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『宗教対話の課題と展望』

投稿者: secular2004jp 投稿日時: 2007/02/12 22:57 投稿番号: [4120 / 4578]
http://www.relnet.co.jp/izuo/brief/kinenko12.htm
>ちょっと例を上げます。ここに同志社大学の神学部が出している論文集、『基督教研究』という日本で一番古いキリスト教の研究ジャーナルがあります。最新号が昨日出来上がりました。この中に「世紀が替わったので今までの神学の総括をやろう」という特集を組んでいまして、神学のいくつかの分野の代表の方の対談を三つ載せています。その最初は聖書学――聖書の読み方の研究――の学者二人の対談です。その対談のタイトルは『歴史のイエスをどうとらえるか〜現代の視点から〜』というものです。二人とも同志社の神学部関係の方で、一人は橋本滋男先生といって同志社大学神学部で新約聖書学を教えておられる私の同僚です。もう一人は笠原芳光先生といって、最近まで京都精華大学の学長をされていた先生です。この方もなかなか面白い聖書の読み方をされていまして、なんと言いますか、キリスト教理解では最左翼の方です。最近、『イエス逆説の生涯』という本を出されました。この先生の主張は「イエスはキリストではない」というキリスト教なんです。「イエスは人間だ。人間イエスに私は惹かれるのだ」と言う先生です。

  この論文集の一番初めのページの1行目が橋本先生の発言で、「イエスはキリストか」という見出しがついていて、笠原先生にこう言っています。「先生の新著『イエス逆説の生涯』を拝見しまして、『イエスはキリストではない。自らそういう自覚もなかった』とされていますが、これは今日の聖書学の領域では常識になっていますね」と、こう始まるんです。すると笠原先生は「そのことと、今のキリスト教(教会の現場)との大変な違いはどうなっているのですか」と言うのです。実際の教会・キリスト教のレベルではこんなことは通じません。非常に保守的になっている。ところが、聖書学では「イエスはキリストではない。イエス自身はそういう自覚はなかった」ということは常識となっているんです。ここから始まるんです。

  これを日本のファンダメンタリストのキリスト者が読んだらどうなるんでしょう。実は私は昨日、初めてこれを見たのですが、立場上、神学部長が編集人で発行人ですから大変なことなんです(場内笑)。私は「これで良い」と思っていますが、これを読んだらずっこけるようなキリスト者はたくさんいます。対話できない人はたくさんいます。それが日本のキリスト教の現状なんです。皆さんの教会・神社・お寺ではどうでしょうか?   実は、日本のキリスト教、世界のキリスト教ではそうなんだということを押えておきたいと思います。

カメさんへの長い長い私信

投稿者: secular2004jp 投稿日時: 2007/02/12 22:40 投稿番号: [4119 / 4578]
カメさんへの長い長い私信   〜聖書学と信仰について(トルコ人さん味読が必要)
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/5614/1145105633/
1 名前:Q 投稿日: 2006/04/15(土) 21:53:53
カメさん、

> 御言葉(聖書)を理解するのに、知識は不要です。必要なのは「信仰」です。

読みようによっては間違いとも言い切れないのでしばらく様子を見ていましたが、カメさんの一連の書き込みを見る限り、「違います」と言わざるを得ないようです。

聖書を理解するためだけであれば「科学の」知識は必要ありません。
しかし、聖書を理解するためには、「聖書の」知識は必要です。

聖書には、一字一句もとの形が残っているものもあるし、他の地域で語り継がれてきたものを取り込んだ神話も含まれているし、その過程で発生した矛盾も残っています。
原著者による誇張や想像による記載、後世の編纂者による恣意的な(あるいは偶然の)改竄や誤謬もありますから、文字通りに読んでは真意を取りそこなうおそれが大きいのです。
さらに、正典・外典・偽典の認定経緯にも目を配る必要があります。
外典・偽典に分類されてもおかしくない書が認定作業当時の事情を背景とした政治的判断で正典に残っていると推定できるものもあるし、ほんの一部が認定作業当時の主流教義に合わないために全体が偽典扱いになっていると考えられるものもあります。

それらをこつこつと明らかにしてきた聖書学の成果を知識としてできるだけ多く身につけることは、聖書を正しく理解するための必須作業です。
そして、聖書の正しい理解は、より良い信仰の手助けになることこそあれ、邪魔になることは決してありません。

カメさん、あなたは以前にこう書いています。

> 判断基準は「聖書」にあります。聖書が神(主)とする者を僕達は「神」と仰いでいます。

キリスト者として、判断基準を聖書に求めることは間違いではありません。
しかし、そこで基準とすべき「聖書」は、聖書学を踏まえない無原則自由奔放な解釈を加えたものであってはならないのです。
まして、「自由な解釈」と「文字どおり」を無原則に使い分けるに至っては、そこで主張されるものはもはや「聖書から遠く離れた別の書物」であり、判断の基準になどなり得ません。

> 聖書はするめみたいに、噛(読)めば噛(読)むほど味が出て来て深みが出る書物です。

字面だけ見れば間違いではありません。
しかし、読んだときにふと「ここはこういう意味かも?わくわく」とする程度の思いつきは、味ではありませんし深みにもつながりません。


また、科学について語るなら、科学の最低限の知識は必要です。

> 進化論は、「適応能力」以外は、基本的に間違いです。

> 聖書は「人は、御霊によって、この世が6日間で造られた事を知るのです。」と有る様に、6日間なのでしょう

というのは、「信仰」に名を借りた科学への冒涜であり、同時に「信仰」への冒涜でもあります。

「信仰」を、科学であれ聖書学であれ正しい知識を獲得するために当然要求される「努力」を怠るための隠れ蓑にしてはいけません。


> >間違っていても信じるのが信仰です。(注:この行はクハ72さんのレス)
> 私は正しいがゆえにそれを完遂するのが信仰と思います。

「信仰しているから正しい」+「正しいと言い続けるのが信仰」と言っていては、「バカボンのパパはパパだからパパなのだ」と言っているのとまるっきり変わりません。
また、それは聖書の絶対化であり、「聖書信仰」にほかなりません。

聖書には、あなたの期待に反して、矛盾や誤謬が含まれています。
それを正しく突かれたとき、「聖書にこう書かれているから正しいのだ」という理屈もどきは、あなたの信仰のきわめて脆い基盤にしかなりません。
脆いからこそ必死に守る気持ちはわからないでもないし、そういう方法で築く信仰も一概に否定するつもりはありませんが・・・

ある程度以上きちんと聖書学を身につければ、聖書の矛盾や誤謬を認めたくらいでは揺るがない確固たる信仰 〜聖書信仰ではないキリスト信仰〜 にたどり着くことができます。
その意味で、私もクハ72さんと同じく、間違っていても信じるのが信仰であると考えています。

もちろん、聖書学をきちんと学ぶにはそれなりの努力が必要です。
しかし、あなたの信仰心があれば、その努力には耐えられそうに思えますよ。

レズラズィさんと

投稿者: secular2004jp 投稿日時: 2007/02/12 22:21 投稿番号: [4118 / 4578]
http://kohara.cocolog-nifty.com/blog/2005/05/post_4a46.html
>今日はレズラズィさんと、CISMORの新しい研究プロジェクト「教育と宗教政策――中東の教科書における非イスラーム宗教のイメージとその意味」の立ち上げについて話し合いました。
  アメリカや中東各国の関連研究機関とネットワークを作り、CISMORがホストになって企画を進めていくのですが、いきなり大それたことはできませんので、ぼちぼちやっていこうということになりました。
  研究規模はともかくとして、教科書の分析を通じて、中東における動向を探っていくのは非常に興味深いものです。たとえば、イラクでは、1991年(湾岸戦争) 、2003年(サダム・フセイン政権の崩壊)といった時期を節目として、教科書における宗教の記述が大きく変わってきています。
  伝統的には、多くのイスラーム国では、イスラームを最高の宗教に位置づけ、ごく部分的に、その中で、ユダヤ教やキリスト教について(しばしば否定的に)語ることが多かったようです。
  ちなみにレズラズィさんが子どもの頃、キリスト教は三つの神を信じる間違った宗教だと教えられ、その三つの神とは、創造者なる神、イエス、マリアだと教えられたとのことです。もちろん、これはコーランの記述に由来します。
  たとえば、キリスト教の三位一体論批判として、コーラン5,73には次のような箇所があります(井筒俊彦訳)。


「まことに、神こそは三の第三」などと言う者は無信の徒。神というからにはただ独りの神しかありはせぬはず。あのようなことを言うのを止めないと、無信の徒は、やがて苦しい天罰を蒙ろうぞ。

  レズラズィさんは、日本に来てはじめて、キリスト教の三位一体論が創造者なる神、イエスそして「マリア」ではなく、三番目が正しくは「聖霊」であるということを知って、驚いたとのことでした。やはり教科書の影響力は侮れません。
  教科書の他に、モスクでの説教、メディアからどのような影響を受けるのか、年齢別にも検討していく予定です。

合理的に考えるなら子供の頃の注入だと答えるのはおかしいでしょう。自分で調査・研究して答えないといけません。それができないなら証拠不十分としておくのがいいでしょう。

求人広告に「条件」

投稿者: askeri_inzibat_tr 投稿日時: 2007/02/12 22:14 投稿番号: [4117 / 4578]
求人広告に「条件」、甲府の英会話学校

  山梨県甲府市の英会話学校が、外国人教師を募集したポスターに、「金髪で青か緑の目」という条件をつけていたことが分かり、人種差別につながるという批判が集まっています。

  このポスターは、山梨県甲府市の県国際交流センターに去年5月から11月まで貼り出されていたもので、外国人教師の募集条件として、「ブロンドヘア、ブルー・オア・グリーン・アイズ」などと書かれていました。

  外国人の人権問題に取り組む大学の助教授から、外見や人種による差別につながるという抗議を受けて取り外されましたが、県国際交流センターでは、これまで、求人などのポスターは自由に貼られていて、ほとんどチェックしていなかったということです。

  センターでは、「今後は差別につながるような表現については十分配慮して対応する」とコメントしています。(12日11:43)

http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline3491780.html

三位一体

投稿者: secular2004jp 投稿日時: 2007/02/12 21:48 投稿番号: [4116 / 4578]
>第1回ニケーア公会議325年トルコ・IZNIK(ブルサ県イズニク)で行われ、
「三位一体」のことを決めたのは神ではなく人間である。

確かに教会会議で決まったがそれは聖霊に導かれていたと信者は考えるはず。聖書も同じ。

>非キリスト教の三位一体
キリスト教以外にも三位一体の思想はある。初期イスラム教では父と子と聖霊ではなく、父と母と子の三位一体を唱えた。これは、初期キリスト教の異端であるグノーシス主義や以下に述べる古代宗教などの影響と見られる。

バーバラ・ウォーカーなどは、三位一体は本来古代オリエントにおいて、父と母と子、あるいは乙女と母と老婆が同一の存在として君臨する様であると指摘する。即ち、ギリシャ神話や北欧神話に見られる運命を司る三姉妹の女神である。
ヒンズー教のトリムールティと三位一体の相同については、論者により意見が分かれる。

歴史的にはナジュラーンのマリア崇拝の異端キリスト教の考えがイスラム教に入ったと考えられる。
そのため正統キリスト教の父・子・聖霊と食い違ってしまっている。

Re: キリスト教が有利と思うわけ 2006/ 3/12 22:39 [ No.3113も参照のこと http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834682&tid=a5ha5ka53&sid=1834682&mid=3113&thr=3009&cur=3009&dir=d

ムハンマドの従兄弟ワラカ(偽名イブン・ワラクはこれからとった)もキリスト教徒だった。

Re: 信教の自由②

投稿者: askeri_inzibat_tr 投稿日時: 2007/02/12 20:22 投稿番号: [4115 / 4578]
第1回ニケーア公会議325年トルコ・IZNIK(ブルサ県イズニク)で行われ、
「三位一体」のことを決めたのは神ではなく人間である。
一番下に載せてあるコーランのスーラにも書いてある。

歴史
第1回ニケーア公会議(ニケア公会議)

キリスト教が広がる過程で、教理解釈のさまざまな異論が生まれていった。4世紀初め頃、アレイオスによって説かれた「御子は御父と同一の実体ではなく (τεροοσιο) 神性を持たない」と考えるアリウス派が、当時は神学において首位を担っていたアレクサンドリア学派と激しく対立した。教理の混乱に収拾がつかず社会問題にまで発展したため、ローマ帝国皇帝は公会議を召集、325年第1回ニケーア公会議(ニケア公会議)において、アレクサンドレイア教会の助祭アタナシウスらの論駁により、アリウス派側が異端として敗北した。アタナシウスはさらに書簡などの中で、聖霊が御父と同一の実体 (同本質: μοοσιο) とすることを説いた。後、彼はアレクサンドリア教会の総大主教に叙階され、三位一体の教理の創始者の第一人者となった。

図像における表現
東方正教会では、アンドレイ・ルブリョフが描いたものが代表的な、アブラハムを訪ねる三人の天使(『創世記』)に拠る『旧約の至聖三者』の聖像が、唯一正当な至聖三者の図像表現として公認される。これは西方にも伝わり、聖像を用いる教派で使われている。[2]

西方ではルブリョフとともに「老人の姿の父、キリスト、鳩または火の姿で表される聖霊」の図像も広く用いられている。代表的な作例にマザッチオの『聖三位一体』がある。これは十字架上のキリストとともに父および鳩の形をした聖霊を描いたものである。

このほかに、東方正教会でも近代に西方から入った「老人の姿の父、全能者キリスト、鳩または火の形をした聖霊」という図像もある。これは公認されていないが、ロシアを中心に伝播している。それより古く西方から入った「老人の姿の父、幼子キリスト、鳩または火の形をした聖霊」の図像は、1667年のモスクワ教会会議により、「見えざる父を描くことはできない。父を顕わす事は出来るのはキリストだけである」との理由にもとづき禁止された。[3]

非キリスト教の三位一体
キリスト教以外にも三位一体の思想はある。初期イスラム教では父と子と聖霊ではなく、父と母と子の三位一体を唱えた。これは、初期キリスト教の異端であるグノーシス主義や以下に述べる古代宗教などの影響と見られる。

バーバラ・ウォーカーなどは、三位一体は本来古代オリエントにおいて、父と母と子、あるいは乙女と母と老婆が同一の存在として君臨する様であると指摘する。即ち、ギリシャ神話や北欧神話に見られる運命を司る三姉妹の女神である。
ヒンズー教のトリムールティと三位一体の相同については、論者により意見が分かれる。

[編集] 異分野での用br>日本では三位一体を、単に「3つの物を併せて」という程度の意味に使うこともある。小泉総理の「三位一体の改革」が一時話題となった。三位一体は他力本願などと同様、日本では俗化されかつ本来の意義を逸脱した意味で使われることの多い宗教用語である。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E4%BD%8D%E4%B8%80%E4%BD%93#.E7.AC.AC1.E5.9B.9E.E3.83.8B.E3.82.B1 .E3.83.BC.E3.82.A2.E5.85.AC.E4.BC.9A.E8. AD.B0.EF.BC.88.E3.83.8B.E3.82.B1.E3.82.A 2.E5.85.AC.E4.BC.9A.E8.AD.B0.EF.BC.89

http://www.weblio.jp/content/%E7%AC%AC1%E5%9B%9E%E3%83%8B%E3%82%AB%E3%82%A4%E3%82%A2%E5%85%AC%E4%BC%9A%E8%AD%B0


コーラン   4 - 婦人章〔アン・ニサーア〕

171. 啓典の民よ,宗教のことに就いて法を越えてはならない。またアッラーに就いて真実以外を語ってはならない。マルヤムの子マスィーフ・イーサーは,只アッラーの使徒である。マルヤムに授けられたかれの御言葉であり,かれからの霊である。だからアッラーとその使徒たちを信じなさい。「三(位)」などと言ってはならない。止めなさい。それがあなたがたのためになる。誠にアッラーは唯―の神であられる。かれに讃えあれ。かれに,何で子があろう。天にあり,地にある凡てのものは,アッラーの有である。管理者としてアッラーは万全であられる。

Re: 初めまして。教えてください。

投稿者: askeri_inzibat_tr 投稿日時: 2007/02/12 18:58 投稿番号: [4114 / 4578]
どういたしまして(^^)

トルコ又はトルコ語に関するご質問がありましたら遠慮なくどうぞ〜
どんな些細なご質問でも喜んでお答えいたします♪

Re: 初めまして。教えてください。

投稿者: ruchyan_ohayou 投稿日時: 2007/02/12 10:16 投稿番号: [4113 / 4578]
おはようございます(*^.^*)

教えてくださって、どうもありがとうございました♪

Re: 初めまして。教えてください。

投稿者: askeri_inzibat_tr 投稿日時: 2007/02/12 06:59 投稿番号: [4112 / 4578]
はじめまして♪

ALIは名前です。REISは、辞書を引くと、大統領、幹部/首脳、会長/議長、首長/家長/党首、上役/課長、指導者/統率者、船長と書いてあるけど、実際は漁船の船長に対して使われてる言葉です。
職名や呼び名として使われています^^。

初めまして。教えてください。

投稿者: ruchyan_ohayou 投稿日時: 2007/02/09 20:38 投稿番号: [4111 / 4578]
トピずれですみません。
他に聞けるところがなかったので伺いました。

alireis

とは何の事でしょうか?トルコ語らしいのですが、
ネットで検索すると

http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=SNYA,SNYA:2004-49,SNYA:ja&q=Alireis

と出てきました。が、
いくつかサイトを開いてみてもチンプンカンプンです。

お手数ですが、教えていただけたら幸いです。

よろしくお願いします。

               
      
                

横須賀、原子力空母巡る住民投票否決

投稿者: askeri_inzibat_tr 投稿日時: 2007/02/08 20:47 投稿番号: [4110 / 4578]
横須賀、原子力空母巡る住民投票否決

  国内で初めてアメリカ軍の原子力空母の配備が予定される横須賀基地。その受け入れの是非を問う住民投票の実施を求め、有権者の10パーセントを超える3万8000人が署名しましたが、横須賀市議会が出した答えは、住民投票は実施しないというものでした。

  「原子力空母住民投票の署名を集めています。ご一筆お願いできないでしょうか」。駅前で呼びかける住民たち。神奈川県横須賀市では、「大切なことは自分たちの意思で決めたい」との思いから、署名活動が行われました。

  横須賀市長は、アメリカ軍横須賀基地への原子力空母の受け入れを表明していますが、反対する市民団体は、受け入れの是非を問う住民投票の実施を求め、およそ3万8000人分の署名を提出していました。

  これを受けて、投票実施のための条例を制定するかどうかが横須賀市議会で話し合われ、8日に採決が行われました。

  「よって本件は否決されました」(横須賀市議会)

  否決の理由は、「安全保障に関することは国の専権事項で、住民投票になじまない」とする市長の立場を支持した意見が大半と見られます。また、取材の中で、一部の議員からは、4月の市議会議員選挙を前に、基地問題を直視したくないという本音も聞かれました。

  「市民の皆さまの意思どおりにならなかったのは残念ではありますけれども、横須賀の市長が決める権限はないんですね。また、横須賀の市民が決める権限もありません」(蒲谷亮一 横須賀市長)

  基地問題に関する住民投票は、去年、山口県岩国市でアメリカ軍の空母艦載機の受け入れをめぐって、住民投票が実施されたケースなどがありますが、まだまだ定着したとは言えません。

  今回の横須賀のケースでは、自治体が受け入れを認める中、基地の存在が根づいた街で住民投票を実現するには、厚い壁があるという事実が改めて浮き彫りになった形です。

  「どうして、もう少し自分の生活に引きつけて、こういうことを考えてくれないのかなって」(住民)
  「何かあったならば対処すると言ってますけど、(原子力空母は)何かあってから対処できる問題ではないですよね」(住民)

  一方で、今回、有権者の10パーセントを超える人たちの署名が集まった意味は、決して小さなものではありません。

  住民の間には明確な根拠を示すことなく、原子力空母の安全性を強調する日本政府や横須賀市などへの不信感が根強いことを示しています。

  来年8月の原子力空母の配備までに、より多くの住民から理解が得られるのか。住民の声を直接聞くことを選択しなかっただけに、行政側がどれだけ十分な安全対策などを示せるかが、大きな課題となってきます。(08日15:24)

http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3489020.html

Re: トルコ人さんトルコ語化けているよ

投稿者: askeri_inzibat_tr 投稿日時: 2007/02/08 19:40 投稿番号: [4109 / 4578]
エクスプローラーを立ち上げて上から表示を選びカーソルを文字エンコーディングに動かしてトルコ語windowsかその他をクリックしてください。

それでもだめなら
スタート、コントロール パネル、地域と言語のオプションから言語をクリックして下にある項目にチェックを入れます。そして以下の通り続きます。
PS:パソコンのCD-ROMが必要と思います。

http://mlang1.osaka-gaidai.ac.jp/multi/winxp.html

書くときは以下とおりです。


入力言語の追加

この操作は、すべての言語に共通の作業です。

(1) コントロールパネルから 「地域と言語のオプション」 を起動し 「言語」 タブをクリックします。

(2) 図4 の右上にある 「詳細」 ボタンを押し、図7 の 「設定」 タブを表示させます。

  図7
http://mlang1.osaka-gaidai.ac.jp/multi/winxp.html#03

トルコ人さんトルコ語化けているよ

投稿者: secular2004jp 投稿日時: 2007/02/08 12:47 投稿番号: [4108 / 4578]
どうしたらいいでしょうか。エンコードがうまくいきません。

ユダヤ人の操り人形アメリカ

投稿者: askeri_inzibat_tr 投稿日時: 2007/02/08 09:13 投稿番号: [4107 / 4578]
合衆とって都会を国に別けたアメリカは纏まりのない法律を持って都合次第で人形を操る。
現在のアメリカ政治は矛盾だらけです。クルド人のテロリストをテロリストと認めてるのに同じクルド人のテロリストを北イラクで庇って利用してる。トルコ軍はそのアメリカを警告したけど。今のところ待つより他の方法がない。4万人のトルコ人がクルド人のテロリストに殺されても諸国でニュースにもならない。
1920年代、トルコは帝国主義者イギリス、フランス、イタリア、ギリシアなどと同時に戦って国から追い出し彼らを海に流したけど、負けても諦めない彼ら(今回はアメリカも含めて)の陰謀がまだ続いてる。
トルコ人はbarbarianと思う彼らの頭が可笑しい。
数えきらないほど多いですが、中世ヨーロッパ暗黒時代をはじめ、マヤやインディアン人の滅亡、黒人に対して奴隷扱い、大地第二世界戦争、原子爆弾、大量殺害等が彼らの自作ではないか。彼らは何のためにあっちこっちの国を攻撃してるの。今のイラク戦争も自作自演だ。呆れてものも言えまへん(笑。
表現の自由を出張してるヨーロッパの諸国が歴史家を無視して「そんなことはなかった」という人を刑務所に捨てる。この話が嘘だと思う人が居るのかな。死刑廃止を訴えてるEUが、数年前主犯クルドテロリストの主任を捕まえたトルコをEUが攻撃したためトルコは法律変化し死刑廃止した。だけど、同じEUがサッダムの死刑のとき沈黙を守った。卑怯兼矛盾だらけ。彼らはトルコの文化や文学を調べたらトルコ人がbarbarianかどうか人権のことをどのくらい重視しているのか分かると思う。


七面鳥や土耳古をTURKEYと呼ぶ唯一の国>U.S.O
土耳古の歴史は何千年U.S.Oの歴史は二百数年

なぜ多くのトルコの作家の本が翻訳されないでノーベル賞を貰ったオルハン・パムクの本が日本語やその他の国語に翻訳されるの。不思議です。彼は売国者だからノーベル賞を受けたではないか。科学的な価値も持たない小説だけで大騒ぎしてるなんて。
科学的な作品ではなく小説だからノーベル賞に値するかどうか証拠はできない。
ノーベル賞を受けた売国者オルハン・パメックの本が翻訳されたけど、トルコ人の好きな人物ASIK VEYSEL/YUNUS   EMRE/HACIBEKTASIVELI/MEVLANA等の詩や名高い小説家の本が翻訳されない。悲しい。

Re:従軍拒否罪?

投稿者: askeri_inzibat_tr 投稿日時: 2007/02/08 08:37 投稿番号: [4106 / 4578]
>イラクへいかずに拒否する機会が
何度か合法的に存在していたのに、そのチャンスを利用しなかったという説明が英語であった。

法律だからとっても何時も正とは限らない。ワタダ中尉さんのタイミングも行動も正しかったと思う。間違ってるのはその英語の説です。ホタダ中尉さんこういう風(身分を犠牲にして)にして迷ってる人間を考えさせた。

>一方、イギリス兵士を間違って攻撃して殺してしまったアメリカのパイロットは、「やっちゃった、刑務所行きだ」という発言がビデオに残っていたとか。

イギリスの兵士や彼らの家族のことは大きく話題になっても毎日犠牲になる無罪のイラク市民やそれらの家族のことが話にもならない。毎日50人100人と言われてもニュースに出てるその数さえ正しくない。吐き気催すほど不公平なことなので。その地獄の中でイラクの市民が何を感じてるか知りたい。

>それにしても、逃げた兵士は1万人いるらしい(内心うれしい、よく逃げたよ)

同感です。こっちも内心嬉しくてお金も捨てたヒーロー達が勇ましくよく逃げたと思うw。

卑怯というアメリカ人が低脳だよ。嘘がばれたのに嘘つきブッシュを選挙したアメリカ国民も。今度の選挙嘘つきが負けるけどねw。
ヒーローだからとって強姦しても無罪だ。USOマリンだから納得できる法律である。

>ワタダさんに比べて一体どっちが臆病で卑怯者なのか、CIAの拷問疑惑も合わせて、世界で考えてほしい。

身分を犠牲にした拒否できる勇気があるワタダ中尉さんに心から深く感謝しています。
世界を不安させた侵略者である矛盾だらけアメリカ帝国主義者のことは疑わしいです。

嘘つきブッシュのことをアメリカ人が恥ずかしいと思わないのかな。
平和平和と叫んでお金を設けるために戦争に走ってる人たちの風景も。
自分の大統領を殺害したアメリカのことを疑わしく思う必要がある。

これですね>Diyarbakr

投稿者: askeri_inzibat_tr 投稿日時: 2007/02/07 22:48 投稿番号: [4105 / 4578]
Sapk tre-ristler

Ak, aile boyu tecavz, tre, tehdit ve berdel... Ne ararsan bu haberde.



Diyarbakrl A.N. sevgilisi R.A. iin Batman'a gitti. Kzn babas ve aabeyi 5 akrabas birlikte genci yakalad. nce srayla tecavz edip sonra ikence yapt. 17 yandaki gencin hayat karard.

VE AHLAKSIZ TEKLF
A.N. ailesi yerine polise gitti. Polis genci korumaya ald. Tutuklanan ailenin yaknlar gencin ailesini arayp "ikayeti olmayn evlendirelim" dedi ama reddedildi.

http://www.takvim.com.tr/2007/01/29/gnc116.html

日本の良心的徴兵拒否(CO)の最初

投稿者: secular2004jp 投稿日時: 2007/02/07 12:15 投稿番号: [4104 / 4578]
http://www.saizenji.com/page150.html
1905年、日露戦争の時に福島県会津地方の矢部喜好という20歳のキリスト者の人が、「自
分はキリスト者であって、『人を殺してはいけない、殺すなかれ』という神の命令を信じているの
で、敵の兵士であっても1人たりとも殺す事は出来ない。だから銃を持って戦場に出る事は出
来ないので、処罰してほしい」というふうに申し出た。これが日本で最初の数少ない兵役拒否
の最初の例。「信仰」の名のもとで兵役を拒否した人なんですね。

Re: 問題はアメリカ人の教育

投稿者: omegacomplex3 投稿日時: 2007/02/07 10:19 投稿番号: [4103 / 4578]
http://www.signonsandiego.com/news/military/20060822-2102-warobjector.html
この記事は昨年の8月のものだけれど、日系アメリカ人でアメリカのために服役したことのある
カリフォルニア在住の9人が、ワタダさんを非難している。
こういう人達、ずっとアメリカにいて、戦争が悪いという教育を受けていないんで、
こういうことになるんだろうね。
多分、いまも、日本人よりも自分たちは優れていると考えてアメリカ最上主義を掲げて生きているんだろうね。戦争そのものが間違っているのにね。

日系アメリカ人以外は、どうして日系アメリカ人がものすごくワタダさんに腹が立つのか理由がわからないらしい。

ひがみだよね、と私は思う。
戦前教育がそのまんまの古いタイプの日本人がそのままアメリカに生き残っていた、私は
そう表現する。

クリントイーストウッドの映画からも何も平和を学ばない連中なわけだ。

そんなベテランなんかには、あんまり寄付したくないものだな。
人の寄付で生きてきたという感謝すらないらしい。

私達が寄付しなかったら、もっと悲惨な人生だったかもしれないベテランなのに、厚かましすぎるよ。

Re:従軍拒否罪?

投稿者: omegacomplex3 投稿日時: 2007/02/07 10:04 投稿番号: [4102 / 4578]
従軍拒否罪をどうして認めたんだろうね?
cbsのニュースのコメント欄を読むと、このワタダさんに限らず、イラクへいかずに拒否する機会が
何度か合法的に存在していたのに、そのチャンスを利用しなかったという説明が英語であった。
そういうものなのかな?ともちょっと思った。
しかし、主張する時期の問題で、有罪になるのは、よく理解できない。
ワタダさんは、国際法などの知識は多分素人程度だと思う。それも入隊前に気がつかなかったのは、ちょっと不思議な気もする。けれど、主張する時期というのは、それほど問題にならないと思うのだが。

一方、イギリス兵士を間違って攻撃して殺してしまったアメリカのパイロットは、「やっちゃった、刑務所行きだ」という発言がビデオに残っていたとか。
やっちゃったよりも弱虫呼ばわりされてさばかれるほうが増しだとおもうけれど。
やっちゃってないんだからさ。

それにしても、逃げた兵士は1万人いるらしい(内心うれしい、よく逃げたよ)
逃げて10年後にはどうどうと生きていけば良いともう。
5年後、いや4年後かもしれない。

戦争とは、いつもこういうものだ。

軍は厳しくするだろうよね、CIAの拷問責任も逃げてきたんだから、当然厳しいだろう。
間違った厳しさ、言われるほど、逆上するから、アメリカのニュースコメントにも書かないことにしたんだ。

だからみんな、論理展開より、最後にはGos Bless you になっちゃう。

いやだね、言いたいことも言えないなんてさ。

これはとってもきもちの悪い裁判だよ。後を引いてしまいそうだよね、彼が刑務所行きになったあとにね。

そしてエキセントリックなアメリカ人なんかが、「だいたい日本がおかしい」と日本の表現の自由と安全と銃のなさ、戦争のなさを責めたり、卑怯だと言い出したりするのもみえみえだ。

アメリカ人全員がそういう考えじゃないことはわかりきっているけれど、戦争マニアはとにかく戦争好き、彼らに人権を主張させるなんて、馬鹿げていると思う。

それに、最近恋敵を殺した親父もUSマリン系だっていうじゃない、それも相手に騙されて18歳だとおもって、40代のおかんとインターネットでつき合っていたという妻子持ちのどすけべで、
でも刑務所の中にはいるものの、1月の裁判で、ライバルを撃ち殺したくせに、殺人罪に問われていない。
USマリンだから、ヒーローだからなわけかしら?NY、バッファローは特別だからなわけ?

世界の誰が納得するんだろう、こういうの。

ところで、殺されたイギリス兵の奥さんは、アメリカ国内でも裁判を要求しているらしい。
やったほうがいいよ。

アメリカ軍はずっと自分たちの責任について逃げている。
ワタダさんに比べて一体どっちが臆病で卑怯者なのか、CIAの拷問疑惑も合わせて、世界で考えてほしい。

世界で考えたほうが、良いと思うんだよね、こういうの。

Re: 恋人の父兄+親戚5人に輪姦される

投稿者: ecebuta 投稿日時: 2007/02/07 09:37 投稿番号: [4101 / 4578]
>こんなことって??   よくはわかりませんが。娘をとられるのが癪なのか?
男が輪姦されるのはよくわかりません。

イスラム教の教えに従って「目には目を、歯には歯を、穴には穴を」を実行したに過ぎません。
イスラム世界ではホモや獣姦が盛んですので、実行犯には罪や恥の意識はないでしょう。むしろ正義を実行したとして誇りに思っているのではないでしょうか。
ムスリムでない日本人には彼らの倫理観を一生理解できないでしょう。

Re: ?Re: 恋人の父兄+親戚5人に輪姦され

投稿者: ecebuta 投稿日時: 2007/02/07 09:28 投稿番号: [4100 / 4578]
http://www.takvim.com.tr/2007/01/29/gnc116.html

日付が変わったからリンクも変わってしまった。
新しいリンクは上記の通り。

イラク戦争は憲法違反

投稿者: askeri_inzibat_tr 投稿日時: 2007/02/07 06:11 投稿番号: [4099 / 4578]
「イラク戦争は憲法違反」…日系人の米士官が出兵拒否

  【ワシントン=五十嵐文】日系人の米陸軍士官がイラク出兵を拒否していることが8日、わかった。

  陸軍第3旅団第2歩兵師団に所属するエレン・ワタダ中尉で、本人が出演するビデオによる発表などによると、ワタダ中尉は1月に上官への手紙でイラクへの派遣を拒否する考えを伝えたが、5月になって派遣を命じられたという。

  ワタダ中尉は「イラク戦争は間違っているだけでなく、憲法違反だ」などと述べている。http://www.yomiuri.co.jp/feature/fe4500/news/20060609i211.htm

【不法なイラク戦争を拒否する合州国軍将校への支援を】
http://blog.livedoor.jp/awtbrigade/archives/50320933.html

?Re: 恋人の父兄+親戚5人に輪姦される

投稿者: askeri_inzibat_tr 投稿日時: 2007/02/07 05:55 投稿番号: [4098 / 4578]
そのニュースとあなたの話が一致していないよ。
何それ?リンクを間違ったのか?
以下は電車の遅刻の話ではないか?

Donduran eylem

TCDD'nin makinistleri trenlerde, 'tren efi' olmad gerekesiyle iki sefere kmad. Protesto nedeniyle saatlerce soukta bekleyen vatandalar perian oldu.




http://www.takvim.com.tr/gnc116.html

Re: 恋人の父兄+親戚5人に輪姦される

投稿者: sayakayee 投稿日時: 2007/02/04 19:42 投稿番号: [4097 / 4578]
こんなことって??   よくはわかりませんが。娘をとられるのが癪なのか?
男が輪姦されるのはよくわかりません。

サンフレッチェ広島

投稿者: vanquarter 投稿日時: 2007/02/01 01:54 投稿番号: [4096 / 4578]
サンフレッチェ広島が2月1日(木)〜 2月15日(木)
2007春季トレーニングキャンプ(1次)をトルコのアンタルヤで行います。

恋人の父兄+親戚5人に輪姦される

投稿者: ecebuta 投稿日時: 2007/01/30 06:46 投稿番号: [4095 / 4578]
レイプの被害者は一族の掟に従って自分の家族に殺されるから、
家に帰れず、避難施設に入りたいと言った。
その後犯人が逮捕され、犯人は恋人と結婚させるから訴えを取り消すように求めた。

ここまではトルコでは珍しい事ではないが。。。





















なんと輪姦されたのは男でした。
トルコを旅行する男性諸君!睡眠薬強盗とボッタクリバーだけ気を付ければいいってわけじゃない。
日本人の名誉のために、知らない人には付いていかないように。知ってても保証の限りではないが。

いやートルコって怖いですねえ、恐ろしいですねえ。
それでは、さよなら、さよなら、さよなら。
http://www.takvim.com.tr/gnc116.html

権力犯罪の例

投稿者: secular2004jp 投稿日時: 2007/01/26 14:42 投稿番号: [4094 / 4578]
http://www.asahi.com/international/update/0123/018.html
死刑執行された8人に再審では無罪判決   ソウル中央地裁
2007年01月23日21時54分
  韓国で故朴正熙(パク・チョンヒ)元大統領の軍事独裁に反発し、政権転覆を企てたとして75年、民主化活動家ら8人が死刑になった「人民革命党再建委員会事件」の再審公判でソウル中央地裁は23日、当時の情報機関が拷問で自白を強要したなどと認め、死刑執行から32年ぶりに8人に無罪を言い渡した。

  事件は74年、北朝鮮の意を受けた地下組織「人民革命党」の下で政権転覆を企てたとして韓国中央情報部(KCIA、現国家情報院)が活動家を多数拘束。首謀格とされた8人は国家保安法違反などの罪で75年4月に最高裁で死刑が確定、翌日執行され、国際的な非難を浴びた。

  当時は朴政権の独裁強化に対する国民の不満が高まっており、金大中(キム・デジュン)前政権が設置した「疑問死真相糾明委員会」は02年、事件はKCIAが反政府運動弾圧のためにでっち上げたとの調査結果を発表。これを受けて遺族が再審を求めていた。

Re: ジャーナリスト殺害 トルコ

投稿者: secular2004jp 投稿日時: 2007/01/26 13:55 投稿番号: [4093 / 4578]
1・26   朝日国際面   トルコ国家侮辱罪の闇(刑法301条のこと)


少年に銃を渡したと供述したハヤル容疑者は「オルハン・パムクよ、気をつけろ」と叫んだ。

生前のインタビュー
ディンク氏語る   言論の自由は普遍的権利、なぜ国は個人をおそれるのか

・・・アルメニア人の問題の真実をトルコ人は知らない。みな、教えられたことを真実だと思っている。
私はトルコで民族虐殺があったと言ったために訴えられた。
私は虐殺はなかったと言う他人の権利も尊重する。フランスで法が施行されれば、私は「虐殺はなかった」と発言するかもしれない。フランスは私を訴追せざるを得ず、同じ人物が矛盾したことを言ったために二つの国で訴追されるということになる。双方がそのばかばかしさに気付くだろう。

トルコのジェム元外相が死去

投稿者: secular2004jp 投稿日時: 2007/01/26 13:34 投稿番号: [4092 / 4578]
ギリシャとの緊張緩和に力
http://www.asahi.com/international/update/0124/017.html

デンメーなんですか?アタチュルクは?(誹謗中傷ですか)そこが知りたい。

Ismail Cem死す!

投稿者: ecebuta 投稿日時: 2007/01/25 03:36 投稿番号: [4091 / 4578]
Tesvikiyeモスク

Zincirlikuyu墓地

やっぱりアレですか?

コーランで宣誓

投稿者: secular2004jp 投稿日時: 2007/01/22 12:49 投稿番号: [4090 / 4578]
2007年1月8日(月)       第835信(週刊・総合版)☆☆
【CJC=東京】米国初のイスラム教徒のキース・エリソン下院議員(民主党
、ミネソタ州選出)が1月4日、議会の初めに行われる就任式で「公約」通り、イスラム教の聖典コーランを手にナンシー・ペロシ新議長と向き合い宣誓した。米独立宣言の起草者で第3代大統領トマス・ジェファーソン氏が所有していたものを議会図書館から借用した。
  コーランは1764年、ロンドンで出版された英訳本で、翌65年ごろ本の収集家として知られたジェファーソン氏が入手したとされるもので1815年に議会図書館に売却されたという。
  就任式は、全議員が議場で右手を挙げて宣誓する公の式典と、各議員が個別に行う式典があるが、個別の式典のやり方に規定はなく、これまでもプロテスタントの議員、カトリックの議員はそれぞれの聖書を使用、末日聖徒イエス・キリスト教会信徒議員はモルモン経を使ったという。
  ただコーランを宣誓に使うことには、キリスト教の伝統を重視する保守派らが反発していたが建国の父の1人、ジェファソン氏が所有していたコーランを使用したことで、保守派も振り上げた手をどこに降ろすかとまどう格好になった。□

エリソンは元カトリックだよ。
ユニテリアンの大統領はタフト、元エホバの証人だったらしいF・ルーズベルト、ジェファーソンは少なくとも理神論者。
マレーシアのアンワル事件のときアネス氏が支持したのはマハティールでなくジェファーソンの言葉。「私は人間精神に対するいかなる形の抑圧に対しても永遠に敵対することを神の祭壇に賭けて誓う。」(「ジハード」   ジルケペルP134)
アメリカは建国の父と宗教保守派が競合しているんだ。

教皇、カトリック教会の公認をトルコに要求

投稿者: secular2004jp 投稿日時: 2007/01/22 11:58 投稿番号: [4089 / 4578]
http://cjcskj.exblog.jp/
2007年1月22日(月)       第837信(週刊・総合版)☆★
【CJC=東京】教皇ベネディクト十六世は1月18日、トルコがカトリック
教会を宗教団体としての法的地位を与えるよう要求した。これはバチカン駐在トルコ大使に新任されたドガン・アクダル氏との会見の際に述べたもの。「トルコ憲法が全ての信仰者に与えている信教の自由をカトリック教会も公認されればその恩恵を受けられる」と言う。
  教皇はまた昨年11月のトルコ訪問に触れ、イスラム教を非難したとして反発を招いた発言から、安全面に懸念があるとされていたものの、何事もなかったと述べた。また「トルコ滞在中に、カトリック教会はイスラム教と信徒を尊敬していることをしばしば明らかにした」と語った。
  イスタンブールで「青のモスク」を訪問、イスラム教聖職者と祈りを共にしたことは、忘れがたい旅の想い出になった、と教皇は述べている。□

ジャーナリスト殺害 トルコ

投稿者: secular2004jp 投稿日時: 2007/01/21 22:11 投稿番号: [4088 / 4578]
アルメニア人虐殺発言のジャーナリスト殺害   トルコ
http://www.asahi.com/international/update/0120/003.html
2007年01月20日01時33分
  トルコからの報道によると、同国最大の都市イスタンブールで19日、アルメニア系トルコ人のジャーナリスト、フラント・ディンク氏(52)が何者かに銃撃され、死亡した。ディンク氏は、第1次大戦によるオスマン帝国崩壊時のアルメニア人大量殺害に関する記事や発言で、民族主義者から強い反発を受け、国家侮辱罪で司法当局に起訴されていた。

  欧州連合(EU)加盟を求めるトルコは、言論の自由の問題でEU側に批判されており、欧州との関係に影響しそうだ。

  ディンク氏は、イスタンブールを拠点に、アルメニア語とトルコ語による週刊紙「アゴス」を発行する著名なジャーナリスト。同市内中心部の新聞社ビルを出たところ、若者に頭や首を撃たれた。即死状態だったという。犯人は逃走中。

  大量殺害問題についてアルメニア人側は、第1次大戦中に150万人が殺害された「民族虐殺」だと主張。トルコはこれを否定し、「民族虐殺」と発言したり、記事化したりすれば刑法の国家侮辱罪で訴追される。ノーベル文学賞作家オルハン・パムク氏も、発言によって起訴された。

  ディンク氏も「アゴス」の記事での記述が、国家侮辱罪で起訴され、有罪判決を受けた。フランスでは、アルメニア人の「民族虐殺」を否定すれば、有罪となる立法化が進んでおり、ディンク氏はこの法案にも反対していた。

オルハン・パムクもこの法案に反対していたはず。

http://www.asahi.com/international/update/0120/015.html
同日夜には、殺害に抗議し、言論の自由を求めるプラカードを掲げた市民数1000人が、殺害現場のシスリ地区を中心にデモ行進を続け、トルコとアルメニア人の歴史的和解を呼びかけた氏の業績をしのんだ

言論に自由を。

トルコ記者暗殺事件、10代少年が犯行自供
http://www.cnn.co.jp/world/CNN200701210010.html

トルコはまともだ。犯人が捕まるから。

Re: 続き: トルコ人さん?w

投稿者: secular2004jp 投稿日時: 2007/01/19 12:25 投稿番号: [4087 / 4578]
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%83%A4%E6%9C%9D
ハワーリジュ派の起源は、正統カリフ時代の末期に起こったイスラーム共同体内の内戦に遡る。

この戦争は最終的にイスラム教の開祖ムハンマドの娘婿であるアリーと、地方の実力者であるシリア総督ムアーウィヤの間の戦いに発展するが、両者は657年のスィッフィーンの戦いにおいて妥協を結んだ。この戦争でアリーを正統なカリフと見なす側はムアーウィヤを反逆者とみなしていたが、彼らの中からアリーがムアーウィヤと妥協したことを非難する人々があらわれた。やがて彼らはアリーの居所であるイラクのクーファを退去し、アリー陣営から離脱して独自の政治勢力を形成した。「退去した者」を意味するハワーリジュの呼称はこの事件に由来している。

翌658年、アリーは自陣営から離脱したハワーリジュ派とナフラワーンで戦ってこれを打ち破ったが、661年にハワーリジュ派の一員によって暗殺された。ムアーウィヤも同時に暗殺しようとしたが、こちらは失敗に終わった。アリーの死によってムアーウィヤがカリフとなりウマイヤ朝を開くと、ハワーリジュ派はこれとも激しく対立した。

言葉がたりなかったかもしれないが、アリーは交通妨害が起こってから手を出したという伝承があるが、夜襲をして婦女子を含めて虐殺している。同害報復とみなせる。

>第一に、ヨーロッパ人権裁判所の判決を知りませんか?   公の場で「役所、官庁、学校」等で宗教のシンボルを持つことは禁止されてる。ベール、スカーフ等もイスラムをシンボルしてるからそういう公の場で着ることができないのです。

一番迷惑しているのはシーク教。アトスに女も入れるともいっていたはず。

>第二に、以下のスーラを用心深く読むべきです。恥部は当然のことだけど、話題になってるのはスカーフ「ベール」だからコーランには頭を被る、髪を隠すという命令は書いていない。それどころか、コーランには考えない人の精神が汚れるという言葉が書いてある。例えば、女の髪が男の性欲を刺激したら、男もはっきり同じ髪を持ってるから当然の結果男の髪も女の性欲を刺激するでしょう。不公平ではないかw。

ヌーディスト海岸では服を着ているほうがわいせつだ。
男女不平等に書いてあるなら不平等で解釈したほうが正直。(夫は妻を打てる、遺産相続)正統派はコーランとスンナ。前提が違えば結論が違っても不思議はない。
トルコの世俗主義とベールの問題
http://www.jccme.or.jp/japanese/11/pdf/11-05/11-05-28.pdf
ベールは合意に基づく義務です。覆すのは難しい。


>以上のことも別の問題です。例えばトルコの人口の三分の一を占めてるアレヴィー派(アリーの正しさを信じる人でシーア派と大違い)はモスクで礼拝しない。アレヴィー派の信者さんが特有のお祈り場を持ってるけど、トルコには協会もシナゴーグ等も多いのに政府がスンニー派だから資金するところかアレヴィー人のお祈り場を・/td>

協会→教会、シーア派は12イマーム派(イラン)に脳内変換する。
つづきキボンヌ。

Re: 続き: トルコ人さん?w

投稿者: secular2004jp 投稿日時: 2007/01/19 11:53 投稿番号: [4086 / 4578]
>理解しにくいことです。ヒトラーが間違ったという話をよく聞くけど。第一第二次戦争、インディアン人の滅亡、マヤ人等、奴隷扱い、長崎、広島、犯罪者等にはよい面はあるのか。自称イスラムと名乗ってイスラムの敵でありながら信者達を戦地に送ってコンスタンティノープルやアフリカ経由スペインまで戦争を売って失敗に終わった戦争で多くの信者を犠牲にしたあの馬鹿にはよい面がありえるのか。イスラムの歴史を詳しく読むとモハメッドが戦争の目的でアラビア半島を離れなかったことに気づくと思うよ。

馬鹿だったら王朝つくれないよ。ムアーウィヤに対する感情を押し付けてもしかたなかろう。個人のレベルでの人身掌握は見事。(義兄弟の件)
アラビア半島だけでも戦争やってるのに問題があると思うぞ。

Re: トルコ人さん?w

投稿者: secular2004jp 投稿日時: 2007/01/19 11:46 投稿番号: [4085 / 4578]
>責任?責任を持つ人がいるのか?経典のことを熟考したい時は、経典の中からいくつか例を引き出し経典の言葉を扱って論議(批判)してください。

違う機会に経典は引用する。

>あなたの書き込みNo.4081に出てくる「マルセイユの元ムフティ(イスラム法官)」は誰?彼はイスラム世界をまたはコーランを代表してるのか。イスラムの敵で悪意を持つ人が多いですよ。

最初は敵と思われていても結局イスラム教徒の良心ではないか。イスラム批判、経典批判を許容するのだから。近代主義イスラム宗教指導者。アタチュルク(学問とは真実を追究するものだ)やサイード・アフマド・ハーン、F.ラフマーン(ハディース批判)みたいな人。優秀なものは稀である。(スピノザ)

>NURCU   FETULLAH   GULENはよい例である。モスクの中で泣いたり喚いたり騒いで説教していたけど、実際の姿がばれた時イスラム国へではなくアメリカへ逃げてしまいました。

キリスト教ペンテコステ派みたいだ。ドイツにはアレヴィーもヌルシーもいるけどどうなの?

続き: トルコ人さん?w

投稿者: askeri_inzibat_tr 投稿日時: 2007/01/19 09:34 投稿番号: [4084 / 4578]
>彼はアリーとは戦ったが余り責任ないよ。アリーを殺したのはハワーリジュ派で報復でしょう。

実際を知っていて知らない振りをして態々聞くのですか?「ハワーリジュ派」は同じ盗賊だよ。


ウマイヤ朝
656年、第3代カリフ第3代カリフウスマーンが暗殺されて第4代カリフにアリーが就任すると、ムアーウィヤはウマイヤ家出身だったウスマーン(ムアーウィヤの又従兄弟にあたる)の血の復讐を叫んでアリーと対立した。スィッフィーンの戦いなどでアリーと戦って次第に勢力を拡大し、660年にはエルサレムにおいてカリフ就任を宣言。翌661年、アリーがハワーリジュ派によって暗殺されたことにより、単独のカリフとなった。ムアーウィヤは、本拠地シリアのダマスカスを首都に定め、カリフ位の実質的な世襲化を始めてウマイヤ朝を開いた。

680年、息子でウマイヤ朝後継者のヤズィードによって、アリーの子で後にシーア派の本流となるフサインとカルバラーのムスリムを虐殺した、カルバラーの悲劇が起こる。これによって、ムアーウィヤのスンニー派がイスラムの覇権を築いた。ウマイヤ朝は世俗化し、アラブ帝国、イスラム帝国へと発展していく。後のシーア派との深き対立を後世に残すこととなった。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%83%A4%E6%9C%9D
ウマイヤ朝
歴代カリフ
1. ムアーウィヤ(1世)(661年 - 680年)2. ヤズィード1世(680年 - 683年)3. ムアーウィヤ2世(683年 - 684年) 4. マルワーン1世(684年 - 685年) 5. アブドゥルマリク(685年 - 705年) 6. ワリード1世(705年 - 715年) 7. スライマーン(715年 - 717年) 8. ウマル2世(717年 - 720年) 等等14. マルワーン2世(744年 - 750年)



>フランス、トルコは公的にベールだめだけど、日本、米国は自由なのでコーラン、イスラム教の理想を実現していると思わないかい?

第一に、ヨーロッパ人権裁判所の判決を知りませんか?   公の場で「役所、官庁、学校」等で宗教のシンボルを持つことは禁止されてる。ベール、スカーフ等もイスラムをシンボルしてるからそういう公の場で着ることができないのです。
第二に、以下のスーラを用心深く読むべきです。恥部は当然のことだけど、話題になってるのはスカーフ「ベール」だからコーランには頭を被る、髪を隠すという命令は書いていない。それどころか、コーランには考えない人の精神が汚れるという言葉が書いてある。例えば、女の髪が男の性欲を刺激したら、男もはっきり同じ髪を持ってるから当然の結果男の髪も女の性欲を刺激するでしょう。不公平ではないかw。

「それからヴェイルをその胸の上に垂れなさい。」
「rtlerini/bartlerini gs yrtmalarnn zerine vursunlar. 」
「またかの女らの隠れた飾りを知らせるため,その足(で地)を打ってはならない。」
「Sslerinden, gizlemi olduklarnn bilinmesi iin ayaklarn yere vurmasnlar. 」

ヴェイルは頭を被る為ではなく胸殻垂れ下げて飾り物「金属」などを隠す為であるのです。
飾り物「金属」である証拠は昔は足飾り「HALHAL」がよく使われていたから「女らの美(や飾り)」という言葉が女らの美ではなく飾り物であることにある。

24 - 御光章〔アソ・ヌール〕
31. 信者の女たちに言ってやるがいい。かの女らの視線を低くし,貞淑を守れ。外に表われるものの外は,かの女らの美(や飾り)を目立たせてはならない。それからヴェイルをその胸の上に垂れなさい。自分の夫または父の外は,かの女の美(や飾り)を表わしてはならない。なお夫の父,自分の息子,夫の息子,また自分の兄弟,兄弟の息子,姉妹の息子または自分の女たち,自分の右手に持つ奴隷,また性欲を持たない供回りの男,または女の体に意識をもたない幼児(の外は)。またかの女らの隠れた飾りを知らせるため,その足(で地)を打ってはならない。あなたがた信者よ,皆一緒に悔悟してアッラーに返れ。必ずあなたがたは成功するであろう。


>西欧の基準でいうとモスクを国家が資金だして日本に建設するのは政教分離とはいわないよ。近代化の別コースとでもいうのかな。

以上のことも別の問題です。例えばトルコの人口の三分の一を占めてるアレヴィー派(アリーの正しさを信じる人でシーア派と大違い)はモスクで礼拝しない。アレヴィー派の信者さんが特有のお祈り場を持ってるけど、トルコには協会もシナゴーグ等も多いのに政府がスンニー派だから資金するところかアレヴィー人のお祈り場を

続き: トルコ人さん?w

投稿者: askeri_inzibat_tr 投稿日時: 2007/01/19 08:21 投稿番号: [4083 / 4578]
書き違いごめん。どんなに注意しても書き違いが生じる>「回収→改宗」。

>人間悪いばかりとは考えにくい彼も良い面が功績であって悪い面が罪悪である。

理解しにくいことです。ヒトラーが間違ったという話をよく聞くけど。第一第二次戦争、インディアン人の滅亡、マヤ人等、奴隷扱い、長崎、広島、犯罪者等にはよい面はあるのか。自称イスラムと名乗ってイスラムの敵でありながら信者達を戦地に送ってコンスタンティノープルやアフリカ経由スペインまで戦争を売って失敗に終わった戦争で多くの信者を犠牲にしたあの馬鹿にはよい面がありえるのか。イスラムの歴史を詳しく読むとモハメッドが戦争の目的でアラビア半島を離れなかったことに気づくと思うよ。
↓↓ご参照まで↓↓

コンスタンティノス4世

661年に内戦が終結してウマイア朝が成立して以来、ムアーウィヤは小アジア半島や地中海、アフリカ・プロコンスラリスで帝国領への侵入を開始していた。小アジアでは既に662年から侵入が再開されており、669年には首都対岸のカルケドンまでイスラームの軍が進出した。イスラーム艦隊もエーゲ海を経てマルマラ海に進み、673年にはキュジコス半島を前線基地として確保した。以降674年から678年まで、イスラームの軍は海陸から(主に夏季に)コンスタンティノープルを包囲して、その攻略をめざした。しかしコンスタンティノープルを完全に包囲することが不可能だったこともあって、攻略は失敗に終わった。なおこの時に「ギリシアの火」が初めて実戦で利用されたようである。8世紀以降は東ローマ帝国軍の秘密兵器となるが、この戦いではウマイア朝の軍が最初にこの兵器を利用した可能性が最近指摘されている。

ムアーウィヤはその後も帝国征服の望みを捨てず、679年には再度軍を送ってロードス島を制圧した。しかしこのような長期間にわたる大作戦はウマイア朝にとっても大きな負担であった。680年にムアーウィヤが没すると、後継者のヤズィード1世は和約を結び、ロードス島からも撤退している。その後683年にヤズィード1世が没するとウマイア朝で内戦(第二次内戦)が勃発するため、イスラームとの戦いは沈静化した。アフリカではイスラームは670年にプロコンスラリスの内陸部にカイルアン(ケルアン)を建設して、カルタゴを狙った。しかし683年にイスラームの軍は原住民と東ローマの連合軍に惨敗し、カイルアンを放棄してキレナイカ地方まで撤退している。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834682&tid=a5ha5ka53&sid=1834682&mid=4079

Re: トルコ人さん?w

投稿者: askeri_inzibat_tr 投稿日時: 2007/01/19 08:14 投稿番号: [4082 / 4578]
ずっと前も書いたけど、すべてをもう一回繰り返します。

>トルコ人さんあなただってあなたの責任で解釈しているでしょう。経典自体に問題がないか熟考してほしい。聖書の言葉の解釈だがイエスは皮肉で言ってるかもしれないんだ。解釈はむつかしいよ。

責任?責任を持つ人がいるのか?経典のことを熟考したい時は、経典の中からいくつか例を引き出し経典の言葉を扱って論議(批判)してください。
嘘という言葉が何時変わって責任になったのでしょう。あなたは嘘を言うとは言いたくないけど、嘘つきが多い世の中だから。

あなたの書き込みNo.4081に出てくる「マルセイユの元ムフティ(イスラム法官)」は誰?彼はイスラム世界をまたはコーランを代表してるのか。イスラムの敵で悪意を持つ人が多いですよ。NURCU   FETULLAH   GULENはよい例である。モスクの中で泣いたり喚いたり騒いで説教していたけど、実際の姿がばれた時イスラム国へではなくアメリカへ逃げてしまいました。
57 - 鉄章や9 - 梅悟章に出てくる以下の言葉がイスラムには聖人がいないという意味を持っています。

「57 -27.だが禁欲の修道院制は,かれらが自分で作ったもので,われがかれらにそれを指示してはいない。」
「Bir bid'at olarak ortaya kardklar ruhbaniyeti, onlar zerine biz yazmamtk.」
「9 -31. かれらは,アッラーをおいて律法学者や修道士を自分の主となし」
「(31) Allah'n yannda hahamlarn ve ruhbanlarn da rabler edindiler.」

または5 - 食卓章〔アル・マーイダ〕に出てくる「今日われはあなたがたのために,あなたがたの宗教を完成し,またあなたがたに対するわれの恩恵を全うし」の言葉の意味はコーランが完成され、それ以外の話には意味がないということです。

57 - 鉄章〔アル・ハディード〕
27. それからわが使徒を,かれらの足跡に従わせ,更にマルヤムの子イーサーを遣わし,福音を授け,またかれらに従う者の胸に博愛と慈悲の情を持たせた。だが禁欲の修道院制は,かれらが自分で作ったもので,われがかれらにそれを指示してはいない。アッラーの喜びを得たいばかりにしたことだが,かれらはそれも守らねばならないようには守っていなかった。それでわれは,かれらの中の信仰する者には報奨を与えた。だがかれらの多くの者はアッラーの掟に背く者たちであった。
Hadid
(27) Sonra onlarn eserleri zere, resullerimizi art arda gnderdik. Meryem'in olu sa'y da onlarn ardnca gnderdik. Ona ncil'i verdik; ona uyanlarn gnllerine efkat ve merhamet koyduk. Bir bid'at olarak ortaya kardklar ruhbaniyeti, onlar zerine biz yazmamtk. Allah'n rzasn kazanmak iin ortaya kardlar. Ama ona gerektii ekilde saygl olmadlar. Onlarn, iman edenlerine dllerini verdik. Onlardan ou yoldan km olanlardr.
9 - 梅悟章〔アッ・タウバ〕
31. かれらは,アッラーをおいて律法学者や修道士を自分の主となし,またマルヤムの子マスィーフを(主としている)。しかしかれらは,唯一なる神に仕える以外の命令を受けてはいない。かれの外に神はないのである。かれらが配するものから離れて(高くいます)かれを讃える。
Tevbe
(31) Allah'n yannda hahamlarn ve ruhbanlarn da rabler edindiler. Meryem'in olu Mesih'i de yle. Oysa kendilerine, tek olan Allah'tan bakasna ibadet/kulluk etmemeleri emredilmiti. lah yok o tek Allah'tan baka. Onlarn ortak kotuklarndan arnmtr O.
5 - 食卓章〔アル・マーイダ〕
3. あなたがたに禁じられたものは,死肉,(流れる)血,豚肉,アッラー以外の名を唱え(殺され)たもの,絞め殺されたもの,打ち殺されたもの,墜死したもの,角で突き殺されたもの,野獣が食い残したもの,(ただしこの種のものでも)あなたがたがその止めを刺したものは別である。また石壇に犠牲とされたもの,籤で分配されたものである。これらは忌まわしいものである。今日,不信心な者たちはあなたがたの教え(を打破すること)を断念した。だからかれらを畏れないでわれを畏れなさい。今日われはあなたがたのために,あなたがたの宗教を完成し,またあなたがたに対するわれの恩恵を全うし,あなたがたのための教えとして,イスラームを選んだのである。しかし罪を犯す意図なく,飢えに迫られた者には,本当にアッラーは寛容にして慈悲深くあられる

ソヘイブ・ベンシェイフ(メムリ)

投稿者: secular2004jp 投稿日時: 2007/01/19 00:02 投稿番号: [4081 / 4578]
http://memri.jp/bin/articles.cgi?ID=SP136806
マルセイユの元ムフティ(イスラム法官)ソヘイブ・ベンシェイフは言う。「キリスト教が啓蒙思潮運動で(批判の対象になった)ように、イスラムも批判の対象にされねばならない。イスラムは全人類のためのメッセージでありーーしたがって、イスラム教徒(だけの)財産ではない」





「イスラムを改革する試みはなんであれ(イスラムの聖句の)神聖性を無視せねばならない。また、現代的思考に照らして聖句を読み返し(新たな)方向性を求めねばならない」



ベンシェイフによれば、「イスラムーーとりわけムスリム法制を改革する試みはなんであれ、その聖性を無視し、現代の思考に照らして聖句を読み返し(新たな)方向性を追求しなければならない・・・」注7


ベンシェイフは、イスラムに無批判であることは、イスラムを侮辱的に放念することに等しいとして、こう付け加える。「イスラムは、まさにキリスト教が啓蒙思潮運動期に(批判の対象となった)ように、批判の対象にされねばならない。イスラムは全人類のためのメッセージである。したがってイスラムはイスラム教徒(だけの)財産ではない。全ての人には、この宗教に魅了され、それを固守し、(一方で)批判的である権利があり、さらには(この宗教に)敵対的である権利すらある・・・イスラム批判を避けることは差別の一形態である。我々は、ムハンマドが人間であったことを認めねばならない。(それだけに)彼は間違いを犯しうる人間であった、そのメッセージの解釈には門戸が開かれている」※9



世俗主義は改革イスラムのカギである。フランスの経験は・・・改革イスラムの可能性を提供している。しかし、フランスによる新たな改革イスラムの育成は、フランス共和国の世俗的価値を固守して初めて可能になる


ベンシェイフによると、「現代的思考に照らして」聖句を読み返すことは世俗主義の文脈の中でしかできない。彼は、こう言う。改革イスラムの可能性を与えてくれるのは、とりわけとフランスの経験だが※10、同国による新たな改革イスラムの育成はフランス共和国の世俗的価値を固守して初めて可能になる、と。そして、こう言う。「イスラムは・・・毎世紀、その現代性に適応しなければならない。私はフランスに対し、その歴史的使命に忠実であり続けるよう求める。イスラム教徒に対しては、自らを救う唯一のことーー世俗主義という(フランス国家の)基本原則を固守するよう求める」※11   ベンシェイフはさらに、世俗主義は無神論ではなく、寛容を可能にする一組の規律であるとし、こう説明する。「世俗主義の同義語が宗教間の理解だと私は信じる・・・宗教は世俗主義の(保護の)下で生きるものと私は信じる」※12
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