韓国ふざけんな
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
Re: だからおまえは馬鹿なのだ
投稿者: parkavenuecanada 投稿日時: 2005/12/21 02:23 投稿番号: [93110 / 99628]
hang_kji さんへ。
いえいえ、「モラル」の問題なのです。私が提起した問題はね。「スポーツマンシップ」の問題は、また別なこと。つまり、いま、hang_kji さんがそれを提起したわけですね。
これは メッセージ 93081 (hang_kji さん)への返信です.
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Re: 歴史教科書
投稿者: parkavenuecanada 投稿日時: 2005/12/21 02:05 投稿番号: [93109 / 99628]
net_bios_07 さん、こんばんは。
「パクリ」についてはわかりました。なるほど、そういうあからさまな「パクリ」を問題にしていたのですね。韓国側はその「パクった」モノを日本起源ではなく自家製だと言っている、これは無茶苦茶じゃないか、と、そういうことですね。
これについては、私には返す言葉が思いつきません。net_bios_07 さんのおっしゃる通りであれば、たしかに腹立たしいかもしれないですね。
次に「日帝36年の屈辱」についてですが、前者ではない、ということで少しホッとしました。では、後者についてとなりますが、ところで、そのような主張がここ数年日本人の間にもずいぶんと台頭してきました。
いわく、「日本は良いこともたくさんした、だから一方的に責められるのはおかしい、感謝されてもいいぐらいだ」と、まあこんなところでしょうか。
その主張の急先鋒に『新しい歴史教科書を作る会』があります。私は、かれらの目的が純粋に歴史的知的関心を動機にするなら、さすがに支持はしなくとも、敵視もしないでしょう。ですが、そうではなく、かれらの「運動」の目的は、じつは歴史を奇貨とした政治的プロパガンダなら、と勘繰ったらどうでしょうか?
じっさい、かれらは、教科書を通して日本人に誇りを回復させたい、と執拗に言いますね。その物言いに、思想教育の匂いを感じるわけです。日本人としての誇りを持つべし、という「べき」論でそれを押し付けようとしている、それに私は危惧を抱いてしまうわけです。なぜなら、日本人としての誇りなど持たない、という民主主義社会には当然不可欠な思想の自由をかれらは認めないからです。くどいようですが、批評すべきは、かれらの「べき」論です。日本人を「誇り」というアイテムで画一化したい、そのきわめて政治的な意図なのです。
なんで、こんなことを長々と書くのかというと、つまり、ですから、net_bios_07 さんが、かれらと似たような歴史についての意見を持ち、さらには語る、そこにかれらのような姑息な意図がないのであれば、おおいに結構、ということなんです。歴史論争ならいくらだってやって下さい。もちろん、その反論もまた別な意見の持ち主から返るでしょうが、その相手に私はふさわしくないですね。なぜなら、さほどそれに関心がないからです。たいへん申し訳ないのですが、そういうわけで、
>朝鮮半島にあった財産を搾取しまくったという韓国側の主張が正しくないことが
私にはぜんぜん「わかって」ないわけですね。
さて、参政権の問題ですが、これは地方参政権と国政とを分けて考えねばなりません。まず、在日の多くは国政までは求めてない、それは理解して下さい。
しかし、或いは、地方のそれだけでも net_bios_07 さんは述べられたような危機感を抱くかもしれません。しかし、参政権否定の根拠としてはどうでしょうか?
つまり、そのような壮大な「物語」は現実にはほとんど(というかまったく)起こり得ないですよね。反対するのは勝手ですが、もし本気で在日の参政権を阻止したいのであれば、もっと別な論拠を探ることをお勧めします。スパイ小説もどきの二束三文な「物語」の開陳は、反対派をも賛成派にしてしまうかもしれませんよ。
それと、在日が選挙権によりその影響力を行使できる範囲は、広い日本の中ではきわめて限定されています。なぜなら、在日はほとんど都市部にしか住んでいないからです。そんな事情を考慮してもまだ述べられた「物語」が妥当か否かを再考してみて下さい。
>反日教育が、日本に対する朝鮮人の態度の悪さを助長していることは間違いないでしょう
ならば、何も現代史を教えない日本の教育実態が、朝鮮人に対する無理解を「助長」している、とは言えないのですか?
私はここでいつも不思議に思うのは、韓国朝鮮の悪しき面のみを糾弾し、自国のそれには頬被りする、という基本姿勢です。それはそれで良いのですか?
韓国も同じだ、なんてつまらん答えは返さないで下さい。他者を問うなら、まず自分を振り返る、それが一般的なモラルではないですか?
これは メッセージ 93076 (net_bios_07 さん)への返信です.
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パークさんへ
投稿者: nama1966 投稿日時: 2005/12/21 01:29 投稿番号: [93108 / 99628]
日本では韓流ブームなどと言ってメディアが韓国を持ち上げていますがこれを正しい日本語で何と言うでしょうか?次の3つの中から選んでね!
1ヨイショ
2悪いショ
3普通のショ
これは メッセージ 93105 (parkavenuecanada さん)への返信です.
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Re: なんて優しい人たち!
投稿者: noguchi_ucyuhe 投稿日時: 2005/12/21 00:40 投稿番号: [93107 / 99628]
アー言えば上祐ならぬアー言えば韓国
韓国擁護は屁理屈がほとんどです。応対するにもそれを理解しましょう。
これは メッセージ 93104 (itierfan さん)への返信です.
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最近またココに寄生してる輩がチョロチョロ
投稿者: bj2680 投稿日時: 2005/12/20 23:51 投稿番号: [93106 / 99628]
とウザイけど。
苦笑
次の怪しいIT企業はウェブクルー。
【12/20(火)7:30】
http://www.webcrew.co.jp/company/index.html
ウェブクルー、という会社がある。この会社、本年11月16日に、単価9万円で2万3千株、金額にして41億円あまりのの第三者割り当てをやろうとしていたが、その2日後の18日に株主であったトランスコスモスより新株発行停止(著しい有利条件にて既存株主に害を与えるとの主張)の仮処分が申請され、12月5日に仮処分が認められた。
トランスコスモスなんてのも、別にまともな会社だと思ってないが、それにしてもウェブクルーは怪しい。仮処分が効いたのか、ウェブクルーは続いて12日に、今度は「24万1千円で14530株、17億円あまりの増資を決定した。
何が怪しいか。この増資、1回目と2回目、両方とも、「煌1号投資事業組合(代表者:青山浩)」なるファンドに割り当てるところが怪しいのだ。なにせ、1回目の増資では市場価格26万円の株を9万円で割り当てようとしたのだから、臭い匂いがプンプンだ。しかも、投資事業組合の名前を見てみてほしい。日本人による日本人のためのものではないことはもはや明確であろう。
金融筋によれば、ウェブクルーにはPなる投資会社ならびにアーティストハウスなどというところが積極的に関与しているという。しかも、この投資事業組合とウェブクルーの橋渡しをしているのが、元ライブドア取締役の榎本だと流れているから、怪しさはますますつのるばかりだ。
国税も証券監視委員会も警視庁も東京地検も、事件が多するのと、組織が腐って硬直化しているので何も出来ないのか。もうそろそろ、ライブドアの100分割のときの名古屋の中華屋の親父の件も書いちまうぞ。5月から書かないでくれというので待っているんだが、待っててもしょうがないようだな。
防衛庁の皆さん、今度めでたく格上げされて「防衛省」となった暁には、少し「痛みを伴わせるインチキ連中つぶし」をやってくださいな。難しくいうと、「国益を害する外国資本勢力の諜報、防諜、工作をしてください」ということなんですが。ま、既存の取り締まり当局がふがいないので、将来的には間違いなくそうなるでしょうけどね。
【nikaidou.com】
これは メッセージ 1 (magekuri さん)への返信です.
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Re: だからおまえは馬鹿なのだ
投稿者: parkavenuecanada 投稿日時: 2005/12/20 23:49 投稿番号: [93105 / 99628]
hang_kji さんへ。
血統主義が後進国?
それは hang_kji さんの誤読ですね。誤読の自由を認める、と書きましたが、この場合は解釈云々ではなく、答えはふたつにひとつですからね。はい、日本はもちろん先進国です。それも世界でトップレベルの先進国です。
こんな答えで満足ですか?
それにしても、これが「差別用語」?
たしか、そんな意見をサヨクが書いたものの中で目にした記憶がありますが、 hang_kji さんからそんな意見を頂くなんて心外でした。ところで、「開発途上国」なら良いのですか?
「先進国」は何と言い換えますか?
次、帰化について。
たしかに、今は結構簡単にできるでしょうね。当局もそんなに厳しくないでしょう。ですが、昔は簡単ではなかったですよ。 hang_kji さんは今も昔も一貫して簡単だ、と言いたいのですか?
>在日は帰国も帰化もあくまでも拒否している
だから拒否してないって言ってるんです。たくさんの在日が帰国したし、たくさんの在日が帰化しました。帰国者はもうほとんどいないですが、帰化者(及び希望者)は今も後を断ちません。帰化を希望しない在日を探す方が今では困難だ、と言っても過言ではないのでは?
それに、そもそも「拒否」って何?
いつ日本当局が在日に帰化を促しましたか?
それを勧めましたか?
「拒否」という行動は、ある行為に対するリアクションですよね。
hang_kji さんの書き方は、なんか当局の帰化要請を在日が偉そうに「拒否」してる、って感じを受けるんですよね。
>日本に同化することも本国人としての義務を果たすことも身勝手に拒否する連中だ
どうして「日本に同化」しなくてはいけないのですか?
自分たちの民族性を保持しながら同時に日本社会で生きていく、それがなぜダメなんでしょう?
ということがひとつ。
次に、そもそも「同化」って何?
名前を日本風に換えろってこと?
韓国朝鮮語を話すなってこと?
チマチョゴリを着るなってこと?
韓国朝鮮料理を食べるなってこと?
民族特有の祭祀を行うな、ってこと?
W杯で韓国なり北朝鮮を応援するな、ってこと?
私は、hang_kji さんの言われる「同化」の中身にたいへん興味があります。
「本国人としての義務」、これは徴兵制のことを指してるのですか?
ならば、たしか在日にはその義務はないはずですが。(あるなら、韓国政府が放っておくわけないですよね)
>こんな連中に無条件で選挙権を与えるのは独立国家として主権放棄も同然だ
その理由がなーんも書かれてませんね。
「こんな連中に無条件で選挙権を与えるのは」日本人として許せない
とか、そういう結論ならわかりますが、なんで「選挙権を与えるのは」「独立国家として主権放棄も同然」なのか、「選挙権の付与」と「独立国家としての主権放棄」が何の脈絡もなく唐突に書かれているんですね。説明責任が果たされてないわけですよ。hang_kji さんって、こういう書き込み多くないですか?
私の推測では、怒りばかりが先行して思考が追いつかないからこういう事態を招くのです。だから、何度も冷静にって言ってあげてるのですよ。
>日本人として生きたいのなら帰化すべきだし
帰化しても同時に韓国朝鮮人の文化性は棄てない、その自由が今の日本社会にはあるはずです。hang_kji さんが認めたくないのはわかりました。それもまた思想の自由でしょう。ですが、これは強制することなどできないのです。それだけ日本社会も成熟した、ってことですね。
>韓国人朝鮮人として生きたいのなら少なくとも国民の神聖な義務である兵役から逃げるべきではない
ひとつの意見として聞いておきます。それにしても、「兵役」が「国民の神聖な義務」?
hang_kji さんがもし日本人なら、とうぜん「兵役」経験者か、自衛隊経験者、或いは現役の自衛隊員でしょうね。でないと、hang_kji さんみずからその「国民の神聖な義務」を果たしてないことになります。人に「逃げるべきではない」と言って、自分はそれをしない、まさか、hang_kji さんはそんないい加減な人間じゃないですよね?
>アホか。「昔の記憶が濃い、またはその記憶を直接的に受け継いだ高齢の方々」よりも戦後教育で育った若い世代ほどはるかに反日なのを知らないのか?
そうですか。hang_kji さんはそう見てるわけですね。となると、いわゆる見解の相違ってヤツですね。これについて確認する方法は、さしあたり世論調査ぐらいしかないでしょうが、「アホ」と言われるぐらいですから、相当自信ありと見ました。私のように印象だけで語ってはいないはずです。数字的根拠をお持ちでしょうね。その公開を楽しみにしています。
これは メッセージ 93075 (hang_kji さん)への返信です.
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なんて優しい人たち!
投稿者: itierfan 投稿日時: 2005/12/20 23:26 投稿番号: [93104 / 99628]
parkavenuecanada、もー、こいつやだ。
「愛国心」が古臭いといってるその説明が古臭いことに、気づいてないのか?
「韓国人の友人が何人もいる」と言ってくれてる人に、「それで韓国が嫌いなのはどういうことか」って、まぁ失礼な言い草。良い人だから良い友人が沢山できるんだよ。
人に「感情的になるな」と言ってるが、もしかして自分は感情的でないつもりなのか?
「馬鹿」って言われるのは何故かを考えることをせずに、差別語と論点をずらした批難。
屁理屈にもほど遠いレベルだ。
書けば書くほど自分の首を絞めてるのがわからんのか?
嫌われてるんだから、これ以上嫌われないように努力しようと思わんのか?嫌った方が悪いと言いたいが、さすがにそこまでは言えなくて我慢してるのか?
こいつの文章の「えー」とか「なるほど」もどういうつもり?
上からものを言うのは、感じ悪い。無意識でやってるんなら、自分こそ真性のレイシストじゃん。
こんなのはスルーでスッキリだと思うのに、相手してあげる方々に脱帽です。
嫌悪感という感情を吐露してしまう私は、お子様ですね。
これは メッセージ 1 (magekuri さん)への返信です.
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Re: ananoujp さんへ
投稿者: ananoujp 投稿日時: 2005/12/20 23:19 投稿番号: [93103 / 99628]
こんばんは。
>えー、試合の方は見なくともできる議論をしている
見ないともっと深い話はできないですね。
残念です。
>一人二人なら韓国人離れした日本人に近いような韓国人もいるかもしれませんが、「何人も」いるわけですよね。ならば、かれらの多くは韓国人的な韓国人である、
子供の時からの友人が数名(西洋で育った韓国人)、大学時代の友人たちが(韓国で育った韓国人)がいます。
彼らは基本的に友好的(今まで出会った韓国人はあるスイッチが入らない限りすべて友好的。)です。
私はたくさんの国々の人々と知り合ってきましたが、その中でも平均的に韓国人はかなり友好的な部類に入っています。
西洋に育った韓国人と韓国で育った韓国人は違いはありました。
違いを書くと長くなってしまいますので、簡単に言うと西洋のほうが韓国を客観的にみえていました。(それはどの国にも言えたことですが、韓国人とアメリカ人はその傾向が強かったです。でも愛国心は強かった。)
>ananoujp さんが心底大嫌いな韓国人なのに、その性質を多分に持っている(または、持っているはずな)人たちなのに、それぞれ生身の人間として付き合えば、ぜんぜん嫌いではない。これって、なぜなんでしょう?
私は韓国人を嫌いと一言も言っていませんよ。
私は国で人を判断するようなことはしません。
自分の目と心の判断を大事にしています。
ただ韓国は先進諸国の中では国としてまだ成熟していないと思っています。
どこの国の人も付き合ってみれば、表面的には良い人が圧倒的に多いです。
ただ韓国人はある意味日本人にとって特殊だと思っています。(台湾人や他のアジア人とは大きな違いがありました。もちろん日韓には暗い過去があるのは知っていますし、私は日本、韓国、西洋と3つの方向から近代史を勉強しました。)
表面的にはとても良い人たちですが何か裏に密かに日本人に対して何かを持っているような。
ある友人が言ったことがあります。
「私は、日本が好き。いい人なら日本人と恋愛してもいいな。でも私が日本をこう思っていることを両親、祖父母には言えない。日本人と恋愛するなんて言ったら絶対反対される。彼らのことを思うと申し訳ないと思うこともある。」
この中にすべてが入っていると思います。
またこのような論が韓国では別に珍しくないですよね?
ですから韓国人の日本人に対する不愉快なところは個人ではなく教育だと思っています。
>日本人としてゆるせない
これは違います。
人間として許せないのです。
子供たちにあのような恐ろしい教育をすることが現代の先進国で行われていることが寂しいのです。
日本は韓国に対して、アメリカ、イギリスその他の国々に対して悪意のある教育はしていませんし、日本以外の国々でも教育を受けてますが、このようなものを見たことがありません。
過去に関してですがそれぞれの主張があっていいでしょう。
しかし過去を語るときに現代の価値観で語ってはいけないと思います。
これは メッセージ 93091 (parkavenuecanada さん)への返信です.
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Re: 日本領朝鮮はある意味「楽園」
投稿者: parkavenuecanada 投稿日時: 2005/12/20 22:20 投稿番号: [93102 / 99628]
えー、すみません、途中で途切れてました。
以下、続きです。
「独自に国家を運営し、国民を幸せに」してますよ。
ここまででした。
これは メッセージ 93101 (parkavenuecanada さん)への返信です.
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Re: 日本領朝鮮はある意味「楽園」
投稿者: parkavenuecanada 投稿日時: 2005/12/20 21:54 投稿番号: [93101 / 99628]
えー、どうも論考の目的が、つまりは日本人と韓国朝鮮人を比較しての「統治能力」にあるようですね。hidarino5 さんが韓国朝鮮を悪く言いたくてうずうずしているのがよーく伝わってきます。
えー、hidarino5 さんは、要するに、
「韓国」は豊かだがアメリカの傀儡であり事実上統治しているのはアメリカ人、それに対して「北朝鮮」の絶望的な貧困は朝鮮人みずからした国作りの結果、よって日本人と韓国朝鮮人の「統治能力」を比べるには、「北朝鮮」と比べるのが妥当だ、そして日本人が統治した「日本領朝鮮」と「北朝鮮」を比較すれば人々にとって前者の支配の方が幸せである、したがって日本人の方が韓国朝鮮人より「統治能力」が優れている、
そう指摘したいのだと思います。しかし、北朝鮮もまた旧ソ連の「傀儡」でしたね。北朝鮮の貧困は何もソ連崩壊後に始まったわけではありません。北が南より豊かであったのは、せいぜい60年代までではないですか?
(南の)豊かさの根拠を「傀儡」に求めてるなら、(北の)貧しさの根拠もまた「傀儡」に求めなくてはならないのです。そうなっていないという点で論理的に破綻しているわけですね。
次に、
>朝鮮総督府の遺産、とくに人材をそのまま引き継いだから今の韓国があるわけです
ほう、どんな「遺産、とくに人材」を引き継いだ、という言うのですか?
これを素直に読めば、戦後順調に韓国は豊かに発展した、と読めますね。だって、「とくに人材」を引き継いだのですから、その「人材」の影響力が60年代まではほとんどなく、70年以後急激に頭をもたげてきた、こんなことは考えられないわけです。しかし、じっさいには、60年代までの韓国は悲惨でした。「ジャガイモが主食」ならまだマシな今の北朝鮮とさして変わらない、と言っても差し支えないほどに(というと少し言いすぎか)悲惨でした。ホームレスの子供なんかゴロゴロしてましたね。その頃、その「優秀」な「朝鮮総督府の人材」とやらはいったい何をしていたんでしょうね?
>「統治」をするには「能力」が必要です。そして民主主義には成熟した文化がまた必要です。残念ながら朝鮮人にそれはありません
では、その「統治」能力が日本人にはあるとなぜ言えるのですか?
韓国がアメリカの傀儡と言われますが、日本もまたアメリカの傀儡ですよね。どっちが忠実な子分たるか、先生に褒められたい学校の児童のように一生懸命競ってるぐらいでしょ。恥ずかしいぐらいどうしようもなく日本も韓国もアメリカの「傀儡」ですね。日本なら、自衛隊だってアメリカ様に言われればイラクへ簡単に出しちゃう。韓国なら、ヴェトナム戦争という侵略戦争に直接的に加担しました。いつだったか、(hidarino5 さんは)たぶんお好きであろう東京都知事が、「NOと言うべし!」と喝破したぐらいですが、それはさて置き、日本の発展はアメリカのおかげとはなぜ言えないのでしょうか?
戦後しばらく日本を統治したのはGHQじゃありませんでした?
韓国はアメリカ統治のおかげと言い、日本についてはGHQの支配を勝手に度外視してみずから今の繁栄を築いたと言う、ここでも論理的な破綻があるわけですね。
次は「民主主義」です。hidarino5 さんは、それに「必要」な「成熟した文化」が日本人にはあり、韓国朝鮮人にはない、そう言いたいわけですね。
はい、たしかに韓国人のそれは決して世界に誇れるものじゃありません。まだまだ発展段階でしょうね。ですが、日本人のそれと比べたら、それほど劣るでしょうか?
というか、日本人に「民主主義」に「必要」な「成熟した文化」がある、とまたまた真顔で書いているのですか?
御上の言うことなら、なんて思考から抜けきれない人、たくさんいますよ。自分の意見を表明するのも苦手ですよね。
もう一度よーく考えてみたらいかがでしょうか?
>朝鮮人自らが統治さえしていれば幸せなのか、或いは他所の民族に支配されることによってその幸せがあるのか、そこはよく認識する必要があります
これまで見てきたように、朝鮮人の「統治能力」のなさを論証できない以上、この一文は結論として成立しないわけですね。と、言いたいところですが、ここでの問題の本質は他にあります。肝心なのは、hidarino5 さんが「幸せ」をパンの量でしか測れないこと。それはもちろんすっごく重要ですが、人間にはプライドというものもあるんじゃないですか?
>朝鮮人には残念ながら「独自に国家を運営し、国民を幸せにする」ことは出来ないと思いますよ
たしかに、今の金正日政権にはできないでしょう。ひとつの政権にできないから、その民族は誰もが出来ない、と言うならそれは暴論ですね。しかも、同じ民族の韓国では、日本と同程度に「傀儡」ではありますが、それなりに「独自に国家
これは メッセージ 93072 (hidarino5 さん)への返信です.
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いたら教えて下さい
投稿者: hidarino5 投稿日時: 2005/12/20 20:23 投稿番号: [93100 / 99628]
>同様に、韓国語が措定した「子供」があるわけです。それに従えば、もしかしたら、日本人の行動が「子供」と見られるかも、そういうふうに考える姿勢こそが、この国際社会で賢く生きていくには不可欠なわけですね。
どこの国の人ですか?
大人である国家が大人である事を自覚していか無ければ、大人の国家の振る舞いは出来ないと思いますけど。
自覚がない、これは大きな問題ですよ。
日本を「子供と思う」ほうの判断能力に問題があります。
重要な事は、「韓国人は自らの能力で国家運営をすると北朝鮮レベル」という事実です。
続きは後ほどで。
これは メッセージ 93097 (parkavenuecanada さん)への返信です.
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Re: 2002年のW杯で韓国は不正をした??
投稿者: parkavenuecanada 投稿日時: 2005/12/20 20:03 投稿番号: [93099 / 99628]
babyitscoldoutside17 さん、こんばんは。
そうですか。断定しているわけじゃない、と言われるなら、それでよいですよ。私はただ「疑惑」を「事実」にすりかえるな、ってことを言いたかっただけなので。
ところで、
>超天国の組み合わせも裏工作があったでしょうね
こんなこと書いていいのですか?
ここからは、babyitscoldoutside17 さんが日本の不正を疑っている、と読めてしまいますよ。組み合わせで不正をしたなら、(不正が事実と仮定して)韓国と同罪ですからね。批判の資格を剥奪されてしまいます。
ま、私の「日本疑惑」論と同じで、イロニーで書かれたのかもしれませんが……。
これは メッセージ 93065 (babyitscoldoutside17 さん)への返信です.
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Re: 馬鹿に馬鹿といって何が悪い
投稿者: parkavenuecanada 投稿日時: 2005/12/20 19:53 投稿番号: [93098 / 99628]
shinacyonnashi さんへ。
えー、「事実」がどうの、「具体的状況」がどうの、と言ってますが、何を言わんとしてなさるのか、よく理解しかねます。ですから、これについてはノーコメント。
>自分の考えに合致する方を恣意的に選択して「一般常識」にしてしまう
いえいえ、まったくの馬鹿な他人に向かって馬鹿と言ってはならない、というのは「一般常識」です。周囲の大人にでも訊いてみてくれ(子供でもいいかも)とは、前にも書きました。
私が「恣意的に選択して」るのではない、ということがわかるかと思います。
>朝鮮人に対して「お前は朝鮮人だ。」と言ったら全て差別であるという論調は全く理解できない
そうですね。私も理解できません。shinacyonnashi さんに向かって、「お前は日本人だ!」と言っても、「全て差別」じゃないですものね。
これは メッセージ 93060 (shinacyonnashi さん)への返信です.
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Re: 現在の価値観と当時の価値観
投稿者: parkavenuecanada 投稿日時: 2005/12/20 19:34 投稿番号: [93097 / 99628]
「現在の価値観と当時の価値観」が違うのは当たり前です。誰も同じとは言ってないですね。「愛国心」を敬う考えは「現在」と「当時」も変わらない、という人も中にはいるようですが……。
ま、そんなことはさておき、
>「とんでもない政治をした」という結果になるわけですが、だから批判をして仏教は怪しからんという結論に達していいのかということですよね
ほう、なぜ批判が仏教に向かうのですか?
「仏教は怪しからん」?
ここで問われるのは、その仏教に金を費やしさらなる貧困を招いたその当時の指導者でしょ?
仏教は人ではないのです。どうやって責任をとるのですか?
ある地方政治家が土建業者と癒着して無駄な空港を作った。その責任は、とうぜん癒着したその地方政治家なり土建業者にありますね。それを、責任はその空港にある、と hidarino5 さんは言ってるのですよ。
私は、あまりにびっくりして、これは私の誤読に違いない、hidarino5 さんは何か凡人の私には理解を超えたとてつもなく鋭くうがった考察を展開しているのだ、と自分に言い聞かせ、よーく吟味しましたが、やはり、どう考えても頓珍漢な話としか読めません。
ご自分の書き込みを再読してみて下さい。
>現在の価値観で歴史的な出来事を批難するのは簡単ですが、当時の常識や価値観がまた現在と違うと言うことも考慮していかないといけません
繰り返しになりますが、当たり前です。当たり前すぎて、わざわざそんな前置きなど、はしょってしまうぐらいです。
>東大寺の大仏建立と大東亜戦争突入も同じです。国民が財産が奪われ多く命を落としたと言うのは「結果論」です
ですから、その「結果」の責任を問うているのです。ヴァイツゼッカー元ドイツ大統領の高名な演説でも思い出して下さい。
>そして価値観が違うのはまた「古今東西」一緒なので日本と韓国では価値観が違うのは当然です。大人と子供の価値観が違うのもまた同じです。日本が大人で韓国が子供というのはこういうところにもあるわけですね
韓国を「子供」、日本を「大人」と平気で言う、この感性が私には信じられないのです。
言うまでもなく、民族間の或いは人種間の軋轢というのは、世界的に見てきわめてセンシティブな問題です。その鈍感と言ってもまだ足りないほど、それこそあまりに「子供」じみた率直な言葉使いが、不穏な空気を醸さないとは限らない、とは考えられないのですか?
それに関連してもう一言。
「価値観が違うのは当然」なのがわかっておられるのなら、なぜ、韓国から見たら日本が子供と映るかもしれない、という想像力がわかないのですか?
私は、hidarino5さんは、「価値観が違うのは当然」とわかっていない、だから自分の価値観だけで韓国の振る舞いを「子供」と罵っているのだ、そう思っていました。
いいですか、言語学的にいえば、言葉の違いは思想や概念も異なるものにするのですよ。日本語世界で「子供」というのは、それは「子供」を日本語が措定したわけですね。同様に、韓国語が措定した「子供」があるわけです。それに従えば、もしかしたら、日本人の行動が「子供」と見られるかも、そういうふうに考える姿勢こそが、この国際社会で賢く生きていくには不可欠なわけですね。
これは メッセージ 93058 (hidarino5 さん)への返信です.
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Re: 反日日本人
投稿者: parkavenuecanada 投稿日時: 2005/12/20 18:25 投稿番号: [93096 / 99628]
hidarino5 さんへ。
えー、「反日日本人」の定義はよくわかりました。これは、つまるところ、「愛国心」と理解して良いですね。素直に読めば誰もがそう解釈するでしょうから、その前提で話を進めます。
そうですか、「愛国心」ですかー!
21世紀も数年過ぎた今(前にもどこかでそう書いたような)、こんな超アナクロニズムな「感情」をバックボーンに生きている日本人がまだまだいるとは驚きですが、そう言われてみると、以外とたくさんいるかもしれない、という気がしてきました。まったく、hidarino5 さんという方は、いつも私の遠い記憶を呼び覚ましてくれますね。
「愛国心」!
かつて、それを称揚し、それがなければ「非国民」とか「国賊」とか言って糾弾した日本人が、いったいどれだけの犠牲を払ったというのですか?
戦争の実態を見抜き、ほんのわずかでも反戦的言説を口にした者は、それがないと言って指弾されました。「国益」を考え、勝てる見込みのない戦争に反対しても、です。(愛国者だと言っても誰も信じてくれなかったでしょうね)
そのような歴史の反省から、日本人は戦後あまりそれを口にしなくなりました。いや、口にできなくなった、そういう空気が蔓延した、と換言すべきでしょうか。これは諸外国と比較すれば、臆病なほど慎重になった、と言えるかもしれません。そして、その反動からなのか、それを口にしたくて仕方ない「勢力」が近頃活気づいてます。『新しい歴史教科書を作る会』などはその代表格ですが、かれらが編纂した教科書に批判的な hidarino5 さんが、かれらと同じ考えで生きている、というのはなぜなのかしらん?
と云った疑問は敢えて問わずにおきます。
というのも、ここでの中心テーマは以下の点に絞られてくるからです。
言うまでもなく、hidarino5 さんが、「愛国心」を尊重するのは勝手です。それと「グローバリズム」を短絡的に対峙させ、後者を憎むのも勝手です。ですが、
>「愛」が大事なわけで、方法や結果というのはまた別の話しですね
>一部指導者にその責任を求めるのは誤りだと思いますよ
「愛国心」があれば、結果はどうでもよいのですか?
それがあれば、結果に対する責任も問われないのですか?
日本人のかけがえのない生命を大量に奪っても、「愛国心」がありましたから、と弁明すれば免罪されるのですか?
そんなこと真顔で書いてるのですか?
(真顔で書いていそうだから怖いんだけど)
動機の純粋性があれば何をやっても許される、少なくとも大きな非難はされない、というのは欧米では理解されない日本人に特有な思考のようですが、その是非はさておき、当時の指導者たちに「愛国心」の観点から無罪を付与した論考?
を私ははじめて読みました。パール博士もあの世で仰天、かの渡辺昇一先生ですら言ってないんじゃないかな。
>靖国反対論者が言う「国益」とはなんでしょう?その結果どういう効果がもたらされるのですかね?
それは、日本遺族会会長にでも訊いてみたらいかがでしょうか?
または、中曽根康弘元首相でも良いかもしれません。前者は、小泉首相の靖国参拝に反対を表明しました。後者は、首相在任中じっさいに参拝を中止しました。理由は二人とも「国益」を考えてのことです。そして、二人とも、hidarino5 さんと同様立派な「愛国心」の持ち主ですね。
次に、
>その反対の主張を先頭に立って行い「隣国と仲が悪くなる」という世論の熟成を行おうとする勢力です
>「愛国心」があるとは思えませんね。なんせ「地球市民」ですし
なぜ、その勢力に「愛国心」がないと言えるのですか?
なぜ、隣国と仲良くしようと言う人たちは「地球市民」なのですか?
ま、「地球市民」でもあるかもしれないけど、同時に「愛国者」という存在は認められないわけですか?
そもそも「地球市民」じゃない人って、21世紀を数年過ぎた今(と前にも書きましたが)、ほとんどいないのではないですか?
だって、この地球に生きてるからみんな地球市民じゃん、なんて言ってるんじゃないですよ。(念のため、ですが)
それと、
>勘違いする世論を作る勢力
何、これ?
その勢力が作った世論が勘違いである、と指摘したいというならわかりますが、どうもその勢力が日本を貶めるために勘違いと(かれらには)わかっている世論を作り出そうとしている、そう読めるのですが、これは私の「勘違い」でしょうか?
>「世論の形成」は戦争に突き進む重要な要因ですよ
おっしゃる通りです。ですから、「愛国心」の強要に異議を呈しているのです。
これは メッセージ 93057 (hidarino5 さん)への返信です.
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Re: ちょい一言>韓国人の対日ストーカー気
投稿者: abeckf11 投稿日時: 2005/12/20 12:05 投稿番号: [93095 / 99628]
安藤美姫はやっぱ朝鮮人なんですか?ちとショックですね。
別にファンじゃないんですが、だからマスコミが大応援団となっていたわけかと思うと。
彼女はちょっとスポーツ選手の平均を大きく上回った自己中心的な発言が目立ちますしねえ。
これは メッセージ 93086 (bj2680 さん)への返信です.
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Re: 韓国人の対日ストーカー気質
投稿者: abeckf11 投稿日時: 2005/12/20 12:01 投稿番号: [93094 / 99628]
ちょ、韓国人って一体w
これは メッセージ 93083 (sapio_says さん)への返信です.
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Re: 韓国でプルトニウム疑惑
投稿者: shinacyonnashi 投稿日時: 2005/12/20 08:52 投稿番号: [93093 / 99628]
当然統一の暁には核保有国になって世界の強国の仲間入りニダ
イルボンは核持ってないので朝鮮に圧倒されるニダ
どうしてもイルボンに向ける核がほしいニダ
ってとこでしょ
奴らクローン細胞の件でも再確認しましたけど国際社会の取り決めなんぞ最初から守る気ありませんから。
支那朝鮮ロシアと狂った核保有国に囲まれる日本としては核武装するか、ミサイル防衛網を日本独自に高度化して、言葉通り日本全土をイージスで守って非核保有国でありながら、周辺の核しか頼りどころのない貧民国をよせつけないか、どっちかですね
それまでのつなぎとして日米安保の核の傘は非常に重要
韓国は今この段階でアメリカによる核の傘はいらんということで、オッケーですね。
これは メッセージ 93092 (hangyosyufu さん)への返信です.
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韓国でプルトニウム疑惑
投稿者: hangyosyufu 投稿日時: 2005/12/20 02:49 投稿番号: [93092 / 99628]
韓国が、またこんなことをやっています。
反日教育された国だから怖いですね。(日本攻撃用?)
AFP通信によると、韓国の原子力エネルギー研究所が使用済み核燃料の放射能レベルを低下させる実験施設を建設中で、国際原子力機関(IAEA)は核兵器原料となるプルトニウム抽出の恐れがあるとして調査を進めていることが19日、分かった。西側外交筋は時事通信にこれを確認した。(時事通信)
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ananoujp さんへ
投稿者: parkavenuecanada 投稿日時: 2005/12/20 01:22 投稿番号: [93091 / 99628]
こんばんは。
えー、試合の方は見なくともできる議論をしている、と別のところで説明しました。ですから、さしあたり見ることはないでしょうが、もし気が向いたら見てみますね。(でも、ビデオ屋さんにはなかったような)
なるほど、W杯の日韓共催を契機に親韓から嫌韓へと変節しましたか……。
うーむ、それはたいへん残念なことですね。本来、日韓友好を込めての共催かと思いますが、韓国人の態度には不愉快なことが多すぎた、そういうことですね。
私は、ananoujp さんが指摘された点に対して、敢えて韓国側を擁護しようとは思いません。それどころか、私の印象と重なるところもあるぐらいです。ですから、その先の話を少しだけ。
ananoujp さんが、さりげなく付記された一文は、たいへん示唆に富んでいます。
>まあ韓国人の友人は何人もいますが彼らを嫌いになることはないのですが
一人二人なら韓国人離れした日本人に近いような韓国人もいるかもしれませんが、「何人も」いるわけですよね。ならば、かれらの多くは韓国人的な韓国人である、そう理解してよいですね。となると、その人たちは、ananoujp さんが心底大嫌いな韓国人なのに、その性質を多分に持っている(または、持っているはずな)人たちなのに、それぞれ生身の人間として付き合えば、ぜんぜん嫌いではない。これって、なぜなんでしょう?
もし、よかったらお答え下さい。(いえいえ全員反韓親日韓国人ですから、なんて答えが返れば、それまでですが)
それと、子供の描いた絵にずいぶん衝撃を受けたようですね。日本人としてゆるせない、そう感じたのはよくわかりました。これも、上の件と同じで、韓国側の正当性を擁護する気はありません。戦後も60年過ぎたいま、たとえ日本側の対応がどうであれ、いつまでも「反日」云々は通用しないでしょうね。
これは メッセージ 1 (magekuri さん)への返信です.
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Re: だからおまえは馬鹿なのだ
投稿者: hidarino5 投稿日時: 2005/12/19 23:18 投稿番号: [93090 / 99628]
僕なんかたいした投稿はしていませんって。ありがとうございます。
で、
>今回のW杯では、一部で日本がとんでもない躍進をすると言われていますので、たいへん楽しみにしています。
確かにそういう声も聞きますが、逆に3連敗もありえる組み分けかと。韓国代表はともかくヒティング監督が名将であることに疑いはなく、オーストラリアも楽に勝てる相手ではありません。欧州予選を無敗で乗り切ったクロアチアも強豪です。ブラジルも消化試合になってるだろうとはいえ、メンバーを落としてくるかもわかりませんがなんてったってブラジルですから。
躍進か、惨敗か、どちらかに思いっきり転びそうな雰囲気も漂いますよね。日本代表がブラジル相手にどこまで戦えるか、楽しみです。
これは メッセージ 93082 (jigokunokootaisi さん)への返信です.
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浅田選手について思う
投稿者: hidarino5 投稿日時: 2005/12/19 23:12 投稿番号: [93089 / 99628]
複雑な気分ですね。以前バルセロナオリンピックで当時14歳だったかの岩崎選手がメダルを獲得したりと若い年齢でも活躍できる競技があるのだなと思いました。
浅田選手がいるから変更されたと言うようは「日本たたき」みたいなルールでもないようですし、そういうことならルールは守らなければいけないというのはスポーツの世界では当たり前ですし、逆にオリンピックのサッカーの年齢制限ではなくこういう年齢制限ではじかれた第一人者がいない大会ってのもどうなのかと思ったりします。
まぁこういう見方もあったりするんだなとも思いますが・・・
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051219-00000001-ykf-spo
特例という形ではなく正式にきちんとした形でルール変更を行えばというのがいいかなとは思ったりもします。
いずれにせよそういうルールがあったことが残念ですね。本人もさぞ無念でしょう。テレビなんかでの「バンクーバーがある」と発言している姿を見るとなんだか気の毒ですよね。周囲の指示もあるんでしょう。言いたいこともあるんでしょう。でもこらえる。立派なもんだと思いました。
これは メッセージ 93086 (bj2680 さん)への返信です.
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Re: ちょい一言>韓国人の対日ストーカー気
投稿者: kemex2201 投稿日時: 2005/12/19 22:17 投稿番号: [93088 / 99628]
私も真央ちゃん好き〜☆可愛いというか可憐。
少女の持つ独特の美しさ、ごく短い時代の輝きをいつもまとってる。
それにしっかりしてるのにのびやかな感じがイイ。
私、和服が似合わなそうなコってあんま好みじゃなくて(笑)
だからミキティには興味ナイの。
これは メッセージ 93086 (bj2680 さん)への返信です.
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もう一丁!
投稿者: bj2680 投稿日時: 2005/12/19 22:16 投稿番号: [93087 / 99628]
ちょい前のネタだけど、実態を未だ知らない方は・・・勉強すべし。(マトモな日本人ならば)
因みに、例の「有識者会議」のメンバーは歳だけ取った馬鹿な『サヨ』の集団。(各人を検索してみれば、分かるよん。苦笑)
>今回の <有識者会議> と言われる人たちの歴史・文化への無知、不遜は信じられないほど犯罪的なのだが、女系天皇が皇室廃止と同義であることを本当に知らないのであろうか?
http://nishimura-voice.seesaa.net/
これは メッセージ 93086 (bj2680 さん)への返信です.
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ちょい一言>韓国人の対日ストーカー気質
投稿者: bj2680 投稿日時: 2005/12/19 21:59 投稿番号: [93086 / 99628]
これって捏造がバレバレで・・・「釣り」かもね。
所で、安藤美姫は帰化人だね。未確認情報からもそうと出てるし、頬骨の出っ張りと在日は女の子の名前に「姫」という漢字を使いたがる習性がアルこと(男なら「勲」。飯島が典型例だな)からも・・・まず確実でしょう。
ま、アンミキは鼻が貧弱だし、笑うとグッキーになって品が無くなるし、脚が太くて短めなので・・・ビジュアル的には×かと。
それに引き換え、浅田真央はルックス・スタイルも合格だね。今後、160cm後半まで身長が伸びれば今まで日本人選手の足かせだった「芸術点」(要は見栄え)でも外国勢に引けを取らなくなるかと。
わたしゃ、真央が一押しじゃ。笑い
これは メッセージ 93083 (sapio_says さん)への返信です.
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Re6: 2002年のW杯で韓国は不正をした
投稿者: kemex2201 投稿日時: 2005/12/19 21:58 投稿番号: [93085 / 99628]
>なぜ「朝鮮人の発想や思考回路、習慣をわかった上でならば「やい、このチョンめ」という子供のような罵りですら、時には必要になる」のでしょうね?
まったく「ご存知」じゃないですね。ぜひともご教授願いたいものです。
>そうか!
となると、案外、韓国人は日本人のレベルに合わせてかくのごとく対応してるかもしれないですよ。
子供の目線に合わせる例を引いて説明しておいたと思うのですが。
日本人は習慣として人の身になって考える、という思考回路を持っています。そりゃもう、モノにまで心を見、痛みを感じるくらい他者に自分を置き換えるってなもので。
朝鮮人にはそういう「発想」そのものがないのです。ですから文法的にもそういう表現が存在していない。朝鮮の言語においては自分がどう思い、感じたかを述べることによって相手の状態を表現します。つまり自分が怒鳴ることによって相手がどう感じるか、周囲がどう思うかなんて関係ないんですね。そして喧嘩を吹っかけた相手が反応してくれないと不満を感じ、ひとしきり火病状態を演じた上で「反論してこないということはこちらの勝ちだ」と自己満足するのです。
話をしようとしても、もともと自己主張をすることが目的なので相手の話を聞こうとはしていませんから、まずは相手と同じレベルで口論をし、相手を会話「らしきもの」にひきずりこむ必要があるのです。そのための「やい、このチョンめ」なわけ。会話(実は罵倒合戦)に乗ってきたところでその主張を一部認めてあげる。だろ!と喜ばせたところで他の部分の話をひとつひとつするの。そういう手順を踏まないと対話にならないのが朝鮮人です。
根気強く、投げずに、何回でも、言い続けなければなりません。そうしなければすぐ自分の都合のいい受け取り方に捻じ曲げてしまうから。
朝鮮人は「公平に見て」ワガママで甘ったれの乱暴な子供なんです。差別でも何でもない。これは事実ですから。しっかりした朝鮮人がいるならばそれはそれで個別に大人として扱えばいい話。でも総体としての朝鮮人はどうしようもない子供です。でも子供だって人間でしょう。大人として振舞えない以上、子供として相手をしてあげるのはむしろ思いやりです。そういう扱いを朝鮮人がされたくないのであれば朝鮮人自身がそれなりの振舞いをするべきなのであって、ただワガママを通すのが朝鮮人のためになるなどと思ってはいませんよね。
>「朝鮮人を罵るのは
〜
逆差別ではありませんか?」
朝鮮人は自虐史観なんて持っていませんが・・・(笑)朝鮮人にとって対外的に朝鮮人の総体・・・つまり身内である「ウリ」を批判することなんて自殺行為なんですけど。そういう発言をした人がどのような扱いを受けているかひょっとしてご存知ない・・・?朝鮮での朝鮮人自身に対する差別の実体も?いや〜・・・確かにどこの国に対して使ってもいいことではありますが、その内容があてはまる国とそうでない国があるってことをわかった上で発言しないと笑われちゃうと思うんだけどなぁ。
笑いをとろうとしてるなら別ですけど。
これは メッセージ 93074 (parkavenuecanada さん)への返信です.
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Re: 韓国人の対日ストーカー気質
投稿者: himawarison 投稿日時: 2005/12/19 21:41 投稿番号: [93084 / 99628]
なぜか、ダニを連想してしまいまスタ。。。
これは メッセージ 93083 (sapio_says さん)への返信です.
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韓国人の対日ストーカー気質
投稿者: sapio_says 投稿日時: 2005/12/19 20:48 投稿番号: [93083 / 99628]
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/93083.html
Re: だからおまえは馬鹿なのだ
投稿者: jigokunokootaisi 投稿日時: 2005/12/19 19:57 投稿番号: [93082 / 99628]
hangさん、頑張ってらっしゃいますね。わたくしは某巨大掲示板にすっかり慣れてしまっているもので、
parkなんとかさんのような人間に対しては放置プレイになってしまいますが、
ここではhangさんをはじめ、ひだりのさんやケメさんの投稿が一般のROMには非常にためになると感服しています。
うがった見方かもしれませんが、parkさんが火病を起こすこともなく、冷静につっこみどころ満載の投稿を繰り返しているのは、hangさん、ひだりのさん、ケメさんらのためになる投稿を引き出すための芝居ではないかと思っていますw
それはさておき、いよいよW杯が迫ってきました。3年半前、かの国の斜め上な行為と日本のマスゴミの言論統制に怒りを覚えたのが昨日のことのようです。
今回のW杯では、一部で日本がとんでもない躍進をすると言われていますので、たいへん楽しみにしています。
これは メッセージ 93081 (hang_kji さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/93082.html
だからおまえは馬鹿なのだ
投稿者: hang_kji 投稿日時: 2005/12/19 18:00 投稿番号: [93081 / 99628]
>これについての大きな争点はたったひとつ、「疑惑を事実にすりかえて良いのか、しかも公的な場所で」というモラルの問題だからです。
違う。モラルの問題ではなくスポーツマンシップの問題。スポーツをやったことのない者には到底理解できないかもしれないがスポーツマンは誤審程度では怒らない。人間が審判をしている限りスポーツに誤審はつきものでいちいち誤審だから不当だと騒いでいたらスポーツの試合は成立しないからだ。たまたまの誤審程度では怒りの輪はこんなに広がらない。一方に有利な誤審が何度も何度も連続したことに怒っているのだ。
これは メッセージ 93074 (parkavenuecanada さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/93081.html
なんか
投稿者: sayonara_j_best 投稿日時: 2005/12/19 12:37 投稿番号: [93080 / 99628]
難しい方向に議論を持っていって、単純な韓国ふざけんな感情を制圧しようとしている人がいるような気がするのですが。
私は馬鹿なのでさっぱりついて行けません。
朝鮮(人)のおかしな言動に言及したいのにそれもはばかれるんでしょうか。
まあこの私のような嫌い感情だけで書き込んでいる馬鹿な書き込みなんて議論する価値も見いだされずスルーされるのでしょうが。
サッカーファンなら韓国での試合がおかしいと思うのは当然なのですがそれすら難しい議論に持っていかれてしまって「あーいえばこーいう」になってしまって。
私のような馬鹿には立ち入る隙も無いのです。
これは メッセージ 1 (magekuri さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/93080.html
韓国の出産率は日本より低い
投稿者: kiyoakl 投稿日時: 2005/12/19 12:11 投稿番号: [93079 / 99628]
在日の出産率は日本人と変わらない。
これは メッセージ 93072 (hidarino5 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/93079.html
拍手喝采>Re: 私は親韓派の日本人でした
投稿者: taito8 投稿日時: 2005/12/19 12:10 投稿番号: [93078 / 99628]
いやーこの人の記事読んですごくうれしかったですね!!
大なり小なり我々日本人は戦後の自虐史観に汚染されていて、その度合いが
強いか弱いかだけだと思います。
僕は弱かったほうで、いつも変だなと思っていたのが、10年以上も前に渡部昇一先生の”かくて昭和史は蘇る”を読んでやっぱりそうかと疑問を持っていたことがすっきりしたのです。
日本人はどういう形であれ早くこの自虐史観の汚染から脱却すべきです。
僕は自分なりにこの渡部昇一先生の本を読むように勧めているのですが、
”目からうろこですね!!”といって感激してくれる人もあれば、かなり
汚染されていて”逆の意見も聞くべきだ”といってかたくなに拒否する人も
います。
だからこの人のようにこの掲示板をとおして気がついてくれたなら本当に
うれしい限りです。!!
これは メッセージ 93059 (net_bios_07 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/93078.html
Re: 歴史教科書 訂正
投稿者: net_bios_07 投稿日時: 2005/12/19 11:41 投稿番号: [93077 / 99628]
期限→起源
インフラなどの破壊活動→インフラなどへの破壊活動
でした。
これは メッセージ 93076 (net_bios_07 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/93077.html
Re: 歴史教科書
投稿者: net_bios_07 投稿日時: 2005/12/19 11:36 投稿番号: [93076 / 99628]
ご返事どうもありがとうございます。
とりあえず前回の書き込みで足りないと思ったところを補足…
>「パクリ」それ自体が「問題」とはならないでしょう。
韓国の「パクり」を、そう判断してあげたいのはやまやまなんですがね…
parkavenuecanadaさんも述べておられるとおり、基本的に欧州でもどこでもそうですが、学んだ技術をそのまま自分のものにして、自分のものだと主張する国はないですよ。
基本的にはいいところを学んで、さらに自国なりのアレンジを加えて、自前のものに仕立て上げているんですよ。
まんまパクったら、違法ですからね。普通は他の技術を自前のものだと強弁したりはしません。
ところが韓国はそうじゃないんですよ。ほんとにまんまパクるんですよ…
詳しくないのであれば、ネットで一度調べることをお勧めします。菓子なんかほんとに外装はそっくりで区別がつかんほどです。
それだけならまだしも、さらには期限まで自分のところだと捏造して、オリジナルを自国のものだと強弁したとしたら、どう思います?
韓国は平気でそういうことをするんですよ。ネット上で「ウリジナル」なんて聞いたことあるでしょう?
それは韓国のパクり行為を揶揄したものなんです。
真似されるのは我慢できると思いますが、自分たちの生み出したものをそのまま相手の起源にされたら、普通は我慢できませんよ。
>ありもしない日帝36年の屈辱
これは説明が足りませんでしたね。基本的には後者です。
これは何が言いたいのかといいますと、基本的に日本の支配した36年間における韓国の主張はでたらめだらけだということです。
つまりは日本が支配したということに意義を唱えるものではないということです。
もちろん、他国に支配されている上、当時の日本はそれほど裕福ではありませんでしたから、楽園というわけではもちろんありません。
しかし、それ以前の李氏朝鮮時代の両班が支配している時代よりははるかにましでした。
詳しい説明はここでは省きますが(それを説明しているページはいくらでもありますし、ここでも散々論じられてきたことですから)、
日本支配時代に朝鮮半島の人口は2倍になっていますし、インフラも比較にならぬほど整備されました。
また植民地支配という言葉は、厳密には誤りです。日本は朝鮮半島を合併して国土の一部にしたので、意味的には併合が正しいです。
少なくとも、朝鮮半島にあった財産を搾取しまくったという韓国側の主張が正しくないことがわかっていただければと思います。
>なんか在日が日本政府を恫喝しているみたいな印象を受けましたよ。
そういう印象を実は日本人が抱きはじめているんですよ。
韓国側も地方参政権くらい認めろと言っているくらいですから。
外国人参政権の運動は在日は積極的に参加していることはご存知かと思います。
これもご存知とは思いますが、外国人参政権が認められると、一番得をする人たちは、在日朝鮮人なんですよ。
なにぶん数が他の国の外国人と桁が違いますからね。しかも在日朝鮮人たちの母国は、日本に対して敵対的な政策を行っている国々なんです。
一つ間違えると「侵略」という印象になりません?
加えて北朝鮮は、日本に対して大量の工作員を潜伏させていると言われている国です(日本にはスパイ防止法がありませんから)。
今外国人参政権を与えて、地方の行政をいわば牛耳ってしまうと、そういった工作員を大量に日本に潜伏させる…なんて事が今以上に自由にできてしまうんですよ。
そしてもし経済制裁を日本が発動すれば…北朝鮮は日本の経済制裁を宣戦布告とみなしていますから、
潜伏した工作員が日本でいっせいにインフラなどの破壊活動をし始める…そうなれば日本は大混乱になり、株価は暴落し世界経済にも影響を与えます。
そうならないためにも参政権の問題は軽々しく認めるべきでない、と私は思います。
朝鮮半島の二国が日本に敵対的な政策を採っている限り…在日の外国人参政権に関わる運動は恫喝とみなされてもいいくらいだと思います。
>日本の文化に惚れた韓国人=いい人、なのですか?
もちろんそんな意味ではありませんよ。私が言ったのは一人の朝鮮人に関してですから。
そういう性格を持つ朝鮮人は、確かに本国にもいらっしゃるでしょう。無論全員が親日というわけではないでしょう。
ただ反日教育が、日本に対する朝鮮人の態度の悪さを助長していることは間違いないでしょう。
日本は過去朝鮮を酷い目に遭わせた、だから今の日本から奪うのは正しいことだから何しても構わない、
という極端な思考に走る朝鮮人が出てくるくらいですから。
>韓国が大好きな日本人だってたくさんいるのですから。
それはもちろ\xA4
これは メッセージ 93069 (parkavenuecanada さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/93076.html
だからおまえは馬鹿なのだ
投稿者: hang_kji 投稿日時: 2005/12/19 10:05 投稿番号: [93075 / 99628]
>先進国では、出生地主義(その国で生まれれば、両親の国籍は関係なくその国の国籍が得られる)の原則が基本なのですが
アホか。血統主義が後進国である根拠を述べてみろ。
ちなみに「先進国」「後進国」はおまえが大好きな差別用語だぞ。
>サンフランシスコ平和条約発効を契機に一方的に日本国籍を剥奪された、選択の自由はなかった
在日の日本帰化はこれ以上ないというくらい簡単なのを知らないのか?
在日は帰国も帰化もあくまでも拒否している。日本に同化することも本国人としての義務を果たすことも身勝手に拒否する連中だ。こんな連中に無条件で選挙権を与えるのは独立国家として主権放棄も同然だ。
日本人として生きたいのなら帰化すべきだし韓国人朝鮮人として生きたいのなら少なくとも国民の神聖な義務である兵役から逃げるべきではない。
>日本の文化に馴染んだ韓国人を指して、そのような差別(というか、軽蔑及び非難)をする韓国人はいますね。ですが、やはり、昔の記憶が濃い、またはその記憶を直接的に受け継いだ高齢の方々に顕著な傾向であるようです。
アホか。「昔の記憶が濃い、またはその記憶を直接的に受け継いだ高齢の方々」よりも戦後教育で育った若い世代ほどはるかに反日なのを知らないのか?
これは メッセージ 93069 (parkavenuecanada さん)への返信です.
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Re: Re4: 2002年のW杯で韓国は不正をした
投稿者: parkavenuecanada 投稿日時: 2005/12/19 02:56 投稿番号: [93074 / 99628]
kemex2201 さんへ。
えー、挨拶ははしょります。
まず「あらま。あの試合
〜
何となくわかりました」
この最初のパラグラフから。
ええ、見てました。別のところで個別に感想を述べてあります。ですが、これまでの議論は、じつは、試合を見てなくともできるんです。これについての大きな争点はたったひとつ、「疑惑を事実にすりかえて良いのか、しかも公的な場所で」というモラルの問題だからです。要旨を間違えないで下さい。
「実を言えばあなたの投稿の手法は私とよく似ていらっしゃる」
???
言葉を失いました。
「あなたは偉いと思い
〜
という感じですね」
そんなことはまったく書いた記憶がありません。ま、誤読の自由を私は認める人なので、どう解釈されても良いですが……。
「実際、日本人というのは
〜
誤った認識を正さなければならないのです」
おっしゃる通りです。韓国人がもし「誤った」認識を押し付けるなら、おおいに反論すべきです。それに対する反論もまた返るでしょう。その議論がお互いに誠実な動機からされるものなら、何でも言い合うべきです。大島渚的に「バカヤロー!」と言っても、少なくとも、私は怒りません。
頑張って下さい。
「こと、朝鮮人については
〜
時には必要になるということを」
ほう、なぜ「朝鮮人の発想や思考回路、習慣をわかった上でならば「やい、このチョンめ」という子供のような罵りですら、時には必要になる」のでしょうね?
まったく「ご存知」じゃないですね。ぜひともご教授願いたいものです。
「差別」なく相対する為には
〜
日本人の「誠意」といえるのではないですか?」
これを、
『韓国人が、「日本人」を知ることも大切です。そしてその「日本人」に合った対応というのも、というよりは「日本人」に合わせた対応というのも「韓国人」の「誠意」といえるのではないですか?』
と書き換えたらどうでしょう?
kemex2201 さんが書かれた原文は、「差別なく相対する為」の一般論ですから、世界中のどんな民族にもとうぜん置き換え可能なわけです。そして、上記のまったく矛盾のない論理的且つ明快な一文が出来上がりました。そうか!
となると、案外、韓国人は日本人のレベルに合わせてかくのごとく対応してるかもしれないですよ。それで、日本人は腹が立つ。韓国人も kemex2201 さんのおっしゃるような対応なら腹が立つ。なんだ、結局両者とも同じじゃないですか。同じレベルじゃ、双方に批判の資格などないわけですね。
「朝鮮人を罵るのは
〜
逆差別ではありませんか?」
しかし、なぜ「朝鮮人を罵る」のが「相手に合わせた対応」なのかが、なんにも語られてないですよ。こういうのを誹謗中傷というのです。いま、私が、kemex2201 さんに「冷笑をまじえつつ子供に教えるように」対応するのが、「「相手(つまり貴方)に合わせた対応」です、とでも書いたら、不愉快ですよね?
「平らかに見て、広やかに
〜
そういうことではありませんか」
うーむ、私には、表現が文学的? すぎて、いったい何をおっしゃりたいのかよくわかりません。
「そういう発想からの「支那」です
〜
目くじら立てるようなことではないのですよ」
ま、差別意識なんてない、とおっしゃるなら、ひとまずいいですよ。でも、中国人は嫌うんじゃないですか?
その前の文学的? 説明がよくわからないので、わざわざ人が嫌うことをする理由が定かでないのですが、「目くじら立て」てまで、その「別称」とやらに拘泥せねばならないのですか?
これは メッセージ 93038 (kemex2201 さん)への返信です.
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Re: ドイツ大会のHP
投稿者: sayonara_j_best 投稿日時: 2005/12/19 02:38 投稿番号: [93073 / 99628]
今改めてトップページへ飛ぶと日本語は(中国語も)coming soon
だそうで。
楽しみに待ちましょう。
今のところクロアチア戦のチケットの7割5分がドイツ若しくはクロアチアに売られる予定だそうです。
これは メッセージ 93071 (sayonara_j_best さん)への返信です.
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日本領朝鮮はある意味「楽園」
投稿者: hidarino5 投稿日時: 2005/12/19 02:32 投稿番号: [93072 / 99628]
地上の楽園と標榜した現北朝鮮の住民と、日本領朝鮮の当時の住民。
どう考えても現在に生きる北朝鮮の人民より日本領朝鮮に生きた朝鮮人のほうが幸せと思いますけどね。
米の飯を腹いっぱい食べるというのが北朝鮮の目標でしたけど、今はジャガイモが主食。
言論の自由など全くなくそこに「世論の形成」もない。日本領朝鮮の時は思想の取り締まりはもちろん行いましたけれどもそれは「温い」もので日本国内、朝鮮半島には共産主義者や社会主義者、新興宗教の信者が跋扈する始末。朝鮮総督府の思想統制なんか現北朝鮮のそれに比べてはるかに手ぬるい。
日本領朝鮮の時代の北朝鮮には、少なくとも「今よりははるかに満足な食生活」と(それは人口の増大からも明らかですよ)「思想信条の自由」がありましたよ。選挙権も今のほうがひどいもんです。投票率ほぼ100パーセントで「野党」が存在しない選挙は日本領朝鮮の時の選挙制度に比べてもはるかに醜い。
日本人が統治していたのは紛れもない事実ですが、「幸せ」を主眼で考えると
日本領朝鮮>現在の北朝鮮=李氏朝鮮ってくらいが精々でしょうね。
日本領朝鮮からは「脱北者」はいませんよ。堂々と出入国できましたから。むしろ日本内地に来る人を追い返していたくらいなんですよ。
現在の韓国と当時の日本領朝鮮を比べるとそりゃ今の韓国のほうが「幸せに暮らしている」と思いますけど、今の北朝鮮になるくらいならそのまま日本領朝鮮であり続けたほうが北朝鮮に生きる人々は幸せだと思いますけどね。
>小説家というよりは妄言家といってふさわしいかの東京都知事でさえ、前者の如く発言は想像できません。
人気商売ですからある意味堂々とはいえないでしょう。
「統治」をするには「能力」が必要です。そして民主主義には成熟した文化がまた必要です。
残念ながら朝鮮人にそれはありません。
「韓国は米帝の傀儡」と北朝鮮は言いますが、ある意味その通りで、「アメリカの傀儡」だからこそ民主主義になっているわけです。そして朝鮮総督府の遺産、とくに人材をそのまま引き継いだから今の韓国があるわけです。
朝鮮人が独自で国づくりを行うと、精々が北の姿だと思いますよ。 日本の文化的遺産、人材を捨て、アメリカの影響力を排除して、ソ連崩壊後も独自の道を歩んだ朝鮮人の姿は北朝鮮です。
誰が統治するかということで、朝鮮人自らが統治さえしていれば幸せなのか、或いは他所の民族に支配されることによってその幸せがあるのか、そこはよく認識する必要があります。
朝鮮人には残念ながら「独自に国家を運営し、国民を幸せにする」ことは出来ないと思いますよ。
韓国と日本が文化的にも同じといえるのは、北の人民の幸せさと日本に生きる我々の幸せさが似たようになってからでしょうね。
これは メッセージ 93069 (parkavenuecanada さん)への返信です.
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ドイツ大会のHP
投稿者: sayonara_j_best 投稿日時: 2005/12/19 02:31 投稿番号: [93071 / 99628]
http://fifaworldcup.yahoo.com/06/en/
日本語案内は無く朝鮮語(ハンなんとか)はしっかりとある。
副会長のお力?
チケットも朝鮮人が買ってくれると大会が盛り上がると思っているのかしら。
ワールドカップへの戦いはもう始まっている!
朝鮮も今ごろ手回しに忙しいのかしらん。
Official Partners of the
2006 FIFA World Cup Germany
HYUNDAI
orz・・・
これは メッセージ 1 (magekuri さん)への返信です.
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