さあ！諸君！捕鯨問題だ！一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

改訂管理方式は

投稿者： creanpeace 投稿日時： 2006/01/12 01:59 投稿番号： [8771 / 62227]

厳格な監視が込みなんだが・・・・・中身まではご存知ないようだな。
ま、期待はしていないが。

いまの日本の調査とて、外国人の参加を歓迎するスタンスの筈だが。
参加しようともしないだろうな。

別に、反捕鯨国の人間が監視人として乗っても日本船団はびくともしない
んじゃないのかな。

あんたも乗ってみたらどう？　まあ、バカは恐らく乗せてくれないけどね。

水産庁でも鯨類研究所でも出向いて直接意見言ってくればいいよ。
電話でもいいんじゃない？

掲示板で吼えているバカは多く見てきたけどそういう前向きな活動をする
反捕鯨家は見たことが無い。

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これも違うな

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/01/12 01:54 投稿番号： [8770 / 62227]

ものごとはなにも科学だけで決まるもんじゃない。

あたりまえだろ？

厳格なる監視体制なくしてどうして商業捕鯨をさせろ

なんて言えるんだ？

日本がいままでやってきたこと、いまやってること

などを考えればとてもじゃないがまったくもって

「信用されてない（不信感）」。

この「信用のなさ（不信感）」が反捕鯨の大きな理由だとおれは思うね。

＞改訂管理方式を厳格に運用していけば、
＞持続的捕鯨は可能なのではないかと思います。

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おっ

投稿者： creanpeace 投稿日時： 2006/01/12 01:50 投稿番号： [8769 / 62227]

おとなしくしていると思ったらまた出てきたなキチガイ。
良い子はオネンネの時間だぞ。

便宜置籍船とか海上衝突予防法の精神も少しは学んできたか？
めっきりそのネタは止めたようだが。まあ勝ち目は無いからな。

そうか、良い子じゃないからまだ起きてるのか。
まあバカはしょうがないな。

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「恣意的な情報の歪曲」を

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/01/12 01:39 投稿番号： [8768 / 62227]

そのまま信じ込んで

しまっているのはむしろきみのほう。

＞反捕鯨の諸君は、ミンク鯨の生息頭数　７６万頭説を、
＞あたかも日本が算出したかの様に言いますが、
＞あれはＩＷＣの科学委員会が算出した数字ですよね。

違うな。

ＩＷＣの科学委員会は７６万という数字を出したことはない。

７６万という数字に対する合意はない。

南極海６区域のそれぞれ年代の違うそれぞれの区域の

中間推定値に対する合意は確かにあったけど

それらを足して良いとする合意はなかった。

合意はなかったけど足すと７６万になる、

つまりそういうことだ。

つかなーんも知んねえただ捕鯨派のページ丸写しのnobu_ichi95に

同意を求めるなんてきみ、本当にWWFJで活動している人間なの？

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Re: ご丁寧にありがとうございます。

投稿者： ocean_defender02 投稿日時： 2006/01/12 00:59 投稿番号： [8767 / 62227]

>唯一、残念なのは、ＷＷＦがＧＰとの連携・共同に全く異を唱えない
事です。この様な実態は、ＧＰの悪評・マイナスイメージをＷＷＦも
背負う事になりますからね・・・専従者はどう考えているのか、知り
たいところです。

非常に口が重くなってしまうご質問ですが．．．　勇気を出して本音
を言えば、人それぞれ意見は違うと思うものの、やはり苦々しく思って
いる人間は多いのでは無いでしょうか？

反捕鯨団体とは異なり、捕鯨問題だけを注視している訳ではありません
ので、詳しく知らない人間もいる様に感じますし。

昨年の衝突事故に関してなど、イアン・キャンベル豪環境相ですら、
ＧＰの行為は逆効果を招きかねないと発言している事実も訳ですから
動物保護団体とは言え、ＧＰを自分達と同列とは見做していない様
にも感じますが．．．

ただ、他の保護活動などの場合、役人等を相手にしていると、どうして
も協調せざるを得ない部分が出てきてしまう様です。戦時中にソ連と同盟
する事となった英国のチャーチルが、”ドイツに勝つためなら悪魔とでも
手を結ぶ”と言った心境に似たものがどうしても出てきてしまうのでは無
いか、と推測してますが．．．

私は、改訂管理方式を厳格に運用していけば、持続的捕鯨は可能なので
はないかと思います。反捕鯨の諸君は、ミンク鯨の生息頭数　７６万頭説
を、あたかも日本が算出したかの様に言いますが、あれはＩＷＣの科学委
員会が算出した数字ですよね。

最近、同委員会より３６万頭の暫定数字が改めて出てきた事に関して、
反捕鯨側は７６万頭説という日本の主張は崩れたかの言い方をしますが
日本鯨類研究所の大隈博士は、元々４０万頭程度と推定していた訳です
から、調査捕鯨を行っている日本の方が正確に算出できていたという事
になります。

。要するに、Anti-whalerよりもPro-whaler(お役人)の方が、捕鯨に関し
ては地に足のついた活動を行っている印象がある訳です。

しかし、この様な恣意的な情報の歪曲が反捕鯨には多すぎるんですよね。
個人的には同列に扱って欲しくありません。

それにしても、何でもセンセーショナライズするのが好きなマスコミ
の影響で、以前ウェブにあった、捕鯨に対するWWFJの見解が削除され
てしまっているのは残念です。当初は、日本支部から世界に向け、
この様な情報発信をしていく、という意図もあったんですけどね。

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カルトとは

投稿者： ocean_defender02 投稿日時： 2006/01/12 00:26 投稿番号： [8766 / 62227]

>グリンピースはシーシェパードと結託し

というのは、pro-wahlerサイドの主張というのはその通りかも知れ無い。
シーシェパード境界の創設者の一人、ポールワトソンは元々GPの設立時
のメンバーだったが、GPの活動に飽き足らずに、”実力行使部隊”とし
て同協会を設立した経緯がある。

が、私の目には日本赤軍と連合赤軍の違い程度にしか写らんのだよ。
穿った見方をすると、GPが実力行使部隊としてシーシェパード協会を
分離の形で設立した可能性もあるのではないか？
現在の行動を見ていると、そう見られても仕方が無いのではないだろ
うか。

私が現在の反捕鯨に不信感をもった理由は只一つ、”では捕鯨再開の
条件とは何か？”の問いに対して、反捕鯨の関係者は誰も合理的な答え
をくれたためしが無いからだよ。

絶滅危惧種、危急種は保護されなければならない。
しかし、”保護”と個体数が回復した後の野生生物の商業利用まで
”禁止”するのは根本的に異質なものである。
唯一、分かり易い答えをくれたのはWWFJだった。WWF本国は未だに別の
主張をしているが、WWFJの主張は本国の了解の下リリースされている。

しかしWWFJの主張の様に、文化の多様性を否定せず、あらゆる問題が
解決された場合捕鯨は否定しない、という形で無ければ、一度レッド
データブックに掲載された生物は、以降一切の商業的（かつ持続的）
利用はできなくなるという可能性もありうるわけだ。

君にも聞きたいのだが、絶滅の恐れの無い野生生物の、持続的利用に
も反対なのか？又、どの様な理由でそれをしてはいけないのか？
是非教えてくれ給え。

この答えが出てこない限り、反捕鯨は儲かるというBBCの報道や、
環境問題でネガティブキャンペーンに晒され、企業イメージを低下
させたく無い企業からの献金＝逆に言えば半ば総会屋的な活動をし
ているという情報が、俄に信憑性を帯びてきてしまうんだがね。

もしも、捕鯨再開には時期尚早にも拘らず、コマーシャルベースで
しか物事を考えない連中が、規制も何も無視して商業捕鯨を再開
したのであれば、私もGPやシーシェパードの反対行動を支持するよ。

しかし彼らが今行っているのは、反対のための反対。
どの様な条件が整えば捕鯨再開が可能かを一切言わない。
これでは、金のためなら甘言と絶対正義を振りかざし、人々を洗脳し、
反社会的行為も辞さない、と思ってしまっても仕方ないのではないか？

カルトにも赤軍派の様な政治的カルト、オームや統一教会の様な宗教的
カルト等種類があるが、GPやシーシェパードは”自己啓発セミナー”や
”マルチ商法”等と同列の、商業的カルトという事になる。

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ご丁寧にありがとうございます。

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/01/11 21:39 投稿番号： [8765 / 62227]

確かに、三桁トン数と思われる砕氷船（前後を含め普通の船舶より小回りが利き制動の働く強力エンジンを搭載している筈。但し速度は出ない。）が回避操舵が出来ない理由が見つかりません・・・舵が故障したとかなら解りますがね。

艦首波を見ても面舵特有の波形に全然なっていませんし。

まあ、「想像でモノを言うな」と吐くであろう奇人も居ることですので、これくらいにしておきます。

さて、ＧＰとは、国内では完全に触法となる過激テロ行動と非暴力主義を並列して唱えるなど、どうしようもない馬鹿組織なので、いち私人としては、からかい、小ばかにする位しか価値を見出せませんが、ＷＷＦＪはヨーヨッパには異論を持っており、宮様を名誉総裁に戴く以上、国益に反する行為は慎む理性があるだろうと思っています。

唯一、残念なのは、ＷＷＦがＧＰとの連携・共同に全く異を唱えない事です。
この様な実態は、ＧＰの悪評・マイナスイメージをＷＷＦも背負う事になりますからね・・・専従者はどう考えているのか、知りたいところです。

私は、全ての反捕鯨を拒否するものではありません。
管理捕鯨には賛成ですのでね。

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ビデオでは日新丸左舷前方に

投稿者： cj4a_nomal 投稿日時： 2006/01/11 17:43 投稿番号： [8764 / 62227]

別の船がおりますが、
日新丸がこの場合にとりうる回避行動は、
左舷前方に船が居ようが居まいが、
法律上は面舵と減速だけです。
（日新丸が面舵を取っているのはビデオにより明らか）

ビデオに写っている時点では、
面舵と減速をどう組み合わせようが、
日新丸のサイズではどうにもなりそうにありません。

さて、この法規ですが、
nobu_ichi95氏も言われているように、
ア号側が回避行動の妨害をしないことが前提なワケですから、
ア号の行動次第では責任追求にこの法規を適用することは不可能なわけです。
ましてや、ア号の威力業務妨害活動中の”事件”とあらば・・・

さて、日本側ビデオの衝突寸前の動画、
ア号船首付近の波及び、
船尾の泡の位置を見てみると、
取り舵を取っている可能性が高いですね。
そう、極力直角にぶつかるように・・・

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砕氷船

投稿者： creanpeace 投稿日時： 2006/01/11 16:42 投稿番号： [8763 / 62227]

ついでにひとまわりしてきたら、グリーンピースの特攻船は砕氷船であること、
それで船首から日新丸の側面めがけて突っ込んだ事が問題提起されていたね。

事実としたらとんでもない問題だ。

２ちゃんねるが低俗でこの掲示板が高級であるはずなど無いのだが、あちらでは
もっぱらグリーンピースが劣勢だな。

応援しに行ってやれよ、kujira77777君！

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面白いので

投稿者： creanpeace 投稿日時： 2006/01/11 16:39 投稿番号： [8762 / 62227]

的を得た解釈と評価したので引用させて頂いたよ。

まあ、バカ相手にはこの程度の思考で対応するのが一番。

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にちゃんに書いたことを

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/01/11 15:40 投稿番号： [8761 / 62227]

２度書きすんなって。

あるいはたんなる写しか。

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それはしょうがない気がするなあ

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/01/11 15:34 投稿番号： [8760 / 62227]

だってきみはこの日本の捕鯨業界の歴史を知らないだろ？

真面目に知ろうともしなかったろ？

ＧＰＪのＨＰを最初から読んだことある？

＞海洋資源の持続的利用に関して質問すると
＞「我々は捕鯨自体が多くの問題を抱えている事を問題提起しているのです」
＞の一言で片付けてしまう。

ＧＰＪに恨みを持つのはそれはそれでかまわないけど

事実は事実として尊重するときは尊重しなくちゃ。

＞WWFJのサポーターとして活動しております。

WWFが業界の調査捕鯨の非科学性について発表してるのは知ってる？

WWFJのサポーターのきみが業界のプロパガンダを鵜呑みするとはね・・。

よーく考えろ、観念じゃなくて具体的な領域までをだ。

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もしかしたら

投稿者： creanpeace 投稿日時： 2006/01/11 15:30 投稿番号： [8759 / 62227]

kujira77777君は日本語が満足に読解出来ないのかも知れないね。
英語でも読んでごらんなさい。

VIDEO PUTS ANTARCTIC COLLISION IN NEW LIGHT
The Institute of Cetacean Research (ICR) said today the release of video taken from the Nisshin-Maru shows that Greenpeace had plenty of time to avoid a collision and instead turned their vessel hard to port to deliberately ram the Japanese research vessel.
The Greenpeace activist vessel the Arctic Sunrise deliberately rammed the Nisshin-Maru on Sunday 8 January. They have subsequently tried to blame the accident on the Japanese fleet.
ICR Director General Hiroshi Hatanaka said today that the release of the video provides a clearer view of the events leading up to the collision. Previous video supplied to media was edited by Greenpeace to show the collision in a better light.
“The Arctic Sunrise could have avoided this collision. Instead the skipper turned the boat into the path of the Nisshin-Maru and rammed us at our weakest point. It was a deliberate action to get media coverage.”
“The captain of the Greenpeace vessel conducts close quarter’s harassment, cuts across our bows, approaches from angles to try to force us into a position where we must give way; they continually harass our vessels and pressure them to change direction.”
“Also, it is clear from the video taken by Greenpeace that the captain of the Arctic Sunrise was aware that the Nisshin Maru could not change its direction to the left because of the existence of another vessel (Oriental Bluebird) on its left side.”
“This cannot be called a peaceful protest,” Dr Hatanaka said.
Dr Hatanaka said the research vessels had now left for another part of the Antarctic Ocean to continue their work.

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凶悪テロ集団

投稿者： creanpeace 投稿日時： 2006/01/11 15:27 投稿番号： [8758 / 62227]

よっ、帰ってきたね珍人類kujira77777
いや、人類じゃ無いかも知れないな。

グリーンピース日本も大したことないやと思っていたら実に怖い団体だね。
http://www.greenpeace.or.jp/campaign/oceans/yil/the-expedition/weblog
1月5日の記事。氷山を日新丸に、エ号をア号に置き換えてみようか。

日新丸にどうやってぶつかる？
もっとも日新丸にぶつかるべきではないのですが、もしも、日新丸が急にあらわれてよける時間がない場合の話・・・。
どうすると思いますか？？
答えは・・
まっすぐに正面から船をぶつける！！
一番強い船の先で、日新丸を割り、船を止める。
たまに、すごく小さな氷の塊にぶつける事がありますが、それでも「ゴイ〜〜〜ン！」という大きな音がする。
最悪のケースは、映画「タイタニック」のように、横をぶつけること。
航海士によると、タイタニック事件の後、救命道具(ボートなど)
の徹底が進み、船乗りたちにとって良いこともたくさんあったそう。
アークティックサンライズには、必要な数の２倍の脱出用ボートがあるという事なので、ひとまずは安心ですね・・・・・？

この人たち、本当にやっちゃったよ。船首が頑丈なはずの砕氷船で、日新丸の側面に突撃。両者発表のビデオを見ればア号が避けられそうなのは明らかなんだけど、まともに横を狙って突っ込んでいってるもんなあ。

こんな犯罪集団の言う事を鵜呑みにする奴の気が知れない。

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カルトって？

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/01/11 15:09 投稿番号： [8757 / 62227]

「グリンピースはシーシェパードと結託し」は
業界側のプロパガンダ。

なんでそれを指摘するとおれがカルト側の発表（プロパガンダ）を
信じるってことになるの？

普通の人間ならグリンピースとシーシェパード双方のＨＰを読めば
そんなこと容易に察することができるって書いたでしょ？

＞なんでそこまでカルト側の発表（プロパガンダ）を信じる？

＞数年前にGPの本質に気づきましたぞ

GPの本質って？
（捕鯨問題で）具体的かつわかりやすく説明してくれる？
ついでにいうならGPとGPジャパンの違いもね。

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整理

投稿者： cj4a_nomal 投稿日時： 2006/01/11 14:53 投稿番号： [8756 / 62227]

今回の衝突事故では、
位置関係では、
日新丸が避航船、
アークティック・サンライズ号（以下ア号）が保持船となります。

日新丸から見るとデ危険区域にア号が来た形になりますから、
面舵をとってア号の後ろを通過せねばなりません。
必要に応じ減速する必要もあります。

一方ア号は、
基本的に進路と速度を維持せねばなりません。
このとき、相手の船の動向を注意深く見て、万一相手の船が針路を変更しない場合には、
速度を落とす必要があります。
それでも、なお衝突の危険が回避できない場合、
音響警報を鳴らし、面舵を取って回避します。
このとき、やむをえない場合を除いて、
決して取り舵を取ってはなりません。
（取り舵を取ると、相手が面舵を取った場合に衝突します）

さて、ビデオを見るに、
日新丸は面舵をとっているのですが、
それ以前に双方とも撮影がスタートした時点では、
既に衝突コースに乗っており、
日新丸のサイズでは減速し面舵を取ったところで、
間に合わない状態になっているように思えます。

衝突寸前の段階では、ア号は後進にギアを入れ、
急減速しているようにも見えます。（ア号船尾の泡）
これは衝突回避のやくにはたちませんが、
衝突時の衝撃・被害を弱める結果になっていると思われます。

また今回の事故は、
ア号による威力業務妨害活動中の事故と言う特殊な事例でもあり、
このビデオ以前の段階での双方の挙動も気になるところではあります。

そもそも本質的には、
威力業務妨害活動に問題があるわけですが・・・

自動車の例になり恐縮なのですが、
自動車運転中の事故による、
業務上過失＊＊も、
通常予想しうる想定範囲内の危険予測を
怠ったことにたいする罪であって、
今回のア号のような、
常軌を逸した妨害活動のことは想定されておりません。
それとも、船舶関係の法令は違うのでしょうか？

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Re: つかきみは

投稿者： ocean_defender02 投稿日時： 2006/01/11 12:14 投稿番号： [8755 / 62227]

kujira77777氏

逆に伺いたいのだが．．．

なんでそこまでカルト側の発表（プロパガンダ）を信じる？

きみは一個の独立した人間だろ？

正にそう感じましたな。

私は、数年前にGPの本質に気づきましたぞ。

貴方も目をさまされたらいかがか。

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Re: 【感想】日本側の映像で解った事

投稿者： ocean_defender02 投稿日時： 2006/01/11 12:06 投稿番号： [8754 / 62227]

nobu_ichi95さん

非常に分りやすい説明ですね。
理にもかなっている印象を受けました。

日本側の船は、船のトン数から考えても転舵から回頭まで時間
がかかってしまうのでは無いでしょうか？
素人目にも、GP側に未必の故意があった様に見えましたな。

私は環境保護や絶滅危惧種の保護に興味があるので、以前は
GPJの活動に参加したこともあるのですが、原理主義的で不健全
な空気に著しい違和感を覚え、最近はWWFJのサポーターとして
活動しております。

私は、野生生物の乱獲防止と、絶滅危惧種の保護、及び野生生物
の継続的利用は背反しないと考えております。WWFJは、捕鯨に
賛成している訳ではありませんが、RMPの厳守、密漁取締り、不正
流通防止など、従来あった捕鯨に関する問題点さえクリアされれば
捕鯨自体を否定するものでは無い、と見解を出しています。

しかし、GPJにはこの様な話を出来る人間はいなかった。
海洋資源の持続的利用に関して質問すると「我々は捕鯨自体が多くの
問題を抱えている事を問題提起しているのです」の一言で片付けてし
まう。

どうも、手段の為には目的を選ばず、という本音が見え隠れしてしまって
いる印象が拭えませんでした。「過激なﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽの方が”売上”が上がる」
という本音が見え隠れしてしまう様な．．．

GPの映像とは、彼らにとっては販促グッズなのでしょうね。
悪意ある情報操作に対し、忍耐強く正しい知識と良識を説かれる
nobu_ichi95さんのご活躍、今後とも影ながら応援しております。

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でも

投稿者： s_mari8 投稿日時： 2006/01/11 10:12 投稿番号： [8753 / 62227]

落書きも一種の暴力だし、どっちにしても

反捕鯨くぢらフリーダム暴力男　確定

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グリンピースとシーシェパードが

投稿者： s_mari8 投稿日時： 2006/01/11 10:07 投稿番号： [8752 / 62227]

グルだったとして

くぢらフリーダム大嘘吐きの暴力男　認定

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GPとシーシェパードと結託している

投稿者： cj4a_nomal 投稿日時： 2006/01/11 08:49 投稿番号： [8751 / 62227]

これまでの行動から、
グリンピースはシーシェパードと結託していることは明らか。

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法令は相互主義なんだよ

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/01/11 06:45 投稿番号： [8750 / 62227]

一方的に左舷側に義務が発生するわけではない。

今時点では、左舷側が日本船・・・ってだけ。
右舷側のＧＰ船が右舷側としての義務を遵守したかどうかは、何もわかっていないのに「左舷側だから日本が悪い」というのは糾弾の理由にもならないわけ。

右舷側の義務を一切無視するという勝手な法令解釈をするなよ。

少なくとも回避の舵操作を全くしていないと考えられるのに、ＧＰ船が法令通りの操船を行ったとは、日本側ビデオからは読み取れないがねえ・・・・。

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つかきみは

投稿者： creanpeace 投稿日時： 2006/01/11 02:47 投稿番号： [8749 / 62227]

グリンピースとシーシェパード双方のＨＰを読んでみると

結託していないことを必死に宣伝していることを容易に察することができる。

日新丸の居場所もシーシェパードに教えているんじゃないのかな？

にもかかわらず

「グリンピースはシーシェパードと結託していない」と

言ってる時点でアウト。

なんでそこまで環境反故団体側の発表（プロパガンダ）を信じる？

きみは一個の独立した人間だろ？

ちっとは自分の頭で考え・・・・・ても無駄だろうな。

おやすみ。

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ド素人のおまえが

投稿者： creanpeace 投稿日時： 2006/01/11 02:45 投稿番号： [8748 / 62227]

あれこれリキんで力説するのはそれはそれで構わないが、

ただそれだけってこと。

おまえの妄想でしかないアホ。

ただひとつ確実に言えることは

「日本側が左舷側だったということは事実なのだから

回避責任に対する重大な過失がある」ってこと。

それ以外にも重大な事実があるんだアホ。

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つかきみは

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/01/11 01:45 投稿番号： [8747 / 62227]

「グリンピースはシーシェパードと結託し」と

言ってる時点でアウト。

なぜなら

グリンピースとシーシェパード双方のＨＰを読めば

結託なんかしていないことは容易に察することができる

にもかかわらずそのようなことを言ってるからだ。

なんでそこまで業界側の発表（プロパガンダ）を信じる？

きみは一個の独立した人間だろ？

ちっとは自分の頭で考えろよ。

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素人のおまえが

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/01/11 01:34 投稿番号： [8746 / 62227]

あれこれリキんで推論するのはそれはそれで構わないが、

ただそれだけってこと。

おまえの憶測でしかないあほ。

ただひとつ確実に言えることは

「日本側が左舷側だったということは事実なのだから

回避責任に対する重大な過失がある」っこと。

それ以外はたんなる憶測だあほ。

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Re: 日本側の映像も

投稿者： bo_ku_dozae_mon 投稿日時： 2006/01/11 01:13 投稿番号： [8745 / 62227]

航行中の船に抗議の域を超えた嫌がらせ行為を行う、グリーンピースに
国際規則うんぬんを言う資格があると言うのでしょうか？

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Re: 日本側の映像も

投稿者： bo_ku_dozae_mon 投稿日時： 2006/01/11 01:06 投稿番号： [8744 / 62227]

過失と言う点において判断すると

規則上、日新丸は回避側であったにも係わらず、衝突してしまった　 ←重大な過失１点

微速前進中のグリンピースは権利側であったが、後進するなどして衝突を回避する余裕があったにも係わらず、回避行動を取らなかった、むしろ権利を主張しながら衝突しているようにも見える　 ←重大な過失２点

グリンピースはシーシェパードと結託し、ゴムボート数隻で航行中の日新丸を取り囲み、安全航行を脅かしている。　 ←重大な過失３点目

グリンピースはシーシェパードと結託し、ゴムボートで航行中の貯蔵船に落書きを行い、安全航行を脅かしている。　 ←重大な過失４点目

グリンピースはシーシェパードと結託し、ゴムボートで航行中の日新丸のスクリューへの打撃を意図した浮き付きのワイヤーを流し、安全航行を脅かしている。　 ←重大な過失５点目

日新丸　減点１
グリーンピース　減点５

グリーンピースは、航行中の船舶に対し抗議の域を超えた、テロ行為・海賊行為と受け取られるような嫌がらせを行い、安全航行を脅かしている。

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【感想】日本側の映像で解った事

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/01/10 23:41 投稿番号： [8743 / 62227]

映像：１より
（１）GP船は船首・船尾波形から見て、衝突防止のための面舵を
　　　全く切った形跡が全く無い。
（２）GP船は船首波形から見てほぼ、直進のまま、突進してきた。
（３）衝突直前、浅く取り舵を切っている。
　　　 ※恐らく日本船からの引き波にあて舵をして直進
　　　（直角衝突コース）を保持している。

映像：２より
（１）ＧＰ船は衝突直前まで機関の逆転を掛けた形跡が無い。
（２）GP船は異常接近時の基本的な衝突回避操作である面舵を
　　　全くとっていない。
　　　 ※衝突の危険が明らかな場合に「直進・速度保持」は
　　　　逆効果であり、回避行動をせよ・・・と定められて
　　　　いるのだが。

見た限りでは、ＧＰ船に「回避の意志が無い」と思われる。
故意に突っ込んだ「カミカゼ攻撃」ってことだろうか。
（幾ら何でも面舵くらいは、取れるだろうにね。）
審判を下すほどの証拠では無いが、少なくともＧＰに被害者
ヅラはして欲しくは無い・・・と言うことだね。

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夜の部が始まったようだね

投稿者： creanpeace 投稿日時： 2006/01/10 20:39 投稿番号： [8742 / 62227]

日本側の映像も出たようだね。良い事だ。
さて。
日本の映像を見ると、衝突前に日新丸は右に旋回しているな。
対してアークティックサンライズは何をしているのか良くわからないのだが、
少なくとも全速力で後進しているようには見えないな。

もしあなたが交差点で赤信号で止まっていたとする。
青信号になった際に交差方向の車がまだ交差点内に残っていた。
あなたは青だからといって直進し、前方の車に突っ込んでも完全に合法か？
少なくとも日本なら厳罰に処されることだろうな。

これは車の話なのだがな。例として良いかどうかはわからないが。

船の世界でも、相手の行動が疑問で衝突が不可避の場合、どっちが避ける義務
を負った船であろうと関係なく衝突を回避する行動をとる責務があるのだ。
今回の事故でもア号が完全に免責される筈など無い。それが世界の常識であり
シーマンシップと言う。

まして、意図的に突っ込んでいると見なされる船が不利なのは明らかだろう。
日新丸の過失がゼロでは無いにせよ、ア号の過失が無いわけではない。むしろ
回避できる衝突を回避しなかったことの方が責任の度合いが高いこともあるよ。

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ウソばっかり言うなよ

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/01/10 20:29 投稿番号： [8741 / 62227]

知りもしないくせに。

ＩＭＯの関連法は日本語直訳に近い形で、海上衝突予防法として定められている。
ちゃんと読め（同法は国際法にちゃんと準拠している）。

２章１６条、１７条にも明らかなように、日本船に面舵回避の義務があると同時に、ＧＰ船には進路・船速維持の義務が生じる。

そして、日本船の面舵回避行動が明らかな場合、ＧＰ船が取り舵操作を行なうことは、厳に禁じられているのだ（取り舵したら「特攻」状態で突っ込んじゃうから当たり前の話しだがね）。

ビデオを見て、ＧＰが進路も船速も変えていないと、どうして解るのだ？？。

日本船が面舵回避を怠ったというなら、どう操船したら、ＧＰ船が相手の左舷に取り舵方向で衝突して抜けるのだ？？。

証拠も無いくせに勝手に断言するなよな。愚か者（笑）。

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捕鯨問題に興味が無い人から見ると

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/01/10 19:28 投稿番号： [8740 / 62227]

そういった感想を持つっていうわけよ。

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日本側の映像も

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/01/10 19:12 投稿番号： [8739 / 62227]

http://www.icrwhale.org/eng/GPAS1.mpg
http://www.icrwhale.org/eng/GPAS2.mpg

グリーンピースの映像も
http://www.greenpeace.org/download/windowsmedia/usa/photosvideos/videos/whalers-ram-greenpeace-ship/Japanese_ram_Greenpeace_webVF_WEB_384k_P AL.wmv

それらを見る限りにおいては

●「日本側の過失が大」ってことに変わりはないってこと。

なぜなら先に述べたように

（上から見て）左舷側の船（日本）は

右舷側の船（グリーンピース）に対する

回避義務がある、という決まりがあるからなのです。

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なんか

投稿者： s_mari8 投稿日時： 2006/01/10 12:15 投稿番号： [8738 / 62227]

くぢらフリーダムは苛められっ子みたい。
もぅ見てられない‥クスクス

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幸か不幸か

投稿者： creanpeace 投稿日時： 2006/01/10 11:09 投稿番号： [8737 / 62227]

乗り合わせていなくても連中が豊富な映像を提供してくれるのでな。
今回はちょっとお間抜けにも見えるが、分析はいくらでも出来そうだ。
とりあえず、せっぱ詰まった連中にあんな落ち着いた映像は撮れないよ（笑）
ありゃあ初めっから映像目的だろ。

「最善の協力動作」と言ってな、ぶつかる段階になったら避けなくてもいい
とかそういう事を言っても意味が無いのだよ。実際、避けなくてもいい側の
船が避けなかったとしても、責任を免れるものではない。

ビデオを拝見すると、グリーンピースの船はぶつかってから更に日新丸の方
へ舵を切っているんじゃないのかな。船首をはじかれた時の動きではないよ。
後進を掛けていたとしても、適切な操船は行なわれていないだろうね。

思い込み激しく偏っているのは、明らかに突っ込んだ船の支持者たちだよ。
異国の報道をよーくみてご覧。上のような指摘をちゃんと行なっている毛唐
も僅かながら存在しているみたいだよ。
理性ある人が見れば解ることさ。

あんたに理性は期待していないから本件へのリプライは不要。

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さて、それはどうかな（笑）・・・

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/01/10 10:56 投稿番号： [8736 / 62227]

相変わらず、短絡なヤツだな。
そう「断言」するには、もっと明確な証拠が必要なんだよ。

私が昔、短期間だが外洋貨客船に乗っていた話はしたかと思う。

昔のうら覚え記憶で恐縮だが、船舶は右側通行規則であり、交差する進路にある場合、他船を右舷に見る船（この場合日本船）は面舵（船首を右に振る）の回避をせねばならない。また同時に他船を左舷に見る船（ＧＰ船）は進路と速度を変えてはならない義務があるのだ。

まず、ビデオでは、ＧＰ船が進路と船速を変えていないかは全く解らない。

また、衝突後の動作から見て、ＧＰ船は明らかに取り舵操作を行っているかのように見える（相手船舶が船首側から船尾に大きくパーンしている。そのまま衝突してGP船は取り舵方向に再衝突しながら抜けているので）。

また、規則では正面衝突回避時は両船互いに面舵を切るのも鉄則である。

従って、ＧＰ船が規則どおり面舵を切っていたなら、少なくともあの様に行き違いの衝突形式にはならないだろう。日本船の右舷船腹にＧＰ船艦首が逆ベクトルでぶつかる形は起き得ないと思う。同ベクトルでＧＰ船の艦首が日本船の右舷に衝突するか、日本船の船首が逆ベクトルでＧＰ船の左舷に突き刺さるはずだからだ。

なんなら、模型でも置いて両船の艦首を右に振りながら進めてみるか、ＧＰ船を直進のまま、日本船を面舵にしてみると良い・・・解るはずだ。また、どうしたら、あのような衝突形式になるのかも・・・。

もし本当に画面で見えるようにＧＰ船が取り舵操作を行ったとすれば、たとえ日本船が規則どおり面舵回避を行っても、返って衝突に邁進する事になり、まず不可避となってしまう。

ゆえに、単純な「右側通行論」での是非判定は下せるものではない。おわかりか？。

また、ＧＰ船は自由航行の船なのか？？
彼らは、漁業操業域で一体何をしていたのか・・・それも重要なのだが。

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はは、たしかに逆だ

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/01/10 10:33 投稿番号： [8735 / 62227]

日本側に過失があるように見せる映像を撮っている？

おいおいいつからおまいはグリーンピースの

船に乗り合わせているんだ？

おまいは思い込みが激しいというか偏りすぎというか、だな。

これを読め、グリーンピース側はとてもじゃないがそんな余裕のある状況ではなかったわけだ。

　 ↓

http://www.theage.com.au/news/national/whalers-greenpeace-on-collision-course/2006/01/08/1136655086319.html

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Re: こりゃ日本側の過失が大だな

投稿者： creanpeace 投稿日時： 2006/01/10 10:20 投稿番号： [8734 / 62227]

また出てきたな。おはよう。

＞（上から見て）右舷側の船（日本）は
＞左舷側の船（グリーンピース）に対する
＞回避義務がある、という決まりがあるからだ。

よく読んでみろ。逆だ。お前も相当慌てているようだな。

＞日本側は少々パニくってたんじゃないのか？

日新丸の船長はタンカーに爆発物を仕掛けられた懸念を持ったと云う。
当然の措置だろう。

日本側の過失も何も、日本側に過失があるように見せる映像を撮っているんだから当たり前だろうな。

意図的に突っ込む行為は過失ではなく、犯罪だ。

それからお前、便宜置籍船って何だか本当にわかってるか？
勉強が足りないよ。

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こりゃ日本側の過失が大だな

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/01/10 10:06 投稿番号： [8733 / 62227]

なぜなら

（上から見て）右舷側の船（日本）は

左舷側の船（グリーンピース）に対する

回避義務がある、という決まりがあるからだ。

【IMO条約】（国際規則）
http://www.navcen.uscg.gov/mwv/navrules/rotr_online.htm
Rule 15
When two power-driven vessels are crossing so as to involve risk of collision, the vessel which has the other on her own starboard side shall keep out of the way and shall, if the circumstances of the case admit, avoid crossing ahead of the other vessel.
(b) Notwithstanding paragraph (a), on the Great Lakes, Western Rivers, or water specified by the Secretary, a power-driven vessel crossing a river shall keep out of the way of a power-driven vessel ascending or descending the river. [Inld]

【海上衝突予防法】（国内規則＝国際規則と同じ）
http://www.h.do-up.com/home/jhizumi/fr_yobou_ho.html
（横切り船）
第十五条　二隻の動力船が互いに進路を横切る場合において衝突するおそれがあるときは、他の動力
　　　　　船を右げん側に見る動力船は、当該他の動力船の進路を避けなければならない。この場合
　　　　　において、他の動力船の進路を避けなければならない動力船は、やむを得ない場合を除
　　　　　き、当該他の動力船の船首方向を横切ってはならない。
　　２　　前条第一項ただし書の規定は、前項に規定する二隻の動力船が互いに進路を横切る場合に
　　　　　ついて準用する。

---------------------- -

その時の状況は

捕鯨母船から殺されて加工されたクジラを

便宜置籍船に積み替えている最中に

グリーンピースの小型のゴムボートに乗った団員が

その便宜置籍船にペンキ塗りしていたわけだろ、

んでいっぽうあのシーシェパードもその場にいたわけだ、

だからさあなんていうかなあおれが思うに、

日本側は少々パニくってたんじゃないのか？

しかしそれにしても、便宜置籍船が絡んでいるとはな。

ますますきな臭さを感じているのは、おれだけ、かな？

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さあ！諸君！捕鯨問題だ！

改訂管理方式は

これも違うな

おっ

「恣意的な情報の歪曲」を

Re: ご丁寧にありがとうございます。

カルトとは

ご丁寧にありがとうございます。

ビデオでは日新丸左舷前方に

砕氷船

面白いので

にちゃんに書いたことを

それはしょうがない気がするなあ

もしかしたら

凶悪テロ集団

カルトって？

整理

Re: つかきみは

Re: 【感想】日本側の映像で解った事

でも

グリンピースとシーシェパードが

GPとシーシェパードと結託している

法令は相互主義なんだよ

つかきみは

ド素人のおまえが

つかきみは

素人のおまえが

Re: 日本側の映像も

Re: 日本側の映像も

【感想】日本側の映像で解った事

夜の部が始まったようだね

ウソばっかり言うなよ

捕鯨問題に興味が無い人から見ると

日本側の映像も

なんか

幸か不幸か

さて、それはどうかな（笑）・・・

はは、たしかに逆だ

Re: こりゃ日本側の過失が大だな

こりゃ日本側の過失が大だな

このように