地球と家計に優しいバイクに乗ろう一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: なんでダメか

投稿者： sutehanndesuyon 投稿日時： 2010/02/16 21:34 投稿番号： [800 / 2230]

＞＞私から「無視リスト」になっている人は、好き勝手に「誹謗中傷」しているんですね。

>誹謗中傷ではなく事実をつかれ嘘がバレるのが怖いので「無視リスト」に入れている小心者なんですね（爆）

そして無視リストに入れた振りして実は見てるよw
見てない振りしてれば答えられないもしくは、答えたくない質問に答えなくていいからねw
他人の意見を分析・理解できない器量の持ち主の反論の仕方としてはこれが限界なんでしょ。
バイクに乗ることのリスクについての話は明らかに避けているしね。

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Re: バリカン

投稿者： bennri001 投稿日時： 2010/02/16 21:16 投稿番号： [799 / 2230]

おめでとうございます、晴れて無視リスト入りですね。

まあ、このまま行けば遠からず全員リスト入りしそうなんですが。

ゲロだけはご勘弁を！でも一つ。何年か前の決勝で二つ隣のピットがですね、岩城晃一さんのチームだったんですね。もちろん当人も監督兼ライダーで出てられて、すぐ近くで見てたんです。

うちのヘルパーはじめ、ピット周辺は女性だらけになってましたが。しかしうちのメカ君（１９歳）は誰か解らなかったみたいで、『舘ひろしサンですか』って聞いてきたら千円やるって言われて、ホントに行きそうになって慌てて止めたんですね。行ってれば一人うちのチーム員が減ることになってたと思います。

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Re: なんでダメか

投稿者： koisurudaimajin 投稿日時： 2010/02/16 21:04 投稿番号： [798 / 2230]

＞私から「無視リスト」になっている人は、好き勝手に「誹謗中傷」しているんですね。

誹謗中傷ではなく事実をつかれ嘘がバレるのが怖いので「無視リスト」に入れている小心者なんですね（爆）

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Re: なんでダメか

投稿者： tensin_motomura 投稿日時： 2010/02/16 20:31 投稿番号： [797 / 2230]

私から「無視リスト」になっている人は、好き勝手に「誹謗中傷」しているんですね。

やはり「無視リスト」に入れて正解でした。

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Re: 失礼過ぎますよ。

投稿者： tensin_motomura 投稿日時： 2010/02/16 20:28 投稿番号： [796 / 2230]

おおっと、なんと556歳と書いてましたか。
人間はミスをする動物・・・・とか言われますが、やっちまいました(^。^)

＞５５歳以上の方に対して失礼過ぎると思います

あなたは55歳以上の事が分かるんですね。
でも私なんか、と言うより周りにいる45歳前後以上の人は（もっと若い人もそうなんですが）物忘れが出るころなんですよね。
一番は「人の名前が出てこない」と言う事っすね。

そして、もっと年を召してくると「同じ事を何度も言うようになる」とか、「30年40年以上前の事は覚えているのに、ついさっきの事が覚えていない、忘れている」んですよね（笑）

これは人間であれば誰しも起こりますから、失礼とかそう言う事じゃなく笑い話で済むようなもんですが、そこを突っ込むとはあなたはかなりお若いということですね。

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Re: もう一つ

投稿者： koisurudaimajin 投稿日時： 2010/02/16 19:54 投稿番号： [795 / 2230]

＞「経済性」がきっかけではあったけど、その後「バイクの面白さ」を知ってしまったからこそ、これだけ乗っているんですから。

モサ君にとっての「バイクの面白さ」は燃費だけでしょ（嘲笑）だって、ツーリングトピでは「燃費」のことしか
書いてないじゃん。「今日は○○ｋｍ走りました、燃費は○○Lでした」毎回これだけ（大爆笑）
その他の「面白さ」なんか一行も書いてないよね（嘲笑）

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Re: 日本語下手だね

投稿者： koisurudaimajin 投稿日時： 2010/02/16 19:27 投稿番号： [794 / 2230]

＞＞あなたと違って嘘は書きませんよ。(笑)

＞私もあなたと違って嘘は書いた事ないけど（笑）

わっはっはは！嘘書いてるじゃない（大笑）

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バリカン

投稿者： ysrlove330 投稿日時： 2010/02/16 15:25 投稿番号： [793 / 2230]

お貸ししますよ。

あと『アタマ丸めてお詫びいたします』じゃ気が済まないのでミニモトにつ

いて全部ゲロッて貰いましょうかぁ〜？全部吐いちゃいなさい（-_-♯）

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大気汚染が普通じゃないと

投稿者： bennri001 投稿日時： 2010/02/16 15:10 投稿番号： [792 / 2230]

ホンダのＨＰで環境への対策に『大気汚染への対策』という項目があって、２０００年に比較して２００８年には約３５％までNox,HCを削減できたとあります。

それはＦＩ化や触媒の搭載によっての効果となっていたね、ちゃんとメーカーではＣＯ２と並んで対策してるじゃない。どこがＣＯ２以外は一般的じゃないんだ。

いまだに大都市圏では、ＣＯ２以上に自動車からの排気ガスと言えば、これらの物質が上ってるんだよ。マスコミが取り上げない？そんなの大昔から対策をずーとやってきていて、やるのが当たり前になっているからだよ。

オマエ本当は無人島にでも住んでるのか？

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Re: このまま行けば

投稿者： bennri001 投稿日時： 2010/02/16 15:02 投稿番号： [791 / 2230]

ダイジォウブ〜、私イチロー並みに守備範囲広いですからぁ。

でも、そろそろオイル以外に添加剤必要ですか？

すんません！ホンマすんません！『アタマ丸めてお詫びいたします』

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真面目な話

投稿者： ysrlove330 投稿日時： 2010/02/16 14:58 投稿番号： [790 / 2230]

「晴れて」無視ﾘｽﾄ入りに､仲間入りしちゃっても全然構わないのですが

（トピ主に見えないだけなので、それはそれで美味しいかも！？）

このトピでは他にどなたが無視リストメンバーなんですか？

sutehanndesuyonさんがリスト入りされているのは分かっています。

私からすると「なるほど〜！」と思う事を書かれている様なんですけどねｗ

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Re: このまま行けば

投稿者： ysrlove330 投稿日時： 2010/02/16 12:59 投稿番号： [789 / 2230]

あら♪そんな〜。だって、私も５５歳以上疑惑の１人ですし。

う〜ん。でも巷は熟女ブームなので有り得るかも・・・？

きゃあ☆どうしませう（＞＜）

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このまま行けば

投稿者： bennri001 投稿日時： 2010/02/16 12:31 投稿番号： [788 / 2230]

ysrloveさんも晴れて無視ﾘｽﾄ入りに､仲間入りしちゃいますよ｡人妻がいけません!なんて､がはは｡

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Re: なんでダメか

投稿者： ysrlove330 投稿日時： 2010/02/16 12:06 投稿番号： [787 / 2230]

>ちなみに私が原付２種をこよなく愛するワケは、燃費の良さと維持費の安さ、更に原付１種の不便さ（３０㌔制限・二段階右折）がない、これに尽きます。

それ以外には何の取り柄もないですから…（笑）
（高速乗れない、加速悪い＝原付スクーターにも負ける）

・・・の、特に「それ以外には何の取り柄もないですから…（笑）」

と思っている人がどうしてバイクに乗るのか理解不能でしたが、

＞しかし、トピ主はホントは四輪や大型二輪に乗りたいが経済的に無理。それなら乗ってる奴から取り上げて、みんな小型二輪になれば惨めな気持ちにならなくて済む。

を見て納得です！「何の取り柄もない」のなら乗らなきゃいいのに、と思い

ますけど。ホント、哀れですね。

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なんでダメか

投稿者： bennri001 投稿日時： 2010/02/16 11:52 投稿番号： [786 / 2230]

発想が反対なんだね。

環境問題や経済性を考えたら、こういうコンセプトになります。そのために既存の免許制度がネックになります。だからみんなで問題を考えていきましょう。そしてそのコンセプトの新型はこんなです。

と言うのなら理解できるんだがね。

しかし、トピ主はホントは四輪や大型二輪に乗りたいが経済的に無理。それなら乗ってる奴から取り上げて、みんな小型二輪になれば惨めな気持ちにならなくて済む。

そして業界は売れるならなんでも方便に使おう、だってうちらが無くなったら、ユーザーのあんた達困るでしょ。

これでは動かないよねぇ、世間は。

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業界の思惑

投稿者： bennri001 投稿日時： 2010/02/16 11:42 投稿番号： [785 / 2230]

こんな風に考えてると思うよ。

１）新規客のバイクが売れない（若年人口の減少、団塊世代の需要の見込み違い等）

２）本当は収益率の高い排気量の大きい車種が売りたいが売れない（景気の悪化等）

３）今までブームで売れていた車種が売れない（スカチューン、ビクスク等）

４）結局バイクの楽しさをホントにわかっているのは既存客だけ。しかもそれらは、輸入車にシェアを取られた。

５）手付かずなのは、小型二輪か？

６）今まで乗っていない原付ユーザーや四輪ユーザーをターゲットに。

７）しかし！免許制度がネックに。

８）それじゃ、制度そのものを変えればいい。

９）それには、環境問題と原付制度の不満点（速度制限、二段階右折）を前面に出せば、理解が得られるだろう。

あれ、馬鹿なトピ主と同じやん。

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失礼過ぎますよ。

投稿者： ysrlove330 投稿日時： 2010/02/16 11:21 投稿番号： [784 / 2230]

＞何でも書いているのに、そこはすぐ忘れるんですね。
やはりお年が55〜556歳上なのかな（笑）

（５５６歳・・・は見なかったことにしてｗ）

↑は、５５歳以上の方に対して失礼過ぎると思います。

５５歳以上の方を馬鹿にした表現はとても不愉快ですね。

５５歳以上でも以下でも忘れ易い人・記憶がしっかりしている人、様々です

よね？環境トピを立ち上げる人なのに、環境には配慮出来ても人様への配慮

を怠るのは如何なものでしょうか？そこから人間性が伺えてしまいます。

他にも色々と書きたい事はありますが、先ずは私の質問に答えて貰ってから

にしようと思っていますので、回答お待ちしています。

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ツッコミ氏

投稿者： tensin_motomura 投稿日時： 2010/02/16 09:34 投稿番号： [783 / 2230]

ホントもったいないよ、あなたの表現力や分析力。

それをほとんど「反対のため」にしか使ってないんだから。

その頭脳を「地球温暖化防止」に使ったら、どれほどいいアイディアが出る事だか…。

バイク、特に小型バイクは車に比べてCO2排出量が極端に少ない事はお分かりなんでしょ？
CO2排出量が少ない＝地球温暖化防止に貢献・・・
それまでもまさか否定しないですよね？

それから、CO2削減だけが温暖化防止じゃない、なんてツッコミはダメよ。
国民はそれ以外のガスの情報は、全くと言っていいほど「知らない・知らされていない」のが現実なんだから。

一般的な話でしてね。

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Re: もう一つ

投稿者： bennri001 投稿日時： 2010/02/16 09:32 投稿番号： [782 / 2230]

しかしオマエ哀れだな、みんなにバイク乗りじゃな無いと言われて、慌ててバイク乗りをアピールかい。

それもオマエ前に書いてるだろ、『通勤で一人乗りの四輪』を小型二輪に代えればエコになると。どこに『一人でドライブしている四輪』を小型二輪に代えろって書いてるんだよ。

オマエのバイクの面白さは通勤か？

誰が高速乗れない小型二輪をバイクに乗ったことのない四輪ドライバーに勧める馬鹿がいるんだ、普通は楽しみで乗るのなら『普通二輪』を勧めるだろ。

それから家電は耐用年数から『元を取れるか』計算してから、エコ家電に買い換えるんだよ、電器屋行ってみれば店員さんが、ちゃんとモデル計算してくれるぞ。『このエアコンなら年間何万円電気代が浮きます、１０年使用すれば、ハイ、８年くらいで元が取れますよ』ってね。

オマエまさか家に電化製品も無いほど貧乏か？

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Re: 小型バイクの魅力

投稿者： tensin_motomura 投稿日時： 2010/02/16 09:24 投稿番号： [781 / 2230]

＞軽くて小さいから、振り回す楽しさやエンジンを回しきる楽しさがある。
維持費（主に保険代）も安く済むから、できたら一台セカンドでほしいね。

大型や中型バイク持っている人なら、その選択は理想ですね。
それだけ魅力的な「小型バイク」を、もっと多くの人に乗ってもらうようにしましょうよ。
その魅力を知っているあなただからこそ…。

私は、ファーストバイクが小型バイクですが（悲）

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Re: バイクは地球温暖化防止に役立つか？

投稿者： tensin_motomura 投稿日時： 2010/02/16 09:20 投稿番号： [780 / 2230]

＞車でこなしていた用事をまるまるバイクに移行できるかと言えば、それは不可能なのもまた事実。
だから、ほとんどのバイク乗りは車も所持している。
高いお金をかけても削減できる量は極僅か。

あのう、私も自工会も、車から「まるまるバイクに切り替えを」などと一言も言ってませんが（笑）
言っている事は「バイクと車の併用」ですよ。

それと何度も言っているが、一番重要な事は「地球温暖化防止」のために、如何にCO2削減を進めるかでしょ。
そのひとつに、バイク利用促進を言っているのですよ。
しかも、推奨しているのは、お金がかかる大型バイクじゃなくて値段も維持費も手軽な「小型自動二輪」ですよ。

何でも書いているのに、そこはすぐ忘れるんですね。
やはりお年が55〜556歳上なのかな（笑）

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Re: もう一つおまけ

投稿者： tensin_motomura 投稿日時： 2010/02/16 09:13 投稿番号： [779 / 2230]

「元」を考えたら、地球温暖化防止にはほとんどの人が「やれない」となってしまいます。
何度も例として書いている「プリウス」がバカ売れしているのは、「毎月の燃費が大きく節約できる」からだし、加えて「CO2削減にも協力できる」と言う自慢（？）もあるからだろう。

もういい加減に、「元を取る」話はやめてもらいたいですね。
元をとる事を考えたら、一般の人は「CO2削減」には協力できなくなりますよ。

もしかしてあなたは、元が取れないなら、CO2削減になる事であっても協力しない、という考えをしているのでしょうか？
例えば、「家電」。
今はかなり「省エネタイプ」となっていますが、しかし、それはあくまでも毎月の電気料が安く抑えらえると言う話であり、購入した家電そのものの値段の元を取るには、かなりの年月がかかるんですよ。

しかし、実際には毎月の電気料の安さが決め手で買っているはずですよね。

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Re: もう一つ

投稿者： tensin_motomura 投稿日時： 2010/02/16 08:59 投稿番号： [778 / 2230]

＞主の主張では｢ﾊﾞｲｸに乗る､乗り続ける動機｣として｢経済的･環境に優しい｣だけを過大に評価･主張しようとするあまり､他の｢付加価値｣を故意に切り捨ててしまってるんだよ｡

はっきりとは書かなかったけど、その「付加価値」を切り捨ててはいないんですよ実は。
私自身、バイク選択の当初の理由が「経済的理由」だったけど、その後、年間走行距離が3割〜5割も多くなった事は書きましたが、それは「バイクの経済性」だけがそうさせているわけじゃないんです。

「経済性」がきっかけではあったけど、その後「バイクの面白さ」を知ってしまったからこそ、これだけ乗っているんですから。
またバイクでどこかへ出かけない・・・とね。

言いたい事は、今、バイクに興味がない人に、どうやって興味を持ってもらうかです。
その切っ掛けとして「エコ」を前面に出しているのですよ。

一度乗れば、そこからバイクは「エコ」だけじゃない「面白さ」を見つける人は必ずいます。
私がそうだったようにね。

あなたもバイク界のこの窮状は関係ない、と言うのであれば、反論ばかりするんじゃなくて、建設的な意見をお願いしたいですね。

なお、
＞ﾊﾞｲｸに乗る理由ってのは､その｢付加価値｣の中にあるんじゃないかね?

バイクの付加価値だけでを知っている人だけ買えばいい、乗ればいいだったら、このバイクの窮状は改善しないでしょうし、それはCO2削減にも貢献できないということですよね。

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Re: ｢元を取る｣

投稿者： tensin_motomura 投稿日時： 2010/02/16 08:37 投稿番号： [777 / 2230]

何度も書いていますが、この「バイク利用によって地球温暖化防止（CO2削減）」に役立てよう」と言う主張（売り上げ増が真の目的だろうと、CO2削減になる事自体は事実）を否定しなければいけない、最大の理由は何なんですか？
私にはまったく理解できません。

CO2削減に「これはやる必要はない」というような「線引き」はないはずでしょ。
つまり、CO2削減になるものは、それが微々たることでも各個人がやることで、大きな成果が出るんでしょ。
「小さな事からコツコツと」・・・・とね。

各個人が「元を取れないから」と言って、俺はCO2削減はできません、ではダメだと思います。
今、何が大切なのか？
「元」なんですか？
違うでしょ、焦眉の課題の地球温暖化防止のための「CO2削減」でしょ。

私の主張が当初「元」の事を言っていたからと言って、そこを突っ込んでもっと大切な「バイク利用によるCO2削減」を否定する理由にはならないと思いますが・・・？

もっと大きな視野で物事を考えて欲しいものです。

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Re: 日本語下手だね

投稿者： tensin_motomura 投稿日時： 2010/02/16 08:20 投稿番号： [776 / 2230]

＞あなたと違って嘘は書きませんよ。(笑)

私もあなたと違って嘘は書いた事ないけど（笑）

＞で、教習時や検定時にカーブの手前でギヤを落とさないと、私が言ってるって？

やっと自分の間違いを認めてくれましたね、安心しました。
教習時や検定時なら、カーブ進入時前に「ギヤを落とす」のは「基本中の基本」なんですからね。

これであなたが自動二輪免許持っていると信じましょう（笑）

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Re: 地球と家計に優しいバイクに乗ろう

投稿者： messengerofnonmalt_2002 投稿日時： 2010/02/15 23:35 投稿番号： [775 / 2230]

車に対してバイクの方が部品点数や金属使用量について圧倒的に少ないでしょうから、
確かに車からバイクへの乗換えを進めれば、ＣＯ2排出削減にはなるでしょうね。

バイクへの乗り換えの手段として考えられるのは次の2パターンでしょうか。

1.車から125ｃｃ以上のバイクへの乗り換え。一人暮らしの人が対象。
2.家族で大型の車1台を使用し、軽自動車数台を所有している。
　軽自動車から原付バイクへの乗り換え。家族が対象。

このうち1.は車から完全に乗り換えるのであれば、高速も乗れる必要があるからで、
2.の場合は免許の問題があるので原付に限られるという感じだと思います。

ただ、バイクは環境には優しいのかも知れませんが、人には厳しい乗り物で、
車が衝突安全ボディなどで安全性が年々向上しているのに対して、
安全面の向上が構造的に望めませんし、
事故が起こった場合、車に比べて致命的な障害を負いかねない。
しかも全天候型でなく、雨天の場合、冬季、夏季には運転者は厳しい状況におかれますし、
冬季積雪のある地方では実質的に積雪期間には使用できない、などの制約があり、
燃費がよい、Ｃｏ2削減に効果がある、と言われても、容易に買い替えが出来ない大きなデメリットが存在しています。
私もそうですが、昔よく乗っていた人も中高年になると、
どうしてもバイクに乗るのが億劫になり車に乗りがちになります。
いわんや、バイクに乗ったこともない人に乗り換えろと言っても、
そのうちからまず中高年の需要は望めないでしょう。
更に原付以外では新たに免許が必要になります。
自由化の影響で船舶免許も統廃合が行われましたが、事故の多いバイクでは
教習の簡素化などは中々進まないでしょう。

このように、買い替えにはかなり高いハードルがあると思います。

ではどうすればよいか？正直難しいとしか言いようがありませんが、
免許は車からの買い替えに限り補助金を出すとか。
安全対策を無理だと思わず、全く別の視点から見直してみるとか。
天候については屋根つきバイクをもう少し進めたセミクローズドスタイルを
考えてみるとか。
何れにしろ、新たな需要を起こすにはバイクの持つデメリット
（実はそれがバイクの魅力でもあると思うのですが、それは置いておいて）、
全く新しい視点に立ったものが必要になると思います。
もちろん燃費や環境対策についても更に進める必要があるでしょうね。

長くなりましたが、私的に同じような事を考えていた事があり、
デメリットの主なものを抽出、ギアチェンジ、天候、快適性、積載性、安全性など。
これの解消としては、オートマ、セミクローズドボディ、リヤカー、
快適性はまあ我慢、安全性は事故らない、とか結論ずけ、
タイのトゥクトゥクやタケオカのジュータなどを物色したり、
昔のオート三輪を探したりしたこともあったのですが。
いまいちピタッとくるものがないんですね。
もっともそんな需要がそもそも無いのであるワケがないのですが。

それにしてもギアチェンジが面倒になるとは夢にも思いませんでしたね。
スクーターに乗って何が楽しいのかと思ってたんですけど、これが年をとるということなのか、
不思議なものです。

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どうやら

投稿者： koisurudaimajin 投稿日時： 2010/02/15 22:12 投稿番号： [774 / 2230]

モサ君はほとぼり冷ましに入ったみたいですね（嘲笑）

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ほんとうに

投稿者： takechan_sanjou 投稿日時： 2010/02/15 21:11 投稿番号： [773 / 2230]

二輪を愛しているのは主さん以外の方々ですね。愛しているからこそ今のメーカーや
自工会の姿勢に苦言を呈していると思います。一方主さんは明らかに楽して１２５ｃｃの
バイクに乗りたいが為に自工会を支持していることがミエミエです。

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主さんは卑怯者？

投稿者： takechan_sanjou 投稿日時： 2010/02/15 21:02 投稿番号： [772 / 2230]

都合が悪いであろうことから逃げ回っていては「卑怯者」と呼ばれても仕方ないでしょう。

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主さんは嘘つきか？

投稿者： takechan_sanjou 投稿日時： 2010/02/15 20:54 投稿番号： [770 / 2230]

個人的には「嘘つき」と思う。前述したように心が貧しく、信じられない曲解を
する人はとても信用できないし、最近の免許疑惑でも何人かの方々は免許所得した
都道府県、場所を示しているにもかかわらず主さんはスルーしているところから
嘘をついていると思わざる得ない。

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主さんに驚いたこと

投稿者： takechan_sanjou 投稿日時： 2010/02/15 19:57 投稿番号： [769 / 2230]

主さんに「読解力」がないと他の方々が述べられていますが私は「読解力」というより
よくもまぁ、ここまで自分に都合良いように他人の発言を曲解出来るものだと驚いています。

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主さんの目的

投稿者： takechan_sanjou 投稿日時： 2010/02/15 19:50 投稿番号： [768 / 2230]

はじめから拝見させていただきましたが、主さんにとっては「地球と家計に優しい」
なんてことはどうでも良いみたいですね（笑）真の目的は「原付１２５ｃｃ化」を
アピールして苦労せず１２５ｃｃのバイクに乗りたいみたいですね（笑）そう感じた訳は
主さんが年配の方の免許を「超簡単な免許」とか「正式な免許でない」みたいに
おっしゃていた発言です。つまり本心は自分も楽して１２５ｃｃに乗りたいという
願望があるから年配の方の免許を「妬んでいる」と感じたんですね。また、そんなことを
妬むとはなんとも心の貧しい人だとも感じました。

そんな心の貧しい主さんが「地球と家計に優しいバイクに乗ろう」と言っても
同調する人は未来永劫出てこないのでは。

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名案！

投稿者： bennri001 投稿日時： 2010/02/15 08:09 投稿番号： [767 / 2230]

小型二輪の販売促進と環境問題に、小型二輪の使用が有効と考えている業界がまず率先すればいいんじゃないか。

そこで全メーカーとも社内で自家用車にて通勤している社員に、天気の良い日は小型二輪での通勤に切り替えてみれば良い。一年もすれば問題点も洗い出されるだろう。

少なくとも国民にお願いする前に自分らでやるべきだ、それをしないで口だけ言うのなら、この馬鹿トピ主と同じレベルじゃないか。

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【どこの世界のオハナシ】でつか？（Ｗ

投稿者： tsukkomi_only 投稿日時： 2010/02/15 01:17 投稿番号： [766 / 2230]

> ＞教習所内のコースで、バイクで、５速まで入れるよう指導された
>
> 何で終わった事を蒸し返すかなあ。

キミ、さ。

メッセ639で
ZX_900_A8 氏のレス
> > ５速なんて常識的にありえねぇってこともね。
に、
> だから、自分の小さな物差しで世の中を計らないように。
と、
返してるよね。

これって、
以前にキミがした「かもしれない」という中途半端な訂正を、
否定（「5速に入れた、入れるように指導された」を再肯定）
したってことだよね？

因って、
「キミは、未だに
　『5速に入れた、入れるように指導された』と主張している」
というコトになるにつき、
蒸し返しでも、なんでもないじゃんか。

> 直線で3速のままは普通あり得ない事は確かだ

「いやいや、3速のままも、充分有り得るでしょ。」
って、みんなが言ってるよ？

※因みに、「有り得ない」って言ってるのは、
　【キミ“だけ”】だけどね。
　（どっちが有り得ないかは、瞭然だね。（Ｗ）

> > 運転免許試験場で一発試験を受けるときに、
> > まわりに検定中の四輪が６台いたとか言い張るのも、あなただけ。(笑)
>
> 自分の世界でしかものを見れない

前レスに書きましたが、
「この世界（日本）」では、
『素人も居るので、
　　　とってもアブナイから、
　　　　　　四輪との混走はさせていない』のですけど、
「二輪の検定時に、検定中の四輪が同じコース内に６台いた」
ってのは、
【どこの世界のオハナシ】でつか？（Ｗ

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“障害”を取り去ることが【問題】

投稿者： tsukkomi_only 投稿日時： 2010/02/15 01:00 投稿番号： [765 / 2230]

> 私も、そして自工会も言っている問題点は、
> 何と言っても「免許取得費用・時間」が一番大きな障害と言っている

その“障害”を取り去ることが、
安全面等々で【問題だ】と言っている。

※キミは、
　原付“一種”の
　「実情（50km/h〜60km/hの違法走行）」を取り出し、
　【簡単に取れる免許の問題】としているが、
　我々は、
　原付“二種”の
　「実情（80km/h程度という高速道並みの速度という違法走行）および、
　　『100km/hだって出せますし、出したことがある』という高性能」を
　を取り出し、
　【簡単に取らせてはいけない問題】としている。

我々の言っていることを、少しは理解しろよ。

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開き直ってんじゃねぇ。パート2

投稿者： tsukkomi_only 投稿日時： 2010/02/15 00:58 投稿番号： [764 / 2230]

ほら、ここでも。

> 私の見解はそれだけが温室効果ガスじゃない事は承知している、と
> 書いたはずだが、実際にはマスコミも政府もCO2以外のガスの事を
> 「ほとんど言わない」のが実態

マスコミが言わない（大々的に報道しない）からと、
【開き直って】やがる。

いい加減にしろっちゅうの！

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開き直ってんじゃねぇ。

投稿者： tsukkomi_only 投稿日時： 2010/02/15 00:56 投稿番号： [763 / 2230]

> 根拠が「元が取れないから」と言うなら、
> ほとんどの国民はCO2削減には協力できない、となってしまうだろう。

だったら、
「“ちゃんと”デメリットを表示しろ」よ。

『消費者にとっては、
　プラスにはなりません（基は取れません）が、
　そこを押して、お願いします。
　【地球の将来の為に、泣いてください。】』
って、
ちゃんと言えよ。

したら、地球温暖化防止について、
ちゃんと（真摯に）考えている人々なら、
協力してくれるだろうよ。

※それでも、まぁ、
　「自分の“出来る範囲”」に、とどまるだろうけど、な。

だが、キミ（と自工会）はなんだ？

『売ること（自らの利権）ばかりを考え、
　　　デメリットを示さないばかりか、
　　　　　違法性がある行為さえもをメリットとし、
　　　　　　　　現実をことさらに無視した、
　　　　　　　　　　 “なんとか商法”がごとき、
　　　　　　　　　　　　　【目先】オンリーの提言』
しか、
してねぇじゃねぇか。
（しかも、それを
　「それが、資本（自由）主義だ」などと開き直ってやがる。

そんな奴等の言うことにつきあう、バカは居ねぇって。

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カーブの先では、『必ず、加速』？

投稿者： tsukkomi_only 投稿日時： 2010/02/15 00:53 投稿番号： [762 / 2230]

> 「カーブの先の加速を考えてギヤを落として進入」は基本中の基本

そんな基本、ねぇよ。

あるのは、
あくまで「速度に合わせた、適切なギア選択」であり、
従って、
直線路が“40km/h制限”で、カーブも“40km/h制限”なら、
「ギアも速度も、落とさない」んだよ。

※因みに、カーブの前でギア（と速度）を落とすのは、
　【カーブを走行するに適したギア（と速度）】にするためだ。
　従って、
　カーブの走行速度が、直線路と同等の場合には、
　当然、ギアも速度も落とさない。

大体、
「カーブの先の加速を考えて」って、なんだよ。

カーブの先では、『必ず、加速する』のか？
そんなこと、あんめぇ？

当然、【減速（または維持）する場合】だってあるよな。
したら、そん時、どうすんだ？

そう、“そこでも”
『必要に応じて、ギアを選択する』ワケだよ。

どう？
カーブの手前で、カーブの走行速度ではなく、
「カーブの“先の加速”を考えて、ギアを落とす」って行為が、
如何に無意味か、解った？

あ、ついでに、だが。
教習所には、大小のアールの違うカーブがあってな、
そして、
その内大きい方は、大抵40km/h制限になってるんだよね。
（ある程度の速度維持したままでカーブを曲がる、練習の為にな。）
そして、ここでの進入時にギアを落とすことは、殆ど、ない。

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目先【だけ】

投稿者： tsukkomi_only 投稿日時： 2010/02/15 00:49 投稿番号： [761 / 2230]

> 結果地球温暖化防止にも貢献、と言う
> 私の、いや、自工会の主張が「根拠が希薄」ですか？

だから“何度も”言っておろうが。

『エコ（地球温暖化防止）が、至上命題』と仰有るなら、

【目先（バイク単体“のみ”）の燃費】に踊らされるべからず、

“現実（事実）”をきちんと見据え、

製造時における二酸化炭素の排出なども念頭に入れた、

「トータルのエコ」を目指して、

はじめて【将来（未来）】へと繋がるのである。

と。

で、「キミの言い分」や「あの資料」はどうだ？

『売ること（自らの利権）ばかりを考え、
　　　デメリットを示さないばかりか、
　　　　　違法性がある行為さえもをメリットとし、
　　　　　　　　現実をことさらに無視した、
　　　　　　　　　　 “なんとか商法”がごとき、
　　　　　　　　　　　　　【目先】オンリーの報告書』
じゃねぇか。

これを『希薄』と言わずしてなんだと言うのだ？

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1速より下？（Ｗ

投稿者： tsukkomi_only 投稿日時： 2010/02/15 00:27 投稿番号： [760 / 2230]

> カーブを終わってクランクや交差点に入る時は、更にギヤを落とすわけだが、
> あなたたちの言い方（やり方）だと、1速に落としてしまう事になるねえ。

なぁなぁ。
キミ、「逆の場合もある」ってのは、考えないのか？

「クランクから出てきて、直ぐのトコロにカーブがある場合」や、
「交差点を曲がって、直ぐのトコロにカーブがある場合」。
（当然、ギアは1速か2速。）

この場合だと、まず間違いなく、ギアは落とさない…っつか、
落としようがないし、
どころか、アップシフトも当然、有り得るよねぇ？

で、「キミの言い方（やり方）」だと、なんだ。
上記のような時でも、
「カーブに進入する時には、ギアを落とす」ことになるんだけど、
あれ？
1速より下ってあったっけ？（ゲラ

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地球と家計に優しいバイクに乗ろう

Re: なんでダメか

Re: バリカン

Re: なんでダメか

Re: なんでダメか

Re: 失礼過ぎますよ。

Re: もう一つ

Re: 日本語下手だね

バリカン

大気汚染が普通じゃないと

Re: このまま行けば

真面目な話

Re: このまま行けば

このまま行けば

Re: なんでダメか

なんでダメか

業界の思惑

失礼過ぎますよ。

ツッコミ氏

Re: もう一つ

Re: 小型バイクの魅力

Re: バイクは地球温暖化防止に役立つか？

Re: もう一つおまけ

Re: もう一つ

Re: ｢元を取る｣

Re: 日本語下手だね

Re: 地球と家計に優しいバイクに乗ろう

どうやら

ほんとうに

主さんは卑怯者？

主さんは嘘つきか？

主さんに驚いたこと

主さんの目的

名案！

【どこの世界のオハナシ】でつか？（Ｗ

“障害”を取り去ることが【問題】

開き直ってんじゃねぇ。 パート2

開き直ってんじゃねぇ。

カーブの先では、『必ず、加速』？

目先【だけ】

1速より下？（Ｗ

開き直ってんじゃねぇ。パート2