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『エホバはイエス』

投稿者: aucuba_japonica 投稿日時: 2006/03/24 00:11 投稿番号: [3199 / 4578]
>コーランに書いてないことは他の資料で補わなくては研究がすすまない。
このことはイスラム法を認めることと独立です。信仰と学問の分離が必要です。

コーランの中には科学という言葉が度々出て来る。科学や研究のことが大切されてるからです。
うん、同感です。信仰と学問の分離、政教分離等がとても大切だと思います。
世俗化されたある国トルコに住んでるから幸せです。


>キリスト教ではアグラファといってインジール(福音書)にないイエスの言葉も研究している


アグラファのことを読む機会がなかったけど、以下の段落は気になった。『エホバ(ヤハウェ)、すなわちイエス・キリストは、旧約聖書の神である』『エホバはイエス』二人も同じ人物だと書いてある。人間が経典をどんなに曲解してどんなに頑張っても一人の存在は二人にならない。無駄な動力です。
地球が四角であるとったら信じる人も居るかも。旧約聖書や新約聖書の内容は複雑だけど、両方を組み合わせようとしたらもっと複雑になる。


「御子」=「創造の神」「万物は御子によって造られた」

神は創造した人間に殺されるなんて。

「神がこの日に、そのすべての創造のわざを終わって休まれたからである。」

疲れる?休むというと?寝るのかな。

『「父なる神エロヒム、「子なる神イエス・キリスト(ヤハウェ)、「聖霊なる神」の3つの神』

それぞれ独立した神?意見が一致しない時はギリシアの神話に出てくるように戦争してるかも(笑。



エホバはイエス

  かたくななパロは、次のように尋ねました。「主とはいったい何者か。わたしがその声に聞き従わなければならないのか。わたしは主を知らない。」
  現在の多くの人々は、パロと同じように旧約聖書の神についてほとんど知りません。大抵、神と言っても、古代の人々の空想の産物と考えるか、人々を洪水や疫病で滅ぼす怒りの神か、低俗な宗教の神と考えている程度です。旧約の神は、新約聖書でキリストの伝道で表された愛の神と全く同じ神なのでしょうか。違うと言う人もいれば、そうだと言う人もおり、全く別の神であると語る人もいれば、神など存在しないと言う人もいます。何故このような混乱が起きるのでしょうか。本当に、アダムの神、アブラハムの神、エノクの神、またイスラエルやモーセの神とは誰なのでしょうか。

  実際に旧約聖書の神は誰であるかを明確に記してある場所はありません。しかし、神の霊感や啓示に頼って探すならば幾つかの答えは見つかります。新約聖書コロサイ人への手紙第1章15〜20節の中にはこのように記されています。

「万物は、天にあるものも地にあるものも、見えるものも見えないものも、位も主権も、支配も権威も、みな御子にあって造られたからである。これらいっさいのものは、御子によって造られ、御子のために造られたのである。」

  この部分を簡単に言ってしまうと、「万物は御子によって造られた」となり、旧約聖書に記されている部分と符合する箇所があります。創世記第2章3節にはこのように書かれています。

「神がこの日に、そのすべての創造のわざを終わって休まれたからである。」

  これは、新約聖書に述べられていることが、旧約聖書を補足する形になっており、「御子」=「創造の神」であることを証明していることになります。それは、

エホバ(ヤハウェ)、すなわちイエス・キリストは、旧約聖書の神である

ことを証明し、

創世記に書かれてある地球を創生した存在とは、御子イエス・キリストであることをパウロは明確に証言しています。

  多くの人にとって矛盾しているように聞こえることでしょうが、これらの聖句は旧約聖書のエホバが神の独り子である、また神の御子である、イエス・キリストであることを聖書が証明しているという事実です。このエホバが、神の権能と指示の元に世界を創造した後に地球に来て、世の贖い主、救い主となったというのが、聖書における真実であるとする説をこのHPは支持しています。しかしながら、この「真理」は世界の歴史の中で最も誤解されている教義のひとつです。丹念に新旧約聖書を研究し、またその真理を指示する証拠があってもなお、そうした誤解が存在しています。

http://elbaal.hp.infoseek.co.jp/who.is.god.htm

Re: グーグルのキャッシュ コンドーム

投稿者: secular2004jp 投稿日時: 2006/03/23 11:43 投稿番号: [3198 / 4578]
コンドームと奥さんの数は関係ないよ。あるとしたら子供の数。

Re: ムハンマドの子供が少ない理由

投稿者: secular2004jp 投稿日時: 2006/03/23 11:37 投稿番号: [3197 / 4578]
年とっていたからでしょう。(相手または本人が)

Re: 「ザザ・ネイションの創出」本気?

投稿者: secular2004jp 投稿日時: 2006/03/23 11:31 投稿番号: [3196 / 4578]
>よくわからなかったごめん。どういう意味?

イエスについて   殺された・・・トルコ人さん   非イスラム教徒

         殺されてない・経典        イスラム教徒

これでよいか?

>アレヴぃー人の考え方とプロテスタントの考え方は似ても似なくても、コーランの言葉が変わらない。
何故か現在はプロテスタントという話が流行になった。昔の犯罪を隠すためか。
自分のことを自分で決めたらいいのではないか。
何が人間的か非人間的か自分で区別できるから。

経典のみがプロテスタントと同じといっている。

>うん、それは間違いだと知ってる。お金と関係があるから特に「仲買人」という言葉を選んだ。

深い洞察だ。

>マホメットよりムハンマドが今日的

以上の発言は気に入らない。トルコ語で「muhammed」だから「ムハメッド」と書いてる。

日本語で考えていた。トルコ語とは気がつかなかった。ゴメン。
西洋でマホメットといっていたから日本もそうだった。近年日本ではムハンマドに変えようとしている。トルコ語なら問題なし。日本語でマホメットでもOKかな。そっちのほうがトルコ語に近いしね。
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/yomeba/
http://www.sni-ehime.org/blog.php?CatID=0&Page=2

>ベクタシ、スーフィー等は宗教ではないから。
宗教ではないとすると何?教団(ターリカ)、神秘主義といわれるが。

>経典というと?   コーランですか?   時代が変わったから悪意のある人の力がそこまで及ばない。

聖書は変わってきているからコーランもウスマーンから変わる可能性があるということ。
http://www.guardian.co.uk/Archive/Article/0,4273,4048586,00.html

真面目な話

投稿者: kokotoruko 投稿日時: 2006/03/23 09:29 投稿番号: [3195 / 4578]
知り合いが勢力争いの陰謀に巻き込まれて危うく牢屋に
ぶち込まれそうになりました。弁護士を立てて
なんとか回避したようでした。
この話を聞いてトルコは法治国家か?!
と疑問を持ちました。一般市民でも
冤罪で簡単に刑務所に入るようなことって
あるのでしょうか?
デニズリ県の役人の職権乱用を
中央政府に訴えたところで
どこかで、紙くずになっちゃうかしら・・。
ここ腐っているよ。ホント。
何が正しくて何が悪いのか
システムボズックである。
初めてこの国に住むことを
恐ろしいと思いましたよ。
って、何が起きたのか肝心なことを
書かなきゃわかんないですよね。
すんません。

ところで、昨日、今日と睡眠薬強盗被害者と
未遂に終わった人に会いましたが
これだけ被害が多くてほぼ特定されて
いるというのに、警察も領事館も
何をしているのでしょうか?
おとり捜査でもすれば簡単に
捕まりそうだけどなあ・・・。

Re: 偽札対策

投稿者: hitsujinosanpo 投稿日時: 2006/03/23 08:57 投稿番号: [3194 / 4578]
>ノリゴンの事だから、ババ抜きをしたんでしょ。
いらないなら羊の餌にすればいい。

あたちたち羊やヤギは紙は消化に悪くて
ポンポンが痛くなっちゃうから、
食べちゃいけないんだって。

Misyonerlik

投稿者: ecebuta 投稿日時: 2006/03/23 06:54 投稿番号: [3193 / 4578]
http://www.haberbilgi.com/haber/turkiye/jeo0505/misyonerlik.html

Re: 「ザザ・ネイションの創出」本気?

投稿者: aucuba_japonica 投稿日時: 2006/03/23 06:34 投稿番号: [3192 / 4578]
>イスラム教徒以外の人はトルコ人さんの意見で問題ないのですが、普通のイスラム教徒はバルナバ福音書まで持ち出して殺されてないと主張します。

よくわからなかったごめん。どういう意味?

>非人道的

非人間的。
ご修正どうも。書き違いもタイピングミスも増えた。



>イランも男女平等だすのに苦労している。イスラム法は徐々にできたからコーランの後。トルコ人さんはプロテスタントみたいに経典のみといっている。
普通のイスラム教徒はそうではないので経典のみはアレヴィー派の見解ととっていいのでしょうか?


アレヴぃー人の考え方とプロテスタントの考え方は似ても似なくても、コーランの言葉が変わらない。
何故か現在はプロテスタントという話が流行になった。昔の犯罪を隠すためか。
自分のことを自分で決めたらいいのではないか。
何が人間的か非人間的か自分で区別できるから。


>どこだろうか?少数者を迫害するところ?


いいえ、シーア派と違う点は、アレウィー人が男女差別しないで黒布も被っていない。
男女関係なく握手して男女差別なく一緒に教育を受けてる。
何故かシーア派とスンニ派には似てるとこが多い。

>仲介人

うん、それは間違いだと知ってる。お金と関係があるから特に「仲買人」という言葉を選んだ。


>マホメットよりムハンマドが今日的

以上の発言は気に入らない。トルコ語で「muhammed」だから「ムハメッド」と書いてる。



>ベクタシ教団に聖人いないの?

ベクタシ、スーフィー等は宗教ではないから。アメリカのインテリはインテリではなく無知な人でしょう。


>しにくいか?

はい、し難いです。


>経典は?

経典というと?   コーランですか?   時代が変わったから悪意のある人の力がそこまで及ばない。

>共和人民党

CUMHURIYET HALK PARTISI
×共和国民党   ○共和人民党
ありがとう。


>国家つくるの?クルド人となかいいの?


クルド人ですか。北イラクで樹立されてるけど。
トルコ人は一千年以上クルド人と一緒暮らした。
テロリストはクルド人で居てもテロリストだよ。

偽札対策

投稿者: ecebuta 投稿日時: 2006/03/23 05:18 投稿番号: [3191 / 4578]
ノリゴンの事だから、ババ抜きをしたんでしょ。
いらないなら羊の餌にすればいい。

ムハンマドの子供が少ない理由

投稿者: ecebuta 投稿日時: 2006/03/23 05:15 投稿番号: [3190 / 4578]
アナルセックスが好きだったからでしょう。だからムスリムも真似してアナルセックスが好きなのでしょう。かなりの確立で、行商人のムハンマドはアニマルセックスもしていたでしょう。当然ホモセックスもです。

偽札

投稿者: hitsujinosanpo 投稿日時: 2006/03/23 04:05 投稿番号: [3189 / 4578]
トルコで流行っているんでちゅか?
今日は偽20リラもらってショックでちゅ。
気づかなかった・・・(TT)
以前日本人旅行者様から両替所で偽札を
掴まされたと聞いたことがありまちた。
彼は記念に取っておくんだ♪と
喜んでいまちた。ママゴンは
ショックで立ち直れまちぇん。

Re: グーグルのキャッシュ コンドーム

投稿者: aucuba_japonica 投稿日時: 2006/03/23 03:46 投稿番号: [3188 / 4578]
奥さんは何人が居たと言われてるも、その当時はコンドームがなかったでしょう。



ハディージャとの間に生まれた二人の息子Kasim、 Abdullah。
4人の娘 Zeyneb、Rukiye、UmmuGulsum、Fatima。6人。


その他、エジプトのMariyeから一人の息子ibrahimだけです。

それだけです。以上のことには意味があると思うけど。




3- Cocuklari:子br>
Hz. Peygamber'in Hz. Hatice'den iki erkek ve dort kiz cocugu dunyaya gelmistir. Kizlarinin dogum sirasi konusunda ihtilaf bulunmakla birlikte genellikle, Zeyneb, Rukiye, Ummu Gulsum ve Fatima seklinde oldugu kabul edilmektedir.Ilk cocugu Kasim iki yasinda, Abdullah da kucuk yasta iken vefat etmistir. Abdullah adli cocuguna ayni zamanda Tayyib ve Tahir denildigi nakledilmektedir.[646] Bunlarin disinda Medine doneminde Misirli Mariye'den ibrahim adli oglu olmustur.

http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient-ff&ie=UTF-8&rls=GGGL,GGGL:2005-09,GGGL:ja&q=%E3%83%A0%E3%83%8F%E3%83%A1%E3%83%83%E3%83%89%E3%81%AE%E5%AD%90%E4%BE%9B

現在の黙示録

投稿者: ecebuta 投稿日時: 2006/03/23 03:09 投稿番号: [3187 / 4578]
こっちの方が面白い。
http://elbaal.hp.infoseek.co.jp/naw-necro.htm
教祖様来ないかな・・・

Re: イスラムの奴隷制

投稿者: secular2004jp 投稿日時: 2006/03/22 23:11 投稿番号: [3186 / 4578]
>証拠も何もないのに。口伝えばかり。
藤本勝次の「マホメット―ユダヤ人との抗争」に書いてある。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4121002547/249-1011317-0655530

日本のイスラム教徒も暗に認めているよ。200のハディース
http://www.isuramu.net/hon/200hadesu/200hadesu3.html
五、マディーナに住むユダヤ教徒の追放
ムハンマドはマディーナに移住して後、ユダヤ教徒と平 和条約を締結した。ユダヤ教徒側は屡?々、この条約に違反 してイスラームの人信者達に危害を加えようとしたが、彼 は、彼らの条約違反にも暫くは沈黙を保っていた。が、ヒ ジュラ暦二年(西暦六二四年)、カイヌカーウ族のユダヤ 教徒がアラブの一女性を辱め、止めに入ったイスラームの 信者を殺害したことから、ムハンマドはカイヌカーウ族を 十五日間に渡って包囲した。結局彼らはアッラーの懲罰を 恐れてマディーナから撤退することになった。ヒジュラ暦 四年(西暦六二六年)、信者の一人が誤ってナディール族 に属する二人のユダヤ教徒を殺害してしまった。ムハンマ ドがクライザ族の許に赴いて血の代償の支払いを約束する と、彼らはその場では同意したものの、しばらくしてこの 約束を反古にして、ムハンマド暗殺を企てた。このことを 知ったムハンマドはナディール族を包囲、マディーナから の撤退を言い渡した。翌年、ムハンマドとの契約に反して 部族連合の戦でマッカ側についたクライザ族を包囲した。 アウス族の者は、彼らを赦すようムハンマドに求めたが、 サアド・イブン・ムアーズは、男は処刑し、財産を没収し、 女性と子供は捕虜にするよう求めた。ムハンマドはサアド ・イブン・ムアーズの要求を受け入れ、クライザ族に対し ては最も厳しい処罰を下した。



>それなら、日本にも西洋にも一夫多妻の経験があるでしょう。
めかけ、側室、愛人・・・正式の妻ではない。


キリスト教ではアグラファといってインジール(福音書)にないイエスの言葉も研究している(聖書外資料使用)
http://elbaal.hp.infoseek.co.jp/newtesapo-dia.htm
コーランに書いてないことは他の資料で補わなくては研究がすすまない。
このことはイスラム法を認めることと独立です。信仰と学問の分離が必要です。

Re: 「ザザ・ネイションの創出」本気?

投稿者: secular2004jp 投稿日時: 2006/03/22 22:53 投稿番号: [3185 / 4578]
>「イランにはイスラーム法適用法というものがある」だと言われても口実に過ぎない。
そういう命令はコーランのどこに書いてるの。
コーランを始終読んだが書いていない。
ムハメッドの時代には奴隷達が頭を被るところか、トップレスだったよ。
幾人のイスラム世界の指導者の悪意はそこにはっきり見られる。
>コーランをそのように解釈するのは非人的だと思う。
非人道的

男の手も触らないで黒布被ってる女達。
どのように見ても人間的ではない。
悪魔の最初の目的は男女差別ではなかったか。
どの経典にも書いてある。

イランも男女平等だすのに苦労している。イスラム法は徐々にできたからコーランの後。トルコ人さんはプロテスタントみたいに経典のみといっている。
普通のイスラム教徒はそうではないので経典のみはアレヴィー派の見解ととっていいのでしょうか?

>何回も書いてるけど、シーア派はアレヴぃー派の後成立された派です。
普通シーア派の仲間に入るようだが、系統不明なので・・・

>結婚したほうがなかよくできるよ。トルコ人さんは生まれながらのアレヴィーですか?そもそも日本人はアレヴィーに改宗できるのか?アリーの血統を強調するのはシーア派の特色。イマームは何人認めているんだろう。(5・7・12人?)イマームは無謬か?秘儀とかイニシエーションとか公開されていないんでしょうね。(女に魂なく輪廻認める)ドゥルーズ派みたいだ。



>以上のことを読んで笑いました。
信仰だから血統とは無関係です。
トルコ人もアレヴぃー派を選んだから。
私は生まれながらアレウィーだけど、アレヴぃーになるためには改宗する必要がない。
スンニ派もシーア派もアレヴぃー派も自分のことをムスリムだと言い張るなんだけど。
シーア派とアレヴィー派がアリーとその子孫即ちモハメッド様の子孫に対しての不当な行いを批判してる派です。
それなのに、シーア派はスンニ派によく似てる。

どこだろうか?少数者を迫害するところ?

若し、あなたがムハメッドやアリーの子孫へ対しての行いが不当だと思ったらあなたもアレヴィーですよ。
改宗するにはコーランを信じなければなりません。
>その時も仲買人(イマーム)の許可が要らない。

仲介人

>アレヴぃー人にはムスクがない。

アレヴィー、モスク

>現在のモスクの形とムハメッド時代のムスクの形は同じではない。

マホメットよりムハンマドが今日的

12のイマーム(ムハメッドの子孫の話だけど私は信じない)の他のイマームも存在していない。
その代わりに儀式を指導してる人は父や爺さんと呼ばれる。彼らはその義務を無料で果してるから。
>コーランは聖人のことを強く否定してるのにシーア派とスンニ派のモスクの>中がイマームで溢れてる。

ベクタシ教団に聖人いないの?

>アレヴぃー人が男女差別しないで黒布も被っていない。男女関係なく握手し、一緒に教育を受けてる。

アメリカのインテリはスーフィーへ改宗する。男女一緒だし、女のシェイクがいる。あと男女手をつなぐのはネイションオブイスラムかな。

>宗教に、特にイスラム教には信じられないほどコーランとは無関係な説明憎い多くの馬鹿な話がある。

しにくいか?

>宗教も含めて何でもが時とともに変わっていくのね。

経典は?

アレヴぃー派にもユダヤの影響とキリスト教の影響が受けてきたが、私はコーランを信じムハメッドの子孫への不当の行いを訴えてるからどんなに他の宗教の影響が強くても意味がない。
儀式を見たこともない世代が誕生し始めたが、逆にアレヴぃー派を蔑視してきたスンニ派がアリーのことを認めるようになった。

>左翼というより、アレヴィ人はアタトゥルクに味方してアタトゥルクの党、共和国民党(CUMHURIYET HALK PARTISI)左翼イデオロギーを選んだ。共産主義

共和人民党(日本での普通の訳)

とは違う。
>アタトゥルク以来アレヴィ人が迫害されていないけど、アタトゥルク死後スンニ派の影響が増えてもがアレヴぃー人はこの問題を簡単に乗り越えると思う。

少しされているよ。乗り越え希望。


>「ザザ・ネイションの創出」本気?


>うん、クルド語の方言だと言われるけど。ところで、クルド人の中にもアレヴィが多い。

国家つくるの?クルド人となかいいの?

Re: トルコ人さんはクリスチャン?

投稿者: secular2004jp 投稿日時: 2006/03/22 21:39 投稿番号: [3184 / 4578]
>殺されたのは確かだが、その後起きた奇跡の話は別の話でしょう。

そうです。復活を認めるとキリスト教徒です。ここまでは99パーセントの日本人と同じです。

(三田訳)
Q4-
157.「わたしたちはアッラーの使徒、マルヤムの子マスィーフ(メシア)、イーサーを殺したぞ」という言葉のために(心を封じられた)。だがかれらがかれ(イーサー)を殺したのでもなく、またかれを十字架にかけたのでもない。只かれらにそう見えたまでである。本当にこのことに就いて議論する者は、それに疑問を抱いている。かれらはそれに就いて(確かな)知識はなく、只臆測するだけである。確実にかれを殺したというわけではなく。
158.いや、アッラーはかれを、御側に召されたのである。アッラーは偉力ならびなく英明であられる。
159.啓典の民の中、かれの死ぬ前にしっかりかれを信じる者は一人もいなかった。審判の日において、かれはかれらにとって(不利な)証人となろう。

イスラム教徒以外の人はトルコ人さんの意見で問題ないのですが、普通のイスラム教徒はバルナバ福音書まで持ち出して殺されてないと主張します。

グーグルのキャッシュ

投稿者: secular2004jp 投稿日時: 2006/03/22 21:22 投稿番号: [3183 / 4578]
世界大百科事典
アーイシャ   ‘Ⅷ’isha   613ころ‐678

預言者ムハンマドの妻。 父は初代カリフのアブー・バクル。ムハンマドの最初の妻ハディージャの死の直後婚約し,ヒジュラ後結婚した。結婚当時 9 歳であったと伝えられている。メディナ時代のムハンマドは 10 人を超える妻を迎えたが,アーイシャは実質的に最愛の妻の座にあった。ある時,姦通の疑いをかけられたが,神の啓示によりその潔白が証明され,逆に疑った人々が罰せられた。ムハンマドは彼女の膝の上で息を引き取り,彼女の部屋に埋葬された。夫の死後は再婚せず,他の妻とともに〈信徒の母〉と呼ばれた。子はなかった。第 4 代正統カリフのアリーと対立したが, ラクダの戦 (656) に敗れた後は,政治に関与しなくなった。ムハンマドの言行 (スンナ) に関する多くの伝承を後世に伝えた。

後藤 晃

>一夫多妻を非難しているのではなく、信者には4人までと言っておきながら、自分はもっと沢山の女(子供も含む)と寝ていた事を指摘したのです。

4人以上9人より多いみたい。

Re: オランダで同性愛者とイスラム教徒

投稿者: secular2004jp 投稿日時: 2006/03/22 21:10 投稿番号: [3182 / 4578]
キリスト教では既に同性愛の教職者がいるのだから議論を開始したらいい。

Re: 説明憎い多くの馬鹿な話

投稿者: secular2004jp 投稿日時: 2006/03/22 21:08 投稿番号: [3181 / 4578]
化けているよ。

説明憎い多くの馬鹿な話

投稿者: aucuba_japonica 投稿日時: 2006/03/22 21:03 投稿番号: [3180 / 4578]
その一


Bu mevzuyla ilgili bir cizgi film vard.
in garip yan yce insan Mustafa Kemal Atatrk bunda standarta oranla ok fazla grnmt. Yani be saniye deil, yaklak bir dakikaya yakn. O izgi filmde de bir evliya kyor Atatrk' n karsna. Denizin altna mayn deyin falan filan diyordu. Sanrsnz evliya deil, Hitler' in sava danman. Yani hesapta evliyalar akl veriyor da Atatrk bunu dnemeyen cahil bir adam olarak gsteriliyor falan filan o ksa filmde. Btn ii evliyalar, yeil sarkl adamlar stleniyor.
Bir de buna benzer bir hikaye var; bir amcadan duymutum:
Bir tane askerimiz kalm atmann ortasnda. evresini de onlarca dman askeri sarm. zerlerine geliyor. Askerimiz dua okumaya balyor. Dman askerleri ksa bir zaman sonra arkalarna bakmadan kayor. Karargaha geri dnyorlar, komutan soruyor son askeri niye vurmadnz. Elemanlar da cevap veriyor. Arkasndan yzlerce yeil sarkl adam kt o yzden katk.
Bunun gibi yzlerce hikaye var ve bizim insanmz her dinlediinde en zayf noktasndan vuruluyor, beyinleri ykanyor, normal kitaplar deil sadece dini kitaplar okuyor. Geri kitap okumak zararl deil tabi. Zararl olan yan neyi okuduun deil okuduunu nasl anladdr.
Yanl kitaplar okunmasa, yanl hikayeler dinlenmese, yanllklar hayatmza ve dinimize sokulmasa, hayat ne gzel olurdu.

http://www.privatesozluk.com/

聖堂、地下鉄爆破を計画

投稿者: ecebuta 投稿日時: 2006/03/22 08:59 投稿番号: [3179 / 4578]
  【ローマ21日共同】21日のイタリア紙コリエレ・デラ・セラは、テロ組織アルカイダのメンバーらが、ボローニャのサンペトロニオ聖堂やミラノの地下鉄駅の爆破を計画していたと報じた。ミラノ地検が極秘捜査でつかみ、7人を国外追放とした。
  イタリアでは4月9、10日に総選挙が予定されており、トリノ冬季五輪終了後も、テロ警戒態勢が取られている。
  サンペトロニオ聖堂にはイスラム教の預言者ムハンマドが地獄に落ちたフレスコ画があり、過去にもイスラム過激派による襲撃計画があった。
  7人はモロッコ、チュニジア出身。アルカイダ系とアルジェリアの「武装イスラム集団」(GIA)系の2グループに属し、ミラノを拠点に活動していた。


地獄に堕ちたムハンマドのフレスコ画を見てみたい。

http://homepage3.nifty.com/bologna/2k2_08.html
>軍警察、ボローニャのサンペトロニオ聖堂で「地獄のマホメット」のフレスコを撮影していたモロッコ人4人、イタリア人1人を逮捕。>> 23 giugno
http://homepage3.nifty.com/bologna/2k2_06.html
Corriere は、Ros * がミラノで活動する原理主義者によるボローニャ、サンペトロニオ大聖堂にたいするテロ攻撃を盗聴により未然に防止したと報道。サンペトロニオが狙われたのは、地獄のマホメットのフレスコがあるため。 * carabinieri del Ros: Raggruppamento Operativo Speciale 国防警察特殊捜査部(公安) (Shogakukan, Dizionario tascabile)

オランダで同性愛者とイスラム教徒

投稿者: ecebuta 投稿日時: 2006/03/22 08:47 投稿番号: [3178 / 4578]
[アムステルダム   21日   ロイター] オランダのアムステルダムでは21日、同性愛者とイスラム教徒が参加したサッカーのトーナメントが開催された。
  これは、同性愛者であることを公言した移民に対する差別反対を訴える運動の一環として行われたもの。
  オランダに移住したイスラム教徒の社会では、同性愛者であることを公言した者に対する差別や偏見なども根強く、今回のサッカー・トーナメント開催も、これら差別の解消を目的としたものだという。

それは噂

投稿者: ecebuta 投稿日時: 2006/03/22 08:45 投稿番号: [3177 / 4578]
>一夫多妻を非難していないのか?不思議です。もっと沢山といわれても、それは噂だけですよ。あなたはイスラムが嫌だからそういうことを信心する傾向があるでしょう。

それならムハンマドの手下もイスラムが嫌いなのでしょう。

Re: イスラムの奴隷制

投稿者: aucuba_japonica 投稿日時: 2006/03/22 06:41 投稿番号: [3176 / 4578]
>一夫多妻を非難しているのではなく、信者には4人までと言っておきながら、自分はもっと沢山の女(子供も含む)と寝ていた事を指摘したのです。

一夫多妻を非難していないのか?不思議です。もっと沢山といわれても、それは噂だけですよ。あなたはイスラムが嫌だからそういうことを信心する傾向があるでしょう。

>パッションですか?

その他の映画です。名前を覚えなかったごめん。

Re: ギュレンに反対?

投稿者: aucuba_japonica 投稿日時: 2006/03/22 06:38 投稿番号: [3175 / 4578]
反対です。彼は西洋人の奴隷だから。

アメリカへ逃げ帰国もできない。



>トルコのシーア派

トルコにはシーア派がありません。

Re: 「ザザ・ネイションの創出」本気?

投稿者: aucuba_japonica 投稿日時: 2006/03/22 06:35 投稿番号: [3174 / 4578]
>イランでは未婚の女性が男性と二人き
りでデートをしたり,食事に行ったりするような
ことはめったにない,ということを話したばかり
だったので,それでは病院内で男性患者の身体を
見たり,男性患者の更衣を介助したりするのは大
変なのではないかと質問すると,彼女は「イラン
にはイスラーム法適用法というものがある」と答
えたのだった。

「イランにはイスラーム法適用法というものがある」だと言われても口実に過ぎない。
そういう命令はコーランのどこに書いてるの。
コーランを始終読んだが書いていない。
ムハメッドの時代には奴隷達が頭を被るところか、トップレスだったよ。
幾人のイスラム世界の指導者の悪意はそこにはっきり見られる。
コーランをそのように解釈するのは非人的だと思う。
男の手も触らないで黒布被ってる女達。
どのように見ても人間的ではない。
悪魔の最初の目的は男女差別ではなかったか。
どの経典にも書いてある。


何回も書いてるけど、シーア派はアレヴぃー派の後成立された派です。


>結婚したほうがなかよくできるよ。トルコ人さんは生まれながらのアレヴィーですか?そもそも日本人はアレヴィーに改宗できるのか?アリーの血統を強調するのはシーア派の特色。イマームは何人認めているんだろう。(5・7・12人?)イマームは無謬か?秘儀とかイニシエーションとか公開されていないんでしょうね。(女に魂なく輪廻認める)ドゥルーズ派みたいだ。



以上のことを読んで笑いました。
信仰だから血統とは無関係です。
トルコ人もアレヴぃー派を選んだから。
私は生まれながらアレウィーだけど、アレヴぃーになるためには改宗する必要がない。
スンニ派もシーア派もアレヴぃー派も自分のことをムスリムだと言い張るなんだけど。
シーア派とアレヴィー派がアリーとその子孫即ちモハメッド様の子孫に対しての不当な行いを批判してる派です。
それなのに、シーア派はスンニ派によく似てる。
若し、あなたがムハメッドやアリーの子孫へ対しての行いが不当だと思ったらあなたもアレヴィーですよ。
改宗するにはコーランを信じなければなりません。
その時も仲買人(イマーム)の許可が要らない。
アレヴぃー人にはムスクがない。
現在のモスクの形とムハメッド時代のムスクの形は同じではない。
12のイマーム(ムハメッドの子孫の話だけど私は信じない)の他のイマームも存在していない。
その代わりに儀式を指導してる人は父や爺さんと呼ばれる。彼らはその義務を無料で果してるから。
コーランは聖人のことを強く否定してるのにシーア派とスンニ派のモスクの中がイマームで溢れてる。
アレヴぃー人が男女差別しないで黒布も被っていない。男女関係なく握手し、一緒に教育を受けてる。
宗教に、特にイスラム教には信じられないほどコーランとは無関係な説明憎い多くの馬鹿な話がある。
宗教も含めて何でもが時とともに変わっていくのね。
アレヴぃー派にもユダヤの影響とキリスト教の影響が受けてきたが、私はコーランを信じムハメッドの子孫への不当の行いを訴えてるからどんなに他の宗教の影響が強くても意味がない。
儀式を見たこともない世代が誕生し始めたが、逆にアレヴぃー派を蔑視してきたスンニ派がアリーのことを認めるようになった。

左翼というより、アレヴィ人はアタトゥルクに味方してアタトゥルクの党、共和国民党(CUMHURIYET HALK PARTISI)左翼イデオロギーを選んだ。共産主義とは違う。アタトゥルク以来アレヴィ人が迫害されていないけど、アタトゥルク死後スンニ派の影響が増えてもがアレヴぃー人はこの問題を簡単に乗り越えると思う。


>「ザザ・ネイションの創出」本気?


うん、クルド語の方言だと言われるけど。ところで、クルド人の中にもアレヴィが多い。

有名な映画

投稿者: ecebuta 投稿日時: 2006/03/21 09:05 投稿番号: [3173 / 4578]
>名前を忘れたが有名な映画にも出て来る話です。

パッションですか?

Re: イスラムの奴隷制

投稿者: ecebuta 投稿日時: 2006/03/21 09:03 投稿番号: [3172 / 4578]
>証拠も何もないのに。口伝えばかり。

非ムスリムの言い伝えではありません。口伝えはコーラン自身です。

>それなら、日本にも西洋にも一夫多妻の経験があるでしょう。

一夫多妻を非難しているのではなく、信者には4人までと言っておきながら、自分はもっと沢山の女(子供も含む)と寝ていた事を指摘したのです。

手には切断した妻の首

投稿者: ecebuta 投稿日時: 2006/03/21 08:59 投稿番号: [3171 / 4578]
  【ベルリン20日時事】ドイツ北部ハンブルクで20日、市南部のガソリンスタンドに切り落とした妻(39)の首を持った男(40)が現れ、殺人容疑で逮捕された。この容疑者はトルコ系ドイツ人で、殺害を認めている。けんかが原因という見方もあるが、動機は不明。殺害後に刃物で頭部を切断したとみられ、警察が調べを進めている。

Re: イスラムの奴隷制

投稿者: aucuba_japonica 投稿日時: 2006/03/21 05:37 投稿番号: [3170 / 4578]
ムハンマドも異教徒の男を皆殺しにして、女子供を奴隷として売りさばいている。もちろん気に入った女は自分の「物」にするのは忘れていません。
ムハンマドは言う事と行いが一致しません。人には禁止しても自分は守らない、それは教祖の特権か?

証拠も何もないのに。口伝えばかり。
それなら、日本にも西洋にも一夫多妻の経験があるでしょう。

Re: トルコ人さんはクリスチャン?

投稿者: aucuba_japonica 投稿日時: 2006/03/21 05:30 投稿番号: [3169 / 4578]
>ところで、経典では殺せなかったはずだが

殺されたのは確かだが、その後起きた奇跡の話は別の話でしょう。
ところで、処刑を求めたのはユダヤ人でした。
名前を忘れたが有名な映画にも出て来る話です。

>トルコ人さんの解釈は少し無理がある。今はその解釈で正しいかもしれないが。歴史的には残念ながらイスラム教は奴隷制を廃止する方向性が私にはみいだせなかった。それは解放の奨励にとどまった。(マムルーク、ザンジの乱、ベルベル海賊の白人奴隷等)
モーリタニアは最後まで奴隷制やっていた。

私の解釈ではなくコーランの明らかな命令ですよ。奴隷解放は。
人間は多くの命令に従わなかったから奴隷制度もそのまま続いた。
イスラム世界を見てコーランの所為だと思う人は間違ってる。



>神が誓う必要はあるだろうか?

必要があるかどうか私にはわからない。
その言葉には影響があると思うけど。

>>4. 本当にわれは,人間を労苦するように創った。
>なぜ世界に苦しむ人がいるのか不思議だ。神に責任はないのだろうか?

神には責任がありません。
なぜというと、人間はロボットとして創造されなかった。
人同士愛し合い、尊敬しあい、力を合わせば(武者小路実篤の詩)、悲しむも苦しむもそして病気をも癒せる。テレビの広告を見る度に人間はしつこく色んな物をお互いに売り付けてることに気づく。
自分の利益のためにお互いを騙しお互いを殺してる。
奴隷制を普通だと思う人もいる。
毎日働いて疲労困憊してもお金を稼がない人がいっぱいいるから、
ある意味で奴隷扱いなのではないかと思います。


>歴史学の研究も宗教に必要です。


歴史の研究も必要だけど、多くの歴史の本は一方的で偏見に溢れてる。

悪魔祈祷書
夢野久作
http://www.bauddha.net/_e-text/-yumekyu/yumekyu_002_akuma.html


>芸術では便器に入ったキリスト像やコンドームをかぶせたマリア像(NZ)も知られている。


長年滞在したが、一度も見たことがない。
それらはどこで公開されてるの。偶然でしょう。

ユダヤ教の影響?

投稿者: secular2004jp 投稿日時: 2006/03/20 22:44 投稿番号: [3168 / 4578]
善行は礼拝に勝る(イマームアリー)だろうか?
http://emikikuchi.exblog.jp/i22

ベクターシ教団

投稿者: secular2004jp 投稿日時: 2006/03/20 22:24 投稿番号: [3167 / 4578]
http://plaza.rakuten.co.jp/ruruby/2007
ハッジー・ベクターシも尊敬してるの?

何か変化あった?

投稿者: secular2004jp 投稿日時: 2006/03/20 21:50 投稿番号: [3166 / 4578]
宗教問題
(8) チェリク国家教育相は、トルコのシーア派イスラム教徒アレヴィー(アルワイー
ト)派を2004 年以降国家宗教枠内に言及することになると発表した。アレヴィー
教団は、長年に亙って差別的に扱われていたと政府を非難していた。
http://www.jetro.go.jp/biz/world/middle_east/tr/news/2003_4.pdf 151/219

ギュレンに反対?

投稿者: secular2004jp 投稿日時: 2006/03/20 21:29 投稿番号: [3165 / 4578]
筆者のトルコ滞在中も、ギュレンがヒズブッラーの凶行を教唆したと中傷したとして、ピール・スルタン・アブダル文化協会(アレヴィー派)会長アリー・バルクズがギュレンの弁護士から訴えられ、名誉棄損で50億リヤルの損害賠償を請求されている。 Cumhuriyet, 2000/8/4.
http://www1.doshisha.ac.jp/~knakata/ronbun20.html

「ザザ・ネイションの創出」本気?

投稿者: secular2004jp 投稿日時: 2006/03/20 20:44 投稿番号: [3164 / 4578]
http://www.aa.tufs.ac.jp/book/tsuushin/newsletter103.pdf

>歴史的にアレヴィーはスンナ派から異端として
蔑視,迫害され続けてきた。両者間の社会的接触
はきわめて限られてきた。こうした垣根は世代と
共に徐々に低くなってきてはいるが,依然として
根強く残っている。こうしたことから,アレヴィ
ーは言語や地域の差異を越えて,かなりの程度文
化的同質性を共有している。たとえばスンナ派と
の婚姻が制約されている一方で,アレヴィー間で
あれば,異なる言語使用者同士の婚姻も制約はな
い。アレヴィーのメンバーシップは生まれながら
のものであり,アレヴィー・コミュニティーに生
まれた者のみが,聖なる血統のなかに秘儀的なア
レヴィーの教義を特有のイニシエーションの儀式
を通じて継承できるとされている。

結婚したほうがなかよくできるよ。トルコ人さんは生まれながらのアレヴィーですか?そもそも日本人はアレヴィーに改宗できるのか?アリーの血統を強調するのはシーア派の特色。イマームは何人認めているんだろう。(5・7・12人?)イマームは無謬か?秘儀とかイニシエーションとか公開されていないんでしょうね。(女に魂なく輪廻認める)ドゥルーズ派みたいだ。

>1960 年代以降,信仰の継承は徐々に断絶し,
儀式を見たこともない世代が誕生し始めた。この
ような世俗化の行き着いた先が,1960 年代およ
び1970 年代における,デルスィム出身のアレヴ
ィー青年たちの左翼イデオロギーへの傾斜である。
アレヴィーの歴史と伝統の「左翼的」再解釈によ
って,アレヴィー信仰は共産主義思想の起源であ
るとされ,その宗教的意味はほとんど顧みられな
くなり,かわりに歴史上のあらゆる搾取と迫害に
対する抵抗の思想であると読みかえられた。結果
としてトルコでアレヴィーは共産主義者と同義と
なった

トルコ人さんに影響してる?

Re: 自由って何?

投稿者: secular2004jp 投稿日時: 2006/03/20 13:22 投稿番号: [3163 / 4578]
>芸術では便器に入ったキリスト像やコンドームをかぶせたマリア像(NZ)も知られている。

世界写真史   美術出版社P.129   アンドレス・セラノ   「ピスクライスト」
http://www.imageandtext.org.nz/votive/votive2.html
2つともあった。コンドームはバチカンのエイズ無策に対する抗議です。

出典明記します。

投稿者: secular2004jp 投稿日時: 2006/03/20 12:52 投稿番号: [3162 / 4578]
>歴史的には古代イスラエルのヤーウェ神の相方いたみたいだからそんなにおかしくないか。(つまり多神教出典忘れた)

岩波   宗教3(シリーズ)   宗教の可能性P.291(大意)   古代イスラエルは多神教でヘブライ語碑文が王国時代に残っていてそこにはヤハウェとアシュラ(配偶女神)がいる。
ヤハウェ運動(拝一神教)→バビロニア捕囚(唯一神教)→ペルシア   ゾロアスター教の影響(私の注   悪魔導入でしょう)

尚、バビロニア捕囚期にユダヤ教ができました。それ以前は古代イスラエルの宗教とよぶのがならわしです。

ヤーウェ=父なる神=アッラー危うしですね。

>経典だけが足りる。
歴史学の研究も宗教に必要です。

Re: トルコ人さんは合格

投稿者: ecebuta 投稿日時: 2006/03/19 18:15 投稿番号: [3161 / 4578]
オランダ移民試験に「踏み絵」   イスラム教徒外し?   同性愛・女性の裸映像見せ…

  【ロンドン=蔭山実】移民申請者に試験を義務付ける制度がオランダでスタートし、論議を呼んでいる。申請者は、同性愛や裸の女性といったシーンを含む映像を見なければならず、イスラム教徒の嫌悪感を誘って申請を断念させるのが目的だと指摘されるからだ。オランダ政府は自由を謳歌(おうか)する国家への理解を促すためと主張するものの、イスラム教徒らの反発は根強い。
  オランダは第二次大戦後から移民を受け入れ、移民社会の存在を容認してきた。だが、移民増加で犯罪が増える一方、オランダ語を話せない移民が七十万人にものぼり、政府は移民政策の見直しに乗り出した。
  一方、オランダにもイスラム過激派によるテロの脅威がおよび、二〇〇一年の米中枢同時テロ後はオランダに多いモロッコ系移民が問題になっている。〇四年には著名な映画監督がイスラム社会を糾弾する作品をつくったとしてモロッコ系イスラム教徒に殺害され、反移民感情に拍車をかけた。
  十五日から導入された新たな試験は、移民申請者の出身国にあるオランダ大使館で行い、オランダ語のほか、「国会の所在地はどこか」「コショウをもたらした植民地はどこか」といった社会や文化に関する常識テストを実施する。
  しかし、欧州連合(EU)や北米、日本、オーストラリアの移民申請者は試験を免除されており、特定の民族を排除する意図があると批判が出ている。しかも、合格するにはオランダの現代社会を象徴する例として同性愛や裸の女性のシーンを交えた映像を事前にみなくてはならない。
  試験を発案したリタ・フェルドンク移民・社会統合相は「鉄のリタ」と呼ばれ、年間の移民の受け入れ数を三割以上削減してきた。政府側が「試験は移民の同化促進が目的」と主張しても、同国のイスラム教指導者は欧米の世俗文化を嫌うイスラム教徒を標的にした移民排斥だと譲らない。
  移民の受け入れをめぐっては、英国が、移民申請者の学歴や年齢、過去の収入を点数化し、それに応じて就労や永住権を認める新制度を〇八年にも導入する方針を打ち出した。途上国の単純労働者の流入を規制するのが狙いだ。
  「点数制度」はカナダやオーストラリアでも導入されている。オランダの新制度は異例とはいえ、あの手この手で移民を規制しようという欧米諸国の試行錯誤がうかがえるようだ。

トルコ人さんは合格

投稿者: ecebuta 投稿日時: 2006/03/18 01:41 投稿番号: [3160 / 4578]
http://www.hurriyet.com.tr/dunya/4096244.asp?m=1&gid=69
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