川が絶滅寸前です！一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

いらっしゃいませ

投稿者： qtr3yy 投稿日時： 2006/02/11 11:19 投稿番号： [1881 / 2229]

ちょっと離れていたつもりでしたが大変遅れて申し訳ありませんでした。
川の汚れ対策は＝水質浄化です。
それには大きく分けるとその原因を元から断つのと広がってしまったのを断つのに分けられるでしょう。
元から断つ方法には身近なところでは皆さんの台所なのどで未然に防ぐための努力です。
油など分解されにくいものは流さないのと、前にokasikijpさんが言っていたような環境に易しい洗剤（石鹸）の選択とそれらの使用も極力減らすことでしょう。
洗剤は石鹸でも使わないに越したことはありません。
次は川に出る直前の浄化水槽です。
この設置はなされてますでしょうか。ちゃんと機能してますでしょうか。
そのあとは川の自然がもつ浄化作用です。どれだけ自然が残っているかがカギですね。
もともとあるはずの土壌や水生生物（植物、動物、微生物）などの自然環境から生まれる浄化力は侮ってはいけません。
その側溝が三面コンクリートでしたら最悪ですね。
（去年４月ごろのココの投稿を参考にしてください）。

これらを身近なところから始めて広げていったらいかがでしょうか。

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Re: 　川の汚れは

投稿者： turugitateyamakurobe 投稿日時： 2006/02/10 00:02 投稿番号： [1880 / 2229]

農業に用いる農薬、肥料が及ぼす、

影響が多大ですね。

工場廃水、生活廃水も同様ですね。

人間が生活する所の結果ですね。

幸い雨も多く急流である事がプラスしています。

今更戦前の生活レベルに耐えられないでしょう。

問題山積ですね。ダメダ。

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はじめまして

投稿者： Keiji1896 投稿日時： 2006/02/09 22:35 投稿番号： [1879 / 2229]

前から関心を持って時々ですが覗かせていただいてました。
ただ今は高速道路の建設阻止で手一杯なので
川方面はボチボチとイッテみようと思っています。

>全国各地の市民団体の日々の苦労は、行き着くところは官僚の傲慢さと民意が反映されない行政システムの欠陥です。

やくざな国組織は、どこの省でも同じですね。

それで、いかにやくざな輩組織であろうと、一応は公的に居座っている以上、
表面上の立場というものが有るので、そこを突くことを企てています。

具体的には、まず10名ほどで同様の提言メールを送り、
後日に読んでいるか否かを電話などで問い合わせます。

もし読んでないなら、「意見を募集しているくせに
なぜ読まないのか？」などと追求します（￣ー+￣）

読んでいれば、(メールは予め正論で武装してあるので)
「なぜ反社会的な政策を止めないのか？」と追求します。

さらに、同様の要望が他に寄せられていないかも問い、
もし相手が「届いてない」などとシラを切れば、
「じつは友達○○名がメールを送っている」ということを告げて、嘘を暴きます。
(もちろん問答の一部始終は録音し、次の戦いの材料とします)

いくら相手が反論しようが、こちらは正論ですから、最後まで強い姿勢で問えます。

改革の約束を取り付ければ、後日に経過を問いただします。
(この時にも、証拠録音が役立つかも知れません)

一連の問答はホームページなどで公開します。

こういった、"相手の公的な立場"を利用した戦術?で、
ピンポイントから改革を促そうとしています。

だから、まずそこそこの人数が声を揃えたメールを送ることが第一かと思います。
同じ趣旨のメールが纏まった数に達すれば、相手も無視することは難しいハズ。

いかがでしょう？

掲示板で不満を書き綴っても、行動しなければ何も変わりませんので、
本気で川や緑などを愛し、守ろうという人を募ります。

ここには居らっしゃるでしょうか…。

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Re: 側溝の汚水・汚濁。臭い！なんとかした

投稿者： tochan22tochan 投稿日時： 2006/02/09 19:50 投稿番号： [1878 / 2229]

お困りのようなので私が一言

基本的には、それが自然環境というものです。
それをきれいにすると言う行為は環境破壊と思います。

それでも綺麗にする。または臭いをなくしたいと言うなら
姫路市の下水処理場の方法を試してみては如何かな・・・
まず、１リットルの水に次亜塩素酸ソーダを１ミリグラム
から５ミリグラムを添加
これは目安です。必要なだけの添加水を臭いがなくなるまで流
せば如何かな・・・

塩素は規制値がないから法律には触れませんが水産用水基準は
あってはならないものとなっています。
姫路第一火力と第二火力も塩素をこれぐらい添加して放流しています。
その結果この海は壊されています。
環境省に告げ口していますが知らん顔です。

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Re: 側溝の汚水・汚濁。臭い！なんとかした

投稿者： mizunomusi 投稿日時： 2006/02/08 20:29 投稿番号： [1877 / 2229]

落ちそうです・・。
一時期は活発な意見交換されていたのに、寂しいな。
どなたか、良い知恵を授けてください。
お願いします。

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側溝の汚水・汚濁。臭い！なんとかしたい！

投稿者： mizunomusi 投稿日時： 2006/01/30 15:48 投稿番号： [1876 / 2229]

皆様はじめまして。
もし、ご存じの方がいらっしゃれば教えてください。

家の側溝が幅１メートルくらいで、流れが弱く家庭からの汚水がよどんで、黒いこけのようなものが生えて、夏はことに臭くてたまりません。
何か、この汚水をキレイにする方法はないでしょうか。
ヘドロのようなものを除いたら、少しはマシになるかもしれないと思いますが、効果的な方法がないものか、探しています。
どなたか、ご存じのお方は、どうぞ教えてください。

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Re: 川が絶滅寸前です！

投稿者： uranus3 投稿日時： 2006/01/20 08:29 投稿番号： [1875 / 2229]

でも次の世代は、河川を１００年前の姿に戻しますよ。

金もうけより、風流です。

情報時代に防人は不要だし。
あほな先生もいらんなー。

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Re: 川が絶滅寸前です！

投稿者： okasikijp 投稿日時： 2006/01/14 09:45 投稿番号： [1874 / 2229]

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新年明けましておめでとうございます

投稿者： qtr3yy 投稿日時： 2006/01/02 14:38 投稿番号： [1873 / 2229]

新しい年を迎え、ここの皆さんはいかがお過ごしですか。
皆さんのお近くの川も気になるところです。

ところで先日、このカテには当てはまりませんが年金問題の番組を見ていて、官僚の腐敗ぶりはあまりにもひどいものでした。

私たちが働いて収めた税金で積み立てた年金資金は、自分たちの就業に勝手に使いまくって一人当たり２千万もの給料を毎年着服し、その仕事ぶりは毎日が読書レベルの遇の骨頂でありながら、自分たちのその特権を当たり前だと言わんばかりの高慢さにはあきれたものでした。
肝心の会計検査院も同類で実質機能していないのが、この無駄を蔓延させている原因です。
それでいて年金が足りないから増税ですって。
国民は馬鹿にされてますね。
まっ、政治家もそうですが、どこ見て行政やってんの、ってな感じです。

厚生労働省は薬害エイズやヤコブ病、ＢＳＥなどでも失態を幾度も積み重ねています。
これも原因の根底は同じで国民よりも自分（たち）の利益を優先しているという、立場上もっとも大事な公共意識・倫理観が欠落しているという欠陥人間が牛耳っているからです。

でもこれはほんのほんの一例。

ここは川トピ。
国土交通省も同じです。
ここをご覧になっている方はご存知ですが、河川改修やダムもいい加減な建設根拠です（詳しくは過去を見てください）。
水質と言う意味では厚生労働省も絡んでますね。

毎日使用している水道水はどうなんでしょう。
それなりに濾過して綺麗にしていますが、濾過しきれない有害物質もあるでしょう。
たとえば、環境ホルモンはどうなんでしょうね。
あるところでは水道水から発がん性物質が検出されたというのもありました。

そんなのもあってか、我が家では源流域の名水を飲料水として使っています。
これは、これほど水が美味しいと思ったことがないほどこの天然水に惹かれてしまいました。
コップに注いでそのまま飲みますが、ほんとに美味いです。

役人が許可した水道水は、その精神構造からしてこれも安全とはいえないような気がします。
どこか騙されてるような感じがするのは、その実態を知れば知るほど自然な疑問のようにも思えます。

今年もこんな感じでやっていきましょう。
よろしくお願いします。

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あげ

投稿者： okasikijp 投稿日時： 2005/12/22 11:49 投稿番号： [1872 / 2229]

あげ

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　素焼きのレンガ

投稿者： koro2373 投稿日時： 2005/12/13 15:24 投稿番号： [1871 / 2229]

「素焼きのレンガ」を護岸工事に使うアイデアあります。

要は、「土が崩れない」のと「川と岸の微生物の往来」を両立させる。ことが大事です。
また、たとえば子供が落ちたときの「つかまり」になったり、子供の遊び場になったり、高度生分解（腐敗）空間になったりします。

現地の石類を使うのが基本でしょう。商売が絡むとプラスティックすら使いかねない犯罪行政なので、厳重に見守る必要があります。
動物の糞尿類や紙類をまわしてきてもいいはずです。
最初から現場にあるものだけでなんとかする「ビオトープ技師」とかあったらいいんですが・・・、昔の職人は参考になりますね。

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あげ

投稿者： okasikijp 投稿日時： 2005/12/01 10:45 投稿番号： [1870 / 2229]

あげ

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まあ、

投稿者： oxsama_bin_ladin 投稿日時： 2005/11/18 20:13 投稿番号： [1869 / 2229]

水田での記事は、水質浄化を目的にしているとは言ってないのだけど、冬になると枯れますと堂々と書いてあるあたり、ちょっと笑ってしまいました。

まあ、要注意外来生物には入れられていたりするのだから、
http://www.env.go.jp/nature/intro/50list.html
法的拘束力は別としても適切な取り扱いが求められるわけで。ネット上において、放流していることをほのめかしながら管理の方法を説明しないというのは、本人が思っている以上にモラルが欠けているわけです。

川で外来生物の管理をするというのは生易しいものではないのだから。というか、まず不可能。そのことは強調してもし過ぎる事はない。ネット見て安易に真似する人も出てきかねないのだから、もうちょっと考えて書き込みして欲しいと思う。

徳島県ではある年のホテイアオイの除去費用が7000万だとか。誰が払うんだよ！！！！！！！

土浦市の話も、検索すると結構引っかかってくるので、興味ある人はさらに調べるべし。

ところで、
>出来てすぐにホテイアオイが持ち込まれ、
現在でも継続的に持ち込まれています。

ホテイアオイが特定外来種に指定されなかった理由の一つに、既に蔓延しているからというのがあります。しかし、いまだに持込が問題となっている現状があるのなら、声をあげていくことも大事な気がします。

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Re: いらっしゃいませ

投稿者： messengerofnonmalt_2002 投稿日時： 2005/11/18 02:13 投稿番号： [1868 / 2229]

ご返信どうもです。
レス遅れてすみません。こっちは中々難しい問題なので、
結構考えさせられました。結論も中々出ないですが。

＞ブラックバスの生息域の拡大は政策というよりも、無政策で個人のマナー問題だと思います。
　中禅寺湖の件（ブラックバス）も個人がもたらして移入されたのでしょう。

個人のマナーについて、何故その様な事を引き起こすのか？
原因を探ってみると、恐らくこれまで取り組まれてきた日本の内水面の状況がそうさせているのかと思います。

放流がこれまで行われてきた経緯、理由については
まず一つは元々日本の内水面が従来からの資源を維持できなくなった事。
川で言えばダムや砂防ダム等の存在による環境の改変や川の分断、
仰るような護岸工事による生態系の改変や、水質の悪化などによるものでしょうか。
それに伴って資源保全の観点から放流が行われてきたのでしょうが
これらは資源ですから、それには費用対効果が高く、効率よく大量に確保できる生物が必要。
この考えでいくと、費用対効果が高ければ、在来種である必要はないんですね。
その為に遊漁対象魚については比較的簡単に増殖が可能なニジマスが取り入れられたり
現在は大量に増殖可能なイワナ、ヤマメなども地域固有群を無視した形で放流される事になるという所でしょう。
湖産アユの放流も資源が割りと簡単に入手できるという点で発達したのでしょうね。

またこれは直接的な資源とは違いますが、
失われた生物を取り戻そうとする為に行われる放流などもありますね。
コイ、メダカの放流などはこれに当たるでしょう。

もう一つ、在来生物以外のものを取り入れ、新しい資源を創出しようとする考えなどもありましたね。
ワカサギ、ペヘレイなどがこれに当たるでしょうか。
バス、ヘラブナもこの例ですかね。

簡単に考えてみましたが、まとめるとこれまで行われてきた取り組みは、
一つは（コイのような直接利益にならないものも含み）放流による資源の保全、
もう一つは資源の創出といったところかと思います。

こういった歴史的経緯がありますので行政や自治体の取り組みを模倣するような形で
個人の価値観の中にも資源優先の考えが存在するのかと思います。
マナーも価値観が異なれば機能しないという事でしょう。
このような考えがこれまで主流であり、それに基づく行為が積み重なったため、
ブラックバスの様な拡大があったり、その他在来生物に影響のある放流が未だに止まないのかと思います。

私的にはこれまでの、環境に対する問題と外来種の関係の歴史的経緯も踏まえ、
もう一度現状を再認識した上で、穏やかな手法で、抑制する方向に持って行くような方法が必要と感じますが、
現状が早急に手を打たないと手遅れになりかねない問題でもありますので
その辺りの調整が難しいところかと思います。

保全については環境の改変によるものですから、本当に必要な対策としては
可能な部分は過去の状況に戻す、環境の再生がまず第一、放流の様な資源のばら撒きは
徐々に減らしていくのが筋かと思いますが、中々そうならないのも現状といったところでしょうか。

クマザサ、三面護岸の件についてはまた後日という事で、お許しください。

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Re: つまり

投稿者： messengerofnonmalt_2002 投稿日時： 2005/11/17 05:46 投稿番号： [1867 / 2229]

＞qtr3yy氏は、川にホテイアオイを密放流していることを否定しないようだ。

ちょっと調べてみましたが、ホテイアオイを使っての水質浄化は
平成10年〜13年頃まで盛んに行われていたようですね。

http://www.city.kariya.aichi.jp/camera/news13-7-11a.html

http://www.webmie.or.jp/tachibai/nouson/

と思ったら、霞ヶ浦の方ではまだやっているようです。

http://www.ibaraki.info.maff.go.jp/genchijouhou/2005/1706/1706_5.htm

恐らく今でも取り組みを行っている自治体や行政、市民団体等もかなりあるのかも知れませんね。
その様な意味では現状で密放流に当たるかは微妙な気がします。（適正に管理できればと言われてますし）

ただ私も外来種の導入については殆ど否定的、霞の例でも
ここは過去に魚ではペヘレイ、チャネルキャットの逸失があり、
生態系に深刻な影響を与えましたから、ホテイアオイが逸失、
大繁殖という事態にならなければよいが、などここの例を取り上げただけでも思ってしまいます。
下の例の様になったら霞では取り返しがつかないですから。
http://373news.com/2000picup/2005/09/picup_20050926_12.htm

まあ浄化能力が高いからという理由で導入される植物の問題についても大分分かってきたようですから
今後は徐々に見直されていくとは思いますが、水質、環境という言葉に弱いのも日本人の特性ですから
中々難しい気もしますね。
水質だけで川の良し悪しが決まったり、ランキングがついちゃうのが日本の現状ですから
何よりもまず水質、となるのでしょうが、ちょっと違う気はしますね。

余談ですが私も携わっている田んぼ再生池でも、出来てすぐにホテイアオイが持ち込まれ、
現在でも継続的に持ち込まれています。
最近ではホテイアオイ以外の外来の浮き草類も持ち込まれているため
見つけ次第除去しているのですが、中々止まりません。
余計な仕事が増えて大変。
規制する法律がないので規制できないのですが下流は田んぼもあるし
ボランティアといっても何かあれば責任とらされる羽目になりそうだし
とにかく撒いてる人を見つけないといけない状態です。
ばら撒き環境整備は一見手っ取り早いし広報宣伝力は抜群かも知れませんが
いい加減に止めて欲しいと思いますね。
そのうち私がここの水質をよくしました、なんて人が現れるんじゃないかと
危惧（本当にそういう人が出てきちゃうから不思議なんですが）しています。

大分脱線しました。

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つまり

投稿者： oxsama_bin_ladin 投稿日時： 2005/11/15 20:40 投稿番号： [1866 / 2229]

qtr3yy氏は、川にホテイアオイを密放流していることを否定しないようだ。

普段から流れがあり、しばしば増水する川という場所で、どうやって管理しているのか説明もできない。

悪影響が出ていないという根拠も示さない。

ホテイアオイの水質浄化に様々な問題点があることは以前からよく知られているが、そのことにも触れようとしない。

まあ、ひところのケナフみたいなもんだね。興味ある人はちょっと検索すればホテイアオイの問題について割と簡単に見つけられるので調べるべし。

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Re: 意見？

投稿者： qtr3yy 投稿日時： 2005/11/14 01:04 投稿番号： [1865 / 2229]

文脈を掴めてないようです。
おなたの場合は同じことを何度も繰り返し言わないとだめなようですね。
前に言ったのは〜
『もともとこの件は川の浄化についてです。
突込みばかりでなく、ビンラディンさんのご意見は？』
〜と、浄化について伺っています。
ビンラディンさんは川の浄化についてどう考えてますか？

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Re: 川が絶滅寸前です！

投稿者： outerpub 投稿日時： 2005/11/13 04:00 投稿番号： [1864 / 2229]

昔の地図をあちこちで探したがありませんでした。
東熊野街道に沿う北山川は、大台ヶ原の東の川が源流で、
上北山、下北山を経て、大又川と合流し七色峡、瀞峡の渓谷を流れ、
大峰山より流れる十津川と合流して熊野川となり、
太平洋にそそいでいたはずです。

戦後生まれなので見たことありませんが、
それは見事なものであったと想像されます。

大滝ダムの工事が始まる前の吉野川も川上あたりでは、
2、3メートルの深さがありエメラルドグリーンで底まで透けて見えていた記憶があります。

戦後の電力需要で池原、七色、、小森、猿谷、風屋、二津野と
次々にダムができて川は分断されてしまった。
水力発電に代わるものができれば、川ほよみがえるのだろうか。

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意見？

投稿者： oxsama_bin_ladin 投稿日時： 2005/11/09 00:14 投稿番号： [1863 / 2229]

言ってますよ。
↓
>河川での外来種の安易な使用はどうかと

で、質問の答えは？

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うれしいニュースです

投稿者： qtr3yy 投稿日時： 2005/11/09 00:13 投稿番号： [1862 / 2229]

琵琶湖とその周辺の田んぼとの繋がりは、鯰の例で知っていましたが、他の魚種にも生息環境に適していたと言うのはうれしい限りです。

これは無農薬と水路が魚にとって行き来しやすいというのがキーになっていますね。
でも、湖で待ち構えてるのは、それら在来種の稚魚をご馳走にするブラックバスです。
あとは我々人間の手による駆除が必要です。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051108-00000008-kyt-l25

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Re: 気になっていたんだけど

投稿者： qtr3yy 投稿日時： 2005/11/09 00:05 投稿番号： [1861 / 2229]

で、突込みばかりでなく、あなたのご意見は？

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気になっていたんだけど

投稿者： oxsama_bin_ladin 投稿日時： 2005/11/08 22:35 投稿番号： [1860 / 2229]

>もともとこの件は川の浄化についてです

ということは、

>私の地元では提示してくださったような悪影響はほとんどありません

というのは、川でホテイアオイを増やしているのですか？
どうやって管理しているの？

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いらっしゃいませ

投稿者： qtr3yy 投稿日時： 2005/11/06 23:21 投稿番号： [1859 / 2229]

詳しいですね。
仰るとおり奥日光の釣りの対象魚は外来種天国の釣堀です。
長い歳月を経て生息するようになったのは放流任せの釣堀とはちょっと違うところでしょうか。
ニジマスやブラウントラウトの外来種問題は、ここでは違って中禅寺湖漁協はブラックバスを放流禁止の対象にしています。
中禅寺湖が他と違うところは、ここはもともと魚類が生息していなかったところで、そこに英国人の釣りマニアが外来種を放流した経緯があります。
魚類が生息していないからと外来種（在来種でも生息地を越えて移動させるのも含む）を放流してもいいというものでもないでしょうが。
ブラックバスの生息域の拡大は政策というよりも、無政策で個人のマナー問題だと思います。
中禅寺湖の件（ブラックバス）も個人がもたらして移入されたのでしょう。
共通しているのはブラックバス（芦ノ湖）や中禅寺湖の件（移入種）は、当初はそこだけのつもりで移入しても、個人がかかわるとそこにモラルの問題が発生し、最近のペット（外来種）の国内自然繁殖問題にも見られますように歯止めが効かなくなって広がっていくようです。
今のブラックバスは市民に定着しているところまで来ている感があり、手遅れ気味です。
業界も援護するようになって取締りがさらに厄介になってきているところもあります。
日本に持ち込まれたブラックバスは川・湖沼では天敵がほとんどいなく、王者として増える一方です。
個人がかかわると難しいです。

ところで中禅寺湖畔のクマザサは鹿の食害ですか。
私もそう思ったのですが、そこ以外は結構クマザサが残ってるんですよ。降雪の関係と言われても不思議ですね。
まるで人為的に刈り取ったようなそのなくなり方は不自然な気がします。
それと、そこにある三面コンクリートの川（水のない川の出現）。
どうにかならないものかなあと思っています。

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いろいろな例をありがとう

投稿者： qtr3yy 投稿日時： 2005/11/06 23:20 投稿番号： [1858 / 2229]

なぜかダムや植林を引っ張り出してきたのは解せませんが、そう対抗意識を持ってしまうとその矛先に対してなんでも否定的に見えてしまいます。
そうなるとその分他が見えなくなってしまいます。
もう何度も言ってますが管理できないととんでもない悪影響があるのは分かりました。
管理できればそうでもないと言うことで、こちらの実例も出しています。
安易な外来種の使用を認めていないのはこれも前に言っています。
もともとこの件は川の浄化についてです。
突込みばかりでなく、ビンラディンさんのご意見は？

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Re: 奥日光

投稿者： messengerofnonmalt_2002 投稿日時： 2005/11/06 01:17 投稿番号： [1857 / 2229]

＞あれだけたくさん湖畔に生い茂っていたクマザサが今ではほとんどなくなってしまったことです。
　これは原因が分かりません。どうしてなんでしょう。

湖岸に生えていたクマザサがなくなったのは
冬になると降雪の影響を受けにくい湖岸のエサをとりに下りてくるシカの影響らしいですよ。

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Re: 布袋葵

投稿者： messengerofnonmalt_2002 投稿日時： 2005/11/06 01:15 投稿番号： [1856 / 2229]

そういえば奥日光の話をされてましたけど、あそこも気になるところですね。

元々の出発点は欧米の避暑地を模したテーマパークのようなものですし。

で、話に出てきた中禅寺湖はニジマス、ブラウントラウト、レイクトラウトといった外来種、
ヒメマス、サクラマスといった国内移入種も含め、正に外来種天国、
ニジマス、ブラウンはかなり槍玉に上げられている問題外来種ですし、
上記の国内移入種も含め、外来種が未だにジャンジャン放流されているのが現状。
はたから見れば、擬似自然と擬似欧米のイメージを売り物にしたテーマパーク型の釣堀にしか見えない。
こういうのを正に自然が壊れている状態というんじゃないかと思いますけど、どうなんでしょうか。

まあバス問題の一方で、ジャンジャン放流してきたのが日本の政策でしたから
仕方のない面もあるんですが。なんか違和感を覚えるんですよね。

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布袋葵

投稿者： oxsama_bin_ladin 投稿日時： 2005/11/05 20:13 投稿番号： [1855 / 2229]

>ところで外来種の安易な使用は仰るとおりですが、外来種はダメというものではないでしょう。
そうなったら今食べているものはどうなってしまうでしょう。

こういう受け答えって、何か釣り雑誌っぽい感じがする。
こちらは、「”河川で” 　外来種を使用するのは」とわざわざ書いてあるのに。ここは川トピ。川でホテイアオイの管理なんてできんよ。専用の人工物でも作れば別だが。

ところで、この方は、とにかくダムはダメ、とにかく植林もダメと言ってきたように記憶しているけど、外来種に対しては妙に心が広い。

ついでにこんなのも。
http://373news.com/2000picup/2005/09/picup_20050926_12.htm
南日本新聞ニュースピックアップ
ホテイアオイ　繁殖力武器に固有種を侵食
初夏から秋口にかけて湖沼を彩るホテイアオイの群生がほかの水生動植物の存在を脅かしている。薄紫の花で知られるこの浮草は、実は南米原産の外来植物。強力な繁殖力を武器に野生化し、トンボや花など固有種の生息域を侵食してきた。（中略）
ホテイアオイの繁殖で、水面や水草などの産卵場所は減少。今村さんによると、群生が確認された十数年前から、絶滅危惧（きぐ）種のベッコウトンボは姿を消し、２０数種類確認できたトンボの数は大幅に減った。同様の現象は串良町の中山池でも見られるという。

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Re: ホテイアオイ

投稿者： qtr3yy 投稿日時： 2005/10/30 23:23 投稿番号： [1854 / 2229]

遅れまして申し訳ありませんでした。
ホテイアオイの様々な事例をありがとうございます。
やはり外来種は問題もあるようですが、前にも言ったように適切に管理できれば使い方はあるようです。
私の地元では提示してくださったような悪影響はほとんどありません。
やはり（災いをもたらさないよう）管理できるか否かが（それを許可する）大きな分かれ目になるようですね。
管理できないいい例が日本の自然に放たれたカミツキガメやアライグマで、釣りでは有名なブラックバスでしょう。
特に個人（の趣味）レベルで広がったものは厄介です。
法で食い止めようとしていますが、その行政の実行力と個々人のモラルが伴わないと難しいですね。
管理すると言ってもそう簡単に管理できないものもあるし、使用を誤ると取り返しがつきにくくなります。
管理が難しければ使わ(許可し）なければいいわけです。

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ホテイアオイ

投稿者： messengerofnonmalt_2002 投稿日時： 2005/10/19 02:06 投稿番号： [1853 / 2229]

こんにちは。

ホテイアオイについてはこんなところでしょうか。

http://www.iucn.jp/protection/species/case.html#09

上記サイトより引用

＞この水草が増えると、水路を塞ぎ、船の交通、水泳、魚釣りを制限してしまいます。
　ホテイアオイは、日光や酸素が水底や水中植物に届くのを妨げます。
　固有の水草に対し、ホテイアオイが大増殖し、光を妨げることは、水界生態系の生物学的多様性を劇的に縮小するものです。

有名なのはアフリカのビクトリア湖での事例ですね。
利水などの人間活動への影響と湖の生態系に多大な影響を与えているようです。
日本でも在来の水生植物が駆逐されるなどの事例があり、
在来生態系への影響が懸念されています。
しかし、水質浄化に効果がある、という触れ込みからか、
池などがあると必ずといってよいほど持ち込まれるのがこの種でもあるんですよね。
別にヨシでもガマでもアサザでも何でも同じように効果があるはずなんですが。
環境によい効果がある、というとすぐに飛びつくのが面白いところですが、
もう少しリスクも考えて欲しいところです。

http://www.ilec.or.jp/jp/wlc11/wlc11-info-01.html#8

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奥日光

投稿者： qtr3yy 投稿日時： 2005/10/16 18:11 投稿番号： [1852 / 2229]

今ごろは紅葉が広がり綺麗でしょうね。
湯の湖・湯川・中禅寺湖とある奥日光のそのフィールドは、昔グラバー邸で有名なトーマス・グラバーが余暇を過ごし、日本で初めてフライフィッシングという釣りが行われたところとしても有名で、今ではすっかりその釣りが根付いています。
戦前までは外国大使館邸で賑わい、異国情緒たっぷりの長閑な避暑地だったそうですが、今では観光開発されて当時の面影は少なくなってしまったようです。
いまでも奥日光の自然はすばらしいですが、釣り人の立場で見るとその自然が壊れてきているのがはっきりわかります。

まず、その水質。
汚れてきてますね。
中禅寺湖の底に貼り付く綿状の藻は、２０年ぐらい前にはなかったものです。
富栄養化の現れですね。
湯元や周辺ホテルからの排水によるものと思われます。
次に気になるのが、あれだけたくさん湖畔に生い茂っていたクマザサが今ではほとんどなくなってしまったことです。これは原因が分かりません。どうしてなんでしょう。
そして最も醜い姿をさらしているのがイタリア大使館邸とイギリス大使館邸の間にある日本の恥の象徴的存在でもある三面コンクリートの川の出現です。
もともとそこには川はなく、広葉樹が群生していたところでした。
それをわざわざ伐採し掘り起こして造った三面コンクリートで、今でも水は流れていません。
利水上も治水上もまったくその必要性が見えせん。１００％無駄そのものです。
それと人が増えればゴミ（や汚水）も増えるといった現象です。
一部のマナーの悪い釣り人が残したゴミが目立つようになって来ました。
このような人間の痕跡は世界遺産になってからの知床にも見られる現象です。
やはり前にも言いましたが、訪れる人への注意やガイドブックの配布などでマナーを広める必要があるでしょう。

でもこうした視点は、フィールドワーカーでないと分かりにくいと思います。
みなさんのところはどうでしょうか。各地の現場からの報告待ってます。

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いらっしゃいませ

投稿者： qtr3yy 投稿日時： 2005/10/16 18:10 投稿番号： [1851 / 2229]

一応言っておきますが突込み合戦はする気はありません。
そのような感覚で展開していくとその方向性は見えてますからね。
インターネットでよく見る哀れな姿（論戦）です。
ところで外来種の安易な使用は仰るとおりですが、外来種はダメというものではないでしょう。
そうなったら今食べているものはどうなってしまうでしょう。
デメリットが少なく適切に管理できて効果が大きければいいと思います。
そこで聞きたいのですが、ホテイアオイのその負の面はどうなってますでしょうか。

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Re: やはり

投稿者： oxsama_bin_ladin 投稿日時： 2005/10/12 20:47 投稿番号： [1850 / 2229]

>水が循環してる（川が流れてる）かどうかがキーですね。

水の止まった池や沼は全て水質悪化してるの？

>あるところでは富栄養化対策として、スクリューを回して流れを起こすことによって浄化させているところもあります。

おそらくそれは、富栄養化対策というより貧酸素化対策では？

>ほかにはホテイアオイをたくさん浮かべて富栄養化を吸収させているところもあります。

河川での外来種の安易な使用はどうかと。

いちおつっこみ。

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いいサイトのご紹介ありがとう

投稿者： qtr3yy 投稿日時： 2005/10/09 19:30 投稿番号： [1849 / 2229]

ご紹介のところ、かなり幅広く水辺以外の自然も含め視覚的に訴えてますね。
大堀川のコンクリートで水路化した無機質な川は今ではよく見る姿ですが、洗脳されてはいけない。
少なくともここの皆さんは、そんな川にはアレルギー反応を示して欲しいです。

ご紹介されたサイトで私は次のページが好きです。
私の趣味の釣りが見事に風景に溶け込んでいます。
http://homepage2.nifty.com/reverie/nk3/nk3-orbn409.html#ssd050805

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Re: 川が絶滅寸前です！

投稿者： net1500kg 投稿日時： 2005/10/05 18:54 投稿番号： [1848 / 2229]

海も死滅寸前、

川から植物プランクトンが流れ込まないから

海の動物プランクトンが育たない、だから小魚も増えない、

よって中魚も餌を取れない、

かくて魚が年々減少するぅ・・・

全頭検査しない輸入牛肉など食いたくな -- い、　　怒、怒、怒、、

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北千葉導水路

投稿者： yorozu_gp 投稿日時： 2005/10/05 15:27 投稿番号： [1847 / 2229]

はじめまして。私は水辺が好きなので、
関東地方の川や湖によく出かけます。
その結果、いろいろ考えさせられてしまい、
今はレジャーと勉強の境が曖昧になっております。
手賀沼の水質も
北千葉導水路↓を介して身近な関心事。
http://homepage2.nifty.com/reverie/nk3/nk3-orbn431.html
何かのご参考になれば幸いです。

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やはり

投稿者： qtr3yy 投稿日時： 2005/09/30 00:53 投稿番号： [1845 / 2229]

水が循環してる（川が流れてる）かどうかがキーですね。
流入汚水（生活排水や工業排水）はもちろん問題が大きいですが、それでも水が循環してるかしてないかも大きな一因でしょう。

手賀沼の例でも分かるように水が留まっているようなところでの富栄養化の問題はよく聞きます。
水道水から発がん性物質が検出されたというのも、元をたどるとダムや湖などの留まった水利用によるものがいくつかありました。

あるところでは富栄養化対策として、スクリューを回して流れを起こすことによって浄化させているところもあります。

やはり流れ（循環）ですね。

ほかにはホテイアオイをたくさん浮かべて富栄養化を吸収させているところもあります。

汚染物質を流さないことと、川は流れていること、そして植物の浄化作用の働きという３点セットで綺麗になっていくと思います。

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「ダム　水質」で検索

投稿者： okasikijp 投稿日時： 2005/09/29 01:17 投稿番号： [1844 / 2229]

福岡県　寺内ダム

http://www.water.go.jp/chikugo/terauchi/

福島県　三春ダム

http://www.thr.mlit.go.jp/miharu/index2.htm

宮城県　釜房ダム

http://www.thr.mlit.go.jp/kamafusa/mem_sys/sys01/index.html

寺内、三春ダムでは、主に生活排水や畜産排水による、窒素やリンの流入による富栄養化が、釜房ダムでは、水を循環させる施設の老朽化による、カビの発生が原因のようですね。

富栄養化の方は、窒素やリンの流入を防げばいいんですけど、手賀沼のように生活排水だけで畜産排水がない場合は、合成洗剤をやめてせっけんにしようという運動が有効なのですがね…。

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okasikijpさんへ

投稿者： qtr3yy 投稿日時： 2005/09/29 00:18 投稿番号： [1843 / 2229]

自分は川のコンクリート化で、特にダムがとても気になっています。

ダムで川の流れを止めるとその溜まった水質が悪化するのはなぜでしょうか？

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選挙行ってないな、そういや

投稿者： okasikijp 投稿日時： 2005/09/23 01:28 投稿番号： [1842 / 2229]

「天下り先の利益の維持」という点では、どこの政党に入れても一緒だもんね。

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官僚支配の行政腐敗の一例

投稿者： qtr3yy 投稿日時： 2005/09/16 00:04 投稿番号： [1841 / 2229]

ダム問題ですが、次のニュースは「ダムはダムを造ることが目的」であると言う明白な政治腐敗の実例です。

利水目的というダム建設の根拠がなくなったにもかかわらず造ることの変更はなく、これからその計画（根拠）を作るんだと。
こんな馬鹿な理屈が通ってしまう日本とそれを許す国民もおかしいのです。

こういったナンセンスな行政があるのは、官僚の天下り先の業界とその利権を維持するために政界へも人材を送ったりして自分たちの利潤を優先しているからこそ行政が国民に向かわない仕組みとなって防げないのです。

　　　　　　　　　　 ↓

『＜川辺川ダム＞国交省が強制収用取り下げ決定　熊本

　川辺川ダム（熊本県相良村）の建設計画を巡り、国土交通省は１５日、熊本県収用委員会の勧告に従い、漁業権などの強制収用裁決申請を取り下げることを決めた。同省は、同ダム建設の目的の一つである利水計画の策定作業が難航している状況を踏まえ、いったん申請を取り下げ、利水計画が確定した後に再び強制収用に向けた手続きに入るとみられる。同日午後、正式発表した。
　計画発表から約４０年が経過している九州最大級の巨大ダム計画は、着工が大幅に遅れることが確実となった。
　同ダム建設をめぐっては、０３年５月の福岡高裁判決で、利水計画が事実上無効とされて以降、農水省などによる新たな利水計画の策定作業が難航。このため、同収用委は８月２９日に開いた審理で国交省に申請の取り下げを勧告するとともに、取り下げない場合は申請を却下すると宣告した。
　国交省は勧告を受け、農水省に新利水計画を提示するよう求めたが、同省は１３日「現時点で計画を示すことは困難」と回答していた。
（毎日新聞） - 9月15日13時51分更新』

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川が絶滅寸前です！

いらっしゃいませ

Re: 川の汚れは

はじめまして

Re: 側溝の汚水・汚濁。臭い！なんとかした

Re: 側溝の汚水・汚濁。臭い！なんとかした

側溝の汚水・汚濁。臭い！なんとかしたい！

Re: 川が絶滅寸前です！

Re: 川が絶滅寸前です！

新年明けましておめでとうございます

あげ

素焼きのレンガ

あげ

まあ、

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つまり

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意見？

うれしいニュースです

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気になっていたんだけど

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布袋葵

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北千葉導水路

やはり

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官僚支配の行政腐敗の一例

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