トルコ

ここです。
http://www.islamiyetgercekleri.org/kuranbilimdisi.html

＞そんな話してるあなただから、創造については具体的な説がありますか？

創造のような御伽噺は信じません。
こっちの方がコーランよりましだ。
http://www14.plala.or.jp/tm86/index.html

ilimに対応する英語と日本語を調べてみました。文字化けするのでトルコ語は省略

どこにもilimを「科学」として使用している例はありません。当時のアラブ人の間には「科学」という概念が無かったので、アラビア語に「科学」という言葉が無くて当然です。科学に出会ったムスリムが苦し紛れに、無理やり「科学」に”ilim”という単語を当てたのでしょう。コーランにおける”ilim”はムハンマドがでっちあげた戯言に関する「知識」の事を指していることが分かります。

アル・バカラ 145
ilim
knowledge
知識

アーリ・イムラーン 7、18、19、61
ilim
knowledge
知識

アン・ニサーア 　 162
ilim
knowledge
知識

アル・マーイダ 　 44
ilim ve hikmette derinlesmis olanlar
the masters of Divine knowledge
律法学者たち

イスラム教が一神教でない事がばれました。日本訳では分かりませんが、アッラーは自分の事を英語で”WE"、トルコ語で”BIZ"で表しています。

アル・アンアーム 　 105、119、140、143、144
ilimden nasiplenen bir toplum
a people who know
知識ある人々

ilimsiz
ignorance
知識もなく

ilimsizlik
without knowledge
無知

ilimle
with knowledge
知っているところ

ilim disi
without knowledge
知識もなく

ユーヌス 　 93
ilim
knowledge
（悪い）知識

ユースフ 　 22、101
ilim
knowledge
知識

Rabbim, sen bana mulk ve saltanattan bir nasip verdin. Olaylarin ve duslerin yorumundan bana bir ilim ogrettin.
My Lord! Thou hast given me of the kingdom and taught me of the interpretation of sayings
主よ，あなたはわたしに権能を授けられ，また出来事の解釈を御教えになりました。

アッ・ラアド 　 37
ilim
knowledge
知識

アン・ナフル 　 25、27、70
ilimsizlik
without knowledge
知識がない

ilim
knowledge
知識

ilim
knowledge
知っていたこと

アル・イスラー 　 85、107
ilim
knowledge
知識

アル・カハフ 　 65
ilim
knowledge
知識

マルヤム 　 43
ilim
knowledge
知識

ター・ハー 　 98、110
ilim
knowledge
知識

アル・アンビヤーゥ 　 74
ilim
knowledge
英知

以下同様

＞アレウィー派が多数派ならイスラム圏の女の人も苦労しないのに。
でも、経典の天国では男のことしか書いてないよ。だから魂がなく、天国いけないとかの解釈が出てくるのではないか。

3 - イムラーン家章〔アーリ・
195. 主はかれら（の祈り）を聞き入れられ，（仰せられた）。「本当にわれは，あなたがたの誰の働いた働きもむだにしないであろう。男でも女でも，あなたがたは栗いに同士である。それで移住した者，故郷から追放された者，わが道のために迫害され，また奮戦して殺害された者こは，われはきっとかれらから凡ての罪業を消滅して，川が下を流れる楽園に入らせよう。」これはアッラーの御許からの報奨である。アッラーの御許にこそ，最も優れた報奨がある。
(195) Rableri onlara su karsiligi verdi: “Ben, erkek olsun, kadin olsun, sizden hiccbir calisanin amelini zayi etmeyecegim. Sizler birbirinizdensiniz. Hicret edenler, yurtlarindan cikarilanlar, yolumda eziyet gorenler, savasanlar ve oldurulenlerin de andolsun, gunahlarini elbette ortecegim. Allah katindan bir mukafat olmak uzere, onlari icinden irmaklar akan cennetlere koyacagim. Mukafatin en guzeli Allah katindadir.
4 - 婦人章〔アン・ニサーア〕
124. 誰でも，正しい行いに励む者は，男でも女でも信仰に堅固な者。これらは楽園に入り，少しも不当に扱われない。
NI.SA^
(124) Mumin olarak, erkek veya kadin, her kim salih ameller islerse, iste onlar cennete girerler ve zerre kadar haksizl?ga ugratilmazlar.
32. アッラーがあなたがたのある者に，他よりも多く与えたものを，羨んではならない。男たちは，その稼ぎに応じて分け前があり，女たちにも，その稼ぎに応じて分け前がある。アッラーの御恵・を願え。誠にアッラーは凡てのことをよく知っておられる。
32. Allah’in, kiminizi kiminize ustun kilmaya vesile yaptigi seyleri (haset ederek) arzu edip durmayin. Erkeklere kazandiklarindan bir pay vardir. Kadinlara da kazandiklarindan bir pay vardir. Allah’tan, onun lutfunu isteyin. Suphesiz Allah her seyi hakkiyla bilendir.



＞聖霊に神性は？

ＲＵＨ＝聖霊＝死者の霊魂



＞夜の旅と昇天（ミアラージュ）だが重大な疑問がある。
ムハンマドは６３２年に死んでいる。エルサレムがウマルに直接降伏したのが６３８年。（ここまでは歴史的事実）さてムハンマドはエルサレムにいけたか？答えが夢というのは後で気がついて考えたように思える。翼のある天馬 (ブラークBur´q) 信じる？

返事は下に書いてある＾＾。


NO:3231への返事＾＾。

＞ムハンマドの執り成しは？

神の許しを得た後でなければ，執り成す者はない。人間は何故神様を代わりに預言者を崇拝してるの理解し難いことです。

10 - ユーヌス章
3. 本当にあなたがたの主はアッラーである。6日の間に天と地を創造され，それから（大権の）玉位に鎮座して，凡ての事物を規制統御なされる。かれの許しを得た後でなければ，執り成す者はない。これがあなたがたの主，アッラーである。かれに仕えなさい。あなたがたは，訓戒を受け入れないのか。


＞玉座って何？

トルコ語では kursuという言葉が使われてる。ＫＵＲＳＵには譜面台、見台、聖書台、講座といういろんな意味があるだけど。凡ての天と地を意味してるから座ってる筈はない。私はコーラン以外紛れもない歴史的な事実を信じてる。

2 - 雌牛章〔アル・バカラ〕
255.かれの玉座は，凡ての天と地を覆って広がり，この2つを守って，疲れも覚えられない。
255 O'nun kursusu, gokleri ve yeri cepecevre kusatmistir.


「翼のある天馬」も「神の御座にひれ伏した」と言う説も大百科事典にも書いてあるように後世のハディース (伝承) です。

『翼のある天馬 (ブラークBur´q) に乗り，エルサレムに旅してそこから光のはしごを登って昇天し，神の御座にひれ伏したと伝えている。』

17 - 夜の旅章〔アル・イスラー
1. かれに栄光あれ。そのしもべを，（マッカの）聖なるマスジドから，われが周囲を祝福した至遠の（エルサレムの）マスジドに，夜間，旅をさせた。わが種々の印をかれ（ムハンマド）に示すためである。本当にかれこそは全聴にして全視であられる。

＞わたしは歴史的事実と経典が一致しないといっている。

一致してるだけど。コーランには処刑されたと明らかに書いてある。彼らにはイエスと見えたけど、別の人物だったという意味です。要するに、ユダヤ人はその犯罪を起こした。

4-157 だがかれらがかれ（イーサー）を殺したのでもなく，またかれを十字架にかけたのでもない。只かれらにそう見えたまでである。
4-157 Oysa onu oldurmediler ve asmadilar. Fakat onlara oyle gibi gosterildi.

＞イエスは全人類の罪をあがなって十字架で死んだ後、ウソでない証拠に３日目に復活し、しばらくして天に昇り、終末の日に人類を裁くのがキリスト教。

人それぞれ皆が自分の責任を持ってるでしょう。
そのとき（イエスの時代のとき）も犯罪を起こした人が救われなかったでしょう。

こっちから見ては、
終末の日には誰も来ない。
週末だから来る必要もない。
当然の結果幾つの印が現れるそれだけです。

＞もし、カリフがアリーがムアーウィヤと妥協したように正しい道から外れるようなことがあれば、そのカリフは正統なカリフたる資格を失う。

アリーはムハメッドが生きてるうちに何時も先頭で戦闘した。
アリーは科学の門、神の獅子その他の幾つの特別な名前を持ってる。
負けた後イスラム教に改宗したムアーウィヤとは全く違う。
ムアーウィヤはムハメッドの死後、前の政権を握ってイスラム世界を自分の操り人形にした。
スンニ派もシーア派もムアーウィヤをイスラムの敵として認めてる。
そのことを否定してる一人のムスリムも存在していない。訊いてみてはよい。


＞ムハンマドもアリーもただの人間なので無謬とか、アリーに神性がある（過激シーア派・極端派・グラート）とかはおかしいでしょう。これではイエスに神性を認めるのとそう変わりはないようです。

ある人物を高く拝める悪癖が全ての宗教にはあるでしょう。
祈りのときはアラー、ムハメッド、アリーの名がよく使われてるが、後になってムハメッドもアリーも神として崇拝されるかも。

＞イスラムでは人間は平等だって言ってなかった？それなら血統主義はおかしくないかい？アリーの子孫だってただの人間なんだから。



うん、人間は平等です。血統主義を主張するのは一部のアレウィー人だけど、
自分をイスラム教徒と名乗る人にはムハメッド様の子孫を殺す権利がなかったでしょう。
以上な全ての話が後から作られた話だから意味がありません。
実際はアリーが第四カリフ（短期間）になったからです。
第四カリフになるまで沈黙を守ったのに、それなのに自分が暗殺され家族全てが殺された。
言葉を言い包めて犯罪者を守るなんて。ムアーウィヤのことをムスリムに訊いてみてはよい。
スンニ派も含めて彼を罵ってる又は呪いの言葉を吐くムスリムは一人も存在していないから。

＞ilimは学問であって科学ではありません。

日本語の翻訳は「知識」だけど。知識をトルコ語に翻訳すると、「BILGI」になる。ILIM,BILIMとは違う。


トルコ語辞書：ILIM:Bilim.Bir isin ozelliklerini,isleyisini,en ince ayrintilarina kadar iyice ogrenmek.
BILIM:Evrenin ve olayalrin bir bolumunu konu olarak secen deneye dayanan yontemler ve gerceklikten yararlanarak yasalar cikarmaya calisan duzenli bilgi.2.Genel gecerlilik ve kesinlik nitelikleri gosteren duzenli bilgi.3.Belli bir konuyu bilme isteginden yola cikan belli bir amaca yonelen bir bilgi edinme ve yontemli arastirma sureci.



トルコ語・ドイツ語辞書：ILIM :Wissen,Kenntnis,Theori,Wissenschaft.
トルコ語・英語辞書：ILIM:Branch of knowledge or study,science.Fizik ilmi:the science of physics.
英語・ドイツ語辞書：sciences：Naturwissenschaften, Wissenschaften


knowledge：知（ってい）ること, 知識, 熟知, 理解 ((of)); 学問; 知っている状態.
sciences:科学, 自然科学; …学; 学問, 知識; （ボクシングなどの）わざ, 技術;
知識：(5)〔哲〕〔英 knowledge; (ドイツ) Wissen〕



＞ヴァチカンでは悪魔祓いの学問があります。無条件でアッラーを信じる事が前提のイスラムに科学はありえません。科学は疑う事から始まります。

イスラム世界では教育を受けてる人が少なかったからコーランを読まないで複雑な口伝えだけを聞いて無条件で信じる人も少なかった。逆にコーランをよく知ってる人はもっと強く信じる。ところで、イスラム教では悪魔祓いという学問がありません。

『悟らない者には，かれは退廃を起こさせる。』
『Allah, pisligi, aklini kullanmayanlar uzerine birakir』.＜日本語に翻訳してみてはどう？
「悟らない者」ではなく「頭を使わない者」でしょう



10 - ユーヌス章
100. アッラーの許しがなければ，誰も信仰に入ることは出来ないのである。また悟らない者には，かれは退廃を起こさせる。
100. Allah'in izni olmadikca hicbir benlik iman edemez. Allah, pisligi, aklini kullanmayanlar uzerine birakir.

4 - 婦人章〔アン・ニサーア〕
162. ただしかれらの中，確実な根拠のある知識を持つ者，と信者たちは，あなたに下されたものと，あなた以前に下されたものを信じ，礼拝の務めを守り，定めの喜捨をして，アッラーと終末の日を信じる。これらの者には，われはやがて偉大な報奨を与えるであろう。
NI.SA^
(162) Fakat onlardan ilimde derinlesmis, olanlar ve muminler, sana indirilene ve senden once indirilene iman ederler. O namazi kilanlar, zekati verenler, Allah’a ve ahiret gunune inananlar var ya, iste onlara buyuk bir mukafat verecegiz.



＞トルコ人さんは「幸福の科学」というインチキ宗教があることを知ってますか？まあ、宗教は全てインチキだけど。笑


インチキ臭い世の中だけど、宗教もよく不道徳に利用されてるが、罪をコーランに擦り付けるのは不公正です。




＞創造の話と言えば、アッラーが小学生１年生並の算数ができない問題について、返事ができてなかったですね。どうなりました？

どういう意味？そんな話してるあなただから、創造については具体的な説がありますか？

http://www.mars.dti.ne.jp/~fenot/jesus/cr_yhwh.html

＞◆もともと唯一の神だったのか
申命記 　 ３２／８−９
いと高き神が国々に嗣業の土地を分け、人の子らを割りふられたとき、神の子らの数に従い
国々の境を設けられた。
主に割り当てられたのはその民、ヤコブが主に定められた嗣業。
詩篇 　 ８２／１−
神は神聖な会議の中に立ち、神々の間で裁きを行われる。
「いつまであなたたちは不正に裁き、神に逆らう者の味方をするのか。
．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．

などクリスチャンにとっては、奇異な文章が見受けられるでしょう、旧約聖書が編纂される前のユダヤ人達は、オリエント世界に広く普及していた神々への信仰、すなわち多神教の思想を持っていた、これは否定できない事実であります。
旧約聖書で「神」を意味する、ヘブライ語の「エル」は、ユダヤ神話ではカナンの天上の大会議において神々を裁く「至高神」の名前です。

聖書の中で邪神として忌み嫌われたカナンの地方神バアルは、エルの行政官であり、エルの息子たちの中で最も力強い神々の主だった。かつてのユダヤ人たちはヤ−ヴェを唯一神としてではなく、こうした神々の宮廷、神々の家族の中で大きな力を持った「エルの息子の一人」として捉えていた様です。
先の申命記や詩篇は、その残存であり、詩篇ではその後神々の会議を非難し、ヤーヴェ以外の神々が人間に成り下がって死ぬと書いてあるが、かえってその神々が存在を示した事になります。

創世記のＰやＥ伝承による文章では、神を「エロヒーム」と書いてあるが、「エロヒーム」は「エル」の複数形で「神々」と訳すべきなのでしょうか、先の出エジプト記の「わたしはある」についても、モーセがエジプトから帰還するときに、それぞれの部族で神の名前が違うので、モーセが神に尋ねた事になっています。
キリスト教神学者は単数形では畏れ多いゆえ、畏敬の念を込めて、複数形で表現するのだと説明しますが、複数形にすれば畏敬の念を込めたことになるという代物ではないし、旧約聖書には次のような記述がある
創世記１／２６
神は言われた。「我々にかたどり、我々に似せて人を造ろう」
神が自分に畏敬の念を込めて、「我々」と言うはずがなく、この神学者の説明は複数の神をどうしても認めたくない為の苦し紛れの説明です。Ｐ資料を編纂した人は明らかに天上の神々の大会議を意識していたと思われます
出エジプト記 　 ３／１３
モーセは神に尋ねた。「わたしは、今、イスラエルの人々のところへ参ります。
彼らに、『あなたたちの先祖の神が、わたしをここに遣わされたのです』と
言えば、彼らは、『その名は一体何か』と問うにちがいありません。
彼らに何と答えるべきでしょうか。」

創世記に「アブラハムの神」・「イサクの神」・「ナホルの神」と殊更、誰々の神と人の名前を入れるのは、部族毎に違う神がいたことを示しています。
実は出エジプト記 　 ３／１４は、ユダヤ教の成立過程を示している。
つまり、それまで部族毎に違う神だったのが、それはすべてＹＨＷＨの神と同質の物で、みんな同じ物だと言う教義でＹＨＷＨに一神化したのでしょう。

こういう教義のまとめ方は、キリスト教の三位一体論（イエス・キリストと神と聖霊とが同質の物とする教義）と似てますが、キリスト教の神学者はこの辺を参考にしたのでしょうか

ユダヤ人の嘘をムスリムは信じているのだ。ヴァカだね。

＞ムハメッドの最初の受けた命令は「読め」という言葉でした。
それなのにイスラム世界では読み書きできる人が一握りだった。
コーランの中には「ｉｌｉｍ：科学」という言葉が比較したら他の言葉より多いかもしれません。

イルムは知識とならったことがある。「知識を求めて中国まで」（偽作とされるハディース）
識字能力はイスラム文明絶頂時では西欧よりもあったと思う。（カトリックは聖書あまり読むの奨励しなかった。プロテスタントから読み出した。聖書がベストセラーになったのは聖書協会できてから）

＞うん 　 300年間経たから決まったのね。トルコのイズニックで。
違う厳密にはニケーアはイエスの神性。聖霊にも神性を認めて三位一体の確定はコンスタンティノープル（３８１年）。両性説まで含めて４５１年カルケドン。
http://homepage3.nifty.com/st_peter/pps/index4.html

＞2 - 雌牛章〔アル・バカラ〕
255. アッラー，かれの外に神はなく，永生に自存される御方。仮眠も熟睡も，かれをとらえることは出来ない。天にあり地にある凡てのものは，かれの有である。かれの許しなくして，誰がかれの御許で執り成すことが出来ようか。かれは（人びとの），以前のことも以後のことをも知っておられる。かれの御意に適ったことの外，かれらはかれの御知識に就いて，何も会得するところはないのである。かれの玉座は，凡ての天と地を覆って広がり，この2つを守って，疲れも覚えられない。かれは至高にして至大であられる。

ムハンマドの執り成しは？

玉座って何？座ってたら神人同形説的だ。異教徒にイブン・ハンバルのビラー＝カイフ（なぜと問うことなく）とか信仰の問題は議論することさえビドア（伝統的権威に対して異を唱えること）は通じないでしょう。
参考 　 嶋田襄平 　 イスラム教史 　 山川 　 P177から178

Wikiは専門家ではない百科事典のほうが精度はよいだろう。また、国によってとらえかたが違うかも。

世界大百科事典
http://ds.hbi.ne.jp/netencyhome/

＞女を軽蔑するなんて。
特にアレウィー人にはできないことです。
今迄男女差別なくお互いのことを尊敬しながら生きて来たからです。

アレウィー派が多数派ならイスラム圏の女の人も苦労しないのに。
でも、経典の天国では男のことしか書いてないよ。だから魂がなく、天国いけないとかの解釈が出てくるのではないか。

＞17 - 夜の旅章〔アル・イスラー
85. かれらは聖霊に就いてあなたに問うであろう。言ってやるがいい。「聖霊は主の命令によ（って来）る。（人びとよ）あなたがたの授かった知識は微少に過ぎない。」
(85) Ve sana ruh hakkinda soru soruyorlar. De ki: “Ruh, Rabbimin bilecegi bir seydir. Size pek az ilim verilmistir.”

聖霊に神性は？

夜の旅と昇天（ミアラージュ）だが重大な疑問がある。
ムハンマドは６３２年に死んでいる。エルサレムがウマルに直接降伏したのが６３８年。（ここまでは歴史的事実）さてムハンマドはエルサレムにいけたか？答えが夢というのは後で気がついて考えたように思える。翼のある天馬 (ブラークBur´q) 信じる？

http://72.14.203.104/search?q=cache:aG_ZLnkv8sMJ:www.if-n.ne. jp/member2/netdh/Item/mktext.pl%3Fcorpus%3D0%26id%3DODU1Njk1MAAA%26word%3D%C2%81%40+%E3%83%A0%E3%83%8F%E3%83%B3%E3%83%9E%E3%83%89%E3%81%AE%E6%98%87%E5%A4%A9%E3%80%80%E5%A4%9C%E3%81%AE%E6%97%85%E3%80%80%E5%A4%A9%E9%A6%AC&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=1&lr=lang_ja

＞ユダヤ人がイエス様を十字架にかけたのは歴史的な事実でしょう。

だから、わたしは歴史的事実と経典が一致しないといっている。

再掲

イエスについて 　 殺された・・・トルコ人さん 　 非イスラム教徒

　　　　　　　　 殺されてない・経典 　　　　　　 イスラム教徒

＞キリスト教には十字架の三日の後再臨したという話もあるから。

イエスは全人類の罪をあがなって十字架で死んだ後、ウソでない証拠に３日目に復活し、しばらくして天に昇り、終末の日に人類を裁くのがキリスト教。

>イスラムでは人間は平等だって言ってなかった？それなら血統主義はおかしくないかい？アリーの子孫だってただの人間なんだから。

平等だといっています。血統主義おかしいと思います。ハワーリジュ派のカリフ論のほうがいいです。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%83%AA%E3%82%B8%E3%83%A5%E6%B4%BE
ハワーリジュ派によれば、カリフは宗教的に敬虔で倫理的に高潔な、共同体の模範となる人物でなければならない。もし、カリフがアリーがムアーウィヤと妥協したように正しい道から外れるようなことがあれば、そのカリフは正統なカリフたる資格を失う。また、宗教的にすばらしく指導者に相応しい人物であれば、カリフはスンナ派が言うようにクライシュ族の一員である必要も、シーア派が言うようにアリーの子孫である必要もなく、血統的な出自は問われない。

ムハンマドもアリーもただの人間なので無謬とか、アリーに神性がある（過激シーア派・極端派・グラート）とかはおかしいでしょう。これではイエスに神性を認めるのとそう変わりはないようです。

＞簡単に言うと、アレヴぃー人（の一部＾＾）がカリフの権利を持ってるのはアリーの子孫だと主張してる。

イスラムでは人間は平等だって言ってなかった？それなら血統主義はおかしくないかい？アリーの子孫だってただの人間なんだから。

http://www.alevikonseyi.com/1/11/11.html
これの事を説明してあげてよ。

12 dev imam.....

名は「オマル」に
クッサそう！もちろんオマルにはウンコが入っていて、お尻を拭いたアッラーのカミが乗っているんだね。

ilimは学問であって科学ではありません。正しくない事も学問になるのは、広く知られた事です。ヴァチカンでは悪魔祓いの学問があります。無条件でアッラーを信じる事が前提のイスラムに科学はありえません。科学は疑う事から始まります。
トルコ人さんは「幸福の科学」というインチキ宗教があることを知ってますか？まあ、宗教は全てインチキだけど。笑
創造の話と言えば、アッラーが小学生１年生並の算数ができない問題について、返事ができてなかったですね。どうなりました？

＞了解。トルコ人さんいかがですか？


私はアレウィー派だからアレウィー人のことを解釈したら異なるかもｗ。
日本語が上手ecebutaさんに説明してもらってください。冗談。
最近風邪を引いたから＾＾。

えと、12イマームの話ですね。
簡単に言うと、アレヴぃー人（の一部＾＾）がカリフの権利を持ってるのはアリーの子孫だと主張してる。
その証拠としては、以下のスラを見せてる。

33 - 部族連合章〔アル・アハザ
33. あなたがたの家に静かにして，以前の無知時代のように，目立つ飾りをしてはならない。礼拝の務めを守り，定めの施しをなし，アッラーと使徒に従順であれ。家の者たちよ，アッラーはあなたがたから不浄を払い，あなたがたが清浄であることを望まれる。

トルシエ氏がイスラム教に改宗 　 名は「オマル」に

2006年03月24日14時45分

　 サッカー前日本代表監督のフィリップ・トルシエ夫妻がラバトでイスラム教に改宗したと、夫妻に近い関係者が２３日明らかにした。

　 関係者によると、トルシエ前監督はフィリップからオマル、夫人のドミニクさんはアミナと改名し、式典は１７日に行われたという。地元紙の報道では、同前監督は「この件を仰々しくしたくない。自分の気持ちは内に秘めておきたい」として多くを語っていない。一方、夫妻が２人のモロッコ人養女を迎えたことも報じられた。同氏は昨年１２月にモロッコ代表監督を２カ月で解任された。（時事）

http://www.asahi.com/sports/update/0324/097.html

2 - 雌牛章〔アル・バカラ〕
256. 宗教には強制があってはならない。正に正しい道は迷誤から明らかに（分別）されている。それで邪神を退けてアッラーを信仰する者は，決して壊れることのない，堅固な取っ手を握った者である。アッラーは全聴にして全知であられる。

＞それは知らなかった。西欧が天文台作った時イスラムは壊してた。先行してたのに残念だ。

ムハメッドの最初の受けた命令は「読め」という言葉でした。
それなのにイスラム世界では読み書きできる人が一握りだった。
コーランの中には「ｉｌｉｍ：科学」という言葉が比較したら他の言葉より多いかもしれません。


96 - 凝血章〔アル・アラク〕
1. 読め，「創造なされる御方，あなたの主の御名において。


＞キリスト教は三位一体（父・子・聖霊）。経典には書いてないよ。公会議で決まったの。


うん 　 300年間経たから決まったのね。トルコのイズニックで。


＞地球の年齢1万年以下。

そういう説もあるのか。不可能ですね。



＞＞神は創造した人間に殺されるなんて。

＞人間では自らを救えず、神の子が全人類の罪をあがなったことになっている。

それはキリスト教徒の解釈です。
人間の為に自分を犠牲にして十字架に上ったとは言い難いでしょう。

2 - 雌牛章〔アル・バカラ〕
91. かれらに向かって，「あなたがたは，アッラーが下されたものを信じなさい。」と言われると，かれらは，「わたしたち（ユダヤ人）は，わたしたちに下されたものを信じる。」と言う。それ以外のものは，仮令かれらが所持するものを確証する真理でさえも信じない。言ってやるがいい。「あなたがたがもし信者ならば，何故以前アッラーの預言者たちを殺害したのか。」



＞＞疲れる？休むというと？寝るのかな。

＞ユダヤ人は土曜日休んだがキリスト教は日曜日休むようにした。イスラム教を入れると３連休だ。


いいえ、神様は創造の後休んでるから。
「神がこの日に、そのすべての創造のわざを終わって休まれたからである。」

2 - 雌牛章〔アル・バカラ〕
255. アッラー，かれの外に神はなく，永生に自存される御方。仮眠も熟睡も，かれをとらえることは出来ない。天にあり地にある凡てのものは，かれの有である。かれの許しなくして，誰がかれの御許で執り成すことが出来ようか。かれは（人びとの），以前のことも以後のことをも知っておられる。かれの御意に適ったことの外，かれらはかれの御知識に就いて，何も会得するところはないのである。かれの玉座は，凡ての天と地を覆って広がり，この2つを守って，疲れも覚えられない。かれは至高にして至大であられる。

アラウィー派 al-‘Alawi-ya)は、イスラム教（イスラーム）の一派。主にシリアの山岳地帯に分布する。アラウィーはアラビア語で「アリーに従う者」に意味し、9世紀のシーア派の活動家イブン・ヌサイルの名からヌサイリー派とも言う。一般にシーア派の系統に属すとされるが、シーア派のどこから分派したかは正確には明らかではなく、
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%A9%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%83%BC%E6%B4%BE


以上のことは気になる。『アラウィー派はシーア派のどこから分派したかは正確には明らかではなく』
ＬＡＲＯＵＳＳＥという百科事典には逆のこと「アレウィー派のあとシーア派が創立された」と書いてある。
言葉の曲解が多い世の中だ。

＞女に魂ないのはドゥルーズ派→アラウィー（ヌサイリー）派

「イスマーイール派やキリスト教にシリア地方の土着宗教の要素があわさったと考えられる独特の教義を持つ。女性に魂はないとされるため、教義は男性のみのサークル内の秘伝とされ、神秘主義の色彩が強い。」


以上の段落ですね。私は宇宙人だといったら信じるのか？きっと信じてくれないでしょう。
以上の人達の言葉とコーランの言葉が別々で一致していないから彼らは神以外別の者を信じてるらしい。
女を軽蔑するなんて。
特にアレウィー人にはできないことです。
今迄男女差別なくお互いのことを尊敬しながら生きて来たからです。

17 - 夜の旅章〔アル・イスラー
85. かれらは聖霊に就いてあなたに問うであろう。言ってやるがいい。「聖霊は主の命令によ（って来）る。（人びとよ）あなたがたの授かった知識は微少に過ぎない。」
(85) Ve sana ruh hakkinda soru soruyorlar. De ki: “Ruh, Rabbimin bilecegi bir seydir. Size pek az ilim verilmistir.”

＞見せ掛けならどうゆう犯罪？トルコ人さんイスラム教徒にもどったの？


ユダヤ人がイエス様を十字架にかけたのは歴史的な事実でしょう。
今回はトルコ語の翻訳も載せるから。母国ではないからどこかで間違ってるかもしれない。ごめんね。
キリスト教には十字架の三日の後再臨したという話もあるから。


4-157 だがかれらがかれ（イーサー）を殺したのでもなく，またかれを十字架にかけたのでもない。只かれらにそう見えたまでである。
4-157 Oysa onu oldurmediler ve asmadilar. Fakat onlara oyle gibi gosterildi.


4 - 婦人章〔アン・ニサーア〕
157. 「わたしたちはアッラーの使徒，マルヤムの子マスィーフ（メシア），イーサーを殺したぞ」という言葉のために（心を封じられた）。だがかれらがかれ（イーサー）を殺したのでもなく，またかれを十字架にかけたのでもない。只かれらにそう見えたまでである。本当にこのことに就いて議論する者は，それに疑間を抱いている。かれらはそれに就いて（確かな）知識はなく，只臆測するだけである。だが実際にはかれを殺したのでもなく，
(157) Bir de inkarlarindan ve Meryem’e buyuk bir iftira atmalarindan ve “Biz Allah’in peygamberi Meryemoglu Isa Mesih’i oldurduk” demelerinden dolayi kalplerini muhurledik. Oysa onu oldurmediler ve asmadilar. Fakat onlara oyle gibi gosterildi. Onun hakkinda anlasmazliga dusenler, bu konuda kesin bir suphe icindedirler. O hususta hicbir bilgileri yoktur. Sadece zanna uyuyorlar. Onu kesin olarak oldurmediler.


トルコ語・英語 　 以上のトルコ語の文字はダメだけど。

http://www.dict.org/bin/Dict?Form=Dict1&Query=%83%86%83_%83%84&Strategy= *&Database=tur-eng

了解。トルコ人さんいかがですか？

＞できれば日本語で要旨を箇条書きにしてください。

信仰していない者が説明すると、信仰者の解釈と異なるので、トルコ人さんに説明してもらってください。

http://ja.wikipedia.org/wiki/悪魔の証明

＞「あることの証明」は、特定の「あること」を一例でも提示すれば済む。しかし、全称命題を対象にする「ないことの証明」は、全ての存在・可能性について「ないこと」を示さねばならない。すなわち、「ないことの証明」は「あることの証明」に比べ、困難である場合が多い（検証と反証の非対称性）。

このため、議論においては、「ある」と主張する側が、「ある」を証明すべきであると言われることがあり、このようなルールにも、一定の合理性があると言える。もちろん、現実の論争の場で、これは絶対的なルールではない。何故なら状況証拠を収集して、推論を導き出す事は有効であると社会的に認められているからである。

科学における証明は「ある」と主張する肯定側が負うべきとされている。したがって、「ある」が証明されなければ「ない」と見なされる。証明抜きで無限に発せられる荒唐無稽な主張に対して、否定する側が全ての可能性を反証しなければならないというのは不合理だからである。ただし、「ある」と主張する側が適切な理由を提示できる場合は、「可能性が極めて低いが完全には否定できない」「存在の可能性を考慮しても良い」などとされる場合もある。

『科学における証明は「ある」と主張する肯定側が負うべきとされている。したがって、「ある」が証明されなければ「ない」と見なされる。証明抜きで無限に発せられる荒唐無稽な主張に対して、否定する側が全ての可能性を反証しなければならないというのは不合理だからである。』

イスラムが迷信でなく、科学と言うのなら、アッラーがなる事を証明できなければならない。アッラーが「ある」ことが証明されなければ「ない」と見なされる。

現代的な人ならキリスト教から他の宗教に改宗しても死刑にはしないだろう。
イスラム教も昔のカシミール、ファーティマ朝エジプト、現代のトルコは他宗教に改宗できた（る）のに。

できれば日本語で要旨を箇条書きにしてください。１２イマームについてらしいことは理解できますが。

＞コーランの中には科学という言葉が度々出て来る。科学や研究のことが大切されてるからです。

それは知らなかった。西欧が天文台作った時イスラムは壊してた。先行してたのに残念だ。

＞世俗化されたある国トルコに住んでるから幸せです。

日本もそうだよ。

＞アグラファのことを読む機会がなかったけど、以下の段落は気になった。『エホバ（ヤハウェ）、すなわちイエス・キリストは、旧約聖書の神である』『エホバはイエス』二人も同じ人物だと書いてある。人間が経典をどんなに曲解してどんなに頑張っても一人の存在は二人にならない。無駄な動力です。

キリスト教は三位一体（父・子・聖霊）。経典には書いてないよ。公会議で決まったの。

＞地球が四角であるとったら信じる人も居るかも。

大地平面説。地球の年齢1万年以下。創造科学。天動説・・・

＞旧約聖書や新約聖書の内容は複雑だけど、両方を組み合わせようとしたらもっと複雑になる。

実は単純です。十字架と復活を信じるのがキリスト教徒です。福音派は聖書無謬説ですが。

＞神は創造した人間に殺されるなんて。

人間では自らを救えず、神の子が全人類の罪をあがなったことになっている。

＞疲れる？休むというと？寝るのかな。

ユダヤ人は土曜日休んだがキリスト教は日曜日休むようにした。イスラム教を入れると３連休だ。

＞それぞれ独立した神？意見が一致しない時はギリシアの神話に出てくるように戦争してるかも

この人（忍さん）の理解が非正統的。独立していたら３神論で多神教（シルク）になってしまう。イスラム教徒の保護を取り消されるかも。

女に魂があるかどうかと言う以前に魂って何？
そもそも男には魂はあるの？男にあって女に無いってことは、ペニスと睾丸の事？

http://ja.wikipedia.org/wiki/魂

目に見えない存在に対して勝手に「魂」って訳しているけど、民族や宗教によって概念が違っている以上、そんな物は無いと判断するのが自然でしょう。

secular2004jpさんはイスラムとキリスト教のどちらが正しいか議論しているようですが、どちらも正しくないという事も考慮すべきでしょう。

女に魂ないのはドゥルーズ派→アラウィー（ヌサイリー）派
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%A9%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%83%BC%E6%B4%BE
シーア派の分派多くて勘違いしました。

ところで同一系統の名前持つアレヴィー派は女に魂あるの？ないと天国で救われないのでは？（キリスト教は動物に魂ないのでペットは天国にいけないんだよ。動物に洗礼すると異端になるみたい。）

>そんなことはありません。
見せ掛けだけど、ユダヤ人はそういう犯罪を起こした。
それをコーランも否定していない。

見せ掛けならどうゆう犯罪？トルコ人さんイスラム教徒にもどったの？
引用「背教者」の烙印（らくいん）を押される前に、再びイスラム教徒に戻る猶予が与えられるのが通例とされるが、引用終わり
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060324-00000190-kyodo-int

トルコ人さんの発言№3169殺されたのは確かだが、その後起きた奇跡の話は別の話でしょう。
ところで、処刑を求めたのはユダヤ人でした。
名前を忘れたが有名な映画にも出て来る話です。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834682&tid=a5ha5ka53&sid=1834682&mid=3169

http://www.alevikonseyi.com/1/11/11.html

http://www.alevikonseyi.com/7/17/27/37/47/107.html

http://www.alevikonseyi.com/

　 【ワシントン笠原敏彦】アフガニスタンでイスラム教からキリスト教に改宗した男性に対し死刑判決が予想される裁判が進み、ライス米国務長官は２３日、カルザイ・アフガン大統領に電話で「善処」を求める異例の介入を行った。米軍がイスラム原理主義組織タリバンから解放したアフガンでの「信教の自由」を脅かす事態に、キリスト教保守派などから圧力が強まったためだ。
　 報道によると、アブドル・ラーマン被告（４１）はパキスタン避難中の９０年にキリスト教に改宗し、ドイツ在住を経て最近アフガンに帰国、家族の通告で逮捕された。タリバン政権崩壊（０１年）後に制定された０４年憲法は、イスラム教の原則を優先。同国のイスラム法では、キリスト教への改宗は極刑に当たるという。
　 国務省によると、事態を重くみたライス長官は２２日夜に訪米中のアブドラ・アフガン外相と急きょ会談したほか、２３日にはカルザイ大統領に直接電話して「最大限に強い言葉で問題を取り上げ、可能な限り迅速な好ましい解決を求めた」（マコーマック報道官）。
　 間接的な司法介入と批判されかねないが、マクレラン大統領報道官は「米国はアフガンに自由をもたらすために戦い、犠牲を払った」と理由を説明した。

うーん、タイトルが悪い。まるで他宗教からイスラムに改宗したような表現だ。やっぱりイスラム教は死ね死ね団だ。

＞アハハ。経験したことがありますか？アナルセックスのことを。

アナルセックス経験ないです。トルコ人さんは好きですか？

ノリゴンへ
アナルセックスは痛いですか？どっちの穴がいいですか？

ムハンマドは沢山の中古の女とコンドーム無しでセックスしたから、性病になって不能になったのでしょう。だから奥さんの数の割りに子供が少ないのでしょう。

＞アグラファのことを読む機会がなかったけど、以下の段落は気になった。『エホバ（ヤハウェ）、すなわちイエス・キリストは、旧約聖書の神である』『エホバはイエス』二人も同じ人物だと書いてある。人間が経典をどんなに曲解してどんなに頑張っても一人の存在は二人にならない。無駄な動力です。

もしアッラーが「全能」の神なら可能でしょ？コーランは矛盾だらけなのに、どうしてその事だけ認めないの？

＞アナルセックスが好きだったからでしょう。


アハハ。経験したことがありますか？アナルセックスのことを。



「現在の黙示録」は面白いです。読み続いてる。信じるに値する政治家が存在してるのかな。政治家はシステムの操り人形？
「Misyonerlik」「Protestan misyoner hareketi」も悪意を持つ西洋人の組織的な運動です。
教祖様は来ないでしょうね。

そのページの一部をコピーした。

『一見すれば、アメリカを動かしているのは大統領かアメリカ議会と思われがちですが、実際は違います。それは、主権者のアメリカ国民でもなければ各種のロビー活動集団でもありません。

アメリカの真の支配者は、軍産複合体と呼ばれる巨大な軍事一体組織、「シークレットガバメント（影の政府）」です。』

＞イエスについて 　 殺された・・・トルコ人さん 　 非イスラム教徒

　　　　　　　　 殺されてない・経典 　　　　　　 イスラム教徒

これでよいか？



そんなことはありません。
見せ掛けだけど、ユダヤ人はそういう犯罪を起こした。
それをコーランも否定していない。


＞宗教ではないとすると何？教団（ターリカ）、神秘主義といわれるが。


うん、教団（tarikat）です。



＞聖書は変わってきているからコーランもウスマーンから変わる可能性があるということ。


指の一部を残しても身体の全てが残ってるから大丈夫と思います。


＞コンドームと奥さんの数は関係ないよ。あるとしたら子供の数。


一人の女（二人だけど（笑）に子供を齎したから。


ムハンマド西暦571/632

Mekke doneminde tek kadinla evli olan Hz. Peygamber cok kad?nla Medine doneminde evlenmistir. ilk defa cok evlilige 53 veya 54 yaslarinda iken ayak atmistir.
Bu evliliklerin dini, sosyal, ekonomik ve ahlaki^ pekcok sebebi vardir.

http://www.diyanet.gov.tr/turkish/default.asp