トルコ

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Re: どうしてトルコ人は叫ぶ?

投稿者: ecebuta 投稿日時: 2006/03/14 17:23 投稿番号: [3139 / 4578]
>システムの問題です。

観光地の客引きのことではありません。普通の町の普通のトルコ人が叫んでいるのです。ある時には小学生の引率の先生らしき人も「チャンチンチョン」と叫んでいました。あれは小学生に中国語を教えていたんですか?

>観光地も含めて観光部門と関係のない人にはそのコミッションの実際の姿が分からない。

もしかしてトルコ人さんはラピスで働いてた人ですか?

Re: 貧富の差

投稿者: chu_rippu1 投稿日時: 2006/03/14 11:39 投稿番号: [3138 / 4578]
>トプカプ宮殿で宝石がいっぱい付いたムハンマドの剣を見ました。そんな贅沢するお金があったら孤児のために使えばいいのに、自分だけは贅沢してたんですね。人には妻は4人までと言っておきながら、自分はもっと沢山の女と寝ていました。更には子供とも寝ていました。貧しい人のために喜捨しろと言って、自分の懐に入れていたのでしょう。どこの宗教でも同じような事をしています。日本は貧しい国に援助していますが、援助したお金のほとんどは被援助国の政治家や役人に取られて本当に困っている人の役には立っていません。トルコには沢山モスクがありますが、モスクの建設費と集めたお金も悪い人の懐を豊かにしていることでしょう。



ムハメッド様のことと経典の本当の目的を別にして、承知している。
利益のために自然も破壊されてる。
人間はお互いを奴隷にした時代もあった。
だからとって豪華な建物の中、その祈り場が飾られ無駄にお金を費やして、経典の言葉は曲解されても驚かない。
残念ながら、トルコの大地震のときもその援助金の全てが被害者に使われなかった。


6 - 家畜章〔アル・アンアーム
108. あなたがたは,かれらがアッラーを差し置いて祈っているものを謗ってはならない。無知のために,乱りにアッラーを謗らせないためである。われはこのようにして,それぞれの民族〔ウンマ〕に,自分の行うことを立派だと思わせて置いた。それからかれらは主に帰る。その時かれは,かれらにその行ったことを告げ知らされる。
108. Allah'in berisinden birilerine niyazda bulunanlara/Allah dsinda birileri icin cagr yapanlara/onlarin,Allah disinda yakardiklarina sovmeyin. Yoksa onlar da dusmanlikla ve bilgisizce Allah'a soverler.

7 - 戦利品章〔アル・アンファ
31. アーダムの子孫よ,何処のマスジドでも清潔な衣服を体につけなさい。そして食べたり飲んだりしなさい。だが度を越してはならない。本当にかれは浪費する者を御好・にならない。
(31) Ey ademogullari! Tum mescitlerde suslu, guzel giysilerinizi kusanin. Yiyin, icin fakat israf etmeyin. Allah israf edenleri sevmez.

9 - 梅悟章〔アッ・タウバ〕
18. アッラーのマスジドは,ひたすらこれらの者(信者)によって管理されるべきである。(すなわち)アッラーと終末の日を信じ,礼拝の務めを守り,定めの喜捨をなし,アッラー以外の何ものをも恐れない者だけである。これらの者は,正しく導かれる者となるであろう。
19. (だが)あなたがたは巡礼者に(水を)飲ませたり,または聖なるマスジドを管理する者と,アッラーと終末の日を信じ,アッラーの道のために奮闘努力する者とを同等にするのか。アッラーの御許では,両者は同等ではない。アッラーは不義の民を導かれない。
18. Allahn mescitlerini; ancak Allah'a, ahiret gunune inanan, namazi/duayi yerine getiren, zekati veren ve Allah'tan baska kimseden korkmayan kisiler onanir. iste bunlarin, hidayete erenlerden olmalari beklenir.
19. Siz; haci sakaligini, Mescid-i Haram tamirciligini, Allah'a ve ahiret gunune inanip Allah yolunda cihat eden kisinin yaptigiyla bir mi tuttunuz? Allah katinda bir olmazlar bunlar. Allah, zulum sergileyenler topluluguna kilavuzluk etmez.

10 - ユーヌス章
100. アッラーの許しがなければ,誰も信仰に入ることは出来ないのである。また悟らない者には,かれは退廃を起こさせる。

Re: どうしてトルコ人は叫ぶ?

投稿者: aucuba_japonica 投稿日時: 2006/03/14 11:01 投稿番号: [3137 / 4578]
>真似するなら家ですればいいのに、東洋人を見て叫ぶのはどうしてですか?彼らは何を期待しているんですか?意味の無い音を発して返事が来ると思っているんですか?仮に返事が来たとしても意味が分からないはずです。嫌がらせのために言っているんですか?
「ジャッキーチェン」とか「ジャポン」とか「チン」と叫ぶヴァカは何を期待しているんですか?


システムの問題です。観光地では競争が厳しいですから。例えば、全世界を見ても取締役をしたからとって50㌫お金を設けるシステムがないと思います。普通の人のコミッションが50㌫まで及んでるだけど、ガイドや代理店にも変わりがない。ガイドの分は25㌫で、代理店の分は15㌫です。添乗員の分は2かな5㌫の間に変わる。例としては、買い物をなさったお客さんは自分でその辺りを歩き回ろうとしてもガイドのコミッションの額がバレルから、彼らは幾つのトリックを使ってる。彼らにはその他のトリックもある。その一つはそれなのではないかと思います。取締役の手数料は5又は10㌫ならそんなことが起こらないだけど、それを見て、自分にはできないから嫉妬して反撃してる人もいる。

大切なのは、そのシステムを齎したグルプのことです。観光地も含めて観光部門と関係のない人にはそのコミッションの実際の姿が分からない。無罪の人が多数を占めてるからトルコ人は悪いとはいえないでしょう。そして、観光地で店や会社を経営してるユダヤ人もアルメニア人ねクルド人も居るから。

キリストジョークで停学処分の高校生

投稿者: ecebuta 投稿日時: 2006/03/14 05:46 投稿番号: [3136 / 4578]
が逆転勝訴

[サンフランシスコ   10日   ロイター]   米連邦裁判所は金曜日、アラスカの高校がキリストを茶化すメッセージを書いた旗を掲げた生徒に停学を命じたのは、言論の自由の侵害にあたるという判決を出した。

アラスカのジュノー・ダグラス高校の生徒ジョセフ・フレデリックさんは、2002年1月、学校を通りすぎるオリンピック聖火リレーのテレビ中継に映るように、「Bong Hits 4 Jesus(キリストにマリファナ)」と書いた旗を掲げた。

旗を見たデボラ・モールス校長は、同校の教育的使命および反ドラッグの立場を傷つけたとして、当時18歳のフレデリックさんに10日間の停学を言い渡した。

金曜日、サンフランシスコの第9巡回控訴裁判所は、停学は言論の自由の侵害にはあたらないとしたアラスカの連邦裁判所の判決を覆した。

控訴裁判所は、問題の旗は校内活動を妨害してはおらず、教育課程とは別に学校グラウンドの外に掲げられていたものなので、処罰の対象にはならないと判断した。

アンドリュー・クラインフェルド裁判官は、「公立学校は政府の機構であり、政府はそれがどんなものであろうと言論の自由を抑制するべきではありません」と記した。
この判決により、フレデリックさんは損害賠償請求に向かうことになる。

貧富の差

投稿者: ecebuta 投稿日時: 2006/03/14 04:31 投稿番号: [3135 / 4578]
トプカプ宮殿で宝石がいっぱい付いたムハンマドの剣を見ました。そんな贅沢するお金があったら孤児のために使えばいいのに、自分だけは贅沢してたんですね。人には妻は4人までと言っておきながら、自分はもっと沢山の女と寝ていました。更には子供とも寝ていました。貧しい人のために喜捨しろと言って、自分の懐に入れていたのでしょう。どこの宗教でも同じような事をしています。日本は貧しい国に援助していますが、援助したお金のほとんどは被援助国の政治家や役人に取られて本当に困っている人の役には立っていません。トルコには沢山モスクがありますが、モスクの建設費と集めたお金も悪い人の懐を豊かにしていることでしょう。

Re: どうしてトルコ人は叫ぶ?

投稿者: ecebuta 投稿日時: 2006/03/14 04:07 投稿番号: [3134 / 4578]
>その国語(中国語)を真似してる。それだけです。

アラブ人を見たら痰を吐くような声で叫ぶんですか?見た事無いですね。それともトルコ人とアラブ人は同じ顔をしているから、トルコ人でも区別つきませんか?笑

真似するなら家ですればいいのに、東洋人を見て叫ぶのはどうしてですか?彼らは何を期待しているんですか?意味の無い音を発して返事が来ると思っているんですか?仮に返事が来たとしても意味が分からないはずです。嫌がらせのために言っているんですか?
「ジャッキーチェン」とか「ジャポン」とか「チン」と叫ぶヴァカは何を期待しているんですか?

鶴・TURNA

投稿者: aucuba_japonica 投稿日時: 2006/03/14 03:06 投稿番号: [3133 / 4578]
鶴   つる。トルコ語:TURNA
鶴は遥かかなたをシンボルしてるのではないかと思うけど。

トルコ人や特にアレウィー人の子孫に伝えられてきた鶴の話や歌等は今も尚大切されてる。

Azeri Turkcesinde durma, Baskir torna, Kazak Turkcesinde tirna, Kirgiz Turkcesinde turna, Ozbek Turkcesinde turna, Tatar Turkcesinde torma, Turkmen Turkcesinde durna, ve Uygur Turkcesinde turna bicimindedir.




JAPON KULTURUNDE TURNA SIMGESI

OZET
Bu yazi, Turk kulturunde de onemli bir yere sahip olan turnanin Japon kulturunde ve tarihindeki yeri ve onemini ortaya koymaktadir.

ABSTRACT
This writting brings up the place and importance of crane in Japanese culture and history, which also has an important positien in Turkish culture.

Anahtar Kelimeler: Turna, Japon kulturu, Turk kulturu

Key Words: Crane, Japanese culture, Turkish culture

On Soz
Kuslar Turk kulturunde cok onemli yer tutarlar. Kuslar, bilhassa turnalar, Alevi inanci ve kuturunde Onemlidir. Peki, turna Japon kulturunde ne amlama gelir Bu yazinin amaci, Japon kulturu ve tarihinde turnalarin anlamini ortaya koymaktir.



http://www.turnalar.com/japon.html
http://www.turnadergisi.de/
Turna Gibi Bir Muamma

Zeynel Aba

Turna Gibi Bir Muamma
Iner Ali Ali Diye
Adini Sormadim Amma
Konar Ali Ali Diye

Ak Ustunde Karalari
Salmis Sacin Turalari
Ah Ettikce Yaralari
Kanar Ali Ali Diye

Dersim Ellerinden Soyu
Selviye Benziyor Boyu
Sanki Abu Kevser Soyu
Sunar Ali Ali Diye

Sah Merdana Boyun Buker
Butun Evren Teker Teker
Baktim Bir Can Semah Doner
Hu Der Ali Ali Diye

Ak Gerdanda Zulfukari
Gonuldeki Butun Vari
Kerbela Da Zari Zari
Kanar Ali Ali Diye

Zeynel Der Ki Dogan Gunes
Huri Meleklerine Es,
Alev Alev Dusen Ates
Soner Ali Ali Diye
http://www.turkuler.com/sozler/turkusozleri.asp?nid=2231&harf=Turna%20Gibi%20Bir%20Muamma


Turnam Gelir Bizim Elden

Davut Sulari

Turnam Gelir Bizim Elden
Yeni Kalkmis Agir Gulden
N’ Olur Konus Bizim Dilden
Uc Telli Dort Telli Bes Telli Turnam
Sen Olmaz isen Buralarda Durmam
Sen Olmaz isen Ben Sensiz Olmam
Turnam Hey Turnam Hey Yarali Turnam
O Karali Gozler Harali Turnam

Turnam Arsta Pervaz ile
in Duzgunum Tavaf Eyle
N’ Olur Aski Dilden Soyle
Uc Telli Dort Telli Bes Telli Turnam
Sen Olmaz isen Buralarda Durmam
Sen Olmaz isen Ben Sensiz Olmam

Turnam Hey Turnam Hey Yarali Turnam
O Karali Gozler Harali Turnam
Sulari'yi Avci Sanma
Sakin Kara Tasa Konma
Bizim Yaylalardan inme
Uc Telli Dort Telli Bes Telli Turnam
Sen Olmaz isen Buralarda Durmam

Sen Olmaz isen Ben Sensiz Olmam
Turnam Hey Turnam Hey Yarali Turnam
O Karali Gozler Harali Turnam

Re: 私のカミングアウト

投稿者: aucuba_japonica 投稿日時: 2006/03/14 02:21 投稿番号: [3132 / 4578]
>イスラム教徒以外には通用しません。通用するならすでにその人はムスリムです。それだからダアワ(宣教)の必要があるのではないですか?例えば日本人をアレヴィー派に改宗させるとか。トルコ人さんやっていますかトルコの日本人にダアワを。日本のキリスト教やイスラム教はおとなしいです。





イスラムの人々にはダアワ(宣教)等のような義務はありません。
私は「ジハード」を解釈するのなら、このように解釈する。
例えば、どんな時も、嘘を付いて犯罪を起こしてる上の方や刀に服従しない。
正直者は馬鹿を見ても「正直は一生の宝」と信じ名誉を重んじる。
それは「ジハード」なのではないかと思います。

全世界に十億人以上ムスリムが居るから日本人は改宗しなくてもいい。冗談。
区別が付かない無知な人が多い世の中だから力がある限り説明しています。
嘘つきの嘘を暴くつもりです。それだけです。

3 - イムラーン家章〔アーリ・
184. かれらがあなた(ムハンマド)を,嘘付きであるとしても,同じように,あなた以前に来た使徒たちも,嘘付きであるとされている。かれらが,明証や書巻や輝かしい啓典を携えて来たにも拘らず。
196. あなたは,不信者が地上をあちこち歩き回わっているのに感わされてはならない。

4 - 婦人章〔アン・ニサーア〕
80. 使徒に従う者は,まさにアッラーに従う者である。誰でも背き去る者のために,われはあなたを見張り人として遺わしたのではない。
88. あなたがたは,偽信者たちのことで,どうして2派に分れたのか。アッラーはかれらの行いのために,かれらを(不信心に)転落させられたではないか。あなたがたは,アッラーが迷わせられた者を導こうと望むのか。本当にアッラーが迷わせられた者には,決して道を見いだせないであろう。

Re: 仏教とイスラム教

投稿者: aucuba_japonica 投稿日時: 2006/03/14 02:17 投稿番号: [3131 / 4578]
>森本   最近はよく、イスラムというのは平和な宗教だということをイスラム教徒も言うし、日本のイスラム研究家も同じようなことを言われるので、おかしいなと私は思うんですね。実際にイスラム社会の発展のあり方を見れば、やはり歴史の中に生々しさが出ているのであって、イスラムはイスラムの中での考え方の違いで、争ったり殺し合いになったりしています。そういう現実を見ずに宗教だけを論ずるというのは、やや一面的ではないかという気がするんですね。


同感です。イスラム世界とコーランは一致していない。
貧富の差が一番大きい国もイスラムの国です。
イエス様が殺されたが、ムハメッドの死後ムハメッドの子孫を殺したウマイヤ朝・ウマイヤ家(661年 - 750年)ムアーウィヤとその息子が「ジハード」の言葉を曲解して何回もビザンチンを攻撃し、アフリカを通じて当時のスペインまで戦争を売ったのです。それ以来イスラム世界はコーランに背を向け現在の状態に落ちた。現在の無知な若者がイスラム世界を見てコーランを批判してるけど、コーランには矛盾してる所はありません。人間は神を信じても刀に服従してる。それは「ジハード」ではなく正反対だった。

Re: キリスト教が有利と思うわけ

投稿者: aucuba_japonica 投稿日時: 2006/03/14 02:10 投稿番号: [3130 / 4578]
>神からの霊ならなぜ神性持たないの?(ダマスコのヨハネの論法)

神の子として受け取るとマルヤム様は奥様になるのではないか?


112 - 純正章〔アル・イフラース
1. 言え,「かれはアッラー,唯一なる御方であられる。
2. アッラーは,自存され,
3. 御産・なさらないし,御産れになられたのではない,
4. かれに比べ得る,何ものもない。」

53 - 星章〔アン・ナジュム〕
25. いや,来世も現世も,アッラーの有である。
25. Sonrasi da oncesi de/ahiret de dunya da Allahindir.
26. 天に如何に天使がいても,アッラーが望まれ,その御喜びにあずかる者にたいする御許しがでた後でなければ,かれら(天使)の執り成しは何の役にも立たない。
31. 本当に天にあり地にある凡てのものは,アッラーの有である。だから悪行の徒には相応しい報いを与えられ,また善行の徒には最善のもので報われる。

92 - 夜章〔アッ・ライル〕
1. 覆われる夜において,
2. 輝く昼において,
3. 男女を創造された御方において(誓う)。
4. あなたがたの努力は,本当に多様(な結末)である。
5. それで施しをなし,主を畏れる者,
6. また至善を実証する者には,
7. われは(至福への道を)容易にしよう。
8. だが強欲で,自惚れている者,
9. 至善を拒否する者には,
10. われは(苦難への道を)容易にするであろう。
11. かれが滅び去ろうとする時,その富はかれに役立たないであろう。
12. 本当に導きはわれにあり,
13. 来世も現世もわれに属する。
14. それでわれは燃え盛る業火に就いてあなたがたに警告した。
15. 最も不幸な者でない限り,誰もそれで焼かれない。
16. それは(真理を)嘘であると言い背き去った者。
17. だが(主のために)忠誠の限りを尽した者は,それから救われ,
18. その富を施し,自分を清める。
19. また誰からも,慈悲の報酬を求めない。
20. 一生懸命に至高者,主の御顔を請うだけである。
21. やがて,かれは(十分に)満足出来るであろう。


>これに対し、ユダヤ教のメシアはユダヤ教を助けてくれる人間で複数。

イエス様はユダヤに殺されたのに(笑。


>多少は複雑な話にも付き合ってください。

そのときは道を迷うかもしれません^^。経典だけが足りる。
宗教以外の話なら別だけど。

Re: どうしてトルコ人は叫ぶ?

投稿者: aucuba_japonica 投稿日時: 2006/03/14 02:06 投稿番号: [3129 / 4578]
>知りたいのは心の中で興味を持つだけでなく、大きな声で叫ぶのはなぜなのかです。何が目的で叫ぶのか教えてください。

その国語(中国語)を真似してる。それだけです。
cin isi japon isi bunu bilen iki kisi.Biri erkek biri disi.
中国産、日本産、それを知ってる二人だけ。一人は女、一人は男。
男と女だからとって何か想像しても意味のない決まり文句もあります。

>日本人もトルコ人とイラン人とアラブ人の区別はできない。

マスメディアの所為ではないか。
21世紀だからとって深い歴史を持ってる国民は白人か黒人かは区別できないなんて。
マスメディアはくだらないことばかり放送してる。
トルコのテレビ番組を見て反吐が出そうになる。
彼らの目的はお金だから自分の利益を優先して国民を馬鹿にしても不思議ではないでしょう。

ムハンマドの言い訳

投稿者: ecebuta 投稿日時: 2006/03/14 01:42 投稿番号: [3128 / 4578]
「ある日、ムハンマドはムスリムの前で向こうにある山をこちらへ動かしてみると言いました

だが一時経っても山は動きません

そりゃそうです、ムハンマドは普通の人間ですから

そこでムハンマドは言いました

『山が動かないから、自分で歩いて行け』と」

http://www.cablenet.ne.jp/~z-robo/isu2.html

中東の某国人のような言い訳ですね。

燃えるイスラム史

投稿者: secular2004jp 投稿日時: 2006/03/13 13:20 投稿番号: [3127 / 4578]
どうかと思う箇所もあるが・・・
http://www.cablenet.ne.jp/~z-robo/

私のカミングアウト

投稿者: secular2004jp 投稿日時: 2006/03/13 12:10 投稿番号: [3126 / 4578]
http://members.at.infoseek.co.jp/MURAKAMI_Yoshifumi/sand5.htm

>コーランに書いてることを彼らが丸飲みにしてることは、よく知られた事実です。しかし驚いてしまうのは、「コーランに書いてある」と言えばムスリム以外も説得できると彼らが信じていることです。

論より証拠(ことわざ)

イスラム教徒以外には通用しません。通用するならすでにその人はムスリムです。それだからダアワ(宣教)の必要があるのではないですか?例えば日本人をアレヴィー派に改宗させるとか。トルコ人さんやっていますかトルコの日本人にダアワを。日本のキリスト教やイスラム教はおとなしいです。

仏教とイスラム教

投稿者: secular2004jp 投稿日時: 2006/03/13 11:50 投稿番号: [3125 / 4578]
http://www.chugainippoh.co.jp/NEWWEB/n-taidan/saikodai7.htm
森本   最近はよく、イスラムというのは平和な宗教だということをイスラム教徒も言うし、日本のイスラム研究家も同じようなことを言われるので、おかしいなと私は思うんですね。実際にイスラム社会の発展のあり方を見れば、やはり歴史の中に生々しさが出ているのであって、イスラムはイスラムの中での考え方の違いで、争ったり殺し合いになったりしています。そういう現実を見ずに宗教だけを論ずるというのは、やや一面的ではないかという気がするんですね。
  山折   イスラム文化圏というのは、マホメットのころからオスマントルコの時代に至るまで"征服・膨張・暴力"という側面を強めていくというところがあったわけですけれども、同時にイスラム政権というものが安定した段階では、行政的にはまさに今おっしゃった税制というものをうまく機能させて、それを支配の巧みな道具にしていったということもある。例えばインドなどではイスラム社会とヒンドゥー社会とが手をつないで共存の関係を結構長い間やってきているわけですね。
  森本   このごろイスラムの人たちが「ジハード」という言葉を使っていろいろやっていますね。あれも確かに初期のころは「征服」という意味で使われ、また義務の一つでもあったのですけれども、いわゆる「六信・五行」というか、イスラムの宗教として一つの体系ができあがっていく中では義務から外したんですね。それとともに落ち着いてきたときには、ギリシャの学問であるとかその当時の世界のあらゆる学問を取り入れながらイスラム文化というものを形成していきます。その結晶ともいえる十世紀に作られた本のカタログのようなものがありまして、その中には結構仏教に関する本、例えば仏陀伝の翻訳などもあるんですね。
  山折   そうですか。
  森本   イスラムというのは排除の宗教といいますか、イスラムが一番優れていて他はいらないという宗教ではあるけれども、できあがっていく過程では非常に柔軟性があり、他の文化や宗教についても学んでいこうという姿勢があったように思いますね。(つづく)

ユダヤ教が有利と思うわけ

投稿者: secular2004jp 投稿日時: 2006/03/13 11:07 投稿番号: [3124 / 4578]
ユダヤ教ではエズラは預言者で人間で神性を持ちません。ユダヤ教は一神教なので神の子という主張はチョット考えられません。それをひっくり返したのがイエス・キリストであり、キリスト教の主張としては正しいのですが・・・・


Q9-30. ユダヤ人はウザイルを,アッラーの子であるといい,キリスト教徒はマスィーフを,アッラーの子であるという。これはかれらが口先で言うところで,昔の不信心な者の言葉を真似たものである。かれらにアッラーの崇りあれ。かれらは(真理から)何と迷い去ったことよ。

Re: キリスト教が有利と思うわけ

投稿者: secular2004jp 投稿日時: 2006/03/13 10:58 投稿番号: [3123 / 4578]
>うん、翻訳は正しいと思います。三つの神は存在していないという意味です。
(Allah) uctur demeyin.Kendi iyiliginiz icin buna son verin.
神は)三つだと言わないで。自分のためになるから終止符を打ちなさい。
↑このように翻訳したけど。

三位一体(父・子・聖霊)のことはコーランが強く否定してる。

4-171『“(Allah) uctur” demeyin.Kendi iyiliginiz icin buna son verin. Allah ancak bir tek ilahtir.』
『「三(位)」などと言ってはならない。止めなさい。それがあなたがたのためになる。誠にアッラーは唯―の神であられる』

5-73『Andolsun, “Allah ucun ucuncu"sudur” diyenler kafir oldu.』
『アッラーは三(位)の一つである。と言う者は,本当に不信心者である。』

トルコ人さんの訳は正しいと思うけど、キリスト教側の異議申立は三位一体論は三神論ではなく、翻訳の地の文で三位一体の否定がでてくるのはおかしいということです。もちろん、コーランの解釈で否定するのはわかります。

>4 - 婦人章〔アン・ニサーア〕
171. 啓典の民よ,宗教のことに就いて法を越えてはならない。またアッラーに就いて真実以外を語ってはならない。マルヤムの子マスィーフ・イーサーは,只アッラーの使徒である。マルヤムに授けられたかれの御言葉であり,かれからの霊である。

神からの霊ならなぜ神性持たないの?(ダマスコのヨハネの論法)

マスィーフ・イーサー   イスラム教はキリスト教の言い方をそのまま使っているので許容範囲だが少し変。イエス・キリスト   イエスは名前。キリストは称号でメシア(メサイア)=救済主(最後的・唯一・神性を持つ)
これに対し、ユダヤ教のメシアはユダヤ教を助けてくれる人間で複数。異教徒キュロス王もこれ。あえて表記変えるなら、救済者。


>それだけではなく、コーランは聖人や修道士のことも強く否定してる。
イスラム教でもバラカをもつ聖者がいて墓の中で生きているらしい。ターリカの道場で修業した人もいた。アレヴィー派と元が同じベクタシ教団はどうなの?

>何処の書いてる?私は複雑な話を避けてる。曲解が多いから経典を基礎としてる。

キリスト教の半分はすでに学問研究になっていて信者でなくてもできます。
信者でないほうが客観性、信頼性があるということが言いたいのです。多少は複雑な話にも付き合ってください。

どうしてトルコ人は叫ぶ?

投稿者: ecebuta 投稿日時: 2006/03/13 06:53 投稿番号: [3122 / 4578]
>>どうしてトルコ人はいい年した大人も含めて、東洋人を見ると大きな声で「チャンチンチョン」とか「ジャッキーチェン」とか叫ぶんですか?


>「チャンチンチョン」は中国語のことを意味してる。
日本とは関係なくても顔は似てるから。

区別できないのは仕方ない。日本人もトルコ人とイラン人とアラブ人の区別はできない。アフリカ出身の人はすべてアフリカ人、それ以上は区別できません。地図でアフリカの国を正しく言える人なんて殆どいません。首都なんて知っていたら地理ヲタクです。
知りたいのは心の中で興味を持つだけでなく、大きな声で叫ぶのはなぜなのかです。何が目的で叫ぶのか教えてください。

Re: 質問

投稿者: aucuba_japonica 投稿日時: 2006/03/13 06:05 投稿番号: [3121 / 4578]
87 - 至高者章〔アル・アアラー
17. 来世がもっと優れ,またもっと永遠なものであるのに。
18. これは本当に,昔の啓典にあり,
19. イブラーヒームやムーサーの啓典にもある。

53 - 星章〔アン・ナジュム〕
36. それとも,ムーサーの書にあることが,告げられたことはないのか。
37. また(約束を)完全に果たしたイブラーヒームのことも。

参考:
http://www.kuran.gen.tr

Re: キリスト教が有利と思うわけ

投稿者: aucuba_japonica 投稿日時: 2006/03/13 05:50 投稿番号: [3120 / 4578]
うん、翻訳は正しいと思います。三つの神は存在していないという意味です。
(Allah) uctur demeyin.Kendi iyiliginiz icin buna son verin.
神は)三つだと言わないで。自分のためになるから終止符を打ちなさい。
↑このように翻訳したけど。

三位一体(父・子・聖霊)のことはコーランが強く否定してる。

4-171『“(Allah) uctur” demeyin.Kendi iyiliginiz icin buna son verin. Allah ancak bir tek ilahtir.』
『「三(位)」などと言ってはならない。止めなさい。それがあなたがたのためになる。誠にアッラーは唯―の神であられる』

5-73『Andolsun, “Allah ucun ucuncu"sudur” diyenler kafir oldu.』
『アッラーは三(位)の一つである。と言う者は,本当に不信心者である。』



4 - 婦人章〔アン・ニサーア〕
171. 啓典の民よ,宗教のことに就いて法を越えてはならない。またアッラーに就いて真実以外を語ってはならない。マルヤムの子マスィーフ・イーサーは,只アッラーの使徒である。マルヤムに授けられたかれの御言葉であり,かれからの霊である。だからアッラーとその使徒たちを信じなさい。「三(位)」などと言ってはならない。止めなさい。それがあなたがたのためになる。誠にアッラーは唯―の神であられる。かれに讃えあれ。かれに,何で子があろう。天にあり,地にある凡てのものは,アッラーの有である。管理者としてアッラーは万全であられる。
5 - 食卓章〔アル・マーイダ〕
73. 「アッラーは三(位)の一つである。」と言う者は,本当に不信心者である。唯―の神の外に神はないのである。もしかれらがその言葉を止めないなら,かれら不信心者には,必ず痛ましい懲罰が下るであろう。



それだけではなく、コーランは聖人や修道士のことも強く否定してる。


9 - 梅悟章〔アッ・タウバ〕
31. かれらは,アッラーをおいて律法学者や修道士を自分の主となし,またマルヤムの子マスィーフを(主としている)。しかしかれらは,唯一なる神に仕える以外の命令を受けてはいない。かれの外に神はないのである。かれらが配するものから離れて(高くいます)かれを讃える。


59 - 集合章〔アル・ハシュル〕 7.
アッラーが(敵の)村の民から得て使徒に与えた物は,アッラーの有であり,また使徒や近親,孤児,貧者,旅人のものである。それはあなたがたの中の,只富裕な者の間に専らわたらせないためである。また使徒があなたがたに与える物はこれを受け,あなたがたに禁じる物は,避けなさい。アッラーを畏れなさい。本当にアッラーは懲罰に厳重であられる。



そして、2-219、4-43、5-90の文末には懲罰の話がない。
例としては、9-31や59-7の文末には懲罰の話が出てくる。
その区別はとても大切だと思います。
あの世のことを信じる聖人や修道士達がお金のことを大切してる。
飢餓の線上にある子供が多いのに、
豪華な建物や大資本を持ってる彼らはどこかで矛盾してるのではないかと思います。

ちょっとだけお金を持ってる人さえ貧乏な人を見下してる。
こんな世の中だから恥ずかしい。
以下の文節はとても大切だと思う。
そういう言葉が書いてあるからとってコーランの敵も増えてるなのではないかと思います。

『それはあなたがたの中の,只富裕な者の間に専らわたらせないためである。』
『O mallar, icinizden yalniz zenginler arasinda dolasan bir servet (ve guc) haline gelmesin diye (Allah buyle hukmetmistir). 』





>日本に限定した話。(経典翻訳)
キリスト教   信者から学者
イスラム教   学者から信者で正反対の流れになっています。

何処の書いてる?私は複雑な話を避けてる。曲解が多いから経典を基礎としてる。

Re: イスラムに改宗した親不孝者

投稿者: aucuba_japonica 投稿日時: 2006/03/13 05:41 投稿番号: [3119 / 4578]
トルコ人のカキコもある。珍しいですね^^。

[21264] 話しのテーマが何? 投稿者:トルコ人
http://www2.dokidoki.ne.jp/racket/lauha/102.html

Re: トルコ人さんに質問

投稿者: aucuba_japonica 投稿日時: 2006/03/13 05:25 投稿番号: [3118 / 4578]
>どうしてトルコ人はいい年した大人も含めて、東洋人を見ると大きな声で「チャンチンチョン」とか「ジャッキーチェン」とか叫ぶんですか?


「チャンチンチョン」は中国語のことを意味してる。
日本とは関係なくても顔は似てるから。
トルコ人を見て『トルコ風呂』の話をしなくてもその言葉がよく使われてきたでしょう。
偏見が多い世の中だよ。ヨーロッパでさえトルコ人はアラブ人だと思われる。
私ときたら、政治や善悪の差別をしてるけど、多くの外国人の友達を持っていたのに、一度も人間差別をしなかった。今もしていない。
それは本当に失礼な行為です。馬鹿が多い世の中だから仕方がありません。

Re: 賄賂もらいません

投稿者: aucuba_japonica 投稿日時: 2006/03/13 05:22 投稿番号: [3117 / 4578]
>日本がトルコに援助する条件として、トルコは賄賂を受け取らない事を約束しました。ちゃんと約束を守れよ。



それは本当にトルコの恥です。政治家が悪いから。
お金のことばかり考えて国の名誉を気にしていない奴等が多い。

Re: トルコ人おじちゃん

投稿者: aucuba_japonica 投稿日時: 2006/03/13 05:20 投稿番号: [3116 / 4578]
>最近文字化けちてるね。

文字化けしてる?トルコのアルファベットですね。
ここから見ては文字化けしていないけど。

「狼の谷」のシリーズが終わったと思うけど。今のはその繰り返しです。

トルコアルファベットを使ってみます^^。

預言者

投稿者: secular2004jp 投稿日時: 2006/03/12 23:19 投稿番号: [3115 / 4578]
アラブイスラム学院のHPでシャイス=セト、セツ(文語訳)はキリスト教では預言者に入れないはず。
またユーシウビンヌーンがヨシュアならキリスト教では入るが、イスラム教で入るとは初耳だ。
http://www.aii-t.org/j/maqha/index_magazine.htm

質問

投稿者: secular2004jp 投稿日時: 2006/03/12 22:53 投稿番号: [3114 / 4578]
(むかしの本にはのっているけど都合が悪いのか今はあまりいわない)

アブラハムに与えられた聖なる書(スフフ)

メッカ初期の句Q87-17〜19、53-36〜37   現物があったらみせてほしい。

参考   大川玲子   P102

Re: キリスト教が有利と思うわけ

投稿者: secular2004jp 投稿日時: 2006/03/12 22:39 投稿番号: [3113 / 4578]
>325年ニケーア公会議で三位一体(父・子・聖霊)確立。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E4%BD%8D%E4%B8%80%E4%BD%93

実はWikiの内容は少し足りない。451年カルケドン公会議で確立が正しい。訂正します。

さて、本題(三位一体問題)に入るとムハンマドの元に使節団を送っていたこともあるナジュラーンで広まっていた非正統的キリスト教の見解がイスラム教に伝わったらしい。(大川玲子   聖典クルアーンの思想   P119)

Q4-171「三」といってはならない。やめなさい。(大川訳)
「三(位)」などと言ってはならない。止めなさい。(三田訳)
Say not "Trinity" : desist(Yusuf Ali)

信者の訳はキリスト教の三位一体を否定する解釈が入っているようだ。できるだけ直訳で訳してほしいものです。トルコ人さんはどうですか。ここの箇所。

日本に限定した話。(経典翻訳)

キリスト教   信者から学者
イスラム教   学者から信者で正反対の流れになっています。

若き美人ガイドさん

投稿者: ecebuta 投稿日時: 2006/03/12 06:00 投稿番号: [3112 / 4578]
写真アップきぼーん!
今は彼女何しているの?

プライベートの観光なのにVIP待遇?職権乱用だね。自分で言わなければ誰だか分からないのに、確信犯だね。

>ママゴンは
お茶をすすりながら、センベイにがぶりつく
生活が似合っているのは承知のすけでちゅからね。
念のため。おちまい。

誤字脱字修正

ママゴンは
精液をすすりながら、チンチンにがぶりつく
生活が似合っているのは承知のすけ(べ)でちゅからね。
念のため。おちまい。

パパが変なんでちゅかね・・・

投稿者: ecebuta 投稿日時: 2006/03/12 05:53 投稿番号: [3111 / 4578]
「なんとなくムスリム」だから異教徒と結婚できたわけで、普通じゃない?
結婚とかじゃなくて自主的にムスリムになった日本人の方がやばいね。日本人は几帳面だから教義に忠実であろうとして、「なんとなくムスリム」が引いてしまうような事すらやりかねない。

援助に賄賂

投稿者: hitsujinosanpo 投稿日時: 2006/03/12 04:45 投稿番号: [3110 / 4578]
>日本がトルコに援助する条件として、トルコは賄賂を受け取らない事を約束しました。ちゃんと約束を守れよ。

援助してもらって、賄賂も?!なんておいちい話なんでちゅか!!
あたちの餌より美味そうでちゅね!

数年前、トルコ駐在の政府関係者がご夫妻でパムッカレに観光に
来まちた。その案内役にママゴンは呼ばれたのでちた。
でも、日本語を話すキレイで派手なトルコ人姉ちゃんもいたし、
うちで雇っていたうら若き美人ガイドさん(butaおじちゃんの好み)
やらいて、何やらお呼びじゃなかったような気がしまちた。
そのご夫妻、任期満了にて日本への帰国前ということで
プライベートの観光だったようでちゅ。だけど、
行く先々でVIP待遇。トルコにしてみれば、帰国する人で
あっても大切なお客様。何だか複雑でちたが、
ご夫妻はとても気さくで、その時の写真も
わざわざ送ってくれまちた。地位のあるひとが
あちこちでVIP待遇されるのは日常茶飯事
でしょうが、その時ママゴンは平民であることを
強く意識した一日でちた。アッ、これって
別に妬みじゃないでちゅよ。ママゴンは
お茶をすすりながら、センベイにがぶりつく
生活が似合っているのは承知のすけでちゅからね。
念のため。おちまい。

Re: イスラムに改宗した親不孝者

投稿者: hitsujinosanpo 投稿日時: 2006/03/12 04:20 投稿番号: [3109 / 4578]
>私も神社仏閣、教会に行ってはいけないと聞いたときはちょっと残念でした。観光でもダメ?と聞いたことがありますが、原則はダメといわれたことがあります

ムスリムも色々なんでちゅかね。
パパはママのお祖母ちゃんのお葬式に参列してお焼香もちてまちたし
手も合わせていまちた。また、火葬場での骨拾いも起用に箸を
使って周囲を驚かせていまちた。日本で神前式の結婚写真を撮るのも
喜んでいまちた。パパが変なんでちゅかね・・・。

イスラムに改宗した親不孝者

投稿者: ecebuta 投稿日時: 2006/03/12 04:07 投稿番号: [3108 / 4578]
http://www2.dokidoki.ne.jp/racket/lauha/102.html

私も神社仏閣、教会に行ってはいけないと聞いたときはちょっと残念でした。観光でもダメ?と聞いたことがありますが、原則はダメといわれたことがあります。
以前に親の葬式でも出席できないのが原則と言われて、すごく悲しかったことがあります。日本での事情を考慮してもらえそうなご意見もありましたが。だから、原則的にはちょっと無理かもしれません。すごく、悩むところです。

トルコ人さんに質問

投稿者: ecebuta 投稿日時: 2006/03/12 02:59 投稿番号: [3107 / 4578]
どうしてトルコ人はいい年した大人も含めて、東洋人を見ると大きな声で「チャンチンチョン」とか「ジャッキーチェン」とか叫ぶんですか?
日本人はトルコ人を見ても「トルコ風呂」とか「シシケバブ」とか叫ばないのでトルコ人の心理が理解できません。もちろんトルコ人の顔がアラブ人やイラン人と同じだからと言って「ハビービ」とか「アッラーアクバル」とか「便ラーディン」とか叫んだりもしません。もちろん他の外国人に対しても同様な失礼な行為はしません。黒人を見たからといって「デカチン」とか「黒んぼ」とか叫んだりしません。
どうしてトルコ人は思うだけではなくて、叫ぶんですか?ちなみにアラブ諸国でもトルコと同じです。ヨーロッパではありえません。

賄賂もらいません

投稿者: ecebuta 投稿日時: 2006/03/11 03:46 投稿番号: [3106 / 4578]
http://www.hurriyet.com.tr/gundem/4054661.asp?m=1&gid=69

日本がトルコに援助する条件として、トルコは賄賂を受け取らない事を約束しました。ちゃんと約束を守れよ。

トルコ人おじちゃん

投稿者: hitsujinosanpo 投稿日時: 2006/03/11 02:03 投稿番号: [3105 / 4578]
最近文字化けちてるね。

ところで、kurtlar vardisi内容が分かってくると
面白いでちゅね。butaおじちゃんも見ればいいのに・・。
いつからyeni bolum始まるか知っていまちゅか?

Re: 宗教には強制があってはならない。

投稿者: aucuba_japonica 投稿日時: 2006/03/11 01:53 投稿番号: [3104 / 4578]
9 - 梅悟章〔アッ・タウバ〕
4.    (しかし)あなたがたの盟約した多神教徒で,破約したことなく,またその後,あなたがたに敵対する者を助けなかった者は別である。(これらの者に対しては)期間が満了するまで,かれらとの盟約を果しなさい。本当にアッラーは,主を畏れる者を愛でられる。
5.    聖月が過ぎたならば,多神教徒を見付け次第殺し,またはこれを捕虜にし,拘禁し,また凡ての計略(を準備して)これを待ち伏せよ。だがかれらが梅悟して,礼拝の務めを守り,定めの喜捨をするならば,かれらのために道を開け。本当にアッラーは寛容にして慈悲深い方であられる。
4. Antlama yapm olduunuz mriklerden size kar bir eksiklik sergilemeyen ve aleyhinizde baka birine yardm etmeyenler mstesnadr. Artk, onlara verdiiniz sz belirlenen sreye kadar tam bir ekilde koruyun. u bir gerek ki Allah, saknanlar sever.

テスト義務付け オランダ言葉と文化

投稿者: ecebuta 投稿日時: 2006/03/10 08:59 投稿番号: [3103 / 4578]
テスト義務付け   オランダ言葉と文化   トルコ・モロッコ系の排除狙う?

  【パリ8日井手季彦】欧州各国で移民の同化問題が議論になる中、オランダは十五日から同国への移住希望者に対しオランダ語と同国文化についてのテスト受験を義務化する。移民受け入れに関し、年齢や学歴、資格などを点数で換算し一定水準に達した人を受け入れるポイント制を設けた国はあるが、テストを導入するのは世界で初。

  オランダにはトルコ系とモロッコ系の移民が多く、その九割は母国人と結婚。オランダ語を話せない人が約七十万人いるという。今回導入するテストは欧州連合(EU)各国、北米、日本、オーストラリアの出身者は受験を免除されるため、人権擁護団体などから「特定の民族を排除する措置で差別だ」と批判が上がっている。これに対しリタ・フェルドンク移民・社会統合相は「むしろ定住希望者を助ける制度である」と話している。

  テストは世界の百三十八のオランダ大使館・領事館が実施。三十分間、語学のほか「オランダの国会の所在地はどこか」など、同国への順応能力を試す質問に電話で答える。受験料は三百五十ユーロ(約四万九千円)。準備用テキストやCDもあり有料。また、同国に長期在住している外国人で学歴八年以下の人には「同化のための授業」を受けることも義務付けた。

  オランダはここ数年、「鉄のリタ」と呼ばれる同相の主導で厳しい移民政策を実施。二〇〇一年には十三万人以上の移民を受け入れていたのが、〇四年には九万四千人にまで減っている。

■欧州、強まる移民選別   「点数制」導入   英国、08年にも

  【ロンドン8日共同】英内務省は七日、欧州連合(EU)加盟国以外からの移民を受け入れる際、医師や情報技術(IT)従事者らの専門職を優遇し、学歴や年齢、過去の収入などを点数化して、点数に応じて就労や永住権を認める新制度を二〇〇八年にも導入する方針を明らかにした。

  アフリカやインド、パキスタンなど英連邦諸国からの単純労働者の流入を制限し、高学歴の専門職に移民を絞り込む狙いがあるとみられる。

  英政府によると、新制度ではこれまで八十以上の職業で別々に定められていた基準を大幅に簡素化。移民を(1)医師やIT専門家、企業家など(2)教師や看護師、技術者など(3)建設、農業労働者など―と、五グループに分類し、(1)と(2)の専門職だけに点数やその他の条件に応じて永住権を認め、単純労働者には原則的に永住権を与えない。

  同様の「点数制」はオーストラリアやカナダなどでも導入されている。

Sultanahmet Umit 情報

投稿者: ecebuta 投稿日時: 2006/03/10 06:39 投稿番号: [3102 / 4578]
http://proudjapan.exblog.jp/1344219
http://proudjapan.exblog.jp/1347327/

Umitの写真があります。要注意!

おー!

投稿者: hitsujitosanpo 投稿日時: 2006/03/10 03:34 投稿番号: [3101 / 4578]
3/10   3:33   3100番ゲットじゃ!

Re: <イラン>トルコでのウラン濃縮を検討

投稿者: hitsujinosanpo 投稿日時: 2006/03/10 03:33 投稿番号: [3100 / 4578]
そういう放射能汚染の危険性があるものは
ロシアに持っていってくだちゃい。
トルコはちゃんとした実績あるんでちゅか?!

>どうしてイスラエルの同盟国でウランを濃縮したいんだろう?

アメリカ様を意識ちたのかな・・・。
安近短で経費節約でちゅかね。
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