川が絶滅寸前です！

大滝ダムの亀裂問題。
始まりに欠陥があると修正が効かないばかりか、
さらに悪い方へ悪い方へと話が進んでしまうこの例も、
行政による典型的な税金のムダ使いダムとしか言いようがないね。
それにしても４０年以上前の伊勢湾台風がきっかけてゆうのが怖い。

（うららサンお忙しそうなので掘りこみ河川と天井川は自分で調べてみますです。）

生物的な危険もあるようで、最近、湖沼や公園の池などでワニガメが見付かることが増えているそうです。
子供の指くらいなら食いちぎるとか。

佐賀県の掘でも発見されたと聞きます。その数日前にはイグアナ…。温暖化の影響ではないと思いますが。

「それ」が、あるかないかで、生死を分けることがありますから、ライジャケでもペットボトルでも、「ある」に越したことはありません。
qtr3yyさんは、分かった上で書き込まれているようなので、あえてNo.1に返信したのです。

でも、結局は自己責任に行き着くんでしょうね。

ライフジャケットを提示しておいて後からペットボトルにしたのは、子供が暑がっていつの間にか脱ぎ捨てていたってなことがないようにと変えてみました。

夏にダウンジャケットを着てるようなものですから、その辺との兼ね合いがあります。

快適さと安全のバランスをとってみました。

＞すみません思い出した・・・あなたの別ＨＮのプロファイルに
書いてあったんですよ!(^^)!神奈川だと丹沢山系でしょうか？

あまりにも貴重なので、とても掲示板には書けません。まあ、秘密の場所ってやつですね。

長野のダムに関しては、人工構造物以外（ダムや堤防）で解決して欲しいと思いつつ、今のところダムがベターではないかと考えています。
ただし、それとは別に、荒廃した森林の整備などは行うべきでしょうね（当たり前ですが）

ペットボトルなどではなく、ちゃんとしたライフジャケットを着用してもらいたいものです。
ブランド品でなければ、かなり安いですよ（子供用なら９８０円〜）
ライジャケといってもピンキリなので、選ぶのに注意が必要ですが（法定品か、それに準じた機能があるもの）
子供用は、襟があるタイプか、襟＋体の前のみのタイプが良いと思います（意識を失っても、仰向けの状態で流されやすい）

また、ペットボトル＋ロープよりも、スローバッグ等を用意して、出来れば講習に参加して下さい（ロープの持ち方一つで、かなり変わります）

ただし、アウトドアは自己責任が基本です。それだけは、忘れないで下さい！

そういえば、小学生の頃の話です。
友達と、発泡スチロールの箱（５０×５０×５０程度）を逆さまにして、その中に入って（つまり箱をかぶって）川を流れたことがあります。何キロも。。。

箱の中の水面は穏やかで、箱メガネで川底を覗いているようでした。今でも鮮明に覚えています。
上陸して、夕暮れのサイクリングコースを帰ったのですが、出発地点では河原に子供の服だけあるので、流されたのではないかと大騒ぎ。。。
消防団の人に、えらく怒られました。
でも、綺麗でしたよ（笑）

今回の川遊びと注意は、前々から夏休みにちなんで加えようと思ってたんですが、なかなかタイミングがなく、この際夏休みが終わる前にとちょっと強引に入れてみました。

出来るだけ被害者を発生させないためにも、早めにと思ってました。

そこで、もう少し付け足しますね。
特に子供についてですが、腰にペットボトル（２㍑もの）をロープを伸ばして着けておくといいでしょう。
胸の位置に回せる長さがいいです（ペットボトルはガムテープなどで外れないよう補強すること）。
けして、腰のところに固定しないように。

流されたときは、胸の位置で抱えるように教えておきましょう。
仰向けの状態になって、息がしやすい態勢になれます。

普段、お風呂で練習しとくといいですね。

これで、一瞬の出来事のとき、生死を大きく分けることになるでしょう。
備えあれば憂いなしです。

安全に川遊びができますように！

先日のビオトープの件、ご報告が未だでしたが後で必ず書きますので
一応目を通して下さいね。ホッと一安心というかそれなりの成果が♪

さて、
＞そりゃそうでしょう。植林がひどい状態であっても、雨がふらねば崩れません。

違うのです。雨の事は当たり前、そうではなく地質の事なのです。
詳細はむしまるサン宛に書きますのでそちらを御覧下さい・・・というか
暇があったらとりあえずこれでも見てちょうだいませ（長いよ）。

http://www.kankyo-c.com/main.htm
の中の「論文」→「植生関連」→
「表層斜面崩壊に対する根系の効果と工学的取扱い」等です。

リンク先見失いました。
後で探しますが、例の宝川内地区の土石流が川を堰き止めて
天然のダムができあがったみたいです。壊さないと危ないような・・・。
中禅寺湖のように溶岩流で堰止湖は知ってましたがこういうケースもあるんですね。

>結論から言えば、「“植林”に【も】原因が考えられる」が、
水俣宝川内集地区の件については「直接の原因ではない」
と言ったところでしょうか

そりゃそうでしょう。植林がひどい状態であっても、雨がふらねば崩れません。
しかし、１００年に一度の雨で崩れる森？
どうでしょうね。

それにしてもひろサンの情報にはいつも関心してしまいます。
またまた、早速お気に入りに追加です。川の指導者なんてのがあるとは！

＞といっても、Ｄボートって何だかわかりますか？
ダンボールとブルーシートでつくる手作りボート。
午前中がボートづくりで午後からがレースです。

五ヶ瀬川の大瀬川ですか・・・イイですね。写真で見た事あります。
それにしてもダンボールとは大胆な！
ブルーシートってのは建築現場にあるあの水色のシートでしょ？
そんなので、しかも作って直ぐに乗っちゃうてのが凄い！
もちろんライフジャケット着用でしょうから大丈夫なのでしょうけど。
どうぞお気を付けて！

このタイミングで「川へ行こう」なんてタイトルだから一瞬焦りましたよ。
流石qtr3yyさん・・・しっかり注意されてるので安心しました。

先日の多摩川の花火大会の事件もそうですが、ウチのわりかし近くの渓流でも
前日の集中豪雨で水かさが増し関係者から中止の呼びかけがあったにも拘らず
小中学生の「いかだで川下り！」みたいなイベントを行政担当者が決行し
児童がいかだごと岩に乗り上げ足を骨折し中止になったと新聞で読みました。
川や海での事故ってゆうのは殆どが人災ではないかと思いますね。
川原でバーベキューすれば当たり前のようにビールは飲むでしょうから
酔っ払った勢いで服を着たまま御入水みたいな・・・そういうのもあったし。

そうゆう川や海で事故りそうな人々に注意を促すシステムってできないのかしらん？
例えば、足首にチップを貼り付けておいて入水すると電気ショックが流れて
気を付けようとする、注意する、危険な場所に行かなくなる・・・みたいな。
それは無理でも端から見てこりゃ危ない状態の人に注意する方法・・・
海だけではなく人々の集まる川にもライフガードを置いたりしてもイイかも。
とにかく土石流災害もそうだし、今来ている台風には十分注意して欲しいですね。
とりあえず、この川トピを危険地域にお住まいの方や
川や海で遊びに行こうとしている人々に知ってもらうてゆうのが一番？

今回の土石流災害の件、各方面からの調査結果が報告されるようになり
ようやくその原因についての詳細が見えてきたような感じです。
ふ〜ん、なるへそなるへそ・・・といった感じですね。
結論から言えば、「“植林”に【も】原因が考えられる」が、
水俣宝川内集地区の件については「直接の原因ではない」
と言ったところでしょうか。
この件と、例の件についてももう少し時間を下さい。
別件で取り急ぎ書きたい事もあるので申し訳ないです。
それにしても面白い（と言っては不謹慎？）事がいろいろわかりました。

＞ええと、「地元にはまだまだネイティブのヤマメが釣れる川がある」
じゃなかったでしたっけ？

すみません思い出した・・・あなたの別ＨＮのプロファイルに
書いてあったんですよ!(^^)!神奈川だと丹沢山系でしょうか？

＞で、私は「ダム＝無駄」とは思っていません。
技術的に、「ダムしかない」場所もあるだろうし、
費用対効果で「ダムがベター」な場所もあるだろうと考えています。

そうでしたね失礼しました。私と同じ考えのようです。
でも、こうして直ぐムダとか書くから勘違いされるんですね・・・きっと。

＞長野の「緑のダム」は結構な話だと思いつつ、
具体的なタイムスケジュール（今から植林して、
目標とする貯水量（保水量？）に達するまでの期間）や、
シュミレーションを提示しないことには、疑念を感じています。

仰るとおりです。以前にも話題になったのですが、
ダムの代わりに河川改修で対応では納得いきませんし、
かと言って緑のダムの科学的シュミレーション＆植林てゆうのも
ダム建設の代替案とするには非現実的のような気もします。
まあ、ko19_68さんの言うところのタイムスケジュールは推測できても、
シュミレーションを提示する事は非常に困難ではないでしょうか。
やはり以前話題になったのですが、これは棚田に洪水抑止機能を
求めるのがナンセンスだと言うのと同じと思われます。
でも、実際にはダム賛成派に対し何らかの根拠を示す必要があるわけで。
そもそも個人的には、なぜに１００年に１回の洪水に対応する必要があるのか
と思ったりもしますがどうなんでしょう・・・長野県としては。

　 ロジカルな考え方を勉強されてもらっとります。暑さも丁度いいので水辺へ出かけましょう！
安全教室や、その指導者育成の会もあっちこっちであっとりますばい。
http://www.rac.gr.jp/new/index.html

↓参戦予定です（笑）

・・・・・・・
Ｄボートレース全国大会が宮崎で開催されます。

参加無料！ 　 （遠方の方には宿泊費補助あり。詳細はお問い合わせを）

場所：宮崎県延岡市の五ヶ瀬川水系「大瀬川」河川敷
日時：8月17日 　 10時〜16時

参加方法：原則として子供2名で１チーム（大人＆子供も可）


　 といっても、Ｄボートって何だかわかりますか？

ダンボールとブルーシートでつくる手作りボート。

午前中がボートづくりで午後からがレースです。

参加申し込み
　　　　 TEL＆FAX 　 ：0982-42-3005（リバーパル五ヶ瀬川）
　　　　 メール：土井 　 裕子 <addoi@bronze.ocn.ne.jp>
主催：五ヶ瀬川Dボートレース全国大会実行委員会・五ヶ瀬川ふるさと水回廊倶楽部

応募締め切り：8月11日（月）
同時開催：リバーフェスタ延岡

夏休み真っ盛り。
子供をつれての川遊びはどう？
大人だって、川遊びで楽しんじゃいましょう。
シュノーケル、箱めがね、タマ網、フェルト底靴などがあると便利です。

できれば綺麗な川がいいですね。
まず（そっと）近づくだけで、生物を発見できるでしょう。
岸辺にはどんな植物が生えてるか、そこにどんな昆虫や鳥がいるかなどから川を覗いてみるのもいいでしょう。

箱めがねやシュノーケルを使えば、川の中がよく見えます。

その川でいろいろ見つけてるうちに、いつの間にか川の虜になってたりして・・・。

☆★でも、注意だけは絶対に怠らないでください。
「川の事故」、この時季多いんです。
お子さんのいる方は、『大人は必ず子供の下流側に』いましょう（このときフェルト底靴があると滑らなくて有利です＝運動靴にフェルトを貼り付けると安上がりです）。
とくに小さいお子さんの場合は、目を離してはいけません。
また、『ライフジャケット』もあるといいです。

流された場合、『ペットボトル』などと一緒に『ロープ』もあればいざというときの救助に役に立ちます（あらかじめ結んでおくといいでしょう）。
見境なく助けに飛び込んでしまうと、抱きつかれて共死にするケースもあります。

「中州にいる」のは要注意です。
晴れていても上流で雨が降った場合気がつかず、取り残されることもあります。
キャンパーが流されて死んだ事故は、まだ鮮明に覚えてることでしょう。
ちょっとした不注意が死につながります。
用心するのであれば、最低限『ゴミ袋』ぐらいはポケットに入れておきましょう。
水かさが増し流されるまでに時間がありますから、ゴミ袋を膨らます時間は十分にあります。

さあ、準備はできましたでしょか。
川遊びでリフレッシュしましょう＼(^o^)／

＞「杉林増えてる」とは書いてなかったような・・・？

　 どうもうまくコミュニケーションが取れませんね。（涙）

（Ｍｓｇ１０２９：パイさん）
＞＞杉林の増加は本当に自然破壊をもたらさないのでしょうか？＜
という質問に対し「もたらさない」と答えている事に関し・・・

＞この文面から通常考えて「杉林の増加＝植林の増加＝自然林の伐採」
ですからこれは完全に間違っていると思います（もちろんハゲ山への植林は除く）。

　 この部分ですが、詳しく目を通してください。件のリンク先からの抜粋ですが・・・
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

[Q39]杉林の増加は本当に自然破壊をもたらさないのでしょうか（雑木林適応
生物各種にとっては生命層の多様性の少ない杉林が増えていく事は繁殖機会が
失われていく事にならないでしょうか。

[A39]自然破壊をもたらす事はありません。問題は管理がきちんと行われてい
るかどうかです。・・・・
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　 とあります。この文面の前後から、「繁殖機会が失われていく事」が「自然破壊」であり、管理された人工林であれば、そこがスギ林だったとしても繁殖機会が失われることはないという意見ではないでしょうか？

　 私の聞き方がまずかったですね。失礼しました。

　 「雑木林オタク」については、今一度詳しく読まれると解ります。キーワードは「フィールドワーク」にどれくらい携わっているかどうかじゃないでしょうか。

　 それと紹介いただいたページを辿っていってましたら、偶然、砂防学会のページで「水俣土砂災害」の調査報告（速報）を見つけました。ＰＤＦですが踏んでみてください。

http://www.jsece.or.jp/survey/20030720/sokuho.pdf

＞あの〜、以前の書き込みで「地元にはまだまだネイティブの川がある」とか
書いてませんでしたっけ？

ええと、「地元にはまだまだネイティブのヤマメが釣れる川がある」じゃなかったでしたっけ？すいません。間違えたのかもしれません。
それとも、北海道に住んでいた時の話だったのかもしれません。曖昧で申し訳ありません。
北海道には、まだ何個所かありますよ＠ネイティブ河川（支流のいくつかには砂防ダムがありますが）

で、私は「ダム＝無駄」とは思っていません。
技術的に、「ダムしかない」場所もあるだろうし、費用対効果で「ダムがベター」な場所もあるだろうと考えています。

長野の「緑のダム」は結構な話だと思いつつ、具体的なタイムスケジュール（今から植林して、目標とする貯水量（保水量？）に達するまでの期間）や、シュミレーション（どの位の面積を植林すると１００年に一度の洪水を防ぐことができるのか等）を提示しないことには、疑念を感じています。

また明日（？）〜。
「杉林増えてる」とは書いてなかったような・・・？

あの〜、以前の書き込みで「地元にはまだまだネイティブの川がある」とか
書いてませんでしたっけ？探したのですが見つかりませんでした。
つまりそれは、「河川改修されていない本来の姿をした川」てゆう意味ですよね。
そういう川は、山の方に行かないとなかなか見つからないのが現状でしょう。
知床半島中部を流れる河口付近ではマスかなんかの養殖所がある川にも
わずかな距離の間に数箇所以上も砂防ダムや治山ダムがあるくらいですから。

黒四ダムは、学生時代に近くを（白川郷）通りましたが行った事がありません。
ko19_68さんは何だか凄い体験をお持ちのようですね。
あの黒四ダムすら×だと思ったわけですから、妙に説得力を感じます。
私もプロジェクトＸで「男達は〜・・・○○だった〜」とか囁かれた後に
「ダムは無駄ですか？」なんて聞かれたら「いいえ」と答えちゃいそうです。
こうして違った立場で見ると、例えば私のように
昔の自然だった小川の姿を思い出し郷愁に駆られ、
さらに現況を悲しみ何とかして川を蘇らせたいと思う人もいれば、
プロジェクトＸメンのように、時には命がけで自然と戦い克服し
巨大な人工構築物の建設に携わった事を誇りに思う人もいる訳ですね。
ただ、黒四ダムは別にしても長良川河口堰がＰＸで「感動」扱いされる事は
（工事の難航さは別にして）ありえないと思われ。時代の変化ってやつですかね。

どーも、いろいろあってご無沙汰しちゃいました。
ちょっと教えてほしい事があります（細かくてすみません）。

＞全ての川が掘り込み河道ならいいのですが、

「掘り込み河道」というのは、つまり普通の、
川底が周囲の土地よりも低い状態の河川を言うのですか？

＞やむなくHWL（ハイウォータレベル、計画洪水位）を上げざるを得ずに今日に至った
天井川河川は常に堤防の安全性を人間が管理していかなければならない・・・

これは、典型的な天井川の形態を示す扇状地を流れる水無川（自然）とは異なり、
通常の平野を流れる河川でもＨＷＬ安全管理のために人間が築堤し続けた事が原因で
天井川に変化した（人為的：堤防高にあわせて天井川に成長？みたいな）河川
を言うのでしょうか？確か濃尾平野でも天井川ってあったような・・・？

ひろサンから教えてもらった「カシミール」
なんと先日の土石流関連で貼ったリンク先に載ってました！
私が貼った時は掲載されていなかったはずなんだけど・・・。
こういう風に利用するのですね、なるほど。

東北大学大学院工学研究科災害制御研究センターの
「リアルタイム豪雨表示システム」・・・ページ下の方です。
http://www.disaster-i.net/disaster/20030720/

正直いって現状把握ができていません。
でも私の論理で言えば、ダムが必要である限りダムによる被害は補償で対応するしかないと思います。
問題があるから必要なダムでもやめようという考えには賛成しません。
必要なものはがんばって作ろうというのが私の考えです。
問題は、必要かどうかであると思います。

ウララさんの鋭い洞察力。
建設側の立場にあって、その姿勢には感銘を受けてます。

本来は、行政がそうならなくっちゃいけないのにねぇ。

いろいろと参考になりました。

しばらくヤフーが工事中で、カキコできませんでした。

今回提示した大滝ダムの件は、これまでの流れの「土砂災害」にも絡んでおり、水の働きや人為的な面（杉などの植林）もダムという形で重なるので提示してみました。
断層と地下水が地すべりを起こしやすくしているというところに、ダムがさらにその不安定要因を増幅している状況に、また行政の失態を見ることが出来ます。

着色をせず、そのまま提示してみました。

ところで、ヤマさんのご感想は？

断定されてしまいました・・・

[大滝ダム] 住宅亀裂「ダム貯水が原因」国交省対策委が断定
2003 年 8 月 1 日

　 国土交通省が奈良県川上村に建設した大滝ダムの試験貯水後に、同村
白屋地区で住宅などに多数の亀裂が見つかった問題で、学者らでつくる
同省の「大滝ダム白屋地区亀裂現象対策検討委員会」（委員長、渡正
亮・日本地すべり学会顧問）は１日、「ダム貯水が原因している」と断
定、亀裂との因果関係を認めた。７月下旬に仮設住宅が完成、地区住民
は仮移転をしたが、「生命の危機が迫っている」として約４０戸の全戸
永住移転を国に求めており、住民への補償問題に影響を与えそうだ。

　 委員会は、亀裂を生じさせた地滑りは（１）貯水を始めた後に亀裂が
確認された（２）降雨との関連性は特に認められない――などの理由を
挙げた。今後も地滑りが進行する恐れがあり、早急に鎮静化させる必要
があるとした。また、十分な監視、観測をしながら徐々に水位を低下さ
せるべきとした。

　 同ダムは１９５９年の伊勢湾台風をきっかけに、奈良県や和歌山県な
どの利水、洪水対策のために吉野川（紀の川）に計画した多目的ダム。
建設費約３２００億円をかけ、今年末からの運用開始を予定していた。

　 しかし、試験貯水の開始から約１カ月たった今年４月２０日ごろか
ら、家屋などに多数の亀裂が発生。同省は６月に予定していたダム完成
式典を延期して貯水を停止した。

　 今年５月に現地調査した渡委員長は「試験貯水の影響は疑わしい」と
因果関係に否定的な見解を表明。これに対し、住民側は独自に地盤工学
の専門家に調査を要請。「貯水を停止しても、地盤や石垣のひび割れが
新たに発生。家屋倒壊の可能性がある」として、全戸永住移転を国に求
めている。

　 竹垣周祐・白屋地区副区長は「全戸永住移転に弾みがついた。今の状
態を放置すれば危険。住民の生命にかかわる。後は国の判断だ」と語っ
た。【山田英之、阿部浩之】

Mainichi Interactive 　 より

qtr3yyさんのこと、呼び捨てにしてしまってました、お詫びして訂正いたします。

「qtr3yyさんに提示していただいたニュースはショッキングでした。」が正しい日本語デスネ^^；

さらに「この地すべりがダム湛水に起因するものだと付けられれば、」
も
「この地すべりがダム湛水に起因するものだと位置付けられれば、」
に訂正します。

失礼いたしました。

横から失礼します。
qtr3yyが提示していただいたニュースはショッキングでした。

東京新聞の
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20030526/mng_____tokuho__000.shtml

のほうが判りやすいかもしれません。
（コピペすると長文なのでURLで失礼）

湛水試験でこのような集落の地すべりか起こってた事自体存じ上げませんでしたが、
なにより、国土交通省の対応に呆れ果てます。湛水試験とは本来水を貯めたり（あるいは放流したり）する時の挙動を逐一観測し、何かあれば即座に対応するという意味合いのものです。

問題点は

１）
まずは国土交通省事態がこの集落の地すべりの危険性を前もって予知できなかったこと。（３０年前に反対派によって 　 《大滝ダム建設によって白屋地区を中心とする川上村の地すべりが拡大することは必至。これが残念ながら本報告の結論である》という見解が出されていたにも関わらず、測定範囲外にしていた）

２）
住民の通報があっても３週間も放置。

等。

建設までのいきさつから、行政と住民にかなりの摩擦があったことが伺えますが、建設を断行した以上、住民の安全を守るのが国土交通省のとるべき立場のはず。

もし、この地すべりがダム湛水に起因するものだと付けられれば、今後の河川（ダム）行政全体に与える影響は計り知れないものがあると存じます。

qtr3yy 様

http://www.tbs.co.jp/uwasa/20030706/genba.html

のような見解があることは分かりますが、あなたのおっしゃりたいことがわかりません。
続きをお願いします。

　 別トピにも書きましたが・・・・ここでも少し触れます。

　 筑後川上流の日田林業ですが、これは、筑後川河口、大川市の木工により栄えました。その木工産業の基礎となったのが、水田に水を引くための「水車」作りであったとされています。当時は伐採したスギで筏を組み、筑後川を下ったそうです。

　 日田の美林地帯は、江戸時代後期から宮崎県椎葉のスギを挿し木により、大規模な造林が実施されました。腐植性のある土壌にも恵まれ、苗木と苗木の間は、木場作といって、蕎麦畑として利用されました。このことで、下草刈りの手数を省く、合理的な植林がなされたのです。

　 先人達が残してくれた森林は、水源林という言葉の通り、水も供給ます。また、河川を介して海を育て、新たな海の恵みをも返してくれます。

　 北海道標茶町、ここは、約一万ヘクタールの大造林、パイロットフォレスト事業の地。この暴風・防霧林は根釧原野を沃地に変え、ひいては厚岸湾、厚岸湖のカキの増殖漁場環境改善にも貢献しました。

　 厚岸湾に注ぐ別寒辺牛川、上流の森林は、明治からの開拓に伴う火入れの延焼等によって失われ、長い年月の間、広大な原野として放置されていたところです。雨が降ると大量の土砂が湾に注ぎ、「蝦夷の三絶」と言われ珍重されてきた、厚岸の天然牡蠣を絶滅寸前にまで追い込みました。昭和初期の話です。

　 その天然牡蠣が、昭和の大造林「パイロットフォレスト」により蘇ったとのことです。

私はプロフィールのとおり役人です。
しかし、職場を1歩出れば何の権限もない市民になります。
ですから、だれでも市民という立場になります。そして市民はは役所に対して事業の説明を求めることができるし、役所は答える義務があります。
どんどん質問すればそれだけ事業がいいものになります。事業は市民と役所が協力して行うものです。
市民としては面倒臭いことですが、よいものを残すために努力しましょう。

　 留守にしまして申し訳ございませんでした。この時期くらいしか長期？休暇が取れなくて・・・。またまた横になりますが、批判覚悟でカキコしますね。

　 まず、qtさんへのレスは、そのご意見に対し、私が理解に苦しむ部分があったので「質問」したまでです。大意はありません。


＞そこに山があれば木を植ていた先人達。標高にもよりますが、木の無い斜面を探すことさえ難しい状況

　 私がパイさんに伝えたかったことはこの部分です。というのも、「自然林に面した集落」って珍しいのではないかな？と、勝手に思い込んでおりまして・・・そういう思いから

＞単に３回の崩落を以って「植林」に原因の一部を持たせるのにはやはり無理があります。

　 となった次第です。これもヤマさんがおっしゃってた通り、人里離れた山（自然林）の崩落は「自然崩落」なのですから、あまりニュースにはなりませんよね。

　 それと、件のリンク先の管理人は「杉林は増えてる」と主張されしてましたか？

仲直りが出来て、そしてお仲間さんが増えて、それぞれの立場で参加してくれることは、盛り上がりがあっていいですね。

私も、ある川を守るためですがボランティアをやったことがあります。
その場にはいろんな方々がいましたね。

私のような釣りやカヌーなどを楽しんで川にかかわっている人や漁業関係者、地元の災害経験者に学者や弁護士、そして政治家や芸能人、ほかに学生や主婦など等、多方面の多くの人たちがあちこちから集まった大規模のものでした。

様々な人たちと会い、ともに多方面で活動してきたことは、人とのふれあいも増え、いろんな面で自分自身にもプラスになりました。
金（利害）の絡まない人との関係が、これほどフラットですばらしいものはほかにないでしょうね。

ダムなどの開発が、言われてるほどの理由があって出来るのではないというのが、このときに解りました。
このときから、その必要性については疑ってかかった方が妥当だと思うようになりました。
被災者までもが反対しているくらいですから。

日本では、こういった公共事業に「過剰」という概念がありません。
仮に役に立ってるとしても、そこまでの物は必要ないのではないかということです。

これは、今のような行政のあり方のままでは、私のような猜疑心を持つ者が増えるのは当然の成り行きでしょうね（行政の自業自得です）。
だんだん見えてきますから。

行政がもっとオープンになり、包み隠さず誤魔化さず、業者側ではなく本当に住民の立場に立って進めていただければ、私のような人間が減って、見失っていた本来の『公共』という姿の事業が取り戻せるはずです。

こんなことを言うと、行政関係者から非難されちゃいますが（これがまた内容の伴わない反対論なんです）・・・・(^^♪

mr_yoko 　 ＝ 　 ko19_68です。
申し訳ない。

落ち着いた雰囲気になって、良かったです。

では、トピの主題である川の話を。。。
振り返ってみると９０年代は、災害の年代だったと思います。僕が災害復旧に参加しただけでも、甲突川、奥尻島、阪神大震災、なんてのがありました。
また、普賢岳もありましたね。

阪神大震災で人死にを多く見すぎたためか、ちょっと体を壊しまして、２ヶ月ばかり黒部の山奥に篭ったことがあります（大人がＰＴＳＤになるなんて、一般化していなかったせいもありまして。。。）

プロジェクトＸにも出た黒四ダムですが、あの辺りを一人でウロウロしていました。
ちなみに、ダムの上を「上の廊下」、下を「下の廊下」と言います。
山小屋の人と親しくなり、荷運びをして黒部川のインレット（ダム湖に注ぐ河口のことです）に立ったときのことです。

あの自然の中に砂漠のような砂浜があり、青緑に濁ったダムの水（アオコではなく、雪代のような色）。。。正直、ダムは駄目だ、と思いました。
おまけに、砂浜の水際がズブズブで、腿まで埋まって死ぬ思いをしました（底なし沼かと思いました）

出来れば、ああいった人工物は、無くしていきたいですね。

パイさんへ

これからも、お互いの知らない（あるいは気付いてない）部分を埋めあいながら、「川と自然」に対してより真摯に対峙できるように、みなさんと一緒にこのトピ盛り上げましょう。
今回の件、パイさんに対し、行き届かない言葉や不快感を与える場面があったことを私も反省いたしまするゆえ・・・

★ 　 qtr3yyさん

いつもすみません。

★ 　 うららサン

私も、今振り返ってみると我ながら何とも超タカビーな言い方でした。
「○○の理由で、人工林＆自然林で比較した方が良いと思います」
・・・みたいな言い方をすれば良かったと思いました。ごめんなさい。

★ 　 ko19_68さん

はじめまして。一度どこかで見かけた記憶が・・・この度はお騒がせしました。
私も一度自然林再生のための植林をした経験がありますが、
人助けにしろ何にしろ、見ているのとは大違いで非常にキツイものです。

２６日朝の地震後、宮城県北部を流れる鳴瀬川の堤防から大小数十カ所の亀裂が発見されたそうです。

築堤河川はなんといってもこういうのが怖いですよね。全ての川が掘り込み河道ならいいのですが、やむなくHWL（ハイウォータレベル、計画洪水位）を上げざるを得ずに今日に至った天井川河川は常に堤防の安全性を人間が管理していかなければならない・・・

人工構造物はそれにより安全が確保できる面もありますが、想定外のことが起こるとたちまち「人災」になりかねない。老朽化した「農業用ため池」にしてもしかりです。

そうはいっても、ある程度の「人工構造物」がないと日頃の私たちの安全で快適な暮らしは維持できない。・・・ううむ（悩）

冷静なレスを返していただき、ありがとうございます。
このスレに参加している方々は、川に対して一家言お持ちの方が多いので、時々ヒートアップすることもあるでしょうが、出来れば冷静に議論していただきたいと思います。

甲突川の災害時には、鹿児島空港から現地入りする予定が、空港の閉鎖（だったと思います）に伴い、福岡空港からバスで行った記憶があります。まだ小僧っ子だったのですが、「もっと近い空港があるだろうに」と上司を恨んでおりました。

市街地の弊社設備を点検して廻ったのですが、なんせ泥が。。。
流失した橋の橋台も見ましたが、凄まじいものでしたね。

＞なんともやりきれない思いで作業しましたが、生き残られた方々に「おつかれさまです」「ありがとうございます」と仰っていただいた言葉が「ズシン」「ズシン」と心に響いたのは今でもわすれません。

本当にそうですね。おそらく家や家族を失ったであろう人達にお礼を言われると、なんともやりきれない気持ちになります。
だからこそ、今回の土石流にしても、（避難命令の遅れなど）人災と言われている部分の改善には、早急に努めてもらいたいと思います。