夢の国「イラン」についていろいろ教えて
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
イラン・ダンス?
投稿者: fyojizzzz 投稿日時: 2003/04/20 13:44 投稿番号: [520 / 3876]
>イラン人は、リズム感がすこぶるイイ。これは彼らがダンスする姿を見たことのある人なら
>分かってもらえると思う。
これは、意外というか、想像もしませんでした。
結婚パーティで、女性だけになって踊り狂う、しかもセクシーなドレス姿で、という話は読んだこと
がありますが(E.Sciolino "Persian Mirrors"),どんなダンスなんでしょう?
トルコなどのベリーダンスのように、腰をくねらせたり回転させる踊り?
それともトルコやギリシャ
の民族舞踏のような、脚と腕の動き中心の踊りかな?
あるいは、インドの(踊るマハラジャ風の)激しい動きのあるような踊り?
パーティは別にして、イラン国内で観光客が見ることのできるようなダンス・ショーなんて、ない(禁止)
ですよね?
これは メッセージ 516 (sefide2003jp さん)への返信です.
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カルバラーの今(新聞報道)
投稿者: fyojizzzz 投稿日時: 2003/04/20 13:04 投稿番号: [519 / 3876]
「アリーのように生き、ホセインのように死ぬ」、
「毎日がアーシューラー、どこもがカルバラー」
というスローガンが、イラン・イラク戦争時、イラン国民鼓舞に使われたということですが(上岡弘二編
『イラン』p.142)、イラン人でもなく、ムスリムでもないぼくにとって、カルバラーやナジャフとい
ったシーア派聖地に対するイラン人の想いは正直、想像の範囲をこえていますが、それでもイラク攻撃
開始以来、これらの聖地が戦闘に巻き込まれている様子に、心を痛めてきました。
4月20日のサンケイ・ウエッブに、「聖地カルバラ
自治色強めるシーア派」と題する現地報告がありま
た。関心のあるかたがおられるか、わかりませんが、一部紹介します。
>イスラム教シーア派の聖地、カルバラでは、フセイン体制下で禁止されていたシーア派の宗教祭を控え
>解放感があふれていたが、住民に聞くとだれもが「米統治拒否」を口にした。
>カルバラでは十八日、自主行政をめざす評議会が発足しており、イラク中・南部のシーア派地域は今後、
>「自治色」を強めそうだ。カルバラの中心部には、六八〇年にカルバラの戦いでウマイヤ朝軍に敗れて
>殉教した預言者ムハンマドの孫で当時のシーア派指導者フセインと、その兄弟のアッバースの霊廟
>(れいびょう)がある。そのイマム(最高指導者)フセインの霊廟では、二十三日の哀悼祭を前に、
>イラク各地から多くの人が巡礼に訪れていた。
>フセイン政権を崩壊させた米軍については「もしこのまま居座り続けるなら、石や刀だけでも追い出
>してみせる」と言い切った。だれに聞いても米国への歓迎や感謝の声はなかった。
>イマム・フセイン廟で十八日に行われた金曜礼拝の説教では、米国の息がかかったイラク国民会議
>(INC)のチャラビー代表らへの拒否が言及されており、地元の消息筋によると、説教の基本線は
>すべてはナジャフの宗教指導者たちが協議して決めているという。
>シーア派社会の米国への対応は「期限付きの客人」(カルバラ評議会のズバイディ氏)という言葉に
>象徴されるように、「当面、敵対はしない」という点に尽きるようだ。米国の暫定統治が長引いたり、
>その後のイラク政権が米国の傀儡(かいらい)とみられるようになれば、イラク人口の六割を占める
>シーア派の“反乱”は米国のイラク戦後運営を根底から揺るがしかねない要素として浮上するだろう。
記事全文は以下で。
http://www.sankei.co.jp/news/030420/morning/20iti003.htmやらせ的要素が強いにしても、一応の歓迎ぶりをみせた(ように思わせられている?)バグダッド市民の
対米感情に比べて、シーア派地域での米軍に対する、反感を押し殺したような、醒めた感情をみるにつけ、
米軍主導のイラク統治に疑問を感じてしまいます。
これは メッセージ 518 (fyojizzzz さん)への返信です.
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イラク後の米国とイラン
投稿者: fyojizzzz 投稿日時: 2003/04/19 11:48 投稿番号: [518 / 3876]
米国の次のターゲットとして、シリアではないかとの声がますます強まってきましたが、
それに反比例するように、攻撃対象としてのイラン
の姿は徐々に遠のいているように思えます。
米国は依然、レバノンにおけるヒズボラ支援、核疑惑などでイラン非難を繰り返しています
が、同時に、イラク作戦に際してのイランの消極的だが、協力的な姿勢を評価する旨の報道
も目につきます。
シリアと違い、いち早くイラク国境を閉鎖したこと、米軍の誤爆に対する抑制ある反応、革命
防衛隊のイラク国内への侵攻断念など、米国の敵対国とは思えないような対応でした。イラン
政府はこれを「積極的中立」とよんでいるようですが。
米国による声高なイラン非難の裏では、外交レベルでの「秘密交渉」がほぼ定期的に繰り返
されているようですし、イラク内に基地をもつ反政府イラン人組織(ムジャヒディン・ハルクなど)
への米軍による爆撃など、なにか、両政府の間で、イランを攻撃しないとするなんらかの合意が
あるのでは、と想像してしまいます。
まあ、「敵の敵は友」といった、底の浅い、目前の利害一致による関係改善の可能性が大ですが、
当面、イランが次の戦場になることはなさそうだ、そんな
気配を感じています。
ブッシュが次にねらっているのは、パレスチナ和平だ(Road Map)という憶測も気になっています。
これは メッセージ 512 (fyojizzzz さん)への返信です.
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RE: イラン式(?)子育て
投稿者: fyojizzzz 投稿日時: 2003/04/16 22:04 投稿番号: [517 / 3876]
sefideさんちの、イラン式子育て、非常に興味深いですね。
ぼく自身はかなり前に子育てを終えてしまったので、最近の日本の子育て事情にはうといのですが、
20年前ほどには、確か、『スポック博士の育児書』(タイトル、正確でないかも)がいっせいを
風靡(ふうび)していて、「抱きくせ」がつかないように、やたらに抱きすぎないように、なんて
アメリカ流の育児が支配的でした。
もっとも、ぼくら夫婦は、おばあちゃんの知恵や自然体を評価する松田道雄(これも名前、不確か)
さんの育児書をおおいに使わせてもらいましたが。
イラン人の母子をはじめ、家族のきずながきわめて強固な理由のひとつに、どうやらスキンシップ
たっぷりな子育て法があるかもしれませんね。
それにしても、普通なら赤ちゃんとご自分のことで精一杯のこの時期に、しっかりと異文化観察も
ぬかりないご様子、望むべくは、第2弾、第3弾の報告を、と期待してしまいます。
イランの「おばあちゃん」、東京でなにをかんじているのかな、なんてことも気になっています。
これは メッセージ 516 (sefide2003jp さん)への返信です.
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イラン式(?)子育て
投稿者: sefide2003jp 投稿日時: 2003/04/13 07:45 投稿番号: [516 / 3876]
イランで子育て中の家庭に行くと、ベビーベッドはほとんど使われていないのに気づく。なぜなら、赤ちゃんは常に誰かしらに抱っこされあやされているから。
ベビー用品の必需頻度の一覧表を見ると日本ではベビーベッド(布団)はAクラス。母親一人で子育てをしているケースが多いことを考えるとうなずける。
もちろん私も買ったけれど、粗大ゴミになりそうな予感。イラン式子育てをお姑さんから、しっかり叩きこまれ中なので(笑)
おばあちゃんを見ていると子供のあやし方からして違う。
ペルシャ語の母音となる言葉を繰り返し聞かせている。日本語にないKhの発音を何度も何度も
聞かせているうちに赤ちゃんがそれをリピートするようになってきた。
生後一ヶ月前から、なん語(言葉を取得する前のアあー、とかいう赤ちゃん独特の言葉)を話しはじめていて、発達は少し早い方だと医者からは言われてはいたけれど、おばあちゃんが来てからというもの、発する音がバリエーションに富んできた。
赤ちゃんの発する言葉を親が繰り返してあげることで言葉の発達が促されるとは育児書に書いてあるものの親側から「母音」を聞かせてあげるというのは見たことがない。
この方法は夫の実家のやり方なのかもしれないがなかなか面白い。
抱っこの仕方も、ゆりかごの様なゆったりした穏やかなものから、縦にポンポンと揺らしたり(日本の保健婦さんからは「ゆさぶられっこ症候群」にならないよう注意されそうだけど)足の上に乗せて小刻みに揺らしたりと、いろいろ変化を付けている。
クルドの民族音楽(馬に乗って狩りをしている様子を歌ったかなりリズミカルなもの)をBGMに体操したりもしている。時々日本の童謡のCDをかけるけれど(んーなんておだやか!)と思ってしまう。
イラン人は、リズム感がすこぶるイイ。
これは彼らがダンスする姿を見たことのある人なら分かってもらえると思う。イランでパーティがある度に下手なダンスを披露し笑いを誘っていた私としては息子には同じ二の舞は踏ませたくないので、これもまた良しとしよう(笑)
赤ちゃんと接している時間がとにかく多いので、時事ニュースをチェックしたり、ここにレスする時間もあまり無いけれど毎日元気に過ごしています。
これは メッセージ 1 (jin114jp さん)への返信です.
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イラン式(?)子育て
投稿者: sefide2003jp 投稿日時: 2003/04/13 07:45 投稿番号: [516 / 3876]
イランで子育て中の家庭に行くと、ベビーベッドはほとんど使われていないのに気づく。なぜなら、赤ちゃんは常に誰かしらに抱っこされあやされているから。
ベビー用品の必需頻度の一覧表を見ると日本ではベビーベッド(布団)はAクラス。母親一人で子育てをしているケースが多いことを考えるとうなずける。
もちろん私も買ったけれど、粗大ゴミになりそうな予感。イラン式子育てをお姑さんから、しっかり叩きこまれ中なので(笑)
おばあちゃんを見ていると子供のあやし方からして違う。
ペルシャ語の母音となる言葉を繰り返し聞かせている。日本語にないKhの発音を何度も何度も
聞かせているうちに赤ちゃんがそれをリピートするようになってきた。
生後一ヶ月前から、なん語(言葉を取得する前のアあー、とかいう赤ちゃん独特の言葉)を話しはじめていて、発達は少し早い方だと医者からは言われてはいたけれど、おばあちゃんが来てからというもの、発する音がバリエーションに富んできた。
赤ちゃんの発する言葉を親が繰り返してあげることで言葉の発達が促されるとは育児書に書いてあるものの親側から「母音」を聞かせてあげるというのは見たことがない。
この方法は夫の実家のやり方なのかもしれないがなかなか面白い。
抱っこの仕方も、ゆりかごの様なゆったりした穏やかなものから、縦にポンポンと揺らしたり(日本の保健婦さんからは「ゆさぶられっこ症候群」にならないよう注意されそうだけど)足の上に乗せて小刻みに揺らしたりと、いろいろ変化を付けている。
クルドの民族音楽(馬に乗って狩りをしている様子を歌ったかなりリズミカルなもの)をBGMに体操したりもしている。時々日本の童謡のCDをかけるけれど(んーなんておだやか!)と思ってしまう。
イラン人は、リズム感がすこぶるイイ。
これは彼らがダンスする姿を見たことのある人なら分かってもらえると思う。イランでパーティがある度に下手なダンスを披露し笑いを誘っていた私としては息子には同じ二の舞は踏ませたくないので、これもまた良しとしよう(笑)
赤ちゃんと接している時間がとにかく多いので、時事ニュースをチェックしたり、ここにレスする時間もあまり無いけれど毎日元気に過ごしています。
これは メッセージ 1 (jin114jp さん)への返信です.
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minnanakayokuさん
投稿者: fyojizzzz 投稿日時: 2003/04/10 16:24 投稿番号: [515 / 3876]
お隣さんのうわさをしたら、筒抜けになっていて・・・・、でも、怒鳴り込まれたのでは
なく、逆に、ていねいに挨拶されてしまった、って感じです。よかった、いい隣人で。
イランとの関わりは短く、浅いぼくですが、歴史、文化、社会、政治・・・と底知れぬ
魅力にとりつかれています。どの国でもいい面、悪い面があるでしょうが、これまで
無知だったことの反動か、暗い側面にさえ、強い関心をひかれてしまいます。
ここ中東トピではかなり否定的なはなしが飛び交っていて暗うつな気分にさせられる
ことも多いのですが、「イラン人の主人をもつ専業主婦」、明るく楽しい話を聞ける
ので、トピ主さんの了解も得たことだしこれからも、のぞき見を続けさせてもらいます。
これは メッセージ 514 (minnanakayoku469 さん)への返信です.
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fyojizzzzさんへ
投稿者: minnanakayoku469 投稿日時: 2003/04/09 11:52 投稿番号: [514 / 3876]
「イラン人の主人をもつ専業主婦」の
トピ主でございます。
ちょっとここのトピを覗かせて頂いたところ
自分の作成したトピのお褒めのお言葉を拝見しましたので
お礼を申し上げようと思いレス致しました。
ありがとうございます。
これからもちょくちょく覗いて下さいね
これは メッセージ 510 (fyojizzzz さん)への返信です.
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RE: 発言撤回します
投稿者: fyojizzzz 投稿日時: 2003/04/07 23:00 投稿番号: [513 / 3876]
って、それこそ大袈裟ですよ。こちらこそ、救世主信仰という、思いもしなかったキーワードを
教えていただいて、そうなんだーって感じです。ある本によると、隠れイマームの考えがあるので、
とくにシーア派に強く存在する意識のようですね。
救世主信仰にせよ、神頼みにせよ、これって、以前にsefideさんやトフィーさんがおっしゃっていた
イラン人の性格、その場しのぎだったり、計画性がなくて先のことを気にしない、楽天的である・・・
といったことと関係がありそうですね。
イスラムが運命論かどうかわかりませんが、最後は、あるいは、いざとなれば神がなんとかしてくれる、
悪いようにはしないだろう、と考えていれば、あまり先のことを思い悩んでも仕方ない、という
気になりますよね。
バクダット市民の、戦争前や最近までのおっとりしたとも思える反応などをみると、イラン人に
通じるものがあるのかな、なんて思います。
ぼくも含めて、大半の日本人なら、あんなプレッシャーにはとても耐えられないんじゃないかな
これは メッセージ 511 (sefide2003jp さん)への返信です.
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イラク情勢に想う
投稿者: fyojizzzz 投稿日時: 2003/04/07 21:55 投稿番号: [512 / 3876]
大量破壊兵器が見つからなくても、
イラク市民が歓迎の小旗を振ってくれなくとも、
ピンポイント爆撃がどんなに市民の頭上に落ちようと、
兵士たちの血と家族の涙がどれほど流れようと・・・・
結局、イラク攻撃はブッシュ政権のシナリオに沿って、何事もなかったかのように、淡々かつ強引に
進められているようにみえる。
ネオコン・グループは、第1幕の幕引きは見えてきた、次はシリアだ、イランだ、と第2幕の準備
に余念がないのだろうか。
フセイン後のイラク統治にあたるとされているガーナー退役少将、クルドでの指揮経験などがあり適役
といわれるが、同時に親イスラエル色の強い人物でもあるという。第2幕を開けるのにも最適ということか?
それはそうと、
米国はイラクの民主主義化を本当にやるのだろうか?
人口構成上からいって、シーア派政権ができ
る可能性が高いのではないか、親イラン政権ができることにならないか。ということは、現在の
「反米的」イラン政権をそのままにしてイラクの民主化をすすめることは、自殺行為になりうるという
ことか。イラクにおける真の民主主義を断念してあくまで親米政権のみを押しつけるか、まず東隣の
政権を親米化するか、どちらをとるのだろうか?
これは メッセージ 511 (sefide2003jp さん)への返信です.
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発言撤回します
投稿者: sefide2003jp 投稿日時: 2003/04/05 02:47 投稿番号: [511 / 3876]
!!!おっしゃるとおりブッシュが隠れイマームだなんて考えている人はいないでしょう。
ここは救世主信仰なんて大袈裟なものでは無くて、神頼みと言った方が適当でした。すみません。
>もし攻撃によって自分の家族や友人たちに直接被害が及ばないようであれば、身近な抑圧者フセインを排除してくれるブッシュ を歓迎する気持ちはわからないではないですね。
そうなんですよね、被害が自分の周辺に及ばなければ、という前提の上で攻撃を待っているんでしょうね。
血だらけになったイラクの人達(とりわけ子供)の映像を見ると、喉の奥がきゅっとしめつけられるような気持ちになります。
本当に、このトピでもおとなりのトピの様な明るくて読んでいる人がクスっと笑えるような話ができるようになるといいですよね。
私自身が重いテーマで話をしていることが多かったけど、イランの楽しいところもいろいろ知っているつもりですし。
これは メッセージ 510 (fyojizzzz さん)への返信です.
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発言撤回します
投稿者: sefide2003jp 投稿日時: 2003/04/05 02:47 投稿番号: [511 / 3876]
!!!おっしゃるとおりブッシュが隠れイマームだなんて考えている人はいないでしょう。
ここは救世主信仰なんて大袈裟なものでは無くて、神頼みと言った方が適当でした。すみません。
>もし攻撃によって自分の家族や友人たちに直接被害が及ばないようであれば、身近な抑圧者フセインを排除してくれるブッシュ を歓迎する気持ちはわからないではないですね。
そうなんですよね、被害が自分の周辺に及ばなければ、という前提の上で攻撃を待っているんでしょうね。
血だらけになったイラクの人達(とりわけ子供)の映像を見ると、喉の奥がきゅっとしめつけられるような気持ちになります。
本当に、このトピでもおとなりのトピの様な明るくて読んでいる人がクスっと笑えるような話ができるようになるといいですよね。
私自身が重いテーマで話をしていることが多かったけど、イランの楽しいところもいろいろ知っているつもりですし。
これは メッセージ 510 (fyojizzzz さん)への返信です.
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救世主信仰って?
投稿者: fyojizzzz 投稿日時: 2003/04/05 02:05 投稿番号: [510 / 3876]
ご近所にある、イラン人のご主人をお持ちの方々のトピ、のぞかせてもらっっていますが、ずいぶん楽しそう
ですね。よけいなことですが、乳飲み子を抱えながら、こんな深刻で重たい話題、sefideさん、大丈夫だ
ろうかなんてよけいな心配してしまいます。
ここでも、もっとイランの楽しい話が心おきなくできる日が早くくればと念じつつ。
おっしゃっていた、イラク人の本音については、前回の「朝まで生テレビ」の冒頭に、同じケン・ジョセフ
さんが、同趣旨の電話報告をしておりました。イラクの人は、米国の攻撃を望んでいる、と。司会の田原
総一郎氏は、意外だという感じで「自分もイラクに行って聞いたけど、そんなふうには感じなかった・・・」
といった旨の否定的発言をしていました。
正直、どうなのかはわかりませんが、もし攻撃によって自分の家族や友人たちに直接被害が及ばないようで
あれば、身近な抑圧者フセインを排除してくれるブッシュを歓迎する気持ちはわからないではないですね。
で、救世主信仰ですが、実は、sefideさんがお書きになるまで、イスラムにもそのような考えがあるという
ことすら気づきませんでした。あわてて手元のイスラム解説書類などを開いて、その存在を確認しました。
で
>イランやイラクがアメリカによる解放を待ち望んでいる背景には皮肉にもイスラムの「救世主信仰」がある気がします
という点、残念ながら、日常的にイスラムの人々と接する環境にはないので、ぼくにはまったく想像もつきません。
ただ、ブッシュが隠れイマームの再臨した姿だなんてほんのわずかでも考える人がいるなんてこと、とても
考えつきませんが・・・・。神頼み、ってことなんでしょうか?
これは メッセージ 507 (sefide2003jp さん)への返信です.
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残酷物語
投稿者: zankoku777 投稿日時: 2003/04/05 00:38 投稿番号: [509 / 3876]
>私の親戚はバクダットから車で1時間半くらいの所に住んでいるのですから...。
どうぞkillbushjpさんの予想が外れますように、と祈ってます。
バクダットはすでにアメ軍による1000発近い爆撃が行われ、数ヶ所が火の海になっていて、これからスグにもアメリカ陸上部隊により、虐殺都市になるようですが…残虐非道のアメ軍は容赦しませんよ!なんていったって原爆を落とすヤツラですから…
killbushjpさんの予想とはイランのほうではないでしょうか???
私もイラン攻撃は起こると思います。暴力国家アメリカは湾岸戦争やアフガンや今回のイラク虐殺で、砂漠の殺人集団となった兵士を遊ばせておかないでしょ。
また、巨額の運送費を払って武器弾薬を移動させるなら、なるたけ近いところを選ぶんじゃないでしょうか。しかも産油国だし。
ううううう〜〜〜恐ろしい!!!
まさに悪魔や!
これは メッセージ 508 (sefide2003jp さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834682/l4a4n9qa1va5a4a5ia5sa1wa4ka4da4a4a4fa4a4a4ma4a4a4m65a4a8a4f_1/509.html
残酷物語
投稿者: zankoku777 投稿日時: 2003/04/05 00:38 投稿番号: [509 / 3876]
>私の親戚はバクダットから車で1時間半くらいの所に住んでいるのですから...。
どうぞkillbushjpさんの予想が外れますように、と祈ってます。
バクダットはすでにアメ軍による1000発近い爆撃が行われ、数ヶ所が火の海になっていて、これからスグにもアメリカ陸上部隊により、虐殺都市になるようですが…残虐非道のアメ軍は容赦しませんよ!なんていったって原爆を落とすヤツラですから…
killbushjpさんの予想とはイランのほうではないでしょうか???
私もイラン攻撃は起こると思います。暴力国家アメリカは湾岸戦争やアフガンや今回のイラク虐殺で、砂漠の殺人集団となった兵士を遊ばせておかないでしょ。
また、巨額の運送費を払って武器弾薬を移動させるなら、なるたけ近いところを選ぶんじゃないでしょうか。しかも産油国だし。
ううううう〜〜〜恐ろしい!!!
まさに悪魔や!
これは メッセージ 508 (sefide2003jp さん)への返信です.
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Re;もしも
投稿者: sefide2003jp 投稿日時: 2003/04/04 11:10 投稿番号: [508 / 3876]
>アメリカはイラクを侵略し奴隷化 して米軍基地化したあと続けてイランを攻撃するような気 がするのですが。
もしかしたらその日は近いかもしれません。
今朝のラジオファルダによると、イラクの気候は日に日に暑くなっているらしく、米兵たちは体力を消耗しているそうです。そのため早く終結させようとやっきになっているとか。
>一々兵隊や兵器を持ち帰ってまた運ぶよりも、殺 人慣れした兵隊を使って、そのまま続けて攻撃したほうが 安上がりだし…
恐ろしい!!
私の親戚はバクダットから車で1時間半くらいの所に住んでいるのですから...。
どうぞkillbushjpさんの予想が外れますように、と祈ってます。
これは メッセージ 495 (killbushjp さん)への返信です.
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Re;もしも
投稿者: sefide2003jp 投稿日時: 2003/04/04 11:10 投稿番号: [508 / 3876]
>アメリカはイラクを侵略し奴隷化 して米軍基地化したあと続けてイランを攻撃するような気 がするのですが。
もしかしたらその日は近いかもしれません。
今朝のラジオファルダによると、イラクの気候は日に日に暑くなっているらしく、米兵たちは体力を消耗しているそうです。そのため早く終結させようとやっきになっているとか。
>一々兵隊や兵器を持ち帰ってまた運ぶよりも、殺 人慣れした兵隊を使って、そのまま続けて攻撃したほうが 安上がりだし…
恐ろしい!!
私の親戚はバクダットから車で1時間半くらいの所に住んでいるのですから...。
どうぞkillbushjpさんの予想が外れますように、と祈ってます。
これは メッセージ 495 (killbushjp さん)への返信です.
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Re;おどろくべき煽動論評
投稿者: sefide2003jp 投稿日時: 2003/04/04 09:07 投稿番号: [507 / 3876]
>イランでは核開発がかなり進んでおり、早ければ数ヶ月 のうちに、核兵器がアヤトラたちの手中に握られるかもしれない。(その時、数十万の米英軍は重大な 危機に直面する。)
「イラク攻撃を支持する米国の白人は78%」だと10chの「やじうまプラス」の朝刊記事紹介コーナーで見ました。こんなに支持率が高いのかと目を疑いましたが、もし本当だとしたら「Daily News のZev Chafetsというイスラエル寄りの評論家」の論評を受け入れる人が相当数いると思われます。とても恐ろしいことだとゾッとしました。
>ストロー氏やブレアー氏はほとんど対米抑 止力にはならないでしょうね。
狂人相手に正論を唱えても意味がないといったところでしょうか。
ところで他トピ「イラク攻撃!ちょっと言わせて」の(60
イラク国民の真実と本音) でイラク国民の気持ちを紹介したものを見つけました。「スーパーモーニング」の番組の中で紹介されたイラク国民の本音をkazetokomorebiさんが
要約したものです。イランの国民の感情に近いものを感じました。
ペルシャ語放送ラジオファルダを聴いていると、イランの人達が米国のイラン攻撃を待ち望んでいると言った発言をしているのを聞くことがあります。
数日前に聞いたものでは「第二次世界大戦後の日本の繁栄はアメリカに敗北したからだ」といったもの。
そうかもしれないけれど...状況があまりにも違う気がしました。
日本には油田やその他の資源が無かったから米国にとって中東ほど旨味が無かった筈。
日本は頭脳労働で発展してきた国であり、敗戦したから発展したといったものではないと思うのですよ。恐怖政治から解放されなければ始まらないことかもしれないけど敗戦=国の繁栄につながる、といった図式はありえない訳で、そこのあたりを勘違いしている気がしました。
何よりもマッカーサーとブッシュとではだいぶ資質が違う気がしますし、アメリカ国民が持っている911後の中東に対しての憎しみを考えると、中東の国民に解放と自由を与えようなんて言うのは建前であって「植民地化」こそが真の狙いではないでしょうか。
いずれにしても中東の、一般の国民の人達は、豊穣な土地ゆえに常に危険にさらされていているのですね。
ところで。
飛躍した考えかもしれませんがイランやイラクがアメリカによる解放を待ち望んでいる背景には皮肉にもイスラムの「救世主信仰」がある気がします。皆さんはどうお考えですか?
これは メッセージ 505 (fyojizzzz さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834682/l4a4n9qa1va5a4a5ia5sa1wa4ka4da4a4a4fa4a4a4ma4a4a4m65a4a8a4f_1/507.html
最悪のシナリオ
投稿者: fyojizzzz 投稿日時: 2003/04/04 00:58 投稿番号: [506 / 3876]
killbushjp(ハンドル・ネームにドキ)さんが示唆していたように、最悪のケースとしては、
イラク攻略の余勢をかって、時を置かずイランの原発サイトへ空爆なんてことが起こり得る
かもしれないですね。
狂った猛牛、どうやったら止められるのだろうか。
これは メッセージ 504 (killbushjp さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834682/l4a4n9qa1va5a4a5ia5sa1wa4ka4da4a4a4fa4a4a4ma4a4a4m65a4a8a4f_1/506.html
おどろくべき煽動論評
投稿者: fyojizzzz 投稿日時: 2003/04/04 00:42 投稿番号: [505 / 3876]
4月2日、ストロー英国外相はBBCラジオのインタヴューに答え、シリア、イラン両国に対する武力攻撃
の意図はない、と述べたとの報道がありました。
「イランはイラクとはまったく異なる国だし、異なる状況にある」、「イランは民主化しつつある国で
あり、イランに対し何らかの行動をとることはありえない。」などの発言にはホッとさせられるものが
ありますが、ストロー氏やブレアー氏はほとんど対米抑止力にはならないでしょうね。
同じ2日の Daily News でZev Chafetsというイスラエル寄りの評論家が、驚くほどの強硬論を展開し
ています。見出しは「イラクは始まりにすぎない、次はシリアとイランだ。」
要約すると、
あと数週間もすれば終わるイラク戦は、危険なアラブとイスラムのファシズムに対する戦いの前段階
にすぎない。サダム後、イラクに駐留する数十万の米英軍は、西のシリア、東のイランという敵に
はさまれることになる。
イランでは核開発がかなり進んでおり、早ければ数ヶ月のうちに、核兵器がアヤトラたちの手中に握
られるかもしれない。(その時、数十万の米英軍は重大な危機に直面する。)
米国は、イランの独裁体制が内部崩壊するのを期待していたが、もはや核武装直前にして、待っている
余裕はない。今なら、イラン、シリアは簡単に叩ける。5番街での先勝パレードは両国が崩壊してからだ。
という恐ろしいアジ演説そのもの。
こんな傲慢かつ乱暴な主張は見向きもされないだろう、などと
無視できないのが今のブッシュ政権。
イラク戦の犠牲者が日々増えていくことに胸を痛めながらも、米国には簡単には勝って欲しくない、武力
行使はあまりにも犠牲が多すぎる、ということを思い知って欲しい、と考えている昨今です。
これは メッセージ 498 (sefide2003jp さん)への返信です.
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Re:アフン(イランの僧侶)の発言
投稿者: killbushjp 投稿日時: 2003/04/03 23:43 投稿番号: [504 / 3876]
>皆さんの最近のレスのように、アメリカの最終目的はイランなのでしょうか。やはり...
大いにありうることだと思います。
なにしろ、イランはイラン革命時に見られたように、ウルトラ反米主義ですから。
むしろ、アメリカが目を付けないのが不思議なくらいです(しかも油田所有国だし…)
軍需産業大国アメリカにとっては格好の獲物ではないでしょうか??
数年後にはさらに進化したアメリカの大量破壊兵器がイランを大爆撃なんてことも、あながち的外れではないと思いますが…?
「悪夢の国イラン」になっちゃいますよ…
これは メッセージ 498 (sefide2003jp さん)への返信です.
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ありがとうございます!
投稿者: ppdamnwrong 投稿日時: 2003/04/02 16:07 投稿番号: [503 / 3876]
sharghi82さんどうもありがとうございました。
何度かお礼の書き込みしようとトライしたんですが
受け付けられなくて、こんなに遅くなってしまいました。
方法はいくつかあるようですが
なかなか難しそうですね。
英語のきちっとした手紙というのも
考えるのに時間かかりそう・・・
でも色々やってるうちに何か引っかかってくるかも
しれませんよね。
諦めずにがんばってみます!
これは メッセージ 491 (sharghi82 さん)への返信です.
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ありがとうございました
投稿者: silitai564osiete 投稿日時: 2003/04/02 16:05 投稿番号: [502 / 3876]
国によっては結婚も大変なのですね
お返事ありがとうございました
これは メッセージ 499 (sefide2003jp さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834682/l4a4n9qa1va5a4a5ia5sa1wa4ka4da4a4a4fa4a4a4ma4a4a4m65a4a8a4f_1/502.html
対日感情は変わっていない様ですが
投稿者: sefide2003jp 投稿日時: 2003/04/02 01:48 投稿番号: [501 / 3876]
「今」行かれるのはどうでしょうかねぇ。
渡航予定先、個人的には興味のある国ばかりですが対イラク戦争の状況を考えるとうかつに発言できない。
これは メッセージ 500 (rugs_house72 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834682/l4a4n9qa1va5a4a5ia5sa1wa4ka4da4a4a4fa4a4a4ma4a4a4m65a4a8a4f_1/501.html
今、行っても大丈夫なんですか?
投稿者: rugs_house72 投稿日時: 2003/04/02 00:55 投稿番号: [500 / 3876]
イランには2度行きましたが、平和な国でした。
今はどうなんですか?
僕はヨルダン・シリア・レバノンに行く予定ですが、イランにも行くかも知れないので・・・。
これは メッセージ 1 (jin114jp さん)への返信です.
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Re疑問
投稿者: sefide2003jp 投稿日時: 2003/04/02 00:17 投稿番号: [499 / 3876]
>友人の場合はイランで結婚したとき何かアラーの神(?)に誓うような事を言わされたと言ってました。
私も6年前モスクでコーランの一部を暗唱し改宗宣言をしました。但しイランの場合、法律等もコロコロ変わるので、ケースバイケースです。なので現状は分からないのです。(例えば今はイラン人男性が5歳以上年上の外国人女性と結婚することもできるけれど、一時は全く出来ないときもあったのですよー。偽装結婚が
増えたからだそうで...こんなこと書くと中東男性コンプレックスの人から揶揄されそうだけど)
ご存知かもしれませんが、イラン人と結婚した女性達のグループ「samimi」には、色々な情報が載っています。
最近現地でご結婚された方もいるかと思いますので、質問されてみては...?
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/gholami/samimi.htm
これは メッセージ 496 (silitai564osiete さん)への返信です.
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Re疑問
投稿者: sefide2003jp 投稿日時: 2003/04/02 00:17 投稿番号: [499 / 3876]
>友人の場合はイランで結婚したとき何かアラーの神(?)に誓うような事を言わされたと言ってました。
私も6年前モスクでコーランの一部を暗唱し改宗宣言をしました。但しイランの場合、法律等もコロコロ変わるので、ケースバイケースです。なので現状は分からないのです。(例えば今はイラン人男性が5歳以上年上の外国人女性と結婚することもできるけれど、一時は全く出来ないときもあったのですよー。偽装結婚が
増えたからだそうで...こんなこと書くと中東男性コンプレックスの人から揶揄されそうだけど)
ご存知かもしれませんが、イラン人と結婚した女性達のグループ「samimi」には、色々な情報が載っています。
最近現地でご結婚された方もいるかと思いますので、質問されてみては...?
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/gholami/samimi.htm
これは メッセージ 496 (silitai564osiete さん)への返信です.
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アフン(イランの僧侶)の発言
投稿者: sefide2003jp 投稿日時: 2003/04/01 23:25 投稿番号: [498 / 3876]
米のペルシャ語ラジオ放送ラジオファルダの情報によると、かなりの人数のイラク兵が本日死亡したとのこと
そしてフセインの一族が海外に脱出したそう。
ロシア、イスラエルはフセインが退陣しなければ今後も多くの犠牲がでるだろうと発言
イランのアフンは「イラクの後ろ盾になることはない。フセイン政権が倒れた後にイランに攻撃の矛先を向けないように」とアメリカに発言したとのこと
→皆さんの最近のレスのように、アメリカの最終目的はイランなのでしょうか。やはり...
私のつたないペルシャ語ヒアリング力で聞き取ったものなので詳細は今後のニュースでご確認下さいませ
これは メッセージ 497 (fyojizzzz さん)への返信です.
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疑問
投稿者: silitai564osiete 投稿日時: 2003/03/31 12:04 投稿番号: [496 / 3876]
イランってほとんどがイスラム教ですが
もし他宗教の日本人と結婚する場合は
どうなるのでしょうか?
友人の場合はイランで結婚したとき
何かアラーの神(?)に誓うような事を
言わされたと言ってました。
宗教が違うもの同士の結婚の場合
日本では自由に決められますが
例えばイランでは仏教はないんですよね?
どうなっちゃうんだろう?
詳しい方
教えてください
これは メッセージ 1 (jin114jp さん)への返信です.
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もしも
投稿者: killbushjp 投稿日時: 2003/03/31 11:44 投稿番号: [495 / 3876]
やはり、現実問題として悪の帝国アメリカの次の攻撃目標がイランある可能性が高いようなのですが、
もし、イラクやアフガン同様に数年後にイランにまで大爆撃の魔の手が伸びて、一般市民を多く含めた大虐殺と破壊が現実に起こるとしたら皆さんはどのように思いますか??
私の勝手な予想ですが、アメリカはイラクを侵略し奴隷化して米軍基地化したあと続けてイランを攻撃するような気がするのですが。…
アフガニスタンを攻撃して奴隷化したすぐ後に続けてイラクに攻め入ったように。。
だって一々兵隊や兵器を持ち帰ってまた運ぶよりも、殺人慣れした兵隊を使って、そのまま続けて攻撃したほうが安上がりだし…
恐ろしい予想ですが、あながち的外れでは無いと思います。
皆さんの気持ちを聞かせてください。
これは メッセージ 1 (jin114jp さん)への返信です.
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RE: アメリカの次の標的は
投稿者: fyojizzzz 投稿日時: 2003/03/29 14:41 投稿番号: [494 / 3876]
イランである可能性は捨てきれないように思います。
もともと今回のイラク攻撃もネオコンと呼ばれる新保守主義者グループが、9.11の同時テロ以前から
構想していた、米国による世界戦略の一貫、具体化であることが、明らかになっていますよね。
ブッシュの<悪の枢軸>発言についても、最初の草案ではイラクとイランだけが<憎しみの枢軸>
(Axis of Hatred)として挙げられていたが、それでは反イスラム色が強くなりすぎるとして、北朝鮮
が加えられた、と聞いています。真の狙いは、石油とイスラエルを抱える中東ではないでしょうか。
新保守派系の文書や、米国防政策委員会報告「クリーン・ブレーク計画」(全中東民主化・市場経済化
計画)などでは、イラクにおける民主政権(つまり、親米政権)樹立を手始めにして、近隣のサウジ、
シリア、イランなどに親米政権をドミノ倒し的にうち立てようとの構想が示されていますよね。
とくに、悪の枢軸と名指しされたイランに対しては、パレスチナへの武器・資金などの支援疑惑、
核疑惑、アルゼンチンやヨルダンでのテロ疑惑など、攻撃の大義名分とするような情報がさかんに
流布されていますから、米国の意図がみえるような気がします。
ただ、改革・自由化を志向するハタミ政権に対する米国のこれまであった表面下での支援や期待も
失望に変わり、最近では、イランの保守層と米政府との「秘密交渉」が行われている、とのニュース
もみられます。これは、米政権がイランの現体制を(イラク攻略のためとはいえ)容認している
とも取れますが、正直なところ、実態はわかりません。
また、サダム・フセインによる独裁国家イラクと違い、イランの場合、決してハメネイ師による独裁
国家とはいえませんよね。一党独裁でもなく、イスラムにもとづく「民主体制」が曲がりなりにも
存在しているわけですから、ハメネイ師を追放すれば、すべて<めでたし>とはいかないように
思われます。つまり、イラクと違い、イランの場合、武力行使によって親米政権をつくりあげるのは
かなり難しいような気がします。
仮に、イラク戦略がブッシュ政権の思惑通りにすすみ(すでに、危うそうですが)、国内外の批判
勢力も無視できる範囲に封じ込めることができ、第2期の当選を果たすようなことがあれば、イラン
攻撃の可能性は残るとおもいますが、これらの可能性はそれほど高くはないように思うのですが。
イラン攻撃の前に、米経済がずたずたになってしまう、そんな気がします。
武力行使よりも、従来のイラン敵視政策・封じ込め政策の一層の強化、が最も可能性が高いように
思います。
これは メッセージ 493 (killbushjp さん)への返信です.
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アメリカの次の標的は
投稿者: killbushjp 投稿日時: 2003/03/29 11:16 投稿番号: [493 / 3876]
クウェート、アフガニスタン、イラクを侵略したアメリカの次の標的はイランではないか、という意見が最近出てきているようですが、みなさんはどう思いますか?
私もアメリカの利益を考えれば北朝鮮よりもイランを爆撃して占領する可能性はかなり高いと思います。
そうなると夢の国どころか、悪夢の国になってしまいますが・・・
これは メッセージ 1 (jin114jp さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834682/l4a4n9qa1va5a4a5ia5sa1wa4ka4da4a4a4fa4a4a4ma4a4a4m65a4a8a4f_1/493.html
ppdamnwrongさんへ
投稿者: sharghi82 投稿日時: 2003/03/26 15:02 投稿番号: [491 / 3876]
久しぶりに中東カテを開けたらこのトピが一番上にあり、書き込み拝見しましたので投稿していきます。
私が思いつく方法はこんなことです:
1)お友達のいらした大学に問い合わせる
多くの大学では卒業生/留学生の情報を管理しています。卒業後何年も経ってしまうと追跡できませんが、5年ぐらい前なら卒業後そんなに時間が経っていないのではありませんか?
大学も卒業後の書類を転送する関係上、卒業直後の住所を把握しているのではないかと思います。事情を説明したら教えてくれるかもしれません。
2)在インド
イラン大使館に問合せる
イラン政府としては海外在住のイラン人の個人情報を収集・保持しようと努力してますので、問い合わせたらそういった情報を持っているかもしれません。
お役所はどこの国でも担当の人によって対応の親切さが違いますので、仮に情報があったとしても探して教えてくれるかどうか難しいかもしれませんが、「イランの方にお世話になったのでお礼を言いたい」と一生懸命訴えると「イラン好きの人は大歓迎」するお国柄ですからうまく行くかもしれません。
3)ネットに人捜しの掲示を出す
Yahoo USAで検索するとiranmania.comなどイラン人対象のサイトがたくさん出てきます。検索エンジンやチャットルーム、フォーラム、掲示板があるところがかなりたくさんあります。イラン在住の大学生や教員も個人のウェブサイトを持つ人が増えて来て、そちらへのリンクが張られたりしています。
ペルシャ語サイトも英語サイトもありますので一度ご覧になって人捜しをポストしてみたらどうでしょう。
それからアメリカのどこかに同窓生を探すサイトがあったように記憶しています。イランの高校・大学などが登録されていました(恐らくインドのその歯科大もあるのでは?)。そこで尋ねるのもいいかもしれませんね。
4)チャットルームなどで尋ね歩く
(2)のように主に海外のものが良いと思いますが、掲示板だけでなくチャットルームなどでも情報収集されてはどうでしょうか。
Yahoo USAにはペルシャ語のコミュニティもありますし、ペルシャ語チャット/英語によるイラン人コミュニティのサイトなどがたくさんあります。
※ページャーの御自分のプロフィールのところにも人捜しの件を書いておくといいかもしれません。
今、具体的なサイトのURLが手元にありませんが、検索エンジンでかなりの数のものがひっかかりますので、ご覧になってみてください。
お友達が見つかると良いですね。
Ba arezu-ye movafaghiattetan
Khoda hafez
これは メッセージ 490 (ppdamnwrong さん)への返信です.
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人探し・・・
投稿者: ppdamnwrong 投稿日時: 2003/03/26 14:02 投稿番号: [490 / 3876]
こんにちは、初めて書き込みです。
あるイラン人を探してます。
私がインドを旅行中に友達になった人達なんですが
彼らはインド南部のある町の歯科大に留学中の学生さんでした。
私がその町に滞在中なにかと面倒をみてくれて
本当に楽しい時間を過す事ができました。
今でも忘れられない大切な思い出です。
本当にすばらしい人達でした。
もう5年くらい前のことで
もう彼らも帰国したのではないかと思いますが
お礼の手紙が書きたいなとずっと気になりつつ
私も結婚、出産、引越しなど等環境の変化もあり
彼らの国の住所もなくしてしまいました。
それが悔やまれてならないんですが
なんとかネットなども使いつつ
彼らのうちひとりでも見つけ出すことは
出来ないもんだろうか・・・と考える今日この頃です。
どなたか良いアイデアをお持ちの方
いらっしゃいましたら是非教えて下さい。
ちなみにひとりはイスファハン出身なんですが・・・
海の中から小さな針を見つけ出すような
非現実的なことかとは思いつつも
特に色々助けてくれたひとりには
ちゃんとお礼が言えてないまんまの気がして・・・・
これは メッセージ 1 (jin114jp さん)への返信です.
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おしん
投稿者: sefide2003jp 投稿日時: 2003/03/26 06:39 投稿番号: [489 / 3876]
学生だったのでリアルタイムでは見ることができませんでした。
今回の再放送も見たいのに、赤ちゃんに手がかかってしまい、きちんと見れていません。
再放送を喜んだのは、おしん大好きの姑。
いかに素晴らしいドラマかをペルシャ語で熱-く語っています。あらすじを彼女から聞きながら、微妙な気分。
このドラマが放映されていた時もイラン人の生活は厳しかったようですが、当時を思い出しながら見ている在日イラン人も結構いるのでしょうね。
しかし、本当に子育てって自分の時間が取れないものなのだと実感。
情報に疎くなる一方です。
これは メッセージ 487 (fyojizzzz さん)への返信です.
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イラク戦争に乗じて
投稿者: sefide2003jp 投稿日時: 2003/03/26 06:26 投稿番号: [488 / 3876]
イラク攻撃の映像は見ている人の心にも衝撃を与える。
まして戦争体験をした人たちにとってはとても辛いものだと思う。
イランのアバダンの石油精製所にアメリカ軍が誤爆をしたとのこと。米軍の謝罪はあった様子だが本当に誤爆なのかは怪しい。
各国のクルド人がクルディスタン独立を叫びはじめたらしい。(イラン系クルド人は参加してない様子)
北朝鮮も虎視眈々と状況を見つめているかんじ。
世界全体が大きなうねりの中に巻き込まれていく危機感を感じる。
これは メッセージ 486 (fyojizzzz さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834682/l4a4n9qa1va5a4a5ia5sa1wa4ka4da4a4a4fa4a4a4ma4a4a4m65a4a8a4f_1/488.html
日本とイラン
投稿者: fyojizzzz 投稿日時: 2003/03/26 03:00 投稿番号: [487 / 3876]
って、大げさなタイトルですが、実は、sefideさんのお話を聞いて、またもや感心させられたり、
笑わせられてしまったので、ちょっとした感想を、ということです。
「イランでは無職だからといっても見下されるようなことはあまり無い」のでは、という話、
考えさせられてしまいました。その昔、高度成長華やかなりし頃、日本人は欧州人から多少の侮蔑も
込めて<エコノミック・アニマル>と呼ばれていましたが、実は、最初にそう言ったのは中東の人である、
といった話を思い出しました。
敗戦後の貧しい状況では、生きるために働くことしか選択肢はなかったのだと思いますが、曲がり
なりにも豊かになった現在でも、働くことでしか自分の存在意義を見いだせないぼくら多くの日本人
には、なにか大事なものが欠けているように思われます。
生活苦による自殺であれば、社会保障などセーフティ・ネットの充実によってある程度、解消可能
でしょうが、「働かざるもの、食うべからず」的な価値観が根強く残っているかぎり、失業者にしても
身障者、専業主婦などにしても、自己の尊厳を持ち続けることはよほど強くないかぎり難しいかも
しれませんね。
話は変わりますが、「ヒゲを剃らさせないで下さい」は傑作ですね。「ツルツル顔」=「不良」の
図式、こちこち頭に対して使えそう。
ところで、最近NHKの「おしん」再放送をみましたが、イランでなぜあんなに好評だった(らしい)
のか、わかるような気がしました。貧しい少女の成功物語っていう側面だけをみると、まさに絵に描
いたようなエコノミック・アニマルぶりだけど、それだけじゃないようですね。
家族に対する無条件
の愛情、友人やまわりの人に対する無私の精神、ひたむきな向学心、等、イラン人の琴線に触れる
部分に満ちているように感じました。
イランにハマリかけている男の感想でした。
これは メッセージ 485 (sefide2003jp さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834682/l4a4n9qa1va5a4a5ia5sa1wa4ka4da4a4a4fa4a4a4ma4a4a4m65a4a8a4f_1/487.html
イラク攻撃とイラン(雑感)
投稿者: fyojizzzz 投稿日時: 2003/03/25 15:59 投稿番号: [486 / 3876]
米英軍のイラク攻撃、やるせない想いでニュースをみています。
イランやトルコといった近隣国に多少とも関わりをもった今、イラクについても他人事ではいられな
くなった自分を感じています。
米英の戦車隊がバグダットに近づき、カルバラーやナジャフなどの地がニュースでも出てくるように
なりました。エスファハン郊外の家に招待してくれた信心深いイブラヒムさんは、当時、
「イラクにも巡礼にいったんだ。」と自慢げにアルバムを見せてくれましたが、おそらくそこはナジャフ
だったように記憶しています。シーア派聖地に侵攻する米英軍を、彼は、イランの人々はどんな
気持ちでみているのか、と想像したりしています。
フセイン王国の崩壊をひそかに望んでいるイラン人も少なくないでしょうが、ポスト・フセインの状況
も、イラン国内の改革を志向する人々にとっては、逆風にこそなれ、決して有利に作用するようには
思えないのですが・・・・。
東にアフガニスタン、西に新生イラクと、新たな親米(傀儡)政権に囲まれ、第3の「悪の枢軸」国
イランに対する米国の締め付け、挑発はさらに厳しくなりそうだし、これは当然、イラン国内における
保守派勢力にとって改革つぶしの絶好の理由を与えることになるように思われます。
文明間の対話を旗印に改革を推し進めてきたハタミ政権は、2月末の地方選でも見て取れるように、
すでに多くの改革派からは見限られてしまった、との論評も
散見します。
イラク戦、どちらに転んでも、胸のつかえは取れそうにありません。
これは メッセージ 1 (jin114jp さん)への返信です.
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