川が絶滅寸前です！

先日、某国道をマッハ２で飛ばしていたところ、
大きな杉の樹に囲まれた神社を見つけました。
その沿道はわりと開発が進んでいるためか境内敷地も狭く、
杉以外にはたいした樹木は生えていません。
逆に、その直立不動の、樹齢約２００年はくだらないと思われる
数本の大きな杉の樹を見て神聖な趣を感じました。
自宅近所にある江戸時代の水道の水源地だった里山にも杉が植えられており、
その昔雷等の自然現象で倒木した杉のみが付近の住民に手渡り
家具などに加工され大切に使用されたとの話があります。
現在でもその水源地には杉の大木が御神木として生えています。
杉の樹は、大昔から日本人の信仰心と密接なかかわりがあったのでしょう。
日光東照宮やそこに至る日光街道の杉並木も素晴らしい物があります。

ミモザはハーブ系の植物でしたっけ？
それを植えると地中窒素固定装置的な働きがあり庭の土も肥えてくると？
以前庭にトウモロコシを蒔いて収獲を楽しみにした事があったのですが、
生け花の具に最適？みたいな超未熟な実がなった程度で
まともに生育しませんでしたので。肥料もやってはいたのですが。

やっぱ今年の事は年内に何とかしないと・・・と思いつつ早年の瀬（ｗ）。
書こうと思っていたのは「霞ヶ浦浄化対策の環境税負担方法」についてでした。
ココだけの話ですが、今年ある方に県政に関するアンケート調査が来まして、
その中に、上記関連の環境税負担方法についての質問があったらしいのです。

【設 　 問】 　 今後、霞ヶ浦の浄化対策をより充実させるにあたり新たな環境税を
　　　　　 設けるとした場合、あなたはどのような方法が良いと思いますか？
① 　 新たに税金を負担するのであれば現状ままでよい。
② 　 沿岸の市町村住民が負担すればよい。
③ 　 流域住民が負担すればよい。
④ 　 霞ヶ浦は県の財産なので、県民が等しく負担すればよい。

・・・こんな感じです。
私があれ？っと思ったのは、この設問の場合
「無駄な出費を抑えて環境税にまわす」というような回答の選択肢がなく
始めから「税負担（増税）ありき」で県民に意見を求めている事でした。
私も最近知ったのですが、これまで過去県が霞ヶ浦浄化対策に費やした費用は
【約１兆円】です！！「１円」ではありません（笑）。
「５００億円」とか「３０００億円」とか「１兆円」などど書くと
「５００円」や「３０００円」みたいな感じがして錯覚をしてしまいますが（？）
　　　 「５０，０００，０００，０００円」
　　 「３００，０００，０００，０００円」
「１，０００，０００，０００，０００円」ですから。

冗談はさて置き、今まで「１兆円」もの浄化対策費用を費やしながら
県当局の認識は「未だはっきりとした効果は現れていない」です（呆）。
「１兆円」費やして効果の上がらない環境対策とはこれいかに？
こんな馬鹿な話がこの世にあって良いのか？信じられませんが事実です。
「犬と鬼」のカー氏がこの事を知ったら卒倒するのは間違いないと思われ。
でもって、更に県民に新たな税負担を考えているのですからマジむかつく。
この国は「国民の生活も国土もお役人によって滅ぼされて行く（逝く）」という、
そんな感じがしてなりません。何だか話が違う方向ですね。失礼しました。

＞ハーゲンダッツの日本支社で開発されたと、以前ニュースで見ました。

あ、そうだったのですか。知りませんでした。てゆう事は日本製なのですね。
十勝産の小豆じゃ美味しいわけです。あそこのは超有名！世界一でしょうから。
最終的な商品化に至る技術とセンスは舶来系だから更に美味しくなるのね。
あれ？確か他のフレーバーには原産国がフ○ッ○アメリカだったり
ボナペティおフランスだったり色々あったような・・・？
社名もデンマークとかオランダ辺りの国ぽいが本社は確かアメリカのはず。
「良いトコ取り」ってやつなのでしょうかね。

＞ご無沙汰です。

ホントそうですよ。
すみませんがko19_68さんの直近の投稿、昔すぎて記憶にございません（ｗ）。

ご無沙汰です。
ハーゲンダッツの日本支社で開発されたと、以前ニュースで見ました。

一度開発中止になったとか、色々とやってましたよ。
確か十勝の小豆を使用していたと思いました。

全然関係ないけど、ハーゲンダッツの
「Ｃｕｓｔａｒｄ 　 Ｐｕｄｄｉｎｇ（カスタードプディング）」
食べた事ある人います？めちゃくちゃ美味しいですヨ！
カラメルソースがなんともいや・・・一時生産が間に合わなくて
販売中止になっていたみたいだけど現在はコンビにでも販売しているみたい。
あと「Ｇｒｅｅｎ 　 Ｔｅａ（抹茶）」と「Ａｚｕｋｉ（あずき）」も最高!(^o^)!
それにしても、抹茶とあずきは日本伝統の味だと思うが、
今まで食べたどの日本製のアイスクリームよりも美味しい！のは何故に？
欧米とはアイスクリームの伝統が違うてゆうのはわかるけど、
もう少し頑張ってほしい気がする・・・本家本元が情けないよ。
ちょっと値段が高いのがアレだけど、食べてみる価値はありますよ。
病み付きになる事間違いなし！・・・かニャ？
（前の投稿で知らないうちに「海外在住」になっていたけど（ｗ）・・・はて？）

http://www.haagen-dazs.co.jp/home.html

ご紹介の「川、いつか海へ」は、今夜放送のはダム建設に揺れる村をやるそうです。

ドラマとはいえ、その当事者やボランティアなどで関わってみないとその状況はなかなか把握しずらいので、これはそれを知るいいきっかけになるんじゃないかなと思います。

ダム建設によるいろいろな人間模様が見えてくるのではと期待しています。

川が気になる方には必見です。

ハ〜イ！皆さんお元気ですか？
いつもお世話になっている皆様に、私からささやかなクリスマスの贈り物を・・・。
先日ある方から「衝撃的映像」を入手！こんな事ってあるのですね（感激！）。

先日もニュースで幅１メートル位の田んぼの用水路みたいな小川を遡上して来た
サケの話題をやっていました。大地震の前触れとかじゃないですよね？
何を間違ったのか、私んトコの小川にもやって来ました。
例えばこれで、１ペアでもちゃんと産卵し孵ったら
また何時の日か戻ってくるのでしょうか・・・？
てゆうか、実は以前この小川で孵った個体が今年遡上して来た！？
なんて事はないですよね？どなたか詳しい方からの見解をお待ちしています。

http://app-algebra.org/main/fishing/date/20031124/
（少し重たいです。）

流れてしまいそうなのであげときます

「川、いつか海へ」
良いタイトルですね。楽しみにしています。
さて、「ダム＝悪」として一歩も譲らない方もおられるようですが、私は「全てのダム＝悪」だとは思っていません。
確かに、悪の力が相等働いてて、ほぼダムを造るためだけのダム・・・もあることは身にしみて存じてますが（苦笑）
ただ、クリーンな電力供給源としての発電ダム、既成の農業用ため池等は、現代人が現代人として最低限の生活をする上では必要なものだと考えてます。
最近は水環境よりも地球温暖化のほうに目が向いてます^^;

　 某ＮＨＫで上記タイトルの6話くらいの連続ドラマをやるようです。
　 ダムの話の回の脚本は倉本聡のようです。「いつか海へ」という辺りが、
あすなろが明日はヒノキになろう、というような語感でせつないような。。
　 撮影は何川なんでしょうか・・・

http://www.nhk.or.jp/river/index.html

私達日本人は、行政に関して無関心で従順なところもあると言われています。
そんな中では、「ダム問題」も問題として見えてこないでしょう。

まず、「ダム問題」がどんなところに問題があるのか。
これまでここのトピを覗いてくれていた人ならある程度は見えてきたかもしれませんが、利水や治水、電力だけではなくほかにも問題がその現場では起きています。
環境破壊は言うまでもなく免れませんが、ほかにもその地域独特な文化も破壊しているのです。
あるダム建設予定地の方は、毎年行われる農作物収穫の村民みんなで助け合っての協力も、ダム建設が持ち上がってからは村民が二分し、協力どころか挨拶もしなくなってしまったと疎遠な関係を嘆いていました。
これはダム建設で多額な立退き料に目がくらんだ人たちと、そうでない人たちとに分かれてしまったからです。
このようなことは各地で起きています。
かけがえのない自然環境だけではなく、昔ながらの生活様式まで破壊しているのです。
破壊活動防止法は国土交通省に適用せよという例えがありましたが、現実味を帯びてきました。

国土交通省などの官僚や族議員などがやることは机上の世界ですからこのような現場事情を見ず、ペーパー上で事が進められ行きます。
ですから民意を吸い上げずに理論武装に傾倒する性格がり、その影ではダム建設反対者に嫌がらせなどの圧力をかけ、それで住民に受け入れさせてきた経緯もあります。
行政という公共機関に働きながら、国民のことなどは顧みず、自己利益を追求することを根底に持っています。

薬害エイズ（厚生労働省）でもわかったように彼らは輸入血液製剤が汚染されていると知っておきながら製薬会社のミドリ十字（献金や天下り先で利益を受けいている）を第一に考えて取り返しのつかない危害を国民に与えてしまいました。最近では埼玉県議会で海外視察と称しながら公金（税金）を５００万以上も女遊びなどに遣っていたのがバレてしまいました。
しかしこれらは、彼らにとっては当たり前の世界なのです。

表面的な行政の顔を信じていたら、とんでもない災いが降りかかってきます。

「ダム問題」も同じような構図です。
その根拠となるデータもいい加減で、国民を欺くためのだというのもわかります（これも机上の論理で済まそうという考え）。
彼らは、そういう価値判断しかできない狭い視野の狂信的世界に生きています。

まずは、次に紹介する身近な「ダム問題」にかかわってみるといいでしょうね。
ボランティアをやっている人たちを通して、いろいろ見えてきますよ。

http://www.monjiro.org/tokusyu/akugyo-map/top.html

　 自己中心的なくだらないレスはやめて下さいませんか。匿名性で保護された掲示板での投稿と、著名人で実績もあられるお方のコラム、どちらが説得力あるのか。特にあなたの場合、ご自身の考え、主義主張も聞こえてきませんがね。ひょっとして内山氏をご存知ない？

　 絶対数が不足するボランティアだけで森が守れるのか。そのフィールドに到着するだけでも大変なところが多いのに、森での仕事がどういうものか、どれだけ大変か、ボランティアの士気の高さも相当要求されますよ。第一、指導者の育成をどうするのか、林業を抜きにして本当に森を守ることができると思っているのか。

　 生業とする人たちがいて、日本の森は守られ続けてきたのではないのか。今、森が荒れているのは、経済性重視のために林業が成り立たなくなっているからではないのか。「業」を否定するということは伝統や文化を否定することにもつながる。過去の過ちにこだわるがあまり、先が見えなくなっている証拠ですよ。否定するだけで厭世観に囚われていては何も生まれません。

要するにこれも森林ボランティアという名の林業ボランティアです。

どうしてもこの方は森を林業と切り離して見ることが出来ない貧しい視野の持ち主です。
心が豊かでないから、見方も林業の一点でしか見ることが出来ないのです。
非常に視野の狭い未熟な人です。

これでは豊かな森など生まれるはずが無い。

その証拠に、豊かさ・思いやりのない狭い視野のレスがまた来るでしょうね。

ほら〜

＞アンタ、何様のつもり？
＞窓際公務員じゃなかったっけ？

はい、窓際の役人様です！
って、くだらないボケですから返信はいりません

ＮＰＯ法人 　 森づくりフォーラム 　 代表理事 　 内山 　 節 　 氏

（抜粋）
　 この数年、東北、北海道を除く各地の山村では、猪による畑の被害がごくありふれたものになってきた。私の「村の家」のある群馬県上野村でも、庭にまで猪がでてきて穴を掘っているのだから驚いてしまう。
　 このような現実がはじまった頃、村人はその原因は人工林をつくりすぎたことにあると考えていた。確かにそのような面もあるだろう。スギやヒノキやカラマツ林では、猪のエサはほとんどない。ところがしばらくすると、村人はそうとばかりも言えないと考えるようになっていた。猪は秋にはドングリの実などをよく食べる。ところがそれ以外の季節は、この雑食性の動物は、ユリの球根やヤマイモ、クズなどの根、それに沢ガニ、カエル、ヘビ、ミミズなどを良く食べるのである。とすると草原状態の場所に暮らす動植物を結構食べていることになる。

　 そう思って山をみると、今日の山には草原がない。かつては山火事の跡や焼き畑の跡が草原のように、一時期なっていたが、現在では山火事はほとんどの場合すみやかに消し止められているし、焼き畑はほんの一部でしかおこなわれていない。とともに今日の木材生産は、次第に長伐期の大径木生産に移行し、間伐が主体になってきているから、林業が一時的に草原をつくりだすことも少なくなった。皆伐（全伐）をすれば、その跡に木を植えたとしても、十年間くらいは草原に近い状態がつくられていた。

　 考えてみれば山の動物たちの中には、草原を必要とする動物がたくさんいる。タカやワシがエサを狩る場所も主として草原である。こう考えるうちに村人は、猪が里に降りてきている主たる原因は、林業が不振で、皆伐をしなくなった（再造林の費用を考えるとできなくなった）からではないかと考えるようになった。

　 もちろんそれが主たる理由かどうかは、きちっとした調査をしなければ断定はできない。しかし天然林率が七割を超えている我が上野村でも、これほど猪が里に降りてきている理由は、他に考えにくいのである。
（抜粋了）

　 興味ある方、リンク踏んでください。

http://www.jca.apc.org/morizukuri/news/kantougen_0001.htm

ご覧になってる人はココに登場している人だけではないのです。
通りがかりで覗く程度のいる人もいるだろうし、小中学生もいるでしょう。
ほかにも登場してない多くの訪問者がいると思われます。

そんな中、とんでもないカルト教団的な思考を放置したままでは無神経すぎます。
正すのは、これもボランティア精神があればその行為の一つでしょう。

出揃うまで待っていたら、手遅れにもなりかねません。

ところで先に紹介した森つくりのホームページは、林野庁の外郭団体と思われる（社）国土緑化推進機構がバックにいるので注意した方がよさそうです（後で気がつきました）。

やはり、市民が自ら創り出したこちらの方がお勧めです。
みなさん、是非ご覧になってくださいね。

http://hb6.seikyou.ne.jp/home/kumamori/top.htm

＞ある程度、議論が出揃ったところで私は偉そうに一言というパターンにいきたいな。

アンタ、何様のつもり？
窓際公務員じゃなかったっけ？

も、植林は受容してるよ。あなた、そろそろその軽薄な投稿やめなよ。

今、必要なのは川に関する環境問題の議論に参加してくれる市民を増やすことが一番大事なことではないでしょうか。
議論に参加しにくい雰囲気作りは止めませんか。
河川に関するいろんな意見の参加という意味では森林問題はいいテーマと思います。
ある程度、議論が出揃ったところで私は偉そうに一言というパターンにいきたいな。

ご紹介の「森づくりフォーラム」という名称はカモフラージュで、内容からして「林業フォーラム」といったほうが妥当ですね。
生物多様性からの視点が見受けられません。
参加者も森林組合や林業関係者が多くを占めてます。
「林業」とか「木材」という言葉が溢れるように出ていますね。

森林ボランティアといってもこのようにその名の下に人を林業へ洗脳させ、営利目的に利用しようとする組織がありますで、これはボランティアをする人にとって注意すべきいい例です。

みなさんはすでにご存知のように、森は木だけではなく、多くの生物が生息しています。
クマやサル、イヌワシやアカゲラなど等、そこの多様な樹木やその土壌や川に複雑に絡み合って多様な動物も共存しています。
当然「森づくり」をするのであれば、そういう視点があってしかるべきです。

林業目的の人たちは、杉や檜の単純林しか見てませんので、森の見方も単純です。

森を育てるのなら、その一例として次のような視点からでしょう。
http://www.natual.com/virtual/oze/akagera.html

　 件のホムペは、森づくり活動を推進する団体を支援しながらそのフィールドや活動内容を紹介する「森づくりフォーラム」というＮＰＯがありまして、そこのリンクを辿ってて行き着いた先です。確かに活動内容等の紹介は充実しているとは思われませんが、その能書きについて痛く共感したので紹介しました。

　 今から３０年ほど前に発刊された富山女史の「水と緑と土」にも通じるものがあるかなと・・・。

＞こういう現場活動をやっておられる方々の発言を期待したいです。

　 森づくりフォーラムのリンクは凄いですよ。チェックされてはいかがですか。

http://www.jca.apc.org/morizukuri/index.html

が、ここのＨＰは活動の現況を伝えるもので何かのメッセージを伝えるものではないような気がしました。
自らの活動紹介ということは分かりました。
こういう現場活動をやっておられる方々の発言を期待したいです。

里山仕事・しょんた塾

　 静岡にあるＮＰＯ法人のホムペです。

http://www2.wbs.ne.jp/~shonta/aboutShonta/aboutShonta_2.htm

　 ＮＥＸＴ 　 ＞も辿ってくださいね。

　 「雑木の森が伐採によって維持されてきた」ことを理解しようとしないお方には難しいぞ〜（笑）

ＣＭです
東海地方限定ですが
http://www.alato.ne.jp/canopera/
では、そのようなイベントを紹介しています
ＣＭ終わり

ココをご覧の方で環境ボランティアに興味のある方は、そういうイベントが各地で行われているので、一度は行ってみるといいでしょうね。
結構面白いですよ。

以前参加した『原生林・里山・水田を守る全国集会』はいくつもの分野に分かれた分科会というのがあって、そのときは「開発と住民自治」というところへ入ってみました。
ここは主に「ダム問題」についての全国各地の市民団体からの報告で、各々の活動の紹介や情報交換で活発な意見のやり取りを聞くことができました。
現場からの生々しい意見は、とても新鮮でためになるものでした。

こうした活動で長続きさせる背景としては、川原でバーべキューやカヌーなどでの川遊びを取り入れることで、楽しみながらボランティア活動をすることが大切だと言うことでした。
みんな各地で、地元の環境問題で頑張ってるんだなぁとつくづく思いました。
いいですね、こうやって人と人との和がボランティアとなって広がっていくのは。

ところでその中で特に面白かったのは、農家で土建業の方の話でした。
この方は毎年海水浴シーズン前に、侵食した海岸への砂の運搬作業をして砂浜の復旧を仕事にしている方です。
その方がダム反対運動をするのにはビックリですが、その理由は砂浜が侵食するのは砂防堰堤やダムなどで土砂が海へ運ばれなくなることが原因だとしていることです。
これはつまり、自分の仕事を奪うことにもなることを自らが働きかけているという意味でもあるのです。

すごいですよね、こういうところへ集まる人たちは。
自分のことはどうでもいいってな感じもあるのは、いずれにしてもみんな環境をとても重要視していて何とか蘇らせたいという溢れんばかりの気持ちの持ち主ばかりです。

人間が、その辺の人とは違います（エゴ人間とは遥かに無縁です）。
とても大きいです。

実際各地でその現場を目にした方々の河川における報告は活字化された情報よりもとても新鮮で、生々しく現実味と信憑性のあるとてもすばらしいものでした。

みなさんも、環境問題の入り口として、そんなイベントに参加してみるのもいいでしょうね。

　 あなたってホント嫌な人ですね。ご自身の自己矛盾を指摘されても、それを認めようともせず、当方が無視を決め込むと今度はねちねちと因縁をつける・・・。

１．以前に「緑のダム構想」に賛同しといて、林業の赤字を「許せない」と指摘して、林業自体を完全否定したこと。

２．花粉症があたかも植林にのみ原因があるかのように煽動したこと。

３．土砂災害について、「植林原因説」に疑問を呈するページが紹介されても、思い込み激しく、認めないこと。

４．野生動物の食害は都市化にも起因するのに、人工林にしか原因がないように、これもまた煽動したこと。（熊おじさんも災難だぁ）

　 つべこべ言う前に、上記４点についてご自身を擁護なさいよ。


　 それと、あなたには決して分からないことでしょうが、また、分からないとしたら、この発言も無責任としか言えませんが、

＞拡大造林に入る前の豊かな森の状態へ戻らないかなぁとは思ってます。（Ｍｓｇ１３０８）

　 「拡大造林に入る前の豊かな森の状態」っていつの頃ですか？その時期の森があなたが理想とする森のことですよね。


＞パイさん

　 あなた優し過ぎ。私も「オクサマ」ほど的確には彼を見て取れなかったが、彼には自身のスタンスが皆無。知識ない、というか土台がしっかりしていない活動家は議論がブレるよ。というか、こういう輩といっしょにやってるとインフォーマルグループの輩出に悩まされるぞ〜。（笑）

　 ま、あなたがそれでも良しとするなら、こっちは知ったこっちゃないけどさ。

ポータルのバックナンバーを読んでいたら
舟運構想の話が出ていました。以前に話題になったかもしれません。
http://www.river.or.jp/kawa/mi0310/03-10_012-013.pdf
車社会から舟社会へ、とは行かないかもしれませんが、モノやヒトの流れが少しはかわるのでしょうか。
整備が単なる公共事業のメニューが増えるだけ、とならねばいいのですが。

おっしゃるように論理的・科学的に見るためには多面的に捉える必要がありますので、数字的側面も認めています。
こちらが言わんとしてることは単なる揚げ足取りやヨコヤリで満足している姑息な手段で終始している人間のことです。
これでは狙いが見え見えでしょう。
この程度の発言では、雑音以外の何者でもありません。

きちんと趣旨にそった形であれば逸脱することもないでしょう。

つまり、数字的発言をする方でも二つのタイプがあるということです。
愉快犯もどきの人間はまったく論外だということです。

ですからココをご覧のみなさんも、環境のことを想っているのなら、身近なことでもいいですからどんどん来てみんなで考えていきましょう。

「身内でわいわい」だけでも難があると思いますので、広い参加が望まれます。

そしてその議題によっては、前回のように大論争にもなるでしょう。
冷静さは大事ですが、それだけのものが出てくればそれだけのボルテージに達することも仕方がないことです。

みなさん、これからもよろしくね。

＞ただ自分がもっとも許せないのがエゴ丸出し人間です。
これは人間のクズです。
もう一人ヨコヤリ人間の数字オタクがいましたね。
狙いが単なる自己満足というのが見え見えですから、そんな子供っぽいのもまったく相手にしてません。


保護論者が一番使う手・感情論。論理的、または科学的に言い返せないとこういう逃げに走る。こんなんばかりでは未来が危うい！

＞「自然(特に原生林)はあるにこしたことはない」という基本的な考えがあるにもかかわらず、同じ人の発言とは思えないような意見が今後数多く見受けられるのは何故でしょうか？つまり見解の統一性がないわけ

感情的に原生林はあるにこしたことはないと思いつつ、別に原生林でなくてもいいとも思っているから。それに別に熱帯林を破壊してもいいとは書いていない。ただ危機じゃないと書いただけ。


＞本当に環境保護論者であれば普通そのような発言はしないよね。
つまり思うに、あなたは「エセ環境保護論者」なのですよ。
多分本当の環境保護論者が単に気に入らないだけなのでしょう。

自分で実際に世界中の森林面積を測ることができない以上、公式に発表されているデータで判断するしかない。だから森林は増えていると書いた。定義が変わって信頼性は低いけど。でも前と同じ定義で測っても増えているかもしれない。
・・・と書くと大抵は嘘だという。数百万haの森林が減っているというデータがあるじゃないかというかもしれないが、そのデータを公表したのは森林面積が増えたと公表したのと同じ組織なんだよね。つまり自分にとって都合のいいことだけ信じて、都合の悪いことは根拠もないのに否定する。だから、どっかのNGOみたいに大規模な保護活動をしてもたいした効果がでない。
そして本当の保護論者とやらは過去のイメージと古い知識のみで減っているといい続けている。ここがよくわからない。なぜ増えて喜ばないのか。自分たちが活動したおかげで増えたのかもしれないのに。
・・・と書くと現実を知らない。データだけを信じてはいけないみたいなことを言われるが、そういっている人のほうも自分の感情と曖昧な知識とマスコミのイメージのみでいっているので何も知らないんだよね。


＞これでは単にデータ上の数値でつじつま合わせでしかない。
現存するアマゾン原生林が全て連続する形態を示す根拠には成り得ないわけ。

逆にアマゾンの何割が分断されているというデータもなく、根拠もないということも知ってね。よく見る衛星写真ってアマゾンの何％くらいの地域か知っているの？

＞道路という人工物が原生林を僅かに寸断するだけでも脆弱な熱帯雨林にとっては
大変なストレスとなるの（この辺りは良く勉強してくれたまえ、なんちゃって）。

前に書いた通り。「生息域がすさまじく減少して断片化してしまったにもかかわらず、既知の動物種で正式に絶滅したといえる種は1つも見つからなかった。」
とはいえ、道路がストレスになることには変わりないので造りすぎには気をつけましょう。


そしていままでで一番所詮本当の保護論者とはこんな程度かと思わせる発言をしていただきました。

＞人間が奥地を開墾する際最初に必要な物が「道路」なのです。
＞「都市においては人間が活動し易くする為の環境整備が最優先」

本当の保護論者とは先進国は自然破壊をしても多少は許すけど、熱帯雨林の発展途上国は許しません。君たちに経済的に豊かな暮らしはさせないよ。ということかな？
熱帯雨林保持国は材などを売ったり、作物を作ることで経済的な危機を乗り越えているのにね。

当たってるね。

＞レクリエーション活動なんだなぁとこのトピを見ていて思いました。

もともとはそういう釣りやカヌー、ほかにハイキングやバードウォッチングなどのレクリェーション活動をやってる人が自然保護活動にかかわることが多いようです。

前にも触れましたがアメリカではかなり進んでいて、そのようなレクリェーション団体が組織化され大きな発言権があり、彼らを無視して行政を進めることはできません。
全米激流下り連盟や全米カヌー協会、そしてトラウト・アンリミテッドやアメリカン・リバーズなどの市民団体が、川の行政を左右するまでの権力を握っています。

日本もアメリカまでは行きませんが、その過程にあるといったころですかね。

いずれにしても、その元として環境産業という側面もあることは否定できません。

意見が合わなかった（討論になった）からって、それだけでその人自身を否定したりはもともとしてませんよ（けんか別れしたつもりもありませんでした）。
人それぞれ考えに違いがあって当たり前ですから。
まっ、とにかく川好き人間なのですからココを盛り上げていきましょうね。

ただ自分がもっとも許せないのがエゴ丸出し人間です。
これは人間のクズです。
もう一人ヨコヤリ人間の数字オタクがいましたね。
狙いが単なる自己満足というのが見え見えですから、そんな子供っぽいのもまったく相手にしてません。

こういうところはオープンしすぎてとんでもない人も来ますので、選別してやっていく必要はありますね。

自然環境系のボランティアやっている人がもっと金をじゃんじゃんつぎ込んでのめり込むような状況になればって意味です。産業として成長するためには。ま、貴方の書き込みに対して、「そうだね」と相槌をうったってことです。

＞金払ってでもボランティアしたいという人

ぜんぜん変な話ではなく、普通みんな金払ってボランティアしていると思いますけど。

「金払ってでもボランティアしたいという人」がたくさん出てくれば結構な産業になるかも。でもまあどうですかね。

もし、先日のこちらの発言を見てこちらが現場を軽視していると受け止めているのなら、それは誤解なのでいちおー補足。先日のは、要するに凝り固まった自然保護論者の中には自分の理屈のおかしさを追求されたら現場主義を持ち出して開き直る輩が多くてうんざりという話なわけでさ。ま、実を言うとこちらも毎日のように現場に出ている立場なんだが、そこで痛感するのは、現場で物事をちゃんと見るためには、それなりに技術が必要だし、加えて知識や理論が欠かせないということ。それらがなくて現場に出ても何も見えてこない。だから理論や知識というのは現場主義者にとっても大切だという話なわけで。まあほとんどの人は分かっているんだろうけど。

レクリエーション活動なんだなぁとこのトピを見ていて思いました。
ということは環境産業みたいな感じで、金儲けができるということですね。ボランティアする人やしたい人もけっこういるみたいなので、需要も十分だよね。日本全国には荒れた自然は数多く存在するし、これからもしかしたらかなり大きな産業に発展するかもしれませんね。

＞私はqtr3yyの事は嫌いではありませんので・・・

「さん」が抜けてました。
それから話は変わりますが、先日理論派の方々があれこれ言ってましたが。
私は「現場主義」と言うか、やはり現場を重視（優先）する立場です。
この件に関連した「長良川」にまつわる大変興味深い話があるので
また後日ご紹介します。「百聞は一見にしかず」とは良く言ったものです。

qtr3yyさんに紹介してもらってから図書館で借りたのですが
２週間たっても初めの部分くらいしか読めずに
いったん返却したのです、他の方に迷惑がかかると思い。
そして先週末再び行ったらあったので再度借りてきた次第です。
先日私は憶測のみでカー氏の事をあれこれ書いてしまいましたが、
読んでもいないのにとんでもない事でした反省しています。
私が「有色人種の中で苦悩する金髪碧眼」とか
「東洋の神秘大好き西洋人」みたいに書いた人たちを
彼は冒頭で自分と区別するために彼らの事を
「ジャパノロジスト」として触れていました。
まだまだこれからですが、大変ためになりそうな書物かと期待しています。
先日の一件は非常に残念でしたが、何だかんだ言っても
私はqtr3yyの事は嫌いではありませんので、
今後も勝手にお返事してしまうかもしれませんが
無視していただいて結構です。気にしないで下さいね。
私はこういう性格なので（？）嫌われても平気なので。