋主義者！拉致問題唱える前に慰安婦をどうにかしろ！」
と書かれているのを日本のマスコミは報道しない。
だから、お前みたいなアホが日本だけの偏った報道を鵜呑みにして
ワンワンほえる。
おつむ悪すぎるんじゃないの？
これは メッセージ 96611 (chonshinebaka さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/96612.html
Re: アメリカで大事件発生！！！
投稿者： chonshinebaka 投稿日時： 2007/05/02 23:55 投稿番号： [96611 / 99628]
＞研究者の中にも南京虐殺完全「幻」派はほとんどいません。
アホな断定はやめろ。
証拠の無いものが現実という方が無理。
>それが現在までの研究成果を踏まえた多数派学者の共通歴史認識でないことは世界の常識だと、これぐらいは素直に認めるべきです。
↑これもう一度読んでみろ。
何が言いたいんだ？
長文書くと支離滅裂か？
文字版の筑紫哲也か？
のーがきはいいから証拠があるのなら見せてくれ。
これからもこれ以外は主張しない。
1000回でも2000回でも言おう。
証拠見せて。
何かを断定するのにその根拠をしめせと言われて書店に行けでは通らんのよ。
お前証拠を求めて誰かに書店に行けと言われて素直に従うか？
バーカ！
これは メッセージ 96600 (parkavenuecanada さん)への返信です．
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Re: 日本もダメ
投稿者： chironokainushi 投稿日時： 2007/05/02 10:48 投稿番号： [96610 / 99628]
＞今という時代の文化理解に必須で正当なグローバルな概念が理解できない
分からん人だな。
解釈が逆だろ？？？
文化理解というのなら、暮らしている国の文化を尊重しろというのがその気味でしょうが。ここは日本で日本の話をしている。日本のKemexさんの職場で「韓国流」を押し通すことが問題なので、日本で日本人が「日本人にとって受け入れがたい習慣」に苦情を申し立てるのが何故悪いのかさっぱりわからない。
他人様の社会に入り込んで自分流を押し通して「文化理解」？？？
冗談はよせ。
もう一点、盗癖を犯罪と言うのが大げさだと仰せですね。文化に優劣はないのだとだけどプチ盗癖は治せたら治したい欠点ではないですか？
もし職場だったらどうだろう？同僚のものを勝手に持ってゆく社員は、会社の備品を勝手に持っていかないだろうか。社員によって勝手にモノがなくなる状況を、貴方が責任ある立場なら「文化の違いだ」と放置するだろうか？
明らかに不合理な文化が、他の集団から許容されず変化を余儀なくされる。
相容れない習慣を持つ人間が孤立するのもまた人の世の必然。
これまたグローバリズムの必然だと思いますが、如何に？
これは メッセージ 96609 (parkavenuecanada さん)への返信です．
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Re: 日本もダメ
投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2007/05/02 08:29 投稿番号： [96609 / 99628]
えっと、各論反対、総論賛成です。冒頭の、
＞特に君と今はやり取りするつもりはないから
〜
そりゃ世の中に居るんだろうがね
までは、疑問に説明を与え、誤解を正すこともできますが、面倒だし末梢的なので今回ははしょって、
＞日本人の言うところの「汚い」っていうのは
以下のみ取り上げます。といっても、これらに異論はひとまずなく、ことに、
＞異常ではあるが、しかし日本の文化である。異常であるかないかは問題ではない。ただただ日本人の感覚では「パンツの貸し借りは汚い」というだけであるし、それが嫌ならやらなければいい。日本の文化なのだからそれでいいんだ。外国は外国の文化がある。キレイや汚いの概念もそりゃ古今東西違うのは当たり前だ
という結論部には、排他的優越的な自文化中心主義とは対極を成す、客観的他文化理解に不可欠な、完全な相対主義を基礎とする現代思想が鋭く読み取れます。ですから、これはこれでいいのですが、問題なのは、今回の論争相手二人が、これとは逆を行く自己優越的文化論者だということで、それは以下の引用から明らかにされます。
まず、可愛く親切なウヨクちゃんが、
＞韓国ではぱんつの貸し借りは普通にするらしい・・・げぇ
と異質な文化に露骨な嫌悪を表明し、それから、毎日を韓国の悪口で始めずにはいられない奇妙な「性」癖の旅人が、
＞高学歴だったり、社会的に尊敬される職業の人間でも、どこの国籍の人間であろうとも、俺は以下のルールが守れなければ下品と感じるな
と他人の議論に参戦し、その例として、
＞一度でも身に付けた下着は、たとえ洗濯したてのものであっても、他人と貸し借りはしない。汚いと感じるね
と他文化を「汚い」「下品」と断罪されました。「どこの国籍の人間であろうとも」という一文からも、これが、相対主義とは断絶した素朴な自文化中心主義、つまり自己を傲慢に普遍化して他者を軽蔑するという、およそ構造主義以後の世界では信じられない前現代的で野蛮な思考感性なのは、疑いの余地もありませんが、次の引用はさらにそれを裏づけます。
＞世界には、こういうルールはしんどい人もいるのかな？（笑
パンツの貸し借りを普通にするといわれる他文化をこの人は笑っています。この（笑）記号は、いうまでもなく、好意的なそれとは反対の『嘲笑』を意味します。自分とは異なる文化をあからさまに軽蔑しているわけです。怖ろしく不遜で無邪気な反国際的感性だといえますが、それに同調してウヨクちゃんも、
＞ぴのこサンの感覚こそ、日本の「普通の人々」の共有するものですよね
と相好を崩されました。今度の笑いは偏狭な同志との邂逅を喜ぶそれですが、それはさておき、自己文化優越主義が必然的にもたらす他者文化蔑視の感性を、この二人はそれこそ「共有」しているようです。
ですから、私はまさに hidarino5 さんと同じ文化相対主義的視点から、
＞いちいちそんなことを聞き返す
ことにより、この論点を継続し、構造主義以前の時代にタイムトリップした、今という時代の文化理解に必須で正当なグローバルな概念が理解できない、間違いなく「高学歴だったり、社会的に尊敬される職業の人間でも、どこの国籍の人間であろうとも」、こんな感性では、人々から「下品と」見做される無自覚なかれらを救済すべく、ここまで返信を重ねてきたわけです。
ですが、同志の hidarino5 さんにより『常識』を突き付けられ、これでかれらも目覚めるかもしれません。というのは、私の理屈より、同志の一言が多大な効果を与えるというのは、自称非ウヨクさんの前例が、理不尽なほどよく示してくれたからです。
これは メッセージ 96603 (hidarino5 さん)への返信です．
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Re: 思いまするに
投稿者： zaiirupon1910 投稿日時： 2007/05/02 08:26 投稿番号： [96608 / 99628]
はい
仰るとおり
全部
日本人が悪いのよ。
処で
朝鮮人の
良い所は？
これは メッセージ 96607 (parkavenuecanada さん)への返信です．
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Re: 思いまするに
投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2007/05/02 05:17 投稿番号： [96607 / 99628]
相変わらず根拠のない放言を、ひたすら朝鮮人憎しの情念から書き殴っておられるようですが、こういうのは、日本人の価値観からして「卑しい」日本人が常連として市民権を得ている、というこの掲示板の実態を赤裸々に表すことに貢献するだけで、これを読んだ通りすがりの民族的偏見のない常識的ロム専者さんに、書き手への嫌悪感を抱かせ、ひいては、この書き手に連なる平均的諸君への批評精神を予断的に高めさせると考えられ、その意味では、この種の便所の落書き投稿は、むしろ歓迎するのがよいかもしれません。
これは メッセージ 96598 (hakobune18 さん)への返信です．
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Re: 日本もダメ②
投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2007/05/02 04:55 投稿番号： [96606 / 99628]
＞「しな」と呼ぶことのどこが悪いの？
悪いとは書いてません。ただ、そう普段呼んでるのかと尋ねただけです。
「シナ」は語源的に蔑称ではない、といってそう呼ぶ人が日本人の中に若干はいます。若干ですから、ほとんどの日本人はそう呼ばず、「中国」といいます。「シナ」というのは、たいていウヨクですね。中国への敵対心が強い人たち、つまり反中国的な人がほとんどです。
ですから、周囲の反応をお尋ねしたのです。
ありゃ、この可愛くて親切なお嬢さん、ウヨクみたいね、中国が嫌いみたいだわ、日中戦争肯定論かしらん？
南の島がたいせつなのね、南京大虐殺はなかったと本気で信じてるかも！
なんて思われちゃうのは、「シナ」という呼び方に接して感じるそれなりに正当な感性なのです。
＞フランス系の外資なんで。シノワなんですわん
え、おふらんすの言葉だと「シノワ」なの？
私が訊いてるのは、日本語的ニュアンスを知ってる人たちと日本語で話すさい、「シナ」というのか？
ってことなんだけど。
＞今でも「差別」されてるってどういうこと？逆にその理由を考えてみなよ
諸君のような大日本帝国時代の生きた化石が少なからず存在するからです。
といっても、今は在日差別はそれほどでもありません。最近の日本人は、ここの諸君よりはるかに「民度」は高いです。
＞私もそうだけど、ここに来てる人らだって差別なんてしてないよ
君は昔、「チョン」というのを正当化したな。何を言ってるんだい？
ま、差別する側に加害意識が希薄なのは、差別研究の調査結果から明らかなことですから、この厚顔無恥な無自覚に驚きはしません。少し例が違うかもしれないが、子供を虐待して、それを躾だと本気で信じてる親だっているものです。これと、ま、似たようなもんですね。
＞差別されてるって被害者意識しか持ち合わせないようだけど
いいえ、たいして持ち合わせていません。ここの諸君的なものは、日本社会とは隔絶しています。
＞傍から見た自分たちがどう見えるのか
それこそが、まさに、長期に渡って、私が諸君に口酸っぱく教示したことであり、今回の中心テーマでもあるのです。
＞親切な大家に難癖つけてるんじゃない？
ほう、朝鮮人は店子で日本人は「大家」様ですか！
世界的に多民族共生が謳われる現代なのに、怖ろしく超反動的（＝ウヨク）発想だな。世界モラルに照らして自分がどう映るか、まったく見えてないようだ。
これは メッセージ 96596 (kemex2201 さん)への返信です．
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Re: 日本もダメ
投稿者： chironokainushi 投稿日時： 2007/05/02 04:35 投稿番号： [96605 / 99628]
＞＞「お父さんと同じ洗濯機で洗うことさえ嫌だ」なんてくらい
＞極端な例なら、
この話は良く聞きます。全然極端じゃない。
＞コンビニがなかったらどうする？
汚い話だが、そういうときは借りるんじゃなくて換えずにガマンして昨日のを履くんじゃないかな。ちなみに裏返して履いたりする話はよく青春の貧乏話には聞きますが、他人から借りる？？？？あり得ない。
百歩譲って貸したとしましょうか。洗って返してもらっても受け取らないでしょうね。
不合理かもしれないけど、それが普通と私は感じる。
Kemexさんをウソだと断じた貴方のほうに違和感を感じる。
繰り返しますが、もし貴殿が同じ状況になってユメユメ日本人の友人に下着の借りるのを申し出たりしないほうがいいし、仮に断わられても怒ってはいけません。その友人は貴方を嫌ってるから断わるんじゃありません。
（ただその申し出により、貴方を嫌うようにはなるかもしれませんが）
信じられなければ別に結構ですよ。
これは メッセージ 96602 (parkavenuecanada さん)への返信です．
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Re: 日本もダメ①
投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2007/05/02 04:35 投稿番号： [96604 / 99628]
＞事実なのに嘘呼ばわりされた〜
嘘なのは、
＞ぴのこサンの感覚こそ、日本の「普通の人々」の共有するものですよね
これのことです。とくに、無断拝借を語った家族「論」などあまりに荒唐無稽です。
＞乾かしてまた穿くか、最悪そのまま穿くよね。または穿かない
穿かないっていうのは、ノーパンってことですね。洗濯〜乾燥の間もノーパンだね。うーん、ピチピチした女の子ならそれも悪くないが、これが一般論なら、生活に疲れた感じの非ギャルも脂ぎった男性も含まれます。
他人（でも親しい）とはいえ、洗濯済みの衛生上問題のない清潔なパンツを替わりに穿くより、ノーパン、または一日穿いて、一日の中には色々あって、なぜかしらん、アソコの染みで卑猥に汚れちゃったパンツを継続して身に付けるほうが、キレイで上品なのよん！
という感性なわけですね。
ノーパン！
これが不潔な振る舞いで周囲から蔑視されることは、少なくとも、世界中で大ヒットしたＴＶコメディ『フレンズ』の中で明快に描かれてます。
ところで、下着の替えもないからには、寝巻きもないでしょう。これは日本文化的に借りてもいいのかな？
だとしたら、他人から借りた寝巻きにノーパン！
となっちゃいます。自分の性器が他人の衣服に直接付着しても、これは清潔なのかしらん？
＞そういう発想をする歴史のなかで
そういう発想が部落差別に加担して、民衆を苦しめたのです。
＞これを「借りた」と表現しただけじゃない？
いいえ、違います。
＞そういう話ならともかく、ぱんつ借りたなんて話、どういう文脈があれば出てくる？
どうして、パンツの貸し借りという話題が、昨日お泊りした体験談の中から発生するほかないが、そうはなるはずもない、なんて思う？
というか、そこから始まった会話が、なんでいつまでも、
＞シャンプーや化粧品がよかったとか、インテリアが可愛いとか、料理が美味しかったとか、
に留まって、変遷しないんだ？
人と会話したことありますか？
最初は他愛もなく昨日の出来事を話していても、いつのまにか、映画『バベル』を語り合ったりするもんです。後には、最近のセックス事情を話しているかもしれない。かと思えば、洋服の貸し借りに言及しているかもしれない。最近読んだ本の話でもしていて、そこから話題が『スカートの下の劇場』に及ぶかもしれない。
そういうのが普通だと思いますが、ふむ、どうやら可愛く親切なウヨクちゃんの周囲では、話題の移行はなく、終始昨日の出来事を語り合っているらしい。
＞ストレートのまっとうな女子は女の子同士、キスなんてしません
自分の感性に合わない人たちは「まっとう」じゃないんだから、自分を「マトモ」、反日サヨクを「マトモ」じゃないと括るここの典型ネットウヨクにそっくりですが、それはともかく、もちろん、そんなにはいません。
が、女の子というのは、男の子に比べたら、同性愛者でなくとも、キス程度の性的行為は容易にこなせます。町を歩けばわかりますが、手を繋いで歩く女の子同士はいても、男同士はいませんね。彼女らは性愛関係にあるわけでもないのです。
結論ですが、パンツの貸し借りなんぞ、第三者が迷惑するわけでもなく、それが異文化だとしても、それを他国で行うことに、人間関係を損なうような文化的衝突が発生するはずもありません。この議論で問題なのは、文化や価値観の隔たりではなく、レヴィストロースの構造人類学以後の現代にまだなお、そういう異文化的振る舞いを、自文化の地平からのみ一方的に見下ろし、下品だとかいって軽蔑する、にわかには信じ難い、文化相対主義的観点を欠いた古風な絶対主義的感性とその無自覚なのです。
これは メッセージ 96596 (kemex2201 さん)への返信です．
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Re: 日本もダメ
投稿者： hidarino5 投稿日時： 2007/05/02 03:12 投稿番号： [96603 / 99628]
特に君と今はやり取りするつもりはないから、別にいいんだけど、だんだん面白くなってきた。
まず、ケガレの概念、ゴメンネ。説明不足だ。
概念そのものはその通りだ。発案者じゃない。例えば箸を使いまわさないとか、パンツを使いまわさないって言うのをケガレに結びつけたのは井沢元彦氏じゃないのか？
まぁ何でもいい。
面白いのはここだ。
＞固形化した自分の世界を開く契機となるわけですね。
別に開かなくていいや。汚いよ。
＞想像力がなさすぎます。
そうだね。だけどそんな想像もしたくないよ。汚い。
＞コンビニがなかったらどうする？
コンビニがない地域に、いきなり泊まりの用意もせずに行って、パンツがないからそこの住民のパンツを借りるという事態を想像するのは自分には無理。いくらなんでも・・・
って思うよ。どう考えてもありえないだろ。コンビニのない地域に宿泊しにいくのなら相応の準備をするだろ？仮に行くとしても、その道中にコンビニくらいはある。
そういう地域の内部の話は知らんが、そういう地域の内部なら別に泊まる必要もあるまい。
コンビニのない地域に行ってそこの住民にパンツを借りなければいけないという事態、これって殆ど「遭難」じゃないのか？
仮に遭難してもパンツは借りないって。汚いし、命あっての物種だ。パンツがどうのこうのなんて想像もできん。
＞極端な例なら、その同じ若い女性が一方では、何日も風呂に入らないでいたりします。
そんな奴は１人も知らん。そりゃ世の中に居るんだろうがね。
日本人の言うところの「汚い」っていうのは「物質的なものではない」の。本人が汚いと思うか、思わないかってその一点だけが重要なんだ。要は気持ちの問題、信仰の問題とも言えるだろう。
だから上記のような女性、実際には知らんがそういう例もある。当然物質的には風呂に入らないほうが汚いのは自明の理だ。しかし当の本人はそうは思わない。「汚い」というのはあくまで本人の気持ちの問題だ。
ここの概念がつまりケガレの概念なのだが、これを外国人や日本文化で育っていない人は心や体では理解できない。
自分の大して洗っていないような食器を使うほうが、徹底的に洗った他人の食器を使うよりマシと感じる、まぁ日本人にのみある概念だろうね。
＞洗濯済みの他人（といっても親しい関係）のパンツを緊急的に借りる人と、これらの人と、どっちが「異常」かしらん？
日本人の場合、その基準はあくまで自分が決める。特に物質的にキレイだし、汚れはないと化学鑑定をしても、本人が「汚い」と決めたらそうなる。外国人には受け入れられないのだろうが、そこは日本人の独特の文化だから仕方あるまい。
どちらが異常かと言われればこれは「日本人の概念」の方が異常だろう。外国では家庭でも普通に食器を使いまわすというしね。
異常ではあるが、しかし日本の文化である。異常であるかないかは問題ではない。ただただ日本人の感覚では「パンツの貸し借りは汚い」というだけであるし、それが嫌ならやらなければいい。日本の文化なのだからそれでいいんだ。外国は外国の文化がある。キレイや汚いの概念もそりゃ古今東西違うのは当たり前だ。
いちいちそんなことを聞き返すってのがわからん。日本人のケガレの概念が君にはないのか？
これは メッセージ 96602 (parkavenuecanada さん)への返信です．
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Re: 日本もダメ
投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2007/05/02 01:45 投稿番号： [96602 / 99628]
＞どこの国の人かは知りませんが
日本という国の人です。
＞少なくとも僕の感覚では「ありえない」ことですね
「僕」の感覚では「ありえない」ことって、世の中にたくさんあります。蓮見重彦的に表現すれば、そういう「ありえない」現場に遭遇する体験こそが、固形化した自分の世界を開く契機となるわけですね。
＞そもそも「パンツがない」って状況が想像できません
想像力がなさすぎます。
＞男性ならコンビニ行けば下着くらい普通に売ってますし、女性のもあるんでは？
コンビニがなかったらどうする？
現代の都会暮らしだと、24時間どこにでもある感覚ですが、田舎はそうでもなかったりします。しかも、コンビニが普及したのはわりと最近のことですね。
＞最近の日本の若い女性などは「お父さんと同じ洗濯機で洗うことさえ嫌だ」なんてくらいですし
極端な例なら、その同じ若い女性が一方では、何日も風呂に入らないでいたりします。また、電車の吊り革にさえ掴まれない人もいますね。
洗濯済みの他人（といっても親しい関係）のパンツを緊急的に借りる人と、これらの人と、どっちが「異常」かしらん？
これは メッセージ 96594 (hidarino5 さん)への返信です．
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Re: 日本もダメ
投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2007/05/02 01:28 投稿番号： [96601 / 99628]
＞井沢元彦氏のいうところの「ケガレ」という概念だそうです
古来から脈々と続き、部落差別に加担したといわれる「穢れ」思想が、いつから21世紀を生きる井沢元彦の発案になったのかしらん？
＞僕も嫌ですね
個人の好き嫌いはどうでもいいことです。それを嫌わない他人がそれをしたところで、それを嫌う人にも迷惑にはならないはずです。
これは メッセージ 96593 (hidarino5 さん)への返信です．
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Re: アメリカで大事件発生！！！
投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2007/05/02 01:19 投稿番号： [96600 / 99628]
>当時の資料で南京の証拠を裏付けるものは無い。これ常識
誰がそんなことをいってるんだい？
日本政府はサンフランシスコ平和条約で東京裁判を受諾しています。つまり、日本は公式には南京事件を認めたことになるわけです。
研究者の中にも南京虐殺完全「幻」派はほとんどいません。きわめて少数です。だから、君が「幻」説に寄り添うのは自由だが、それが現在までの研究成果を踏まえた多数派学者の共通歴史認識でないことは世界の常識だと、これぐらいは素直に認めるべきです。
＞早く、だして
だから取り合えず東京裁判に提出された証拠資料でも読んでみたら、っていってます。
もちろん、歴史学でいう一次資料を我々庶民が直接読むのは困難です。ですが、それを転載引用した公刊物はあるわけです。もし世界の崩壊を怖れず未来を切り開く勇気があるのなら、その辺から始めたらどう？
これは メッセージ 96591 (chonshinebaka さん)への返信です．
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何て言うか…
投稿者： miya_55_saba 投稿日時： 2007/05/02 00:44 投稿番号： [96599 / 99628]
読めない漢字を使った書き込みが多いｗ
調べれば読めるけど、ﾏﾝﾄﾞｸｾ
「人にやさしく」ね♪
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思いまするに
投稿者： hakobune18 投稿日時： 2007/05/01 23:16 投稿番号： [96598 / 99628]
「一般的な日本人は、たとえ家族や兄弟でもパンツの貸し借りはしない」
などと言われたときの反応が、朝鮮人は独特なんでしょうね。
根拠はないけど、他人とパンツの貸し借りをする民族って案外多いんじゃないでしょうか。ただ、日本で暮らしていて、「日本人はそうじゃないんだよ」と言われたときに、アメリカ人とかフランス人とかリベリア人とかコートジボワール人とかその他諸々とかの人達は、「ふーん、日本じゃそうなんだ」と素直に納得する。で、自分がどうするかはともかく、文化の違いを意識して日本人に合わせて行動できる。
ところが朝鮮人は違う。
「日本人に馬鹿にされたニダ」と感じるのか「ウリが正しいニダ」と思うのかはわかりませんが、「日本ではそうなんだ」じゃなくて、「ウリではこうニダ！」「違うケースを見たニダ！(嘘でも構わない)」「歴史認識が間違っているニダ！」「とにかく謝罪と賠償ニダ！」などと、なぜかとことんファビョってしまう。諸外国で朝鮮人がダントツで忌み嫌われるのも、文化の違いというよりも、そのねじ曲がった性根にあるのではないでしょうか。
自分達と他民族との違いを認められず、したがって相手に合わせて行動できない。そこで生まれた軋轢は、相手を声高に罵ることによって解決(？)しようとする。馬鹿にされ、嫌われるのも当たり前でしょう。
これは メッセージ 96597 (kemex2201 さん)への返信です．
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Re: 日本もダメ
投稿者： kemex2201 投稿日時： 2007/05/01 22:34 投稿番号： [96597 / 99628]
事実なのに嘘呼ばわりされた〜（笑）
みんなぱんつの貸し借りなんて普通はしないよう。
急にお泊りすることになって、飛び出してきたからお金もない。そんな時だってお金を借りてでもぱんつは買っていくよ。お金借りられなくて買うことすら出来ない場合は洗って、乾かしてまた穿くか、最悪そのまま穿くよね。または穿かない（笑）借りるっていうのはそれくらい「ありえないこと」のんだぉ。まさにひだりのサンが言ってた「穢れ」の発想。そういう発想をする歴史のなかで育てられてないパークちゃんにはわかんないと思うケド。
もうひとつの可能性としてはね、女の子の家には大体まだ穿いてないぱんつの一枚くらいはあるから、そういうのをもらうことはある。ただしあとで返すのは穿いた後で洗ったぱんつではけっして、ない。
パークちゃんの知り合いの日本人の女の子が言ってたのはこれを「借りた」と表現しただけじゃない？お金といっしょよ。お金を借りて返す時の紙幣や硬貨は借りたときと同じ額ではあっても違うものでしょ。
物々交換の後払い・・・つまり借金と同じ。こういう対価を支払ってないものに関しても「借りる」って言うよ。
ただね・・・パークちゃん。女の子が「夕べお泊り○○ちゃんちにお泊りしたんだぁ」くらいの話はするだろうけど、ぱんつ借りた話なんてせんでしょう・・・その子ンちで借りたシャンプーや化粧品がよかったとか、インテリアが可愛いとか、料理が美味しかったとか、そういう話ならともかく、ぱんつ借りたなんて話、どういう文脈があれば出てくる？おかしいよねぇ。女の子文化に詳しいはずのパークちゃん？
それにねぇ・・・パークちゃん、ストレートのまっとうな女子は女の子同士、キスなんてしません。しかもいい大人が。あなたの周囲にはあまりまともな人がいないんじゃないの？もしくはヘンなのの見すぎ（笑）
私が支那って呼ぶのは「シノワ」「チャイナ」「チーノ」等の日本での読み方が「シナ」だからですよ(笑)「中国」という傲慢な国名で呼びたくないからでもある。「ちゅうかじんみんきょうわこく」あるいは「ちゅうごく」と日本語読みしたって、正式な読み方じゃないでしょ。「にっぽん」が「じゃぱん」「じゃぽん」であるように、「しな」と呼ぶことのどこが悪いの？
韓国や大韓民国だってそうよ「てーはんみんぐっく」なんて呼びやしないじゃない。北と南、二つセットで朝鮮。これだってホントのことでしょ？
支那という呼び方ひとつで「ウヨク」扱いされんのは心外だわぁ。差別しないでよ(笑)
＞すべての朝鮮人がそうではありません。ある朝鮮人がそうだったからといって、朝鮮人全体を差別すれば、それこそが典型的な差別なのです。
見た目で分かる外見の違いとか、障害のような本人にはどうしようもない事での差別っていうのは私も嫌いですよ。でも、朝鮮人なんてぱっと見ただけじゃ分かんないじゃない。在日なんて言葉聞いたって分かんない。名前だって通名がつかえるしさ。それなのに今でも「差別」されてるってどういうこと？逆にその理由を考えてみなよ。逆に聞くけど、日本人は全員が差別してんの？してないでしょ？私もそうだけど、ここに来てる人らだって差別なんてしてないよ。出会った朝鮮人がいい人なら普通に仲良くする。
あなたは差別されてるって被害者意識しか持ち合わせないようだけど、総体としての民族像ってものを考えたことはあるのかな。傍から見た自分たちがどう見えるのか。あなたたちが見るあなたたちの今の姿は誇りを持てるものなのかな。出来ないから親切な大家に難癖つけてるんじゃない？あなたたちときたら、どうして貰えれば満足するのかわからない。そうしてもらう為の努力もしないしね。要求ばっか。そりゃ嫌われるわな。
＞ところで、職場や普段の生活環境で、つまりウヨクじゃない人たちの前で、中国人を「支那」とかいってると周囲の反応ってどうなの？
あい(笑)支那と言ってますよ。ウチ、フランス系の外資なんで。シノワなんですわん。発音すると「しな」ね。もっともあまりいい気持ちで発せられることはありませんケド。ちなみに韓国は「コリアン」ですよ。もっと嫌なニュアンスで使われることが多いです。クレーマーとか泥棒とか、色々出させて文句つけて値切って、大声出して、挙句に買わないとか、ホント、ヤなやつが多いもので。お休みに韓国旅行に行くような人でも、韓国人の接客は嫌がる・・・これはどうしたもんでしょうかね。
これは メッセージ 96586 (parkavenuecanada さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/96597.html
Re: 日本もダメ
投稿者： kemex2201 投稿日時： 2007/05/01 22:34 投稿番号： [96596 / 99628]
事実なのに嘘呼ばわりされた〜（笑）
みんなぱんつの貸し借りなんて普通はしないよう。
急にお泊りすることになって、飛び出してきたからお金もない。そんな時だってお金を借りてでもぱんつは買っていくよ。お金借りられなくて買うことすら出来ない場合は洗って、乾かしてまた穿くか、最悪そのまま穿くよね。または穿かない（笑）借りるっていうのはそれくらい「ありえないこと」のんだぉ。まさにひだりのサンが言ってた「穢れ」の発想。そういう発想をする歴史のなかで育てられてないパークちゃんにはわかんないと思うケド。
もうひとつの可能性としてはね、女の子の家には大体まだ穿いてないぱんつの一枚くらいはあるから、そういうのをもらうことはある。ただしあとで返すのは穿いた後で洗ったぱんつではけっして、ない。
パークちゃんの知り合いの日本人の女の子が言ってたのはこれを「借りた」と表現しただけじゃない？お金といっしょよ。お金を借りて返す時の紙幣や硬貨は借りたときと同じ額ではあっても違うものでしょ。
物々交換の後払い・・・つまり借金と同じ。こういう対価を支払ってないものに関しても「借りる」って言うよ。
ただね・・・パークちゃん。女の子が「夕べお泊り○○ちゃんちにお泊りしたんだぁ」くらいの話はするだろうけど、ぱんつ借りた話なんてせんでしょう・・・その子ンちで借りたシャンプーや化粧品がよかったとか、インテリアが可愛いとか、料理が美味しかったとか、そういう話ならともかく、ぱんつ借りたなんて話、どういう文脈があれば出てくる？おかしいよねぇ。女の子文化に詳しいはずのパークちゃん？
それにねぇ・・・パークちゃん、ストレートのまっとうな女子は女の子同士、キスなんてしません。しかもいい大人が。あなたの周囲にはあまりまともな人がいないんじゃないの？もしくはヘンなのの見すぎ（笑）
私が支那って呼ぶのは「シノワ」「チャイナ」「チーノ」等の日本での読み方が「シナ」だからですよ(笑)「中国」という傲慢な国名で呼びたくないからでもある。「ちゅうかじんみんきょうわこく」あるいは「ちゅうごく」と日本語読みしたって、正式な読み方じゃないでしょ。「にっぽん」が「じゃぱん」「じゃぽん」であるように、「しな」と呼ぶことのどこが悪いの？
韓国や大韓民国だってそうよ「てーはんみんぐっく」なんて呼びやしないじゃない。北と南、二つセットで朝鮮。これだってホントのことでしょ？
支那という呼び方ひとつで「ウヨク」扱いされんのは心外だわぁ。差別しないでよ(笑)
＞すべての朝鮮人がそうではありません。ある朝鮮人がそうだったからといって、朝鮮人全体を差別すれば、それこそが典型的な差別なのです。
見た目で分かる外見の違いとか、障害のような本人にはどうしようもない事での差別っていうのは私も嫌いですよ。でも、朝鮮人なんてぱっと見ただけじゃ分かんないじゃない。在日なんて言葉聞いたって分かんない。名前だって通名がつかえるしさ。それなのに今でも「差別」されてるってどういうこと？逆にその理由を考えてみなよ。逆に聞くけど、日本人は全員が差別してんの？してないでしょ？私もそうだけど、ここに来てる人らだって差別なんてしてないよ。出会った朝鮮人がいい人なら普通に仲良くする。
あなたは差別されてるって被害者意識しか持ち合わせないようだけど、総体としての民族像ってものを考えたことはあるのかな。傍から見た自分たちがどう見えるのか。あなたたちが見るあなたたちの今の姿は誇りを持てるものなのかな。出来ないから親切な大家に難癖つけてるんじゃない？あなたたちときたら、どうして貰えれば満足するのかわからない。そうしてもらう為の努力もしないしね。要求ばっか。そりゃ嫌われるわな。
＞ところで、職場や普段の生活環境で、つまりウヨクじゃない人たちの前で、中国人を「支那」とかいってると周囲の反応ってどうなの？
あい(笑)支那と言ってますよ。ウチ、フランス系の外資なんで。シノワなんですわん。発音すると「しな」ね。もっともあまりいい気持ちで発せられることはありませんケド。ちなみに韓国は「コリアン」ですよ。もっと嫌なニュアンスで使われることが多いです。クレーマーとか泥棒とか、色々出させて文句つけて値切って、大声出して、挙句に買わないとか、ホント、ヤなやつが多いもので。お休みに韓国旅行に行くような人でも、韓国人の接客は嫌がる・・・これはどうしたもんでしょうかね。
これは メッセージ 96586 (parkavenuecanada さん)への返信です．
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Re: 日本軍による慰安婦強制連行は史実
投稿者： zaiirupon1910 投稿日時： 2007/05/01 19:58 投稿番号： [96595 / 99628]
はい
皇軍は組織的に無辜の少女達を連行し
売春婦に貶めたとしませう。
この時代に於ける戦争状態での現地での混乱を防ぐ究極の選択。良いシステム！
片や
自分達の周りの
カブキ者、あぶれ者でもない大事な娘、姉妹、姪御が
拉致られ慰安婦にされているのに
唯諾々と植民地人していた
腑抜け民族振りを
自ら宣伝して回っている面白さ！！
嗚呼
もののあはれ
とぞ言いにけり。
これは メッセージ 96589 (parkavenuecanada さん)への返信です．
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Re: 日本もダメ
投稿者： hidarino5 投稿日時： 2007/05/01 13:12 投稿番号： [96594 / 99628]
＞＞これも大嘘です。家族（とくに兄弟姉妹）なら日本人でも普通にあります。（普段ではなく、替えのパンツが一方にない場合など）
というか、友達同士（日本人、しかも可愛くてお洒落で清潔な子たち）でもあるんだから、嘘はいけません。
まぁどこの国の人かは知りませんが、少なくとも僕の感覚では「ありえない」ことですね。
汚い。そもそも「パンツがない」って状況が想像できません。替えのパンツもないって・・・
仮に急に宿泊するにしても男性ならコンビニ行けば下着くらい普通に売ってますし、女性のもあるんでは？
また、女性のものなら家に何枚もあるでしょう？
普通かどうかは知りませんが・・・
洗ってあるとかそういう概念ではなく、最近の日本の若い女性などは「お父さんと同じ洗濯機で洗うことさえ嫌だ」なんてくらいですし。
どういう状況の家庭なのか、確かに興味はありますが、しかし「そういう家もあるんだなぁ〜」ってことで特に詮索は僕はしないようにします。
これは メッセージ 96592 (chironokainushi さん)への返信です．
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Re: 日本もダメ
投稿者： hidarino5 投稿日時： 2007/05/01 13:05 投稿番号： [96593 / 99628]
＞＞＞これは当人（貸借関係の二人）の自由です。洗濯済みならじっさいは汚いわけでもありません。仮に汚くたって、誰に迷惑かけるわけでもありません。
洗ってあるとか洗ってないじゃなくて、「汚い」「きれい」という概念が日本人にはありますね。ミーハーですみませんが、井沢元彦氏のいうところの「ケガレ」という概念だそうです。
個人の箸、茶碗、ゆのみが決まっているのは日本の独得の文化ということですね。
科学的にはきれい、汚れはないんでしょうが僕も嫌ですね。個人のものは個人のものですね。
服くらいはまぁ上着とかはいいと思っていますが、食器は専用です。
これは メッセージ 96590 (chironokainushi さん)への返信です．
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Re: 日本もダメ
投稿者： chironokainushi 投稿日時： 2007/05/01 09:36 投稿番号： [96592 / 99628]
＞これも大嘘です。家族（とくに兄弟姉妹）なら日本人でも普通にあります。（普段ではなく、替えのパンツが一方にない場合など）
というか、友達同士（日本人、しかも可愛くてお洒落で清潔な子たち）でもあるんだから、嘘はいけません。
興味あるなー。。どういう人たちと付き合ってるの？
貴方これは真面目に忠告ですけど。。
飲んで遅くなってどっかへ同僚と泊まる羽目になったときも
「替えがないからパンツ貸して」なんて言わないほうがいいと思いますよ。
まあ間違いなく「変な人」扱いです。。
これは メッセージ 96586 (parkavenuecanada さん)への返信です．
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