地球と家計に優しいバイクに乗ろう一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: やはり誤魔化してきたか

投稿者： kometaroukun 投稿日時： 2010/04/03 22:08 投稿番号： [1081 / 2230]

大丈夫ですか？

＞個別の商品名でもいいのに、「商品名は知りませんから無理です」とは、キミ、原付乗っているはずだったと思うが、それはウソだったの？

嘘も何も、その様な事1度も言った事はありません

＞キミが今まで、如何にも事実を言っているような事を書いてきたことが
全てウソだった、ってことさ。

大きくでましたね

私のレスは30余り、私とトピ主がどちらが嘘を吐いているか検証しましょうか？（笑）

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やはり誤魔化してきたか

投稿者： tensin_motomura 投稿日時： 2010/04/03 21:45 投稿番号： [1080 / 2230]

再度聞くぞ。

原チャリと言ったら普通の人はどんな乗り物を指すのかな？

個別の商品名でもいいのに、「商品名は知りませんから無理です」とは、キミ、原付乗っているはずだったと思うが、それはウソだったの？

＞化けの皮ってなんでしょう？具体的に説明して下さい

キミが今まで、如何にも事実を言っているような事を書いてきたことが
全てウソだった、ってことさ。

そのひとつが、原チャリの名前さえも出てこない、と言う事でも分かるね。

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Re: そういえば

投稿者： tensin_motomura 投稿日時： 2010/04/03 21:39 投稿番号： [1079 / 2230]

＞テンシン君さぁ、キミは私を「無視リスト」に入れていたのではなかったけ？

そんな事を心配するとは、かなり都合が悪くなってきたようだね。

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アホウ＝nagayanooka

投稿者： tensin_motomura 投稿日時： 2010/04/03 21:37 投稿番号： [1078 / 2230]

＞テンシン君にとっての「誹謗中傷」とは都合の悪い「事実」を言われることです。

このようにアホウ＝nagayanooka氏は、事実でもない事を書いて誹謗中傷する人なのです。

注意しましょう。

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Re: 少しは冷静になったようだ

投稿者： kometaroukun 投稿日時： 2010/04/03 21:08 投稿番号： [1077 / 2230]

何が言いたいのか理解出来ませんが・・・

冷静も何も、私は過去に言った事しか書いていませんよ

あ！

冷静になったのは、トピ主自信の事ですか・・・

＞原チャリと言ったら普通の人はどんな乗り物を指すのかな？

原動機（発動機）50cc以下・ 0.6KW以下の二輪及び3輪（条件有り）の乗り物

普通も何も、他にどの様な言い方が有るのですか？

もしかして、具体的に商品名を挙げるのですか？

商品名は知りませんから無理です

原付バイクや電動バイクの事かな？

原付1種・2種バイクなんて、過去レスで何度も言っているから違うのでしょう

＞普通に言うとキミが言っている事の化けの皮がはがれるからかな。

化けの皮ってなんでしょう？具体的に説明して下さい

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そういえば

投稿者： nagayanooka 投稿日時： 2010/04/03 20:55 投稿番号： [1076 / 2230]

テンシン君さぁ、キミは私を「無視リスト」に入れていたのではなかったけ？

やっぱり「嘘」だったのね（爆）

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アホウにとっての誹謗中傷とは

投稿者： nagayanooka 投稿日時： 2010/04/03 20:53 投稿番号： [1075 / 2230]

＞へ〜、自分が誹謗中傷していることすら分からない人もいるんだ（それはnagayanooka氏の事）

テンシン君にとっての「誹謗中傷」とは都合の悪い「事実」を言われることです。（大笑）

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少しは冷静になったようだ

投稿者： tensin_motomura 投稿日時： 2010/04/03 20:36 投稿番号： [1074 / 2230]

＞＞そうそう、じゃ、原チャリと言ったらどういう乗り物を指すかも聞いておこう。
さあ、どうぞ。

＞原動機（発動機）50cc以下・ 0.6KW以下の二輪及び3輪（条件有り）の乗り物です

堅苦しいことしか書かない人だね。
普通に言えないのかね。

普通に言うとキミが言っている事の化けの皮がはがれるからかな。
再度聞くぞ。

原チャリと言ったら普通の人はどんな乗り物を指すのかな？
簡単に考えてね。
法的な事を聞いているんじゃないぞ。

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やっぱりアホウ（nagayanooka氏がね）

投稿者： tensin_motomura 投稿日時： 2010/04/03 20:30 投稿番号： [1073 / 2230]

＞相変わらず自分に都合良く額面通り受けとるアホウぶりに大笑い！

へ〜、自分が誹謗中傷していることすら分からない人もいるんだ（それはnagayanooka氏の事）

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Re: 意地になってるねえ。

投稿者： kometaroukun 投稿日時： 2010/04/03 20:15 投稿番号： [1072 / 2230]

えらく感情的ですね（笑）

＞誤魔化しているのはキミ、キミだよ。

『私が聞いた「原付と言って普通の人が思い浮かぶもの」に』

聞いてもいない事を聞いたなど「嘘」を吐いた事は否定しないのですね

＞何処のどいつが原付と言ったら？と聞かれて

また「嘘」を吐いていますね

「原付と言ったら？」など今まで一度も誰にも訊いていません

「現在の原付、と言ったら何なのか？」しか訊いていませんよ

なぜ嘘を吐いてまで誤魔化すのですか？

＞しかも、そんな珍しい乗り物をあげているのに、
肝心の原チャリをあげていないときたもんだ。

感情的になり過ぎて、私のレスを読み忘れている様です

No.1056で私は

＞現在の原付は、原動機（発動機）50cc以下・0.6KW以下の二輪及び3輪（条件有り）の乗り物です

と答えておりますよ

No.1056で答えている以上、私はトピ主の様に誤魔化す必要は何も有りません

＞そうそう、じゃ、原チャリと言ったらどういう乗り物を指すかも聞いておこう。
さあ、どうぞ。

原動機（発動機）50cc以下・0.6KW以下の二輪及び3輪（条件有り）の乗り物です

嘘を吐いたのを誤魔化すのに必死だから、ご自分に対しての返答を見落とすのですよ

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現実無視炸裂！

投稿者： tensin_motomura 投稿日時： 2010/04/03 20:11 投稿番号： [1071 / 2230]

＞「原チャリ」しか思い浮かんじゃいけないのかね？

当たり前だ。
何処のどいつが原付、と言って電動キックボードを例に出す人がいるんだよ。

反論する事に必死な人くらいだ（笑）

しかし、そういう全く考えもしないモノを見つけて来るあたり、
ある意味尊敬してやるか（笑）
反論することしかできない人にも、特殊な能力はあるんだね。

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やっぱりアホウ

投稿者： nagayanooka 投稿日時： 2010/04/03 19:19 投稿番号： [1070 / 2230]

＞＞では、中傷して申し訳ありませんでした。

＞中傷していた事を認めただけでもあなたはエライ！！

相変わらず自分に都合良く額面通り受けとるアホウぶりに大笑い！

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Re: 現実無視炸裂！

投稿者： usotuki_tensin 投稿日時： 2010/04/03 17:44 投稿番号： [1069 / 2230]

＞しかし、私が聞いた「原付と言って普通の人が思い浮かぶもの」に、
＞いわゆる「原チャリ」じゃなくて「電動キックボード等」を出してくるあたり、やはり「反論が目的」なんですね。

「原チャリ」しか思い浮かんじゃいけないのかね？その根拠は？データは？まさか「個人の考え」なんて言わないよね。（大笑）

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Re: あれっ　独り言聞きいていてるんだぁ〜

投稿者： tensin_motomura 投稿日時： 2010/04/03 16:42 投稿番号： [1068 / 2230]

＞では、中傷して申し訳ありませんでした。

中傷していた事を認めただけでもあなたはエライ！！

他の人は絶対認めないですからね。

反論する事が目的だから、自分の言ったことが誹謗中傷だと分かっていても
認めるわけには行かないのだろうね。

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意地になってるねえ。

投稿者： tensin_motomura 投稿日時： 2010/04/03 16:36 投稿番号： [1067 / 2230]

＞＞現在の原付、と言ったら何なのか？と言う簡単な質問です。

＞と言う質問だけです

＞「現在の原付」と問われれば、原付免許が必要なセグウェイ・フル電動自転車・電動キックボードなどが挙げられるのは当然の事です

＞なぜ、「嘘」を吐いてまで誤魔化すのですか？

誤魔化しているのはキミ、キミだよ。
何処のどいつが原付と言ったら？と聞かれて
セグウェイだとか電動キックボードなどを上げるかね、全く困ったお方だ事。

しかも、そんな珍しい乗り物をあげているのに、
肝心の原チャリをあげていないときたもんだ。

よっぽど悔しいんだろうな。
原付＝原チャリと答えるのが（笑）

そうそう、じゃ、原チャリと言ったらどういう乗り物を指すかも聞いておこう。
さあ、どうぞ。

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あれっ　独り言聞きいていてるんだぁ〜

投稿者： bakawoijittemiyou 投稿日時： 2010/04/03 10:34 投稿番号： [1066 / 2230]

＞妄想の独り言ですね。

そうタイプしたんですけどねぇ〜。

＞もっと現実の世界を知りましょう。

人それぞれの現実への認識や興味は異なりますから、
知りえないところ、認識ずれもたくさんあるでしょうね。

＞その為には、もっとバイクに乗りましょう。

『その為には、もっとバイクに乗りましょう。』
どれだけ乗ればいいんでしょうか？
走行量ですか？
高速道を125ccを超える車両で走るんですか？
あっ。
このトビの主旨から、
CO2排出の少ない低燃費の車両でみんなでのろう。。ですか？
（はい。そうです・・・と来そうですね。)
気持ち、雰囲気はわかりますが…

別のトビで会ったこともない2st愛好家や、旧車乗りの人は駄目…とか
気分を悪くするような書き込みをしている。。
また、何台も欲しいとか書いている・・・・お方が…
自工会の資料をもってきて肯定優先の議論しましょう！
それは、感情的に賛同できないでしょう。
・・・・(レギュラーメンバーも何度も書きこしてますが）

以下妄想で〜す。
種々の板の書き込みに感じられる
あなたの『不正実さ』がうざいんですよ。

では、中傷して申し訳ありませんでした。

さようなら〜。

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モペット

投稿者： kometaroukun 投稿日時： 2010/04/03 09:49 投稿番号： [1065 / 2230]

原動機付き自転車、モペットですが、今でも国内で生産・販売されているようです

http://www.fuki.co.jp/

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Re: 現実無視炸裂！

投稿者： kometaroukun 投稿日時： 2010/04/03 09:38 投稿番号： [1064 / 2230]

＞私が聞いた「原付と言って普通の人が思い浮かぶもの」に

また「嘘」ですか？

トピ主のレスNo.1043以降、No.1043も含めNo.1063まで八つのレスが有りますが、一つも「原付と言って普通の人が思い浮かぶもの」と訊いたレスは有りません

No.1055でトピ主は私に訊いているのは

＞現在の原付、と言ったら何なのか？と言う簡単な質問です。

と言う質問だけです

「現在の原付」と問われれば、原付免許が必要なセグウェイ・フル電動自転車・電動キックボードなどが挙げられるのは当然の事です

なぜ、「嘘」を吐いてまで誤魔化すのですか？

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現実無視炸裂！

投稿者： tensin_motomura 投稿日時： 2010/04/03 06:59 投稿番号： [1063 / 2230]

＞電動キックボード等は原付扱いであることは紛れもない事実

はいそうですね、法的にはね。
でもあなたも書いている通り、電動キックボード等は「原付扱い」、つまり、原付の仲間に入れておこう、って言う程度の位置にあるのさ。

しかし、私が聞いた「原付と言って普通の人が思い浮かぶもの」に、
いわゆる「原チャリ」じゃなくて「電動キックボード等」を出してくるあたり、やはり「反論が目的」なんですね。

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反論が目的が炸裂！

投稿者： tensin_motomura 投稿日時： 2010/04/03 06:48 投稿番号： [1062 / 2230]

＞トピ主が自分は運転が上手いなどとと思っているのならこの場合バイクのフロントを上げて、後輪だけで障害物を踏めば？
そうすればまず転倒しないし、オフロードレーサーの必須の技能だよ。

路肩走行の危険性は、技術云々で済ませようとする当たり、
安全と言うものを無視したばかげた考えだね。

反論が趣味・目的の人はこれだから困る。

それと危険予測（予知）を勘違いしているようだ。
最初から危険が予測（予知）される場所は通らないのが、危険予測を出来る人と言う事だ。

路肩は、そういう危険がいっぱいあることが十分予測できる場所なんだから、だから路肩走行は最初から避ける、と言う事が安全を知っている人、と言う事だ。

それを、危険が予測されながらあえてその危険地帯を走行し、そしてその危険回避には個人の「動体視力と反応速度」重要だ、とは安全と言うものが何も分かっていないね。

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Re: あっ　独り言ですから

投稿者： tensin_motomura 投稿日時： 2010/04/03 06:35 投稿番号： [1061 / 2230]

妄想の独り言ですね。

もっと現実の世界を知りましょう。

その為には、もっとバイクに乗りましょう。

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どっちが現実無視か

投稿者： usotuki_tensin 投稿日時： 2010/04/02 22:57 投稿番号： [1059 / 2230]

＞現実無視の思いつき反論。
＞原付、と言って誰がセグウェイや電動キックボードを思い浮かぶかって〜の。

電動キックボード等は原付扱いであることは紛れもない事実、どちらが「現実無視の思いつきの反論やら（嘲笑）
結局「根拠は個人の考えかよ」（大笑）

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Re: 暇だから相手をしてあげます

投稿者： ampha_methy 投稿日時： 2010/04/02 22:55 投稿番号： [1058 / 2230]

＞路肩にはいろんな「障害物」が落ちています。
バランスの乗り物であるバイク（原付）が、そんな障害物に乗り上げたりしようものなら、転倒してしまいます。

トピ主が自分は運転が上手いなどとと思っているのならこの場合バイクのフロントを上げて、後輪だけで障害物を踏めば？
そうすればまず転倒しないし、オフロードレーサーの必須の技能だよ。

>また、路肩走行すると、左からの人や自転車の急な飛び出しや、飛び出しでなくても車が出てきた時に避ける余裕がなくてとても危険です。

これは動体視力と反応速度による個人差と危険予測がちゃんと出来ているか否かで結果が変わってくる。
教習所だと危険予測の講義は学科試験免除でもやらされるよ。
一緒に危険予測の講義を受けた人がシュミレーターで自転車の転倒が予測できずに轢いてたし・・・

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あっ　独り言ですから

投稿者： bakawoijittemiyou 投稿日時： 2010/04/02 22:50 投稿番号： [1057 / 2230]

>それは左右の見通しが良く、しかもかなり広い路側帯がある道路の場合じゃ
>ないですか？
>街中の道路は左右の見通しが悪く、ほとんど路側帯がない状態だったりしま
>すから。
>そういう状態では、いくら30km/hだろうと急な飛び出しへの回避は難しい。
>実際私もそういう状況を経験しました。
>私が原付の後方を走っていたのですが、その原付は後続車に遠慮して路側帯
>走行していました。
>しかし、いくら路側帯走行でも追い越すには十分安全な横の距離が取れない
>と思い、私は対向車が切れるまで追い越しをためらってました。
>その時、先行の原付がいきなり右にはみ出しました。
>左から車が出て来たみたいなんですね。
>一時停止して大通りに出ようとしたクルマなんですが、見通しの悪いところ
>から出ようとしたらしく、どうしてもかなり車道近くまでボンネットを出さ
>ないと左右が見えなかったのでしょうね。
>もし、あの時、私が原付を追い越している状況だったら・・・
>私が急に右にハンドルを切った原付に接触・衝突したか、
>または追い越し中の私の車がいることを知った原付が右に避けることが出来
>ずに、出てきた車にぶつかったか・・・・

これって
原付の後ろの車が、
わき道のある部分で原付を追い越そうとした場合の行為を妄想ですかね？
…わき道があるところで追い越しですか？

この原付が30ｋm/h付近で走行して避けられないほど
わき道から出てきた車が、急に鼻先を出してきたんですかね？

>だからこそ、原付だからって、路側帯などの左端走行はやめるべきだと思う
>のです。

なんで？『だからこそ左側走行はやめるべき』に一気に行き着くんでしょ？
理解できない。。。

なんかこの輩は、
前に何かがいると邪魔だ！追い抜け！だけじゃね？
あっ！　妄想はいけませんでしたね。

ふだんから危険予知の訓練いや妄想が不足してるんじゃね？
ただ得意の自分ルール(慣れだけ)で運転してるだけじゃね？
なんか、排気量が大きいとか、小さいとか…
私は、2輪が慣れで操舵できると考えている輩には、
4輪も、2輪にも乗って欲しくないわね〜。
それが、CO2の低減にもなるし。。
保険けかける必要なく家計にやさしいし。。
そもそも　主のファンの皆さんが申しているように
現行の内燃機を使って環境に影響のある物質を吐き出すバイクに
乗って地球にやさしいは・・・・ないでしょう。
リッター５０走ろうが１００走ろうが無駄な行為にバイクを使用しないが、
良策かと思いますがね。。

つか
主が、『バイク乗り』かと思うと恥ずかしいしかなしいわな。

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Re: 困ったチャンのkometaroukunさん

投稿者： kometaroukun 投稿日時： 2010/04/02 22:42 投稿番号： [1056 / 2230]

＞追い越しする状況より、追い越しをしない方が安全に決まっているのに、認めようとしない困ったチャン。

トピ主の運転スキルは低い様ですね、私の運転スキルからすれば安全に追い越しするのは難しいことではありません

＞そんな過去の事を聞いているんじゃないでしょ。
現在の原付、と言ったら何なのか？と言う簡単な質問です。
都合が悪くなると誤魔化す人なんですね。

また嘘を言ってますね

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=co5ea4h2h7wa4kma5a47a4a4a5pa5a4a 5afa4kbeha4ma4a6&sid=1834578&mid=1052

＞原付免許制度がなかったころには、原付という名称のバイクはなかったからだ。

と、トピ主は原付免許制度が無かった頃の話をしています

なぜその様な嘘を吐くのでしょうか？

都合が悪くなると誤魔化す人なんですね

現在の原付は、原動機（発動機）50cc以下・0.6KW以下の二輪及び3輪（条件有り）の乗り物です

＞現実無視の思いつき反論。
原付、と言って誰がセグウェイや電動キックボードを思い浮かぶかって〜の

なぜ事実を認めようとしないのでしょうか？

トピ主が認めようと認めまいと、法律的には原付です。50cc以下のバイクだけが原付ではありません

＞初めて見る人のためにも、もう一度あなたの考えを書いて下さいませ。

嫌です。私のこのトピへの投稿は30も有りませんので、ご自分でお探し下さい（笑）

＞ついでに言えば、すり抜けは車が渋滞とか信号待ち時のように、ほぼ停止しているしている状況で、しかも徐行ですべき、と言うのが私の考えだ。
＞よく、普通に高速で流れているにも拘らず、それらの車を縫うようにすり抜けする人が、特に都会に多く見かけるが、あれは非常に危険だし、止めるべきだ。

トピ主個人の考えでは、私の「対象と状況によりどちらとも言えない」と同じですね

「対象と状況によりどちらとも言えない」と言う考えを否定するならば、全ての追い越しを否定しなければ「ダブルスタンダード」と言われますよ

＞そういう現実を無視して、路肩走行を安全だ、と言うのは無責任すぎるね。

私は、その様な事を言った覚えは有りませんよ

＞あまりにもキレイごとや理想論や机上の空論が多すぎます。

私は、その様な事を言った覚えは有りません、理想論や机上の空論が多いのはトピ主ではありませんか？

トピ主は、都合が悪くなると嘘や誤魔化しが多い様ですので、今回もその類ですか？

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困ったチャンのkometaroukunさん

投稿者： tensin_motomura 投稿日時： 2010/04/02 21:41 投稿番号： [1055 / 2230]

反論が趣味だから、都合の悪い質問は誤魔化す人のようですね。
追い越しする状況より、追い越しをしない方が安全に決まっているのに、認めようとしない困ったチャン。

＞ですので、『原付免許制度』が始まる以前から、「原付」と「50cc以下のバイク」は存在しています

そんな過去の事を聞いているんじゃないでしょ。
現在の原付、と言ったら何なのか？と言う簡単な質問です。
都合が悪くなると誤魔化す人なんですね。

＞法律的には、セグウェイ・フル電動自転車・電動キックボードも原付であり、頭に浮ばないから原付では無いと言うレベルの話ではありません

また出た！
現実無視の思いつき反論。
原付、と言って誰がセグウェイや電動キックボードを思い浮かぶかって〜の。

＞＞原付が50〜60km/hで走行している実態は問題だとは分かっているようだね。
ではどうするかも考えなくちゃいけませんね。

＞私は何度か自分の考えを述べております

初めて見る人のためにも、もう一度あなたの考えを書いて下さいませ。

＞＞また、路肩走行すると、左からの人や自転車の急な飛び出しや、飛び出しでなくても車が出てきた時に避ける余裕がなくてとても危険です。

＞トピ主は、追い越しが危険だと何度も言ってますが、なぜ原付1種・2種バイクは「すり抜け」と言う「危険な追い越し」を左側からするのでしょうか？

都合が悪くなると、論点を逸らすのが得意のようですね。
私の言っている状況とは、すり抜けと言う特殊な状況じゃなくて、
通常の走行時に路肩走行は危険だから止めるべきと言っている。

ついでに言えば、すり抜けは車が渋滞とか信号待ち時のように、ほぼ停止しているしている状況で、しかも徐行ですべき、と言うのが私の考えだ。
よく、普通に高速で流れているにも拘らず、それらの車を縫うようにすり抜けする人が、特に都会に多く見かけるが、あれは非常に危険だし、止めるべきだ。
バイクに対する印象も悪くしてしまう。

徐行でのすり抜けならば、万が一の飛び出しにも対処できるからだ。
しかし、通常走行時に路肩走行すると言う事は、少なくとも３０km/hから４０km/h出しているのが一般的だし、その速度で横から急に飛び出されたら避けることは無理だ。

そういう現実を無視して、路肩走行を安全だ、と言うのは無責任すぎるね。
また路肩走行はパンクのリスクも高いしね。

あなたは「何が危険で何が危険でないか」を知っているのでしょうか？
あまりにもキレイごとや理想論や机上の空論が多すぎます。

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Re: zou_paooonさん

投稿者： kometaroukun 投稿日時： 2010/04/02 20:59 投稿番号： [1054 / 2230]

あ！

＞結局データないのね、「根拠は個人の考えかよ」（大爆笑）

先越されました（笑）

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Re: zou_paooonさん

投稿者： usotuki_tensin 投稿日時： 2010/04/02 20:51 投稿番号： [1053 / 2230]

＞＞もしそれを改正するならばそれなりのデータと社会的コンセンサスが必要なんです。

＞異論はありません。
＞ただ、この問題はかなり昔から言われていることみたいですよ。

結局データないのね、「根拠は個人の考えかよ」（大爆笑）

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Re: 暇だから相手をしてあげます

投稿者： kometaroukun 投稿日時： 2010/04/02 20:42 投稿番号： [1052 / 2230]

＞この二つの条件だったら、対象や状況など考える必要はまったくありません。
常識的に考えて「追い越しが発生しない状態」でしょ、まったく困った人だ。

過去レスでも触れておりますが、一例として「安全」に追い越しが出来る状況ならば、「どちらが危険か？」など判断は出来ません

トピ主の運転スキルが乏しくて、安全に追い越しが出来ないほどのスキルしかないのならば否定はしません（笑）

＞＞A. 　 NO 　原付1種免許が創設される以前から50cc 以下のバイクは存在する

＞ブー！
＞残念ながら現行の制度上から見れば、原付免許に対応したバイクとして原付があるのだぞ。
なぜなら、原付免許制度がなかったころには、原付という名称のバイクはなかったからだ。

また適当な嘘を言ってますね

1948年（昭和23年）にホンダが50ccホンダAを発売
1952年（昭和27年）に許可証（申請制度）として原付（90cc以下）が登場
1954年（昭和29年）1種許可証（50cc以下）と2種許可証（125以下）になり1960年（昭和35年）に『原付免許制度』となり『原付1種免許』と『原付2種免許』に
1965年（昭和40年）に『原付2種免許』は二輪免許に統合されました

ですので、『原付免許制度』が始まる以前から、「原付」と「50cc以下のバイク」は存在しています

＞そうやって稀な乗り物や「マガイもの」を探してくるあたりがあなたの苦しさが垣間見える。
＞原付と言ったら、通称「原チャリ」しか普通の人は頭に浮かばないよ。

法律的には、セグウェイ・フル電動自転車・電動キックボードも原付であり、頭に浮ばないから原付では無いと言うレベルの話ではありません

＞原付が50〜60km/hで走行している実態は問題だとは分かっているようだね。
ではどうするかも考えなくちゃいけませんね。

私は何度か自分の考えを述べております

＞バランスの乗り物であるバイク（原付）が、そんな障害物に乗り上げたりしようものなら、転倒してしまいます。

ならば尚更、50〜60km/h走行するべきでは無いと思いませんか？障害物を確認した時に50〜60km/hと30km/hどちらが安全に対処できるかは明白です

＞また、路肩走行すると、左からの人や自転車の急な飛び出しや、飛び出しでなくても車が出てきた時に避ける余裕がなくてとても危険です。

トピ主は、追い越しが危険だと何度も言ってますが、なぜ原付1種・2種バイクは「すり抜け」と言う「危険な追い越し」を左側からするのでしょうか？

原付1種・2種バイクがやる「すり抜け」と言う「追い越し」は危険ではないのですか？

上の発言とも、原付1種・2種バイクがやる「すり抜け」は矛盾しますよね、説明願います

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zou_paooonさん

投稿者： tensin_motomura 投稿日時： 2010/04/02 20:20 投稿番号： [1051 / 2230]

どうも、トピ主です。

久しぶりに真面目な投稿の人に出会った気がします。

＞追い越しが危険であるからという理由で制限速度の引き上げを検討したとは聞いたことがありません。

恐らく、知らされてなかった、のかも。
私も「うん10年前」の高校の時に原付に乗っていたころは、追い越しされることに「危険だなあ」、などと思った事はありませんでしたからね。

その後、普通免許を取ってからは、すっかりバイクから離れてました。
数年前に久しぶり（20数年ぶり）に原付に乗るようになりました。
それで初めて原付が後続車から頻繁に追い越される事に恐怖感を覚えました。

それもそのはず、流れに乗らずに走っていて、更に対向車が切れない状態だと後続車がギリギリ状態で追い越して行くんですね。

では何故、高校の時は何とも思わなかったのでしょう？
恐らくですが、怖いもの知らずで流れに乗って走っていたか、又は、追い越される事に「慣れていた」のかも知れませんね。

zou_paooonさんが「あまり危険な思いはしておりません」と感じているのは、どうしてなのか知りませんが、もしかしたら、追い越される事に慣れているのかな、と思いますが、いかが？

＞もしそれを改正するならばそれなりのデータと社会的コンセンサスが必要なんです。

異論はありません。
ただ、この問題はかなり昔から言われていることみたいですよ。
それを関係者、特にメーカーが具体的に行動として起こさなかったのは、30km/h制限の矛盾より、簡単な免許制度がなくなる事からの原付の売り上げが減少する危惧を優先したから、とも言われていますね。

私はその意見は「当たらずとも遠からじ」と思ってます。

しかし、バイクの将来を本気で心配するなら、目先の売り上げを気にして、根本的な、特に安全を疎かにするような態度は、かえってバイクの衰退を加速してしまうでしょう。

それに気づいたからこそ、自工会も動き出したのだと思いますよ。

＞３０キロで車線の左側を走っていれば障害物や横からの飛び出しは余裕を持って回避できます。

それは左右の見通しが良く、しかもかなり広い路側帯がある道路の場合じゃないですか？
街中の道路は左右の見通しが悪く、ほとんど路側帯がない状態だったりしますから。
そういう状態では、いくら30km/hだろうと急な飛び出しへの回避は難しい。

実際私もそういう状況を経験しました。
私が原付の後方を走っていたのですが、その原付は後続車に遠慮して路側帯走行していました。
しかし、いくら路側帯走行でも追い越すには十分安全な横の距離が取れないと思い、私は対向車が切れるまで追い越しをためらってました。

その時、先行の原付がいきなり右にはみ出しました。
左から車が出て来たみたいなんですね。
一時停止して大通りに出ようとしたクルマなんですが、見通しの悪いところから出ようとしたらしく、どうしてもかなり車道近くまでボンネットを出さないと左右が見えなかったのでしょうね。

もし、あの時、私が原付を追い越している状況だったら・・・
私が急に右にハンドルを切った原付に接触・衝突したか、
または追い越し中の私の車がいることを知った原付が右に避けることが出来ずに、出てきた車にぶつかったか・・・・

だからこそ、原付だからって、路側帯などの左端走行はやめるべきだと思うのです。

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Re: zou_paooonさん

投稿者： zou_paooon 投稿日時： 2010/04/02 17:49 投稿番号： [1050 / 2230]

レスを見るとこちらのトピ主さんはとても特異な性格の持ち主であるのが推察されます。

まず原付は戦後すぐに既存の自転車に小型の後付けエンジンを取り付けた物が始まりです、それまでは自動二輪は大型の物が主流でありました。しかし戦後大型二輪など乗れるような状況でもなく、エンジンを付けた自転車が庶民のアシとなり、これを自転車と同じように運転する人が大量にいるために、原付免許という物が制定されました。

その頃と現在の原付とは性能が違うとの事ですが、現在の性能程度は４０年前には確立されています。しかしその間に追い越しが危険であるからという理由で制限速度の引き上げを検討したとは聞いたことがありません。もしそれならば８０年代の超高性能原付が出た頃に話をするべきです。

現在のこの問題は二輪の衰退に有効な手を打てない二輪メーカー（自工会二輪部）の窮余の策でしかありません。

次に道交法では安全運転義務という物があります。原付は３０キロの制限速度を守り、それを追い越す際には安全を確保するのがタテマエの法律です。タテマエですが法律とはタテマエを守るのが原則であり、もしそれを改正するならばそれなりのデータと社会的コンセンサスが必要なんです。

データとは原付が含まれる事故のうち原付が追い越される際に起きた事故の割合。これが大きくないとダメですね。それと二輪業界や雑誌のように特定のメリットがある人物や団体、企業の発言ではなく、一般的な社会が求めていないといけない。

法律を変えるという行為は個人の感想や思い込みではダメなんです、ところがアナタのいう自工会やメーカー、雑誌でこれらを数値で証明しようとした所は皆無です。

ということでアナタが言う所の危険な追い越しとは、アナタが「車線の中央付近」を「５０〜６０キロ」で四輪自動車の前を走るから起きていることなんです。３０キロで車線の左側を走っていれば障害物や横からの飛び出しは余裕を持って回避できます。よほど狭い車線でなければギリギリでの追い越しもありません。また狭い車線しか確保できない路線は多くが４０キロ以下の制限速度です。

運転とはおもしろい物で同じように走行していても、端から見てイライラさせられるドライバーやライダーが見受けられます。今までの投稿をロムしておりましたが「運転に性格が出る」とは世の中でよく言われることであります。

私自身は原付ユーザーですが、４０キロを制限としています。後ろから追い越しをされる場合は速度を少し下げてあげれば相手も余裕があるようで、あまり危険な思いはしておりません。また急いでいる時や長距離の場合は排気量の大きなバイクもしくは四輪に乗り換えております。

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zou_paooonさん

投稿者： tensin_motomura 投稿日時： 2010/04/02 14:34 投稿番号： [1049 / 2230]

追い越しはしない方が安全、と言う事は理解して頂けますね。

しかし、ではなぜ人は追い越しをするのか？です。

考えられる事。

（１）自分のペースで走りたいから。
（２）前車が制限速度以下で走っているから。

この二つかな。
（１）は、これは、それこそ個人の考え・スキルの問題だが、安全意識が低いと陥りやすい傾向でしょう。

制限速度プラスαで走っているにも拘わらず、車間を詰める輩がいるが、こう言う人は甚だ迷惑以上に危険であり困った存在ですね。

そして（２）ですね。
これが原付特有の問題ですね。
ちょっと頑張れば流れに合わせて制限速度で走る事は可能なのだが、
それが法的に許されないと言うんだから、矛盾以外の何物でもない。
だから後続車からしたら、何で制限速度以下なんだよ、と思わせるし、
しかも追い越すに追い越せないから尚更いらいら・・・・。

それが結局は「ギリギリ状態の追い越し」をしてしまう事に。

安全を考慮して原付免許を作ったにも拘らず、かえって速度違反を常態化・常習化させている上に、それでも追い越しをされて危険にさらされている・・・。

だからようやく自工会もこの原付免許の改正に動き出した、と言う事だろう。
http://www.jama.or.jp/motorcycle/environment/pdf/environmentdesign2009.pdf#search=%27%E4%BA%8C%E8%BC%AA%E8%BB%8A%E3%81%AE%E5%88%A9%E7%94%A8%E7%92%B0%E5%A2%83%E3%83%87%E3%82%B6%E3%82%A4%E3%83%B3%27

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Re: 暇だから相手をしてあげます

投稿者： tensin_motomura 投稿日時： 2010/04/02 14:15 投稿番号： [1048 / 2230]

いやはや、どうしても反対を押し通さないと気が済まない人のようですね。
反論が趣味だから、仕方ないか・・・・。

では、ひとつひとつ検証してみよう。

＞＞（１）追い越しが発生する状態と、追い越しが発生しない状態とでは、追い越しが発生しない状態の方が安全である。

＞A. 　どちらとも言えない。対象や状況しだいである

この二つの条件だったら、対象や状況など考える必要はまったくありません。
常識的に考えて「追い越しが発生しない状態」でしょ、まったく困った人だ。

＞＞（２）50㏄以下の原付があるのは、原付免許と言う免許制度があるからである。

＞A. 　 NO 　原付1種免許が創設される以前から50cc 以下のバイクは存在する

ブー！
残念ながら現行の制度上から見れば、原付免許に対応したバイクとして原付があるのだぞ。
なぜなら、原付免許制度がなかったころには、原付という名称のバイクはなかったからだ。

＞＞（３）「原付」とは、正式名称は「原動機付『自転車』」だが、実際には自転車ではなく、小型のバイクである。

＞A. 　 NO 　セグウェイ・フル電動自転車・電動キックボードも原付（扱い）であるので、公道で使用する場合は、安全器具やナンバープレート・ヘルメットの使用が義務付けられる

そうやって稀な乗り物や「マガイもの」を探してくるあたりがあなたの苦しさが垣間見える。
普通に考えなさいよ普通に。
原付と言ったら、通称「原チャリ」しか普通の人は頭に浮かばないよ。
だから原付とは「自転車」の仲間ではなくて「小型のバイク」、つまりバイクの仲間と言うのが正解だ。

＞＞（４）学科試験のみで取れる免許なのに、多くは50〜60km/h走行しているのが実情であり、まともな技能教習をしていないために、安全面から見れば大きな問題がある。

＞A. 　 YES 　 50〜60km/hで走行するのは問題である。それを容認する発言も問題である

原付が50〜60km/hで走行している実態は問題だとは分かっているようだね。
ではどうするかも考えなくちゃいけませんね。
それを考えないで、原付は30km/hで走らなければいけない、とキレイゴトを言ったって何の解決にもなりませんよ。

それと、考えなくちゃいけない事は、制限速度50km/h道路を30km/hで走った場合、後続車はどういう行動に出るかだ。
多くの人は、と言うか、全員が追い越しをしてくるだろう。
40km/h制限道路で30km/hで走っている場合も同じだ。

その時に、危険性が発生するのだよ。
対向車が切れないと、原付との安全な距離を取らずにギリギリで追い越してきたりね。

そう言う危険な事をされないためと、後続車に迷惑をかけたくないためには、流れに乗って走った方が「結果的に安全」なのを知っていますね、多くの原付乗りは。
しかし、流れに走って走ると言う事は、今度は速度違反、それも大幅な速度違反のリスクを冒している事でもある。

この矛盾を解消するために、時々「路肩走行」している人を見かけるが、あまり感心しません。

路肩にはいろんな「障害物」が落ちています。
バランスの乗り物であるバイク（原付）が、そんな障害物に乗り上げたりしようものなら、転倒してしまいます。

また、路肩走行すると、左からの人や自転車の急な飛び出しや、飛び出しでなくても車が出てきた時に避ける余裕がなくてとても危険です。

そういう諸々の事を考えれば、原付と言えど車線のセンター寄りを走行するのが、結果的に危険のリスクを減らすことが出来ます。
しかし、それには原付の「３０km/h制限」がネックになるのです。

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Re: ダメだこりゃ

投稿者： koisurudaimajin 投稿日時： 2010/04/01 21:04 投稿番号： [1047 / 2230]

＞あなたは正真正銘の「トピ荒らし」ですね。
＞トピ題に沿った投稿を全くしようとしないんだから。

人のこと言えないねぇ（嘲笑）ほんとにキミは「ダメだこりゃ」（爆）

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Re: ダメだこりゃ(同感）

投稿者： bakawoijittemiyou 投稿日時： 2010/04/01 13:53 投稿番号： [1046 / 2230]

>飲み屋で不満をぶちまけているただの酔っ払いと同レベルである。

酔っ払いに失礼でしょう(笑い)
それ以下じゃwww

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Re: ダメだこりゃ

投稿者： zou_paooon 投稿日時： 2010/04/01 00:12 投稿番号： [1045 / 2230]

(1)線路を走る以外に実際にはありえない。まったく同じ車種が１００台並んで走っていても運転する人間のスキルが違えば追い越しは発生する。

(2)ノー。免許制度が先ではなく、性能面等を考慮し便宜上５０ＣＣ以下を原動機つき自転車とした。

(3)形態としては小型のバイクではあるが、性能面では安定して５１ＣＣ〜１２５ＣＣまでの小型二輪と同じ性能は発揮できない。理由は現行の道交法での法定最高速度は６０キロであり、しかも勾配が急な道路もある。この道路を安定して法定最高速度を維持できる性能が大前提であることが車体に要求される。したがって総ての５０ＣＣ以下の原付がその性能を有していない以上法令の定める通り「原動機付き自転車」であり、自転車でもなくバイクでもない。

(4)制限速度を超えて走るのは犯罪である。もしその法規の方が一般的に見て実情にそぐわない場合は国会等で審議されるべきである。しかしそのような議題がいまだかつて出された形跡は無い。また業界団体等からの直接的な働きかけも見られない。

安全面から大きな問題があるのなら原付免許にも教習所での一定の教習を課すのが妥当である。

こちらのトピ主の主張はいわゆる自分の周囲やその環境が似ているローカルルールを全国的に普及させようとしている行為である。大都市圏と地方都市、過疎地域でも交通実勢は大きく違う。それを個人の多少の不便を最大公約数としているのが道交法である。

もしどうしても納得できないのであれば、まず地方選出議員にでも相談しに行くべきであろう。トピ主の本気度が試されている。

しかし個人では何もせずネット掲示板でのみ発言しているようでは、飲み屋で不満をぶちまけているただの酔っ払いと同レベルである。

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暇だから相手をしてあげます

投稿者： kometaroukun 投稿日時： 2010/03/31 23:31 投稿番号： [1044 / 2230]

＞（１）追い越しが発生する状態と、追い越しが発生しない状態とでは、追い越しが発生しない状態の方が安全である。

A. 　どちらとも言えない。対象や状況しだいである

＞（２）50㏄以下の原付があるのは、原付免許と言う免許制度があるからである。

A. 　 NO 　原付1種免許が創設される以前から50cc以下のバイクは存在する

＞（３）「原付」とは、正式名称は「原動機付『自転車』」だが、実際には自転車ではなく、小型のバイクである。

A. 　 NO 　セグウェイ・フル電動自転車・電動キックボードも原付（扱い）であるので、公道で使用する場合は、安全器具やナンバープレート・ヘルメットの使用が義務付けられる

＞（４）学科試験のみで取れる免許なのに、多くは50〜60km/h走行しているのが実情であり、まともな技能教習をしていないために、安全面から見れば大きな問題がある。

A. 　 YES 　 50〜60km/hで走行するのは問題である。それを容認する発言も問題である

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/co5ea4h2h7wa4kma5a47a4a4a5pa5a4a5afa4kbeha4ma4a6_1/1044.html

ダメだこりゃ

投稿者： tensin_motomura 投稿日時： 2010/03/31 22:59 投稿番号： [1043 / 2230]

会話が成り立たない人ですねあなた（笑）。

簡単な質問をしますよ。
イエスかノーか、誤魔化さずに答えてね。

（１）追い越しが発生する状態と、追い越しが発生しない状態とでは、追い越しが発生しない状態の方が安全である。

（２）50㏄以下の原付があるのは、原付免許と言う免許制度があるからである。

（３）「原付」とは、正式名称は「原動機付『自転車』」だが、実際には自転車ではなく、小型のバイクである。

（４）学科試験のみで取れる免許なのに、多くは50〜60km/h走行しているのが実情であり、まともな技能教習をしていないために、安全面から見れば大きな問題がある。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/co5ea4h2h7wa4kma5a47a4a4a5pa5a4a5afa4kbeha4ma4a6_1/1043.html

本題

投稿者： kometaroukun 投稿日時： 2010/03/31 22:46 投稿番号： [1042 / 2230]

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=co5ea4h2h7wa4kma5a47a4a4a5pa5a4a 5afa4kbeha4ma4a6&sid=1834578&mid=1032

何も反論が無いと言うことは、私の言い分を全て認めたと理解して宜しいのですね？

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Re: kometaroukunさん

投稿者： kometaroukun 投稿日時： 2010/03/31 21:10 投稿番号： [1041 / 2230]

＞そんな一般的じゃない（マガイもの）ものを紹介するあたり、
反論が趣味ですか？

まがい物で有ろうが何であろうが販売はされています

＞原付免許制度があるから、それに対応した「原付」と言う乗り物があるのですよ。
大丈夫？

その通りです。必ずしも自転車である必要はありません

＞＞意味不明です、なぜ私がそんな事をしなければいけないのでしょうか？

＞都合が悪くなると、逃げるんですね。
原付は何の問題もない、というお考えですか？
ハッキリとお答え下さい。

意味不明です、前の文章（↓）と整合性がありません

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=co5ea4h2h7wa4kma5a47a4a4a5pa5a4a 5afa4kbeha4ma4a6&sid=1834578&mid=1039

＞＞そうしたいなら、そう言う運動して下さい。
それをしないでグダグダ言っても何の説得力もないですよ。

＞意味不明です、なぜ私がそんな事をしなければいけないのでしょうか？

＞（１）全ての車・バイクが法規通り50km/hで流れている場合と

矛盾が有ります。原付1種の場合、法規通りですと30km/hが法定速度ですので、「全ての車・バイクが法規通り50km/hで流れている場合」など有り得ません

それに法定速度が50km/hなのは、50ccの四輪車だけです

＞（２）30km/hで走っている車・バイクがいるために、後続車が頻繁に対向車線にはみ出して追い越している場合

対向車がいないので、対向車線にはみ出して追い越しているのですからなんの危険も有りません

どこが危険なのでしょうか？

＞上位免許を取らずに50㏄に乗っている人がいる限り、あなたの言っている事は現実無視の理想論です。

いいえ、現実に40km/hだか45km/hだかが最高速度の原付電動バイクあり、売れているそうなので現実無視の理想論とも言えません

さしずめ『地球と家計に優しい電動バイクに乗ろう』です。トピ主の言い分よりも現実的で有り環境にも優しいです

都市のラッシュアワー時に50km/hも60km/hも出して走る必要はありませんし出せません

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地球と家計に優しいバイクに乗ろう

Re: やはり誤魔化してきたか

やはり誤魔化してきたか

Re: そういえば

アホウ＝nagayanooka

Re: 少しは冷静になったようだ

そういえば

アホウにとっての誹謗中傷とは

少しは冷静になったようだ

やっぱりアホウ（nagayanooka氏がね）

Re: 意地になってるねえ。

現実無視炸裂！

やっぱりアホウ

Re: 現実無視炸裂！

Re: あれっ 独り言聞きいていてるんだぁ〜

意地になってるねえ。

あれっ 独り言聞きいていてるんだぁ〜

モペット

Re: 現実無視炸裂！

現実無視炸裂！

反論が目的が炸裂！

Re: あっ 独り言ですから

どっちが現実無視か

Re: 暇だから相手をしてあげます

あっ 独り言ですから

Re: 困ったチャンのkometaroukunさん

困ったチャンのkometaroukunさん

Re: zou_paooonさん

Re: zou_paooonさん

Re: 暇だから相手をしてあげます

zou_paooonさん

Re: zou_paooonさん

zou_paooonさん

Re: 暇だから相手をしてあげます

Re: ダメだこりゃ

Re: ダメだこりゃ(同感）

Re: ダメだこりゃ

暇だから相手をしてあげます

ダメだこりゃ

本題

Re: kometaroukunさん

Re: あれっ　独り言聞きいていてるんだぁ〜

あれっ　独り言聞きいていてるんだぁ〜

Re: あっ　独り言ですから

あっ　独り言ですから