地球と家計に優しいバイクに乗ろう一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

〜家計編〜

投稿者： bennri001 投稿日時： 2010/02/25 09:49 投稿番号： [840 / 2230]

ここのトピ主（逃走中）が言うことには『小型二輪を一人で通勤等で乗ってる人が、小型二輪に乗り換えれば家計にやさしい』とのことである。しかしこれには大きな疑問が付く。

まず、通勤時に勤め人ならば『通勤手当』というのが付くはずである。もちろん全額の人や一部支給などとそれぞれではあると思われるが、出ない人の方がまれであると思う。しかも通勤手当を申請する際に『何に乗って、どのルートで来る』を明記しているはずである。もし四輪で申請し小型二輪で通勤すれば、浮いた金額は返還をもとめられるだろう。

次に自営や会社の経営者の場合であるが、自営の場合は『必要経費』として処理されるし、経営者の場合は会社が全額負担するであろう、また四輪を小型二輪に代えないと経営が成り立たない等はそれ以前の問題になってくる。

要するに通勤時に四輪を小型二輪に代えるということは、家庭の財布から見れば、節約どころか購入、維持費等で大きな負担増になるだろう。

昨日バイク乗りの友人が通勤時に単独事故をした、４０キロで走行中に前車が急ブレーキ（大型車で前方がまったく見えなかったらしい）を掛けて、フロントがスリップして転倒したらしい、幸い前車には接触はしなかったそうだ。事故自体は良くあるパターンだし、車間を空けていない彼の責任は大きいが、問題はその際に鎖骨を骨折したことだ。

彼は職業ドライバーの為ハンドルを握れない間、会社に大きな損害を与える。幸い初めての事故だったので、休職で済んだが次はどうなるかは解らないし、問題にされたのは四輪で申請していたのが、『天気が良かったから』という理由で二輪で来た事である。これが四輪なら危ないなぁか、軽い接触で怪我をすることも無かったことであろう。

やはり通勤などで必要とされるのは、個人の理由よりも確実性であり、その際は公共交通機関ないし汎用性の高い四輪になるのは当然であると思う。地球環境も大事だが毎日の生活の方が大事なのは、考えなくてもわかる道理である。

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小さな事からｺﾂｺﾂと

投稿者： makk_uta 投稿日時： 2010/02/23 20:03 投稿番号： [839 / 2230]

ってんならさ､既に二輪免許持ってる人達に｢できるだけﾊﾞｲｸを利用しよう｣って呼びかけする方がてっとり早いんじゃないかね?
主の主張する｢免許制度の障壁｣は既にｸﾘｱしてる訳だし､主に指摘されるまでもなく､車より｢燃費がいい｣事なんて知ってる訳だよなぁ｡
多くのﾊﾞｲｸ乗りが車も持ってて､じゃあ何で日常の足がﾊﾞｲｸじゃないのか?
その辺の事情も分かって来るだろうし､そこから｢免許制度以外の障壁｣も見えて来る｡
･･･っつか､今まで｢ﾊﾞｲｸ乗り｣からの主への｢反論｣の数々が､そう言う指摘であった訳なんだがね(w

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“粉飾”“誇大”“捏造”“おとり”

投稿者： tsukkomi_only 投稿日時： 2010/02/23 15:20 投稿番号： [837 / 2230]

> 「バイク利用促進によるCO2削減」に反対する事は、
> 地球温暖化防止を真剣に思っていない

キミの主張は【一貫して】
「【車とバイクの併用】＝【バイクの買い足し】」
なのだろう？

※「メッセ780」で、
　わざわざ“乗り換え（買い替え）”を【否定】し、
　その上で『車とバイクの併用』だと【断言】しているのだから、
　間違いない。

して、
【車とバイクの併用】＝【バイクの買い足し】の場合、
「斯く斯くの理由にて、
　現実には（トータルでは）、
　二酸化炭素の削減には“ならない”場合も多く、
　また、使用状況によっては、寧ろ悪化する。」
のだよ。

にも係わらず、
キミは、
「原付二種“単体”の燃費“のみ”」を前面に押し出し、
【さも】それが
「『車とバイクの併用』＝『バイクの買い足し』時における
　 “常（トータル）”であるかの如く【粉飾】し、
　また、
　対象となるケースも、
　全て（若しくは多く）の場合に当てはまるが如く【誇大】表現を用い、
　更には、
　一部に【捏造】を含み、
　かつ、
　デメリットを“意図的”に隠した上で、
　キミの【真の目的】である、
　原付二種の売上増進
　（多売による低価格化＝自らが低価格で購入したいが為）の【おとり】」
としている。

だから私は
（地球温暖化防止を真剣に考えればこそ）、
『目先【のみ】』という
「キミの（おとり広告がごとき）論を反証し、批判（非難）」するのだ。

※因みに、
　商取引において、“誇大広告”“粉飾”“捏造”“おとり”、
　これらの行為全ては、【犯罪】です。

> 「バイクは趣味のものだから」、「危険だから」、「元が取れないから」・・・・
> など、もろもろ理由

これらは【全て】、「上記“おとり”の材料」として、
「キミ【に】“都合がいいように”、
　キミ【が】“粉飾”または“誇大”“捏造”し、利用しているもの」だ。

従って、
「そんな行為（論）」は、許されるはずもなく、
それぞれについて、
それぞれの理由により反論（反証）するのは、当然である。

※因みに、その反論は「全て【正論】」というオマケ付である。

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先ずは、自らを律せよ

投稿者： tsukkomi_only 投稿日時： 2010/02/23 15:11 投稿番号： [836 / 2230]

> 私が何を言っても聞く耳持たずのようです

キミは、
「普通の“自動車”が“年間”に使う“同等量”のガソリンを、
　【オアソビ“のみ”】で“使用（消費）”」
している。

それはイコールとして、
「普通の“自動車”が“年間”に排出する“同等量”の二酸化炭素を、
　【オアソビ“のみ”】で“排出”している」
と言うことになる。

これは、【間違う事なき、事実】なのだよ。
（ミキが、『ウソ』を言っていないのであれば、な。）

そんなヤツが、
【自らの“行為”を棚上げ】し、
人様には、
> CO2削減に「これはやる必要はない」というような「線引き」はない
> それが微々たることでも各個人がやることで、大きな成果が出る
> 小さな事からコツコツと
> 俺はCO2削減はできません、ではダメだ
> 今、何が大切なのか
> 焦眉の課題の地球温暖化防止のための「CO2削減」
と宣う。

聞く耳持たれなくて、当然だ。

> 今、世界的にしなければいけない事は「CO2削減」

ほう、
「“ここでも”また、棚上げ」するか。
なら、
“ここでも”でも同じコトを書いてやる。

『【まず】キミ自身が、実行に移せ』よ。
『【オアソビ】でガソリンを使うのを止めろ』よ。

上記に加え、
> 「これはしないでもいい」と言うものはない
> CO2削減につながるものは、どんな小さなことでも実行すること
と、
人様に宣うのなら、な。

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これにどんなレスをするのか見物

投稿者： denounces_it 投稿日時： 2010/02/22 22:00 投稿番号： [835 / 2230]

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834956&tid=klelkla4na5ia5a4a5c0a1bca4a4a4de a4bba4sa4aba1a9a1a9&sid=1834956&mid=8710

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さて､主氏

投稿者： makk_uta 投稿日時： 2010/02/19 16:30 投稿番号： [834 / 2230]

今回の｢ほとぼり冷まし｣
常にﾄﾋﾟ題に沿った真面目な投稿を心がけて来た私に対し､失礼極まり無い行為であると言わざるを得ない｡
次に｢上げ｣なり何なりしに来るなら､その時は詫びの一つも欲しい物だね｡

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これはしなくていい

投稿者： makk_uta 投稿日時： 2010/02/19 16:07 投稿番号： [833 / 2230]

｢CO2削減のためには､これはしなくていいなんて事は無い｣
そんな事は無いね｡
原子力発電はCN2削減の為と言う観点からは絶対的に優位だ｡
主の主張になぞらえれば､
｢原子力を否定する事はCO2削減や地球温暖化を何とも思っていない非常識な考えの持ち主｣と言う論調になるね｡
しかし世界中には安全性への疑問から採用を止めた国もあるし､日本でも反対の声は根強い｡
発電効率は遥かに低いながら､自然ｴﾈﾙｷﾞｰ利用の風力や太陽光を増やしてもいる｡
電器の使用量そのものを減らそうと｢節電｣も訴えているし､主の嫌いな贅沢品の｢ｴｺ家電｣への買い替え促進もその一つだね｡
主の考えるように､一つの目的のためには他は考慮しなくていい､なんて単純明快に割り切れる事は､むしろ稀なんだよ｡

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何を言っても

投稿者： makk_uta 投稿日時： 2010/02/19 15:47 投稿番号： [832 / 2230]

聞く耳持たずなのは主の方だろ｡
主の主張する､燃費が良く経済的で､乗るのに免許の壁が小さく無い事も事実だが､それだけじゃないだろ｡
ﾊﾞｲｸが車に比べて安全でも快適でも無く､趣味性を否定しては乗り続けるのが難しいのは事実｡
多くの人にﾊﾞｲｸに乗って貰いたいと言うなら､考えない訳にはいかない筈だ｡
多くの人のそれらの指摘を､｢CO2削減は待った無し｣と｢そんな事｣扱いして切り捨て､まともにとりあわない｡
反論に窮すると結局｢自工会の報告｣に戻って｢ほとぼり冷まし｣
これじゃあﾏﾄﾓに相手してくれる人が居なくなって当然じゃないかねぇ｡
主は､持論に執着して反論に反論する事のみに固執して､結局思考停止に陥ってしまっているね｡
｢何を言っても｣と言える程､主は何も語っていないんだよ｡

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Re: 何を言っても・・・。

投稿者： sutehanndesuyon 投稿日時： 2010/02/18 21:47 投稿番号： [831 / 2230]

>私が何を言っても聞く耳持たずのようですね。
あんたがな。

>今、世界的にしなければいけない事は「CO2削減」です。
CO2だけじゃあないねぇ。
全世界的に”環境負荷物質の使用制限”を実行しているねぇ。

>それに「これはしないでもいい」と言うものはないはずです。
じゃあCO2をはじめ環境負荷物質を排出するバイクには乗ってはだめだねぇ。
生産的じゃない”ツーリング”なんてもってのほかだよ。
他人の趣味に口出すななんて恥ずかしくて言えないねぇ。

>CO2削減につながるものは、どんな小さなことでも実行することです。
じゃあ、とりあえずバイク乗るのやめようや。
効果は小さいけど確実にCO2は減るよ。

>「バイクは趣味のものだから」、「危険だから」、「元が取れないから」・・・・など、もろもろ理由をあげて「バイク利用促進によるCO2削減」に反対する事は、地球温暖化防止を真剣に思っていないのだろうか？

どの口がこんな事言っているのかな？
趣味で乗ってるのはあんただろ。あぁ乗ってすらいないからいいのか。
それにバイクに乗るより公共交通機関の利用が可能であるならば、そちらを利用したほうがあるかに環境負荷はすくないねぇ
北国じゃ冬場の2輪利用は無理だろ。
みんなして郵政カブみたいにチェーン巻くか？

>再度以下の資料を熟読することをお願いして、しばらくこの場を離れます。
読んでも何も変わらないよ。ついでにこのトピはまったく意味を成さないので削除してください。

そもそもバイク乗り以外集まってきてないじゃん（笑)

ま、この書き込みも見てないんだろうけど〜

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Re: 何を言っても・・・。

投稿者： nagayanooka 投稿日時： 2010/02/18 21:47 投稿番号： [830 / 2230]

またほとぼり冷ましか。（失笑）で、また今までのことはなかったことにしてリセットして出てくるんだね。

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Re: 何を言っても・・・。

投稿者： bennri001 投稿日時： 2010/02/18 21:27 投稿番号： [829 / 2230]

オマエが息すんなや。

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Re: 何を言っても・・・。

投稿者： koisurudaimajin 投稿日時： 2010/02/18 21:06 投稿番号： [828 / 2230]

＞私が何を言っても聞く耳持たずのようですね。

だからもう出てこなくて良いよ（爆）

＞今、世界的にしなければいけない事は「CO2削減」です。
それに「これはしないでもいい」と言うものはないはずです。
CO2削減につながるものは、どんな小さなことでも実行することです。

だったら自分がバイク乗らなければいいじゃん、確実にCO2減るよ。あっ、乗ってなかったか（爆

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Re: 何を言っても・・・。

投稿者： koisurudaimajin 投稿日時： 2010/02/18 20:55 投稿番号： [827 / 2230]

やっぱりね、そろそろと思ってたよ（爆）しかしいつものパターンで面白味がないね。
たまには違うパターン考えなよ（嘲笑）

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何を言っても・・・。

投稿者： tensin_motomura 投稿日時： 2010/02/18 20:47 投稿番号： [826 / 2230]

私が何を言っても聞く耳持たずのようですね。

今、世界的にしなければいけない事は「CO2削減」です。
それに「これはしないでもいい」と言うものはないはずです。
CO2削減につながるものは、どんな小さなことでも実行することです。

「バイクは趣味のものだから」、「危険だから」、「元が取れないから」・・・・など、もろもろ理由をあげて「バイク利用促進によるCO2削減」に反対する事は、地球温暖化防止を真剣に思っていないのだろうか？

再度以下の資料を熟読することをお願いして、しばらくこの場を離れます。

http://www.jama.or.jp/motorcycle/environment/pdf/environmentdesign2009.pdf#search=%27%E4%BA%8C%E8%BC%AA%E8%BB%8A%E3%81%AE%E5%88%A9%E7%94%A8%E7%92%B0%E5%A2%83%E3%83%87%E3%82%B6%E3%82%A4%E3%83%B3%27

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Re: 真面目な話

投稿者： nagayanooka 投稿日時： 2010/02/18 19:46 投稿番号： [825 / 2230]

＞ここまでプライドが無い人は初めて見ました（+ +;)

いやいや、逆にプライドが異常に高いんですね。それで都合が悪いことをツッコまれることが自分の中で

許されないのでスルーしてなかったことにしている訳です。（笑）

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Re: 地球と家計に優しいバイクに乗ろう

投稿者： ysrlove330 投稿日時： 2010/02/18 18:58 投稿番号： [824 / 2230]

こんばんは〜。トピ主に言っても今はムダですよ。なにせまた別トピでYBRの

自慢話を始めてますから。それにしても・・・ある意味すごいですね（^^;

>我がYBR125は250と間違えるほどのデカサがありますがねえ。

他人事＆いつもの事ながら、読んでるこっちが恥ずかしくなりそう★

いつも思いますが書いていて恥ずかしくないんですかねぇ？

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Re: 地球と家計に優しいバイクに乗ろう

投稿者： bennri001 投稿日時： 2010/02/18 18:25 投稿番号： [823 / 2230]

環境大臣が温室効果ガス削減の行程表を発表したねぇ。

でも目を皿にして見たけど、どこにも小型二輪の事は書いてなかったんだよ、もしかして大臣って君が信頼する自工会より、頭が悪くってランクが下なのかなぁ？

ぜひこんなプランがありますって環境省に上げてくれないかね、トピ主の役目だろ。

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オアソビで、普通の車の年間量を凌駕！

投稿者： tsukkomi_only 投稿日時： 2010/02/18 15:45 投稿番号： [822 / 2230]

あ、そうそう。

因みに、
キミが【オアソビ】で年間に走っている、「約15,000km」な。

「キミは、年間に“約300L”も、【オアソビで】ガソリン使ってる」
とか、
「キミは、年間に“約700kg”も、【オアソビで】二酸化炭素を出してる」
って、
言い換えることが出来るんだ。

して、
コレ（キミが【オアソビで】排出している二酸化炭素）ってな、
現状にある、
多くの車（年間走行距離5,000km未満）が
「年間に使用しているガソリン（＝排出している二酸化炭素）」を
【凌駕している】んだよね。

※15,000km÷50km/L＝年間300L。
　 300L×普通の車の燃費10〜15km/L＝3,000〜4,500km

そんなヤツが
（自らの行為を棚上げして）、
> 「これはやる必要はない」というような「線引き」はない
とか、
> 微々たることでも各個人がやること
とか、
> 小さな事からコツコツと
とか、
果ては
『「地球温暖化防止」は【【焦眉】】の課題』
だなんて、
ご都合主義も、最早“究極”レベル。

ホント、どの口が言ってんだか。（呆気

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買い足しは、CO2もお金も、上乗せ。

投稿者： tsukkomi_only 投稿日時： 2010/02/18 15:13 投稿番号： [821 / 2230]

> 言っている事は「バイクと車の併用」です

そうだよな。
キミは、一貫して
「【車とバイクの併用】＝【バイクの買い足し】を謳っている」
な―――って、
だから、
何度も言ってんじゃねぇか。

「【買い足し】では、
　生産時に発生する二酸化炭素等々が『上乗せ』になるため、
　トータルすると、エコにならない」
ってな。

> 値段も維持費も手軽な「小型自動二輪」

だから、何度も何度も書かせるなって。

キミが謳っているのは、
上にも書いたが、
【車とバイクの併用】＝【バイクの買い足し】だろうが。

従って、
『実際に使う（支払う）お金』には、
「今乗っている車に掛かっている経費に、
　『バイクの購入費用（車体＋装備＋税金、等）』が、
　【上乗せ】される」
んだよ。

全然、手軽じゃねえダローが！

> 何でも書いているのに、そこはすぐ忘れるんですね。

こんなに（ミンナから）
「『正論』をもって批判（非難）」され続けているにも係わらず、
【何度も何度も何度も、同じコト（同じ言動、同じ理屈）】を繰り返す。

…というキミの場合、
忘れているのではない…とすれば、なんだ？

あ、そっか。
「（皆の）言ってることを、理解することが出来ない。」か、
『そもそも、日本語を読むことが出来ない。』かの、
どちらか、だね。（Ｗ

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「元を取る」の元は、【超えた】部分

投稿者： tsukkomi_only 投稿日時： 2010/02/18 15:05 投稿番号： [820 / 2230]

> 「元を取る」話はやめてもらいたい

をぃをぃ、
『経済性に優れる』は、元々キミ等の主張だろ。

そして我々は、
それ（キミの主張）に対し、
「経済性に優れるとは言い難い」
（トータルの出費が既存を上回る（元を取れない）以上、
　「経済性に優れる」とは言えない。）
と、
反証しているに過ぎない。

それを
> もういい加減に
とは、なんつー言いぐさだ。

> 元が取れないなら、CO2削減になる事であっても協力しない、
> という考えをしているのでしょうか？
> 例えば、「家電」。
> 今はかなり「省エネタイプ」となっていますが、
> しかし、それはあくまでも毎月の電気料が安く抑えらえると言う話であり、
> 購入した家電そのものの値段の元を取るには、かなりの年月がかかる

おやおや、
まるで
「エコ家電（エコカー）」を購入している者は、
『目先のエサに、食い付いている』だけで、
【元を取ることは考えていない】かの様な口振りですね。

また、
「“知りもしないこと”を、
　空想（想像）で、
　【出任せ（でたらめ）】を並べ立てる」
んですか？

ホント、いい加減にしなさいよ！

因みに、実際（現実の多くは）……

彼等がしているのは、『買い“替え”』であり、
『買い“足し”』ではない。

そしてこの「買い替え」には、
“（買い替え）サイクル”というものがあり、
「エコポイント（エコ減税や免税）」等々によって、
多少の“前倒し”はあったとしても、
結局のトコロ、
『その買い替えは、織り込み済み』なのである。

そして、「元を取る」の元は、
この『織り込み済みの出費』を“超えて”支出した部分を指す。

従って、
エコポイント（エコ減税）付の商品が【多少割高】であったとしても、
余計に支払う金額は、
「商品価格」から、
【エコポイント（エコ減税）】と【元々使う予定だったお金】を
差し引いた金額となり、
それ（差引金額÷耐用（サイクル）年（月）＋当該商品の必要経費）と、
現在に支払っている、既存の必要経費とを比較し、
【元を取れる】と判断した場合に、購入に至るのである。

※因みに、
　この差額が回収できない
　（トータルの出費が、現状を上回る＝【元を取れない】）とき、
　エコポイント（エコ減税）対象商品であっても、
　「選択肢から、除外される」のが、
　一般の家庭では、【常】である。

然るに、
冷蔵庫にしても、エアコンにしても、
そして件の「自動車」にしても、
【元が取れるかどうか】は、
「商品購入『最重要ファクター』であること間違いない」因ってに、
キミが、
『経済性に優れる』と主張する限りは、
“決して外せない”論点となる。

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ダブルスタンダード・ご都合主義・二枚舌

投稿者： tsukkomi_only 投稿日時： 2010/02/18 14:43 投稿番号： [819 / 2230]

> 売り上げ増が真の目的だろうと、CO2削減になる事自体は事実）を
> 否定しなければいけない、最大の理由は何なんですか

何度も何度も何度も書いているが、
『キミの主張する、
　【【買い足しての併用】】では、
　事実上（多くのケースで）、二酸化炭素の排出削減にならない』
のだよ。

そして、
上記でもあるにも係わらず、
キミは、
「一部の（ある意味極端な）ケースを引き合いに出し、
　そしてそれが『全てに当てはまるが如く誇張』し、
　（真の目的である）
　『売上増進』の“誇大”広告として、利用している」
のだよ。

※因みに、
　「誇大広告」による“商取引（売上増進）”は、
　【犯罪】です。

しかも、
挙げ句、
（真の目的である『売上増進』の為に）
『「安全等々を蔑ろにした施策」を』とまで、
主張している。

だから、批判（非難）しているのだよ。

> CO2削減になるものは、それが微々たることでも各個人がやることで、
> 大きな成果が出るんでしょ。
> 「小さな事からコツコツと」・・・・とね

と言っている人間が、
何故に
【オアソビ】で、年間約15,000kmも走っている
＝【オアソビ】で、年間約300Lもガソリンを消費している
＝【オアソビ】で、年間約700kgもの二酸化炭素を排出している
のか。

人様に
> 「これはやる必要はない」というような「線引き」はない
> 微々たることでも各個人がやること
> 小さな事からコツコツと
と、
仰有るならば、

「地球温暖化防止」が、
> 【【焦眉】】の課題
と
声高に仰有るならば、
まず、
キミ自身が、「【オアソビ】で使うのを止めろ」よ。

それすら出来ないキミは、
ただの“ダブルスタンダード
（日本語で言うなら「ご都合主義」とか「二枚舌」だな）”
であり、
人様に何かをお願いできる義理じゃぁ、ない。

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…って、発言そのものが『ウソ』じゃん。

投稿者： tsukkomi_only 投稿日時： 2010/02/18 14:37 投稿番号： [818 / 2230]

> 私もあなたと違って嘘は書いた事ないけど

「知らない（経験したことがない）こと」に対し、
“想像（空想）”で
『出任せ（または“でたらめ”とも）』を並べ立て、
そしてその
『出任せ（または“でたらめ”とも）』発言が、
【事実と相反した】とき、
一般的にはそれを、
『【ウソ】を並べ立てた』と言う。

まさか、
『出任せ（または“でたらめ”とも）』発言＝【ウソ】に対し、
数々の指摘を受け、
それらに対し“中傷”で返した挙げ句、
「追及をかわしきれなくなった時点で、
　一言でも『【かも】』と言ってしまえば、
　今までに並べ立てた
　『出任せ（または“でたらめ”とも）』発言＝【ウソ】は、
　【ウソ】ではなくなる。」
とでも？

そして
「過去に一言でも『【かも】』と言ってさえいれば、
　その後に、
　『出任せ（または“でたらめ”とも）』発言＝【ウソ】を
　 “再肯定”したとしても、
　それは最早、【ウソ】にはならない。」
とでも？

マジ、呆れ。

つか、
> 嘘は書いた事ない
と言う発言“そのもの”が、【ウソ】じゃん。（Ｗ

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Re: 真面目な話

投稿者： ysrlove330 投稿日時： 2010/02/18 10:47 投稿番号： [817 / 2230]

>いや、奴もysrlove330さんが「何も誤魔化してない」ことはわかっているんですね。ただ悔しくて

言い返しただけなんです。それで引っ込みがつかなくなりスルーして逃げているだけです。（笑）

マジですかぁ〜！？そんな理由だなんて、軽いショックです。

nagayanookaさんのおかげでモヤモヤは晴れましたが、ここまでプライドが無

い人は初めて見ました（+ +;) 　このトピ主という人は一体何者？？？

いや〜。もう言葉が出てこないこの感じは何なんでしょうね？

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Re: バイクは地球温暖化防止に役立つか？

投稿者： nagayanooka 投稿日時： 2010/02/17 21:00 投稿番号： [816 / 2230]

みごとな指摘。またまた奴の「嘘」が露呈しましたね。（笑）

「原付１２５化」でなく「嘘付テンシンか」ですから（爆）

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Re: 真面目な話

投稿者： nagayanooka 投稿日時： 2010/02/17 19:52 投稿番号： [815 / 2230]

>でも、未だに分からないのが何を思って「誤魔化している」と言っているの

か？？？

いや、奴もysrlove330さんが「何も誤魔化してない」ことはわかっているんですね。ただ悔しくて

言い返しただけなんです。それで引っ込みがつかなくなりスルーして逃げているだけです。（笑）

つまり奴のいった事に意味はないので深く考える必要はありません。

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Re: バイクは地球温暖化防止に役立つか？

投稿者： hatabou2010 投稿日時： 2010/02/17 18:17 投稿番号： [814 / 2230]

＞>あのう、私も自工会も、車から「まるまるバイクに切り替えを」などと一言も言ってませんが（笑）
＞>言っている事は「バイクと車の併用」ですよ。

あの〜これウソですよ、私とのやり取りで言うとります

トピ主発言です

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=co5ea4h2h7wa4kma5a47a4a4a5pa5a4a 5afa4kbeha4ma4a6&sid=1834578&mid=272

＞特に、地方に多い夫婦で一台ずつ持っている家で、その1台をバイクに替えることが出来るなら、かなり家計にはお得になるでしょう。

『その1台をバイクに替える』と言うとります

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=co5ea4h2h7wa4kma5a47a4a4a5pa5a4a 5afa4kbeha4ma4a6&sid=1834578&mid=278

＞少しでも節約したいと考えるなら、そういう事（２台の車を1台にし、１台をバイクに・・・）を考えるのは「あり」だと思いますがねw

『２台の車を1台にし、１台をバイクに・・・』とも言うとりますね

1台は車が残るから、「併用だ」と言い張るのでしょうが・・・

2台車が必要だから、2台有るのですがね

ちなみに、私も無視リスト入りしたクチです

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Re: 速度差

投稿者： ysrlove330 投稿日時： 2010/02/17 17:44 投稿番号： [813 / 2230]

こんにちは。

ＫＳＲは女性にも人気が高いですね。クラッチレスも有るそうですが、今ま

でクラッチが無いタイプのバイクに乗った事が無いのでどうなんでしょう？

以前、ＫＳＲをカスタムした「コニンジャ」を見た事があります。

ちょっと、いえ。かなり欲しかったかも？でも手が出せませんでしたｗ

ＸＲモタちゃんも面白そうで・・・あぁ。お金があれば〜！

＞公道の原付も同じで、こっちが４０前後で走っていて抜かれるときは、四輪も余裕をもって抜く感じですが、こっちが６０くらいで抜かれると四輪も速度差が無いからイライラして抜くんですよね。

成る程。勉強になります。私は３０キロで走るのが怖くて原付には乗らない

んですけど（モンキーはオブジェ化してますし。）納得です。

でも、バイクで車の流れに沿って７０〜８０キロをキープして走っていても

他のバイクや車にピッタリ後ろに付かれることがあって嫌ですね〜。

そんな時は出来るだけ路肩に避けたりして先にやるようにしています。

この間は後ろから来た大型バイク・革ツナギの２人に前後を挟まれ（という

か、私は端に避けたのにその２台が追い越さないので３台で千鳥走行になり

ました）ものすご〜く走り難かったです。泣きそうになりました（TT)

＞そうそう、オ、ト、ナの男って感じでした、やっぱりコロッといっちゃうんですかねぇ？

う〜ん。確かに素敵ですけど、私はあれ程顔立ちの整った方は好みじゃない

ので分からないですね〜。岩城さん、上から目線でごめんなさい！

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速度差

投稿者： bennri001 投稿日時： 2010/02/17 14:05 投稿番号： [812 / 2230]

丸刈り免除、あるがとうっす。

そうそう、オ、ト、ナの男って感じでした、やっぱりコロッといっちゃうんですかねぇ？

うちが出た最後の年はＳＴ（ＸＲ１００，ＫＳＲ）とオープンクラスでした、それぞれの最高速が大体ですが、ＸＲが１１０〜１２０前後、ＫＳＲは２ストなので少し速くて１２０〜１３０でるかな？というくらい。（ただＫＳＲはホイール径が小さいのとホイールベースが短いのでコーナーの安定がいまいち）オープンはトップチームは１８０以上でてたと思います。

そこでストレートで速度差が無いＸＲどうしが抜くのが難しくて（深夜の東名なんかの登りでトラックが抜きあう感じ）ＫＳＲには抜かれるときも速度差があるから恐怖感が少ない、オープンはそれこそアッという間に。

公道の原付も同じで、こっちが４０前後で走っていて抜かれるときは、四輪も余裕をもって抜く感じですが、こっちが６０くらいで抜かれると四輪も速度差が無いからイライラして抜くんですよね。

トピ主はずーーと抜かれっぱなしなんで、むきになって最高速で走るからイライラした四輪に嫌がらせを受けるんでしょう。瞬間だけでも速度を落としてあげれば済むものを。

ホント馬鹿だなあ。

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例えば2

投稿者： makk_uta 投稿日時： 2010/02/17 13:06 投稿番号： [811 / 2230]

ﾊﾞｲｸ利用が増えれば､交通(死亡)事故も増える｡
これは絶対と言っていい｡
現在､利用者数が少ない故に事故件数も少なく､それほど大きく問題にはなっていないが､事故が増えれば必ず問題になるし､ﾊﾞｲｸは危険と言うｲﾒｰｼﾞも強くなるよな?
何か対策をしなければならないね｡
利用者数が増えても事故を増やさない為には､ﾊﾞｲｸの事故率を小さくしなければならない｡
現在､自動車よりも遥かに高い事故率を減らさなきゃならんのだから､それこそ画期的な対策が必要だね｡
これら(まだまだ他にもあるが)の問題に対する主の答えは大概｢やってみなきゃ分からない､とにかくやっちゃえ!｣的に感じる物ばかりなんだが､実際何か考えがあるのかね?

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例えば

投稿者： makk_uta 投稿日時： 2010/02/17 13:04 投稿番号： [810 / 2230]

主のｱｲﾃﾞｨｱが実現したとして､一時的に小型ﾊﾞｲｸの売り上げが上がるかもしれん｡
しかし､多くのﾕｰｻﾞｰが主の様に｢付加価値｣を見つけられず｢やっぱりﾊﾞｲｸってかったるい｣と､すぐに乗るのを止めてしまったら････?
ｷｬﾝﾍﾟｰﾝによる一時的なﾌﾞｰﾑで終わってしまえば､家計だけじゃなくﾊﾞｲｸ増産で増えた分のCO2排出も｢元を取れない｣事になる｡
そうなる可能性が高い事を､私の経験から指摘しているんだよ｡
｢車や家電だって作ればCO2を排出するし元は取れないじゃないか｣と主は言うだろうが､上記は必需品であり､必ず買い替えるから比較の対象にはならんのだよ(w

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主氏

投稿者： makk_uta 投稿日時： 2010/02/17 12:51 投稿番号： [809 / 2230]

｢ﾊﾞｲｸ併用で温暖化防止｣になぜ反対するのか?
それはね､実現が非常に難しいと､私の今までの経験やﾃﾞｰﾀから推測出来るから､なんだよ｡
それと､予想されるﾃﾞﾒﾘｯﾄに対する主の考えの甘さだね｡
合わせて考えると､主のｱｲﾃﾞｨｱは｢社会的にも､環境にも､ﾊﾞｲｸ業界にも､ﾕｰｻﾞｰにさえもﾒﾘｯﾄ無し｣と見える｡
私の見解を覆すだけの､説得力のある回答を主が示せていない､と感じるから､私は事実を指摘し､疑問を述べ続け(主にとっては反対)なきゃならんって事なんだよ｡

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Re: なんだかねぇ

投稿者： ysrlove330 投稿日時： 2010/02/17 01:27 投稿番号： [808 / 2230]

「妄想族」というメッセージタイトルに惹かれたんじゃないですか？

或いは我慢出来なかった、とかｗ

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目出度く

投稿者： ysrlove330 投稿日時： 2010/02/17 00:50 投稿番号： [807 / 2230]

無視リスト入りしたようです。これでもう「貴方」とか言わなくて良いんで

すねｗどのみち質問してもトンチンカンな事ばかり返答してくるし。

私には理解出来ないことだらけで疲れました〜（TOT)

岩城晃一さんのチーム！もですが、決勝まで行かれたなんてスゴイですね。

YOUTUBEとかで画像UPされてないんですか？是非、観てみたいです！！！

テレビとかじゃなくて目の前でレースを観戦出来たらなぁ・・・（遠い目

メカ君危なかったですね。最近の岩城さんはずい分丸くなられた様ですがｗ

相変わらずダンディーで素敵な方ですよね（^^)

あ。「丸刈り」は勘弁してあげましょう。まだ寒い日が続きますし。。。

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Re: 真面目な話

投稿者： ysrlove330 投稿日時： 2010/02/17 00:37 投稿番号： [806 / 2230]

無視リストメンバー仲間ですね。よろしくですｗ

＞「オウム返し」・・・分かります。その通りですものね〜。

でも、未だに分からないのが何を思って「誤魔化している」と言っているの

か？？？意味不明なのはいつもの事ですが、特に今回は意味不明過ぎます。

出来れば教えて欲しかったです。もう、気になって気になって（＞＜）

＞おそらく今後も奴はこの件スルーしますよ。

無視リスト入りした今、それだけが残念です。

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なんだかねぇ

投稿者： sutehanndesuyon 投稿日時： 2010/02/16 23:19 投稿番号： [805 / 2230]

またあちらでちょっかい出してるよ。
誰にも相手にされてないけど(笑)

もう逃げ出したいみたいねw
そのうちID消えたりしてw

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Re: 小型バイクの魅力

投稿者： ZX_900_A8 投稿日時： 2010/02/16 22:28 投稿番号： [804 / 2230]

>＞軽くて小さいから、振り回す楽しさやエンジンを回しきる楽しさがある。
>＞維持費（主に保険代）も安く済むから、できたら一台セカンドでほしいね。

>大型や中型バイク持っている人なら、その選択は理想ですね。

あなたには無縁の話でごめんね。(笑)

>それだけ魅力的な「小型バイク」を、もっと多くの人に乗ってもらうようにしましょうよ。

はあ？何のために？

>その魅力を知っているあなただからこそ…。

普通のバイク乗りなら、普通に知ってる話ですよ。
あなたには理解できない話で申し訳ありませんが。(笑)

>私は、ファーストバイクが小型バイクですが（悲）

いやいや、あなたの愛車は原付でしょ？違いましたっけ？
つか、セカンドもあるんですか？ああ、自転車ですか？(笑)

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Re: 真面目な話

投稿者： nagayanooka 投稿日時： 2010/02/16 22:25 投稿番号： [803 / 2230]

＞このトピでは他にどなたが無視リストメンバーなんですか？

はい、私も「無視リスト」に入っています。（笑）YBRの嘘を指摘したのが原因でしょう。（笑）

話し変わってysrlove330さんに奴の特性を教えて上げましょう。奴は自分が言われて嫌だったり

都合が悪かったりした言葉をそのまま「オウム返し」する特性があります。この良い例が

ysrlove330さんが言われた「誤魔化してる」ですね。事実すぐに「オウム返し」したことから

わかってもらえるでしょう。

今回笑ってしまったのは何も「誤魔化していない」ysrさんに対し「誤魔化している」といつもの

「オウム返し」をしたところ「何を誤魔化している」とツッコまれ都合が悪くなりスルーしている

ところですね。（笑）おそらく今後も奴はこの件スルーしますよ。

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Re: バイクは地球温暖化防止に役立つか？

投稿者： ZX_900_A8 投稿日時： 2010/02/16 22:23 投稿番号： [802 / 2230]

>あのう、私も自工会も、車から「まるまるバイクに切り替えを」などと一言も言ってませんが（笑）
>言っている事は「バイクと車の併用」ですよ。

あのう、私も車から「まるまるバイクに切り替えを」などと一言も言ってませんが（笑）
高いお金をかけてバイクと車を併用しても、削減できる量は極僅かと言ってます。
『高いお金をかけても削減できる量は極僅か。』
って、あなたも引用してるじゃないですか？
日本語読めないのかな？(笑)

とても声高に人様にお勧めできるようなことじゃないと思うよ、ともね。

何度も何人にも指摘されてるのに、忘れたふりでもしてるんですか？(笑)
やはり性格が卑怯者なのかな？(笑)

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Re: 日本語下手だね

投稿者： ZX_900_A8 投稿日時： 2010/02/16 22:14 投稿番号： [801 / 2230]

>教習時や検定時にカーブの手前でギヤを落とす事をするなんてしない、なんて言っているのがその証拠っす。

日本語下手だね〜。
で、教習時や検定時にカーブの手前でギヤを落とさないと、私が言ってるって？
それが証拠と言うんなら、メッセージ番号くらい示してみたら？
それができないなら、デマはやめてもらえるかな？

ということで、降参ですか？はい了解。

>教習時や検定時なら、カーブ進入時前に「ギヤを落とす」のは「基本中の基本」なんですからね。

また嘘を言ってるし。つか、知らないんだっけ？(笑)
あんなに丁寧に皆さんが教えてくれてるのにねぇ…(笑)

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地球と家計に優しいバイクに乗ろう

Re: 〜家計編〜

〜家計編〜

小さな事からｺﾂｺﾂと

“粉飾”“誇大”“捏造”“おとり”

先ずは、自らを律せよ

これにどんなレスをするのか見物

さて､主氏

これはしなくていい

何を言っても

Re: 何を言っても・・・。

Re: 何を言っても・・・。

Re: 何を言っても・・・。

Re: 何を言っても・・・。

Re: 何を言っても・・・。

何を言っても・・・。

Re: 真面目な話

Re: 地球と家計に優しいバイクに乗ろう

Re: 地球と家計に優しいバイクに乗ろう

オアソビで、普通の車の年間量を凌駕！

買い足しは、CO2もお金も、上乗せ。

「元を取る」の元は、【超えた】部分

ダブルスタンダード・ご都合主義・二枚舌

…って、発言そのものが『ウソ』じゃん。

Re: 真面目な話

Re: バイクは地球温暖化防止に役立つか？

Re: 真面目な話

Re: バイクは地球温暖化防止に役立つか？

Re: 速度差

速度差

例えば2

例えば

主氏

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目出度く

Re: 真面目な話

なんだかねぇ

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Re: 真面目な話

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Re: 日本語下手だね