頑張れイスラエル！

＞そんなアタリマエのことを答えられて、喜びハシャギまくるヤツ

そんなアタリマエのことをしつこく尋ねてきたので答えてやったら、”やーい、ひっかかったー！”とばかりに鬼の首でも取ったように喜びハシャギまくる幼稚なヤツ。
あはははははは。
これを爆笑もんと言わずして何というのでしょうか、このゲスなタコやろう！いや失礼、タコ大先生。
あはははははは。

＞そうそうトーへんボクに改名したんだって？

何をおっしゃいますか。タコ大先生！
あなた様がトーヘンボクにしろとおっしゃるので素直にその様にしたまでですよ。
あはははははは。

やれやれ。自分が一番エライと勝手にサッカクに陥っていることに気づかない大先生のお相手はこれだから疲れる。。。

●７８３ 　 一緒に仲良くやろうぜ
●８３９ 　 もうレス付けないでくれ。
●８４９ 　 政治家としての不用意な発言とは？
●８５６ 　 逃げ回ってないでtmiya1960 氏の質問に答えなよ

仲間にしてくれたり、絶交されたり、その後また質問してきたり、お名前を変えて自分で自分を援護射撃してきたり。。。
さすが多重人格であり変幻自在でお下劣な言葉がお好みの”最低人間の会”の会長様はセコイ。。。セコすぎる。。。
これはとてもかなわない。小生の負けだ。。。

タコ大先生！
もう弟子にしてくださらなくてもけっこうです！
会長の椅子もあきらめました！
tmiya教の信徒から破門されてもけっこうです。
先生の分身のdefiegeyu様にも申し上げましたが、多重人格なおろかなタコであらせられる大先生にあっては、”そんなこと知らねーよっっっっ。おれぁ聞いてねえ！”とおしかりを受けそうなので今一度申し上げ奉ります。

どうか大先生、おねがいです。
とっとと死んでくれたまえ。
あはははははは。
あ、、、いやちがった。今はtmiya1960というゲスダコ大先生だった。。。
はやくお亡くなりになってくださいませ。

それではあとは心ゆくまでランチキ騒ぎをお一人でどうぞ。あはははははは。

こんなオロカなヤツをあいてにしているかと思うと情けなくなるよ
そんなアタリマエのことを答えられて、喜びハシャギまくるヤツ

は見たことないぜ。 　 ハーア 　 オモイッキリ疲れちゃったぜ・・・・
これで56歳だと・・・ナルホド 　 ダンスの会に行けないはずだよ・・・
ハズカシクテ・・・

チュウボウの議論じゃないんだからさbr>そんなことを聞きたくて質問してんじゃないよ
そんなこともワカランのかなー情けない

　　　 ♪♪♪♪♪ 　 ♪♪♪♪♪

そうそうトーへんボクに改名したんだって？
それはお似合いだよ 　 賢明だね。 　　　　　 （爆笑

どこからか突っ込みがあるかもしれんね
”トーへんボク”だと！そのまんまじゃねえか
もう一ひねり 　 ふたひねり加えろよ！ 　　　　　 （爆笑

　　　 ♪♪♪♪♪ 　 ♪♪♪♪♪

こんなネズミ男を相手にしているとこっちが疲れるワィ

３馬鹿大将が雁首そろえました。君等は便所の落書きじゃないよね！中身そのもの！あああああああああ！臭い！ 　 トピの皆は知ってるからもう名前の発表はひかえます。

＞貧困にあえぐも、「庶民に支援金がもらえるのは、唯一、自爆テロで殉教者となったとき」がパレスチナの風土らしい。

本当に難しい状況にあるのですね。パレスチナの人々の生活を取りまく環境は。
来年１月に実施されるというパレスチナの選挙では彼らパレスチナの人々はどのような決断をするのでしょう。
今から気になるところです。

えらいぞタコくん、ずいぶんたくさんキーをたたいたなあ。。。ごくろうさん。しかもこんな無意味な言葉ばかり。

ところでタコくん、頼むからとっとと死んでくれたまえ。
目障りだから。すべての人のために。

”きっと 　 テロるね”
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5j objbf&sid=1143582&mid=4021

あははは。
テロなんかする根性もないくせに、どっかのトピでまた他人に対して残虐な書き込みして。。。テロはテロでも言論テロかい？タコくんらしい。
ものごとを上っ面しか見ることができなくて正義漢ぶって、何様のつもりなんだい？
あきれてあいた口がふさがらないよ。
憎しみをあおることくらいしかできないんでしょう。タコくんには。あわれなやつ。
しょせんは弱い犬なんだからキャンキャン吠えることくらいしかないか。できることは。

下等なやつにレスするのはもうやめるよ。二重、いや多重人格者のタコくん。
がんばってイキがってランチキ騒ぎしていなさい。あとはお一人でどうぞ。

　　　　　　 トーヘンボクより

日本のメディアは伝えていないが、外電はパレスチナ自治区での 4,000人規模の大衆デモが昨日あったことを報じている。 　 イスラエルへの出稼ぎが出来ないことで、家庭の財政事情が窮地に貧しているという、イスラエルに依存していたパレスチナ庶民の実状が明らかにされている。
「政府職員らが猫ババしてる」との腐敗を訴えるパレスチナ庶民の声は、パレスチナ自治政府はともかく、パレスチナ・ファンや某 NGO にも届かない。 　 貧困にあえぐも、「庶民に支援金がもらえるのは、唯一、自爆テロで殉教者となったとき」がパレスチナの風土らしい。



Palestinian Jobless Storm Arafat HQ
　 パレスチナ人失業者が荒れ回るアラファト本部
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Mon Jul 1,10:45 AM ET By IBRAHIM BARZAK, Associated Press Writer
GAZA CITY, Gaza Strip (AP) - Thousands of banner-waving Palestinians marched on Palestinian leader Yasser Arafat ( news - web sites)'s Gaza offices Monday, protesting the lack of jobs or financial support for the unemployed.
何千もの旗を揺らしてパレスチナ人等は、月曜日、パレスチナの指導者アラファト議長のガザ事務所に行進し、仕事がないことや失業者への財政上の支援を訴えた。

Arafat's security guards, unwilling to use force against the unarmed protesters, stood by as the crowd broke through the wrought-iron gates of Arafat's seafront compound chanting "We want jobs! We want food!"
アラファト議長の警備員等は、武器を持たない参加者に対して力を行使しようとはせず、アラファト議長の海に面した建物の鉄門の間から現れて、「仕事が欲しい！ 　 食べ物が欲しい！」と歌う群衆のそばに立った。

Majed Abu Qaria, a 41-year-old father of seven children, said he had been unemployed for the past 17 months and received no welfare benefits from the Palestinian Authority ( news - web sites). He said that while he had no quarrel with Arafat, he believed that other Palestinian officials were enriching themselves at the expense of the poor.
Majed Abu Qaria氏、７人の子供の 41 歳の父親によれば、彼はこの 17 ヶ月間失業しており、パレスチナ自治政府から福祉給付を何ひとつ受けていなかった。 　 彼は言った、アラファトに対して何も苦情がなかったので、他のパレスチナ職員等は貧者の費用で自身を裕福にしている、と信じていると。

"We love him and support him fully," Abu Qaria said. "But there are some people around him who are stealing our rights and ignoring our demands."
「我々は彼を愛し、十分に支えている」と Abu Qaria は言った。 　 「しかし、我々の権利を盗み、要求を無視するいくらかの人々が彼の周りにいる。」

Before the September 2000 outbreak of Palestinian-Israeli violence, an average of 125,000 Palestinians crossed daily into Israel to perform manual labor jobs that were the mainstay of the Palestinian economy, bringing in $3.4 million each day, according to U.N. figures.
パレスチナ−イスラエル抗争の 2000 年 9 月勃発前、平均 125,000 人のパレスチナ人が肉体労働をするためにイスラエルに毎日渡った。 　 それは、パレスチナ経済の頼みの綱であり、毎日 3.4 百万ドルを稼いでいた、と国連は見積もっている。

The closure of Israel's borders to Palestinians in October 2000 cut off that flow almost completely, the United Nations ( news - web sites) says.
2000 年 10 月のパレスチナ側へのイスラエル境界閉鎖は、ほとんど完全にその流れを絶った、と国連は言う。
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http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/ap/20020701/ap_on_re_mi_ea/palestinians_protest_2

・・・。

こいつまじめに答えちゃっているよ
いい気になっちゃっているよ
あははははははははははははは
あははははははははははははは

おまけに得意げになっちゃって
バカじゃないかおろかなヤツめ
恥ずかしいヤツ
あはははははははははははは

しかしだね君にtohzainanbokuなんていう立派な名はモッタイナイ！
ああモッタイナイ！ 　 モッタイナイ！
ああモッタイナイ！ 　 モッタイナイ！
皆さんご一緒に
ああモッタイナイ！ 　 モッタイナイ！
ああモッタイナイ！ 　 モッタイナイ！
あはははははははははははは
あはははははははははははは

オレが新しく命名してあげるよ
それはズバリ 　 ”トーへんボク 　 ”
あははははははははははは

まさにオマエにピッタシだね。
そんなウカツな人間だから恥ずかしくてダンスの会に行けないんだよ
行ったとしてもツマハジキになるのは目に見えているからな。
あははははははははははははは
あはははははははははははは

そんなことを答えられても
なんも偉くないんだよ
あははははははははははははは

お人よしだよなトーへんボク
バーか 　
あははははははははははは

いい気になるなよトーへんボク
あははははははははははは
あはははははははははははは

>テーマが『頑張れイスラエル！ 』ですから、本来イスラエル関連の話題なら何でも良い訳で
>イスラエリーの彼女がいるよ、とか死海で泳いでみたよ、とかいったくだけた話題も面白いかな
>と思うのですが、

あらっ？こーゆー話題もOKなんですか？
ではではお言葉に甘えて、ちょっとくだけた路線も展開してみようかしら★
死海では私も二度しか泳いだことがないのですが、あれは独特の感覚ですね。死海に入る前に
わざわざ新聞を買ってきて、浮かびながら読んでるところを写真を撮ってもらったりという、典型的
な外国人観光客みたいなマネを思わずしてしまいました♪

あと、日本にいながらイスラエルの雰囲気みたいなものを味わいたいなら、そのへんの秋葉、新宿
辺りに露天商のイスラエル人がごろごろしてます。彼らとお友達になるのも良いかも。
ただ、そういう露店や、外国人パブとかに働きに来てるイスラエル人は、とりあえずお金稼ぎに来て
るので、かなりがつがつした面も。彼女彼氏とかにするにはちょっとつきあいずらいでしょうね。

まぁ友達としては、基本的にはイイやつらなので、あと大体英語ができるので（かなりヘブライ語
なまりがありますが）、英語の勉強がわりに彼らと立ち話。というのも良いかも。

彼氏彼女にするなら、こちらの大学に勉強しに来てるのも結構いるので、そういう人たちのほうが
話も合うでしょう。女の子も外見的に、どちらかというと日本人好みの顔立ちだと思います。
連中、基本的に陽気で話し好きなので、話しかけてやると喜びます。日本語の勉強してるイスラ
エル人なら、なおさら。

ま、今回はおしゃべりレスにしときます。

とはいうものの、こうまで相手（yamatonchu7874氏）がボケナスだと、
いぢりたくともいぢりようがないですなぁ。
なんせ投稿のレベルが便所の落書きレベルだから。

f3nasa氏によると、中東のカテゴリ内で他にもトピを立ててるようだけど、
どれもこれも単なるくそトピに成り果ててる。
わざわざ他のトピに出張してきてまで自分の程度の低さを知らしめんとする
サービス精神は認めるけど。

aletheiajp 氏のエルサレムへの拘りは、やはりコンスタンチノープルの姿とオーバーラップするからでありましょうか。僕としても氏の提案には概ね異論は有りません。

ただし首相就任前のベンジャミン・ネタニヤフ氏は、

『（パレスチナ難民を多く抱える）ヨルダンをこれ以上パレスチナ国家にする必要なんて無いんじゃない？』

と嘯いておられました（笑

他のトピでまったく相手にされていないトンチキが、動いているトピに対して手を変え品を替えなんだかんだと絡んでくるのは、メンバー制では無く誰にでも参加と自由発言が許されている電子掲示板では致し方ない事ですが、消極的に『相手をしない』というのも一つの対処法では有るとともに、むしろ積極的にトンチキをいぢってやってその八本の足が生えた赤いボールを（まともな発言をされる方達の間で）華麗なパス回しのあげくにゴール（奈落の底）に叩き込んでやるのも、掲示板の楽しみ方の一つであろうかと考えております（笑

　 ・エルサレムはもらう。
　 ・ソロモンの神殿は再建する。
　 ・岩のドームは移転する。
　 ・アルアクサ・モスクは移転する。

　 その代わり、

　 ・パレスティナ国家を承認する。
　 ・違法入植地は撤去する。

これが、もっとも、現実的な解決法だと思います。

イスラエル、エルサレムでも分離フェンス建設開始（産経新聞）

【カイロ＝松尾博文】イスラエル軍は30日、エルサレムを取り囲む全長50キロメートルのフェンスの建設を始めた。自爆テロを計画するパレスチナ人の侵入を防止するのが狙い。同様の分離フェンスをヨルダン川西岸とイスラエルの境界に沿って着工している。

　 フェンスはパレスチナ自治区に面するエルサレムの北部、東部、南部の三方向に設置する。イスラエル軍によると、南部フェンスの工期は4カ月の見通し。30日、南部の建設現場を訪れたベンエリエザー国防相は「フェンスでベツレヘムやベイトジャラなどからの過激派侵入を防ぐ」と述べた。

　 東エルサレムは1967年の第三次中東戦争でイスラエルが占領、併合した。パレスチナ自治政府はエルサレムを将来のパレスチナ国家の首都と位置付けている。エルサレム全体をフェンスで囲い、パレスチナ人を遠ざけることに反発を強めるのは必至とみられる。

イスラエル軍、違法な仮入植地の撤去開始〔朝日新聞〕

イスラエル軍は３０日午後、ヨルダン川西岸ヘブロンの近くに入植者が勝手につくっていた仮入植地２カ所を撤去した。ベンエリエゼル国防相は３０日夕までに、違法な仮入植地１０カ所を撤去すると自ら党首を務める労働党の青年大会で宣言していた。数日中にさらに１０カ所の仮入植地を撤去するという。
入植地拡大についてはパレスチナ側から和平合意違反との批判が強く、最近のブッシュ米大統領演説も凍結を求めた。イスラエルの平和組織ピースナウは２９日にシャロン政権下で新たな入植活動が４４カ所で始まったと発表。労働党内からも国防相が違法な仮入植地設置に対策をとっていないという批判が出ていた。
(23:54)

８５５，８５７，８５９等の書き込みでvaiftach氏やf3nasa氏がこのトピのあり方を真面目に論じているのをよそにおろかなタコの挑発に乗って幼稚な書き込みをしてしまいました。
どうかお許しください。


タコ大先生へ
まだお亡くなりになってませんか。
”政治家としての不用意な発言”とは
国を代表する指導者の一人で公の立場にありながら周囲に誤解と混乱を招くような恐れのある言葉を公の場で発してしまうこと
という意味で使いました。
これでよろしいのでしょうか。胸のつかえはおりましたか。
なあんだそんな簡単なことを俺はくり返しくり返し尋ねていたのかとガッカリでしたか。

”結局、タコくんはタコから脱皮できなかったということだ。
出直しなさい！ ”

＞皆待っているんだよ、君のマヌケな言い訳を。

”なに甘えたこと言っているんだよ。理解しようとする気なんかこれっぽっちもねーくせによ。”

ははは。
自分で”レスつけないでくれ”と泣きごとを言うものだからあわれに思い勘弁してやっていたのに。。。
ヒマなんだな。この人。友だちいないでしょう？やはり感情の起伏の激しい二重人格なんですか？いや、、、そもそも”人格”などと言うものがあるのか。。。それともだれかが言っていたようにただのタコなのですか。

だいたい、だれも待ってなんかいませんよ。
待っているのはtmiya1960というおろかなタコと、どこのだれか知らないがdefiegeyuというハンドルネームを使う人でしょう。
しかもこのdefiegeyuという人、８５６での発言以外に書き込みはないようですな。
初投稿の対象が小生だとは光栄ですな。タコ先生とはどのような関係で？お弟子さんですか。それとも。。。あはははは。

＞政治家としての不用意な発言とは？

返答ってこれのことですか？
そうだとしたら８５０でf3nasa氏が大変わかりやすい例を紹介してくださったので、小生の方からこれ以上申し上げるのは無用と考えました。
ユーモアを交えて説明の労をとってくださったf3nasa氏には感謝しております。

ついでと言っては何ですが逆にタコくらいの脳みそはあるであろうtmiya1960氏も私からの問いかけに答えてくださっていませんよ。
”もうレスをつけるな”とのタコ先生のお言葉だったのでこれ以上しつこくしては失礼に当たるかと思い、お伺いしないほうがいいと判断したのですが。

ＮＯ．８２２
●tmiya氏の発言 　 ＞＞その合法的な流れで建国ならばよかったのにね
●小生の発言 　 ＞もうちと詳しくアラシの大先輩tmiya1960さんの見解を教えてください。


＞56歳とはいえネズミぐらい脳みそは有るだろうから、（爆笑
＞自分の 　 お・ろ・か・さ 　 を証明することになるんだぜ。（爆笑

これって本当に”爆笑”してるのですか。一人でＰＣに向かって？
だとしたらヘンですよ。本当におつむの方は大丈夫でしょうか。どこかに強くぶつけられたのでしょうか。
どんなふうに”爆笑”してるのでしょうか。
アーッハハハハハハーッ！ってな感じですか？

かわいそうに。
タコ大先生、もう先は長くないでしょうからおくれぐれも大事になさってください。
ははは。

tohzainanboku 氏はいつまで返答を考えているのかな？
皆待っているんだよ、君のマヌケな言い訳を。

それとも質問の意味が分からないのかな？
56歳とはいえネズミぐらい脳みそは有るだろうから、（爆笑
１から１０まで説明しなくても、
そのぐらいは分かるだろう。

他人をかまっている時じゃないんだよウン子君。
時間を掛ければ掛けるほど
自分の 　 お・ろ・か・さ 　 を証明することになるんだぜ。（爆笑

　　 ♪♪♪♪♪ 　 ♪♪♪♪♪

やっぱ君じゃあ無理。まだまだ幼い！幼すぎ！幼稚園児の脳みそでカキコするのは世界に僕は糞です、と宣言していることが分からない君じゃあ無理！大体こんなトピに素性をかく馬鹿はいないのにそれを信
じてかきこむ大バカさん！無理無理！哀れなや野郎だねぇ皆で君のばかさかげんで笑えたよ！ありがとピエロ君へへへへへ！ 　　 本当に君の事心配になったよ。大丈夫？

48 にもなってよくそんなログが書けるもんだねぇ。まぁちょっとは賢くなれたようで良かったやん（爆

『立ち上がれパレスチナ人よ！』でも一人でぶつぶつ言っているようだが、もうちょっと気合いを入れてトピを引っ張っていかんと、誰にもまともに相手にされる事無く消えていく事になるぜよ。

さらにちょっぴり賢くなっただろ？

がははは。



※他の方の為の f3nasa註

yamatonchu7874 と giddy921 は同一人物です。

昔昔あるところにきれいな池がありました。しかし不届き者が糞尿をしだしました。こうして池はいまは肥溜めになりました。でもその中の雲子の一つがいいました俺はおまえより清潔だ！そしたら皆が騒ぎました。俺が一番まともな雲子だぁ！ 　　　 こうして今の状態になりました。時々この池に興味を持った人がはいったら最期同じ穴のムジナになります。だからこそ肥溜めに入らず石を投げいれる人が必要なのです。テロはやめろも肥溜め状になるから消えたら良いね。PCの掲示板がこんなおぞましい世界だとはしらなんだわしがあほうじゃった！

テーマが『頑張れイスラエル！ 』ですから、本来イスラエル関連の話題なら何でも良い訳でイスラエリーの彼女がいるよ、とか死海で泳いでみたよ、とかいったくだけた話題も面白いかなと思うのですが、中東情勢に少し関心を持ちつつもイスラエルへ行った事が無い僕は、残念ながら時事的な観点からしか会話に参加出来ないんですし。まぁ実際のところトンチキの跳梁がある程度抑制されていて一定のコンセンサスが確立されていないとトピとしては長続きはしないんでしょうね。

>このトピはなんでもありの世界でいい

yamatonchu7874 氏が御自分で建てたトピ『テロはやめろ！』が既になんでもありの様相を示していますから、そちらを責任持ってなんでもありの道を驀進してください。狂信的アラブサイド支持者の raidak68 氏辺りが良い遊び相手に為ってくれる事でしょう（笑

何度かこのトピを拝見していますが、掲示板の世界って無法地帯ですね！投稿者に対しての罵詈雑言中傷ひどいもんです。また見識というものも？？？このトピはなんでもありの世界でいいのではないでしょうか。もし本気で問題提起されるなら身元を明かしてやればよいのでは？

f3nasa 氏の投稿の中に、私が言おうとしたことも含まれているのですが、

>そんな一部の人を除いては、それぞれバランスの取れた優れた見識を持っていらっしゃる
>『まともな大人』であり、僕も彼らに掲示板で出会い、そしてそのコミュニケーションの一角に参加
>させて戴くことが出来てとても感謝している。

最近、突然このスレッドに、殴りこみのように投稿してきていきなり他者の批判をしたり、（それも
揚げ足取りたいがため。というのがみえみえ。）挨拶もなく会話に割り込んでおいて、その非礼も
詫びない。というような方が居られるのはかなしい限りです。私個人の解釈ですが、 f3nasa 氏の
おっしゃる『まともな大人』という言葉を、そういう意味でも理解しました。

>今まで何度も述べてきたことだが、（イスラエル若しくはアラブの）どちらか片一方の視点でしか
>中東情勢を見ることが出来ないのは、社会経験の足らない子供か、よっぽど頭の構造が単純に
>出来ている人だけ。

あと、偏った視点、という事に触れておられますが、正直自分にも思い当たるふしがあります。
中東和平に関して、一応私はどちら側の支持者でもない。と自認していますが、私が情報源と
するニュースサイトがイスラエルのもの（それでも朝日、サンケイや、ロイター等よりはましだと
思いますが。）であるため、イスラエルよりの投稿をしてしまいます。

それでも、イスラエルのニュースサイトって結構偏りは少ないと思いますよ。イスラエル軍の兵士
が一般のパレスチナ人を誤って射殺した場合とか、きちんと謝罪しているし。（一般人である。と
確認できた場合のみでしょうが。）
また、目下英語の勉強中なので、情報源をもっと広範囲にしたいと思ってはいますが。
（アラビア語も勉強したいんですが。）

少し論旨がズレましたが、最低限大人としての節度をもってコミュニケーションしたいもんですね。

　 vaiftach

tohzainanboku 氏はどうして質問に答えないの？
他人にとやかく言う前に
逃げ回ってないでtmiya1960 氏の質問に答えなよ

今まで何度も述べてきたことだが、（イスラエル若しくはアラブの）どちらか片一方の視点でしか中東情勢を見ることが出来ないのは、社会経験の足らない子供か、よっぽど頭の構造が単純に出来ている人だけ。そんな一部の人を除いては、それぞれバランスの取れた優れた見識を持っていらっしゃる『まともな大人』であり、僕も彼らに掲示板で出会い、そしてそのコミュニケーションの一角に参加させて戴くことが出来てとても感謝している。

この中東カテゴリーに於いても煽り的趣向も含めて狂信的主張を唱えたスレッドがいくつも生まれては長続きすることなく消え去っていったが、

それは狂人と狂人とでは結局まともな論争など成り立たず、スレッドを維持していくだけの力が双方に無いからに他ならない。

パレスチナ・イスラエル問題一般について双方の立場から意見をぶつけ合う場にしたいのならば、そのような趣旨のスレッドを新しく建てた上で raidak68 氏お得意の狂信的なアラブサイド発言を繰り返していれば良いのでは？

誰か狂信的なユダヤサイド発言で反論してくる人がいるかもしれないヨ（爆

これはこれは。
かつてこの中東カテにあった例の今は亡きダンスのトピでは”乱交パーティ””乱交パーティ”と血眼になって騒ぎ立て、
また
●テロリストダンス●根っからの人種差別主義者●よっぽどの無知●極悪非道●”荒らすよ”●”デモ隊を送る”
など数々の迷言や暴言を残してきた栄光に輝く、そして煩悩児でもあるraidak68さんではありませんか。
しかも最後にはあのサークルの参加者の方々に対して侮辱的な発言まで加えてしまったraidak68さんではありませんか。
これらもいわゆる”不用意な発言”の具体例として記憶に新しいところですな。


＞そもそも「頑張れイスラエル！」という
タイトル自体がナンセンス。

それでは来なければいいのではないでしょうか。

＞よって、パレスチナ・イスラエル問題一般について双方の立場から意見をぶつけ合う場にしたかったのだが、今ではこの有り様、とホホ。。。。

かつて他のトピでそのトピの趣旨に明らかにそぐわない発言をくり返し、そのトピを消滅に追い込んだ張本人の一人はあなたでありましょう。
あなたが上の言葉を言う資格はないでしょう。

そもそも「頑張れイスラエル！」という
タイトル自体がナンセンス。
その内容というよりも、「頑張れ〇〇〇！」というものが果たして議論のテーマとして成り立つのかということ。
よって、パレスチナ・イスラエル問題一般について双方の立場から意見をぶつけ合う場にしたかったのだが、今ではこの有り様、とホホ。。。。

このトピは頑張れイスラエルと言う名前なのに満載のバキュームカー状態だと思うのは俺だけ？・

f3ウマ氏もヒマだよな。長々とレス付けてくるから
何事かとおもったらつまらないことを
ウダウダウダウダ 　 何いい気になって語っているんだよ。

明察なる読者は感心すると思っていると思ったら大間違いだぜ。
アキレかえってアクビかいているよ
亡方向音痴氏が言っているように豊富な知識は使い方が問題。

読者に嫌味に感じさせていい気になっているようでは情けないぞよ。
なんのタシにもならないことをズラズラ書く時間があったら
もうちょっとマシなことに時間を使いなさい。

それと、『不用意な発言』には気を付けること
f3ウマ氏にも 　 不用意な発言と言う概念が無いから
仕方ないことかもしれんけどね。

1953年5月、吉田茂首相が、衆議院予算委員会で社会党の西村栄一氏に対し「無礼者、バカヤロー」を連発。

1986年9月22日，中曽根康弘首相が，自民党研修会で「黒人などのいるアメリカは知的水準が低い」と発言。米国内で激しい批判。27日に謝罪。

2000年4月9日，石原慎太郎都知事が，陸上自衛隊練馬駐屯地の創隊記念式典での挨拶で，「三国人，外国人の凶悪な犯罪が繰り返されている。災害が起きたら騒擾も予想される。国家にとっての軍隊の意味を国民，都民に示して欲しい」と発言。

2000年5月，森善朗首相が，ワシントンでのクリントン大統領との初の首脳会談で国際的失言。首相は同行した記者や側近から「大統領に会ったらまず，"How are you?"と言って握手をします。すると大統領は"I am fine, and you?"と返してくるので，"Me too."と応じて下さい」というアドバイスを受けていた。ところが本番ではいきなり"Who are you?（あんた誰？）"と切り出して周囲を凍りつかせる。大統領は機転をきかせて，"I am Hillary's husband.（私はヒラリーの夫です。）"と絶妙の返し。でも首相は何も分かっておらず，教えられたとおりに"Me too.（私もヒラリーの夫なんですよ。）"と応じる。

また、桜内義雄衆議院議長が、合衆国を訪問した席上で、「私の名前は桜内。桜は英語でチェリーだから、私の事はチェリーボーイ（合衆国のスラングでは童貞の意味）と呼んで下さい」と発言したというものもあったりする。



※明察なる読者はお気付きでありましょうが、『不用意な発言とは』と聞いている tmiya1960 氏にとっては、そもそも不用意な発言と言う概念が無いから msg847 に於ける tohzainanboku 氏の発言が理解出来ないのであります。この件に関してはジョークを一つ紹介させてもらったほうが理解し易いかもしれません。



〜〜イスラエル人は単刀直入、話し方に礼儀がないとされているが、彼らは合理性重視で社交辞令は時間の無駄と云う〜〜

経済制裁で食料、特に食肉不足が深刻だったエレサレムのバス停で、イギリス人の世論調査員が4人に聞きました。
「失礼ですが、食肉不足に関して意見を聞かせてもらいたいのですが」

アメリカ人「不足ってどういう意味かね」
ポーランド人「食肉ってどういう意味かね」
中国人「意見ってどういう意味かね」
イスラエル人「失礼ってどういう意味かね」」

http://members.jcom.home.ne.jp/t-masami/zakki-00-1-6/z-00-02-10.html

＞政治家としての不用意な発言があったというエピソードを紹介したに

政治家としての不用意な発言とは？

ライス米大統領補佐官（国家安全保障担当）は２７日、ホワイトハウス担当記者団向けの総括評価で、参加各国のリーダーたちはみな「テロとの戦争」に協力的であり、交通の安全と大量破壊兵器の破棄に関する「極めて重要な合意」が成立したと成果を誇った。匿名を条件にした別の高官は、米国の政策目標を達成するために「Ｇ８を使う」のだと明言した。

中東和平問題も、事実上、米国の一人舞台だった。ブッシュ大統領は新たな中東和平構想に主要国首脳たちの理解を取り付ける場として「Ｇ８を使う」作戦をとった。結果として全面的な支援は得られなかった。だが、公然たる批判もない。おそらく米国はそれで良いのだ。大統領は「肯定的」な反応だけに言及し、ライス補佐官は「一般的な理解」が得られたと総括した。

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20020629k0000m030206000c.html

♪♪♪♪♪

サミットも合衆国の掌上に有る事が政府高官により吐露されていますが、今更驚くべき新事実と言うものでもないでしょう。

外部から観れば、合衆国の絶大な権力とそれを背景にしたエゴイズムが鼻につきますが、『強い合衆国』を演出し外へ外へと目を向けなければ、ドメスティック・バイオレンス、子供に対する性的悪戯、幼児殺し、若者の自殺、私生児出産率、麻薬、銃器所持問題や殺人等々、優れた指導者をもってしても解決は困難であろうかと思われる噴出する国内問題にいかなる政権も押し潰されてしまうであろうという彼等なりの事情が有ります。

取り敢えず御手並み拝見といったところでしょう（笑

＞そういった意図を理解しようとせずに
マヌケ呼ばわりするのは人間性がよく
現れていますよね。きっとパレスチナの現状
を楽しんでいるのでしょう

vaitach氏の発言を受けてそれを中傷される方がいらっしゃいますが、別に彼はバラク氏をマヌケと言いたかったのではなく、政治家としての不用意な発言があったというエピソードを紹介したに過ぎなかったと理解しております。
vaiftach氏の発言からはイスラエルだけでは和平実現など不可能でパレスチナとイスラエルが平和を追求する真のパートナーとなってこそそれが可能だというお考えが伝わってきます。
そのためにパレスチナにもがんばってほしいという発言もありました。
けっしてパレスチナの現状を楽しんではいないと思われます。

vaiftachさん、上のようなイヤミは気にしない方がいいですよ。


●７６２ 　 tmiya1960氏の発言
＞あなたにとって罵詈雑言を吐く人間はみんな最低人間だと思っているようだけど、その人が
なぜその様なことを吐いたのかを考えないのは思慮の浅さを感じるね。ま、確かに私は大し
た人ではないけどね。

やはりtmiya1960氏は思慮が浅はかでたいした人ではなかったのでしょう。ガッカリだよ。

●７６２ 　 tmiya1960氏の発言
＞あなたは 　 他人の人間性を問う、ということは自分の人間性も問われるということを知って
おくべきだよね。ヘタなことを言って恥をかくのはあなた自身だよ。

やはりtmiya1960氏はもうすでに自分の人間性を問われており恥をかいているのでこれ以上恥をかいても同じと考えていらっしゃるのでしょう。またまたガッカリだぜ。

イスラエルのスパイと言えば、シリア上層部に食い込んで活躍したエリ・コーエンの話を思い出します。モサド本部から要求された、ゴラン高原に有るシリア軍塹壕の位置をマーキングするという課題に、ユーカリの木を植えさせるという大胆なアイデアでクリアし、イスラエルが六日戦争に勝利して、戦略要衝地であるゴラン高原を獲得する上で大きく貢献したと評価されています。

>日本のこういう活動はどうなってるんだろう、、、

日本政府直属の諜報部よりも丸紅、伊藤忠、三井物産といった商社による情報のほうが正確であると定評が有ります。特に伊藤忠は瀬島龍三氏仕込みですし。ただ、当たり前ですけど民間商社に拠って採集される情報はビジネスを前提としたものなので、国家戦略の為であるとか民族の生き残りをかけて、といった趣旨とはちょっとずれますネ。

国家の為の強力な目と耳を持たないで、国際社会を舞台として有効に外交力を駆使したり、巨額を投じて運用している自衛隊を国防の為に使いこなすなんて事が出来る訳が無いです。人さらい国家に戦略ミサイルまで本州越しに打ち込まれてじっと我慢しているようでは、税金が有効に活用されているとは言えないでしょう。日本経済の再建が最優先課題であるとすれば、政府直属諜報機関の強化がその次ぐらいに重要な課題であると思います。

イスラエルのホロンに住む男性３５歳N(ニッスィ−ム)が、レバノンに本拠地を置くテロ組織“ヒズボラ”
へ、テル・アビブのガス・電気設備の写真や、イスラエル国防軍関係者の情報などを提供していた
疑いで告訴された。
この男性はレバノン出身で、イスラム教シーア派の父親と、ユダヤ教徒の母親をもち、10年前にレバ
ノンより帰還する。2000年から2001年の間、レバノンに住む兄弟と電話で会話した際に、ヒズボラの
構成員が、Nと連絡を取りたがっていることを聞いたところから、この関係が始まったとの事。

告訴状によると、Nが電力・ガス会社の位置を記載した、テル・アビブの地図入手を依頼されたこと、
また、Nの親類である、イスラエル国防軍関係者の家族の写真を依頼されおり、またこれらの依頼され
た物は国外に出てから受け渡しをする計画であり、海外への渡航代として1、000ドル支給される約束で
あったことも明らかになった。また、以上の依頼された事項の他に、ハイファ周辺のガス・電気施設を撮
影したビデオ・テープも譲渡していたとの事。

また、ヒズボラの構成員はNに、イスラエル国防軍の将校と関係を持ち、イスラエル国防軍の今後の
方針や、最近のテロに対して予測される、国防軍の動向などを聞き出すことを依頼していた。
イスラエル国防軍が、レバノンや自治区内のテロ組織構成員や、幹部の暗殺を計画していた事も実際
にNが提供した情報の一つとしてあげられる。

また、自治区周辺に駐屯していた国防軍の戦車の台数を伝えることも依頼されていたが、これに関して
は実行されなかった。
イスラエル政府はこれに対し、国防を大きく損なう、国家に対する犯罪として厳罰に処する方針との事。
また、現時点で、ヒズボラは全ての関係を否定しており、「イスラエルによるデマゴーグ。また、イスラエル
による攻撃の理由付けに過ぎない」との声明を出した。

http://news.ep.walla.co.il/ts.cgi?tsscript=item&path=0&id=246775

北部の一大脅威であるヒズボラが何やら不穏な動きをしているようですね。
ラジオで聞いてると、このNの家族は、Nが時々アラビア語で長電話している所を確認してはいたが、まさか
ヒズボラの構成員との会話とは夢にも思わなかったとの事。

まだまだ報道されてない部分も、近々明らかになるのではと思いますが、こういう諜報活動が時として大き
い働きをしているのは歴史上明らか。
ま ・世の中だましたもん勝ちってとこですか？

日本のこういう活動はどうなってるんだろう、、、

恐れ入りました。
政治談義は何時の時も，どんな国でも盛んになりますね。 　 特にそれが遠く離れた何処かの人達，何処かの国であれば尚更。 　 でも，そういう談義が，もっと具体的な，日常の自分達の生活の一部として，実行したり，参画したりと言うところまではなかなか。 　 その点に至ると，サイバー上では雄弁な人達もちょっと口篭もったり… 　　 他人のお腹の痛いのは三日でも我慢できますものね。

ところで，欧米アラブ諸国では既に随分取り沙汰されている、イスラエル商品，アメリカ商品のボイコットは、ここではまだ見られないようですね。 　 この掲示板も始まりは，イスラエルの応援のようですから、当然とは思いますが。

国家が振るう暴力は、それがどんな形であるにしろ，防衛であり,戦略，戦術とみなされますが，国のない人達の持っているだけ最低限の武力で,最低限のものを守ろうとして敵を攻撃すると,テロリズムになっちゃうようなんです。 　 でも,今度それが勝利を得ると,突然英雄呼ばわりされて,評価される有効な戦略,戦術として正当化されていくのが過去の西洋の歴史のようなのですが。

ブッシュ大統領の,あの大統領選のアクロバット的ハイジャック作戦と,アラファト大統領の選挙の国際管理とを比べてみると,どちらが本当に,圧倒的多数の自国民の支持を得ているか,ちょっと考えちゃいませんか。 　 ジェファーソンも、ワシントンも、ラファイエットも、マンデラも、テロリストって呼ばれていたのではなかったかしらん？？
それにしても、この提案は,本当に崇高で素晴らしいですね。 　 イスラエルには,鼻で笑われバカにされそうですが。 　 いつか、イスラエルの若い世代が, 　 そして欧米キリスト教世界が, 　 アウシュビッツコンプレックスから解放されたら,もう少し事はまともに進むかも知れませんが, 　 あの地域の時の流れは,数千年単位のようですから,気長に構えるしかないかもしれません。 　 あの地域で栄え,軍備,権力を振るった過去の全ての帝国は,みんな滅び去りましたから。 　 選ばれた民の信仰が本当に永遠なのか、本当に約束された土地なのか,時のみが解決するのかもしれませんね。 　　 あの人達のお腹の痛みは、私達には何年でも我慢できますものね。 　 オーソドックスのユダヤ教の人達のなかには、現行イスラエルを認めない人達もいるのですが,そういう声もあの人達の神様は聞いているんじゃないでしょうか。

ところで、スターバックスまだ飲んでます？ 　 クリニ−クもエステローダーも買ってますか？ 　 長年続いた週に2回のマクドナルドの習慣,終に止めちゃいました。

難民問題に関しては、イスラエルが宅地を用意し、家族単位で返却する土地の広さを決めて
帰還権との交換を行うといったことがよいと思われます。

その前に、５０年間血みどろの争いをした両者が仲良く暮らしていけるかという懸念があります。
とりあえず米国の提唱する暫定国家構想で和平を実現させ 　 時間を置いて統一／共存を選ぶか
分割独立を選ぶかは両者の問題なので、両国民レベルでじっくり話し会う必要があります。

イスラエルにおいてはどちらにするか国民投票が必要と思われます、なぜなら統一／共存の
場合大事業となり、イスラエル国民の生活に直接影響します、隣人がパレスチナ人となる
かもしれないからです。そこでイスラエル全体の意志というものが重要になるからです。

イスラエルはユダヤ教信者が集まった国家ですが 　 実質多民族国家と言って差し支えないと
おもいます。最近は無宗教の人が増えているとも聞きます。

信仰・宗教の自由を認め、パレスチナ人を平等に扱い、時間を掛けて戦後のケアをするならば、
決して夢ではないと思うのですが。

日本だって原爆を落とされ何十万人が死に、空襲で散々な目に会いながらも戦後の援助で仲良く
なり、同盟まで結ぶ仲になったではないですか、そういった例はどこにでもあります。
事実 　 テロが続く中でもイスラエルにおいて多くのパレスチナ人が一緒に仕事をしています。

国際社会 　 及び仲裁機関の持続的協力と意思を示すならば、決して夢物語ではないと思います。
そこで 　 統一／共存国家の前提条件・要件 　 と分割独立和平の前提条件・要件をまとめてみました。

以上 　 大雑把でちょっと分かりづらいところもあるかもしれませんが、スッキリとまとまった
ところで外務省に提言してみようと考えていますのでご質問、ご意見(細かい事でもいいので)、
ご感想等よろしくお願いします。否定的なご意見歓迎します 　 但し 　 根拠等お願いします。

ご存知のようにイスラエル／パレスチナ紛争が続くということは対米テロを懸念して株価が下
がっている米国経済、世界経済、ひいては日本経済に大きく影響しています、そこで中東和平会
議における日本国の方針に関して提言します。

パレスチナ紛争は国境を決めパレスチナ国家承認し 　 多少のパレスチナ復興支援で決着になると
は思えません。パレスチナ人にとって領土を半分以上取られ、５０年以上に及ぶ迫害など積年の
恨みを解決するには不充分と考えます。そして３００万に及ぶ難民が帰ってくるとなれば、それ

なりの企業誘致・投資などが必要となります。失業問題を解決できない中途半端な和平では
いつかなし崩しとも限りません。積年の恨みを夢や希望へと変え、恒久的和平を実現する為に
イスラエル／パレスチナに対して国際社会による「恒久的経済繁栄の約束」を提案します。

若い一部のパレスチナ人がテロリズムに走る理由の1つとして経済的困窮が指摘されており、
パレスチナ人の全体的な経済水準の向上は中東和平において欠かせない要素であります。

では具体的に「恒久的経済繁栄の約束」を実現するにはどうしたらよいか。
それは 　 欧米諸国、アラブ諸国、日本、貿易黒字国家の中で協力的な国々によりでイスラエル
／パレスチナ製品の輸入関税軽減の条約を締結させるのです。そうすることによって企業誘致・
投資が促進され経済発展を実現させるのです。

　 米国は基本方針として分離／分割としていますが、日本国としては統一／共存国家という
シナリオも検討しておく必要があるのではないでしょうか。

統一／共存国家の主なメリットとしては、両者にとって領土争いがなくなる、聖地東エルサレム
の主権問題が部分的管理問題にシフトダウンする、などが考えられます。

言うまでもなく国境を引くということは両者にとって切実な問題で、簡単には決まらないという
のは容易に想像できます。国境が確定すれば両者ともスッキリするかと考えても、スッキリする
という想像はしにくいと感じます。両者にとって片手、片足がもぎ取られる思いを想像すること
は難くないと思います。そういった問題を回避できるのは大きなメリットと思います。

>バラク氏は、「自分が相手の立場にあったなら、自分や自分の身内、友人を傷つけるテロと同じことをして、相手を苦しめたことだろう。それは、この痛む現状から来ているのだ。これを解決しない限り、和平合意などはほど遠いのだ。」

まさにその通りですね
そういった意図を理解しようとせずに
マヌケ呼ばわりするのは人間性がよく
現れていますよね。きっとパレスチナの現状
を楽しんでいるのでしょう