さあ！諸君！捕鯨問題だ！

返信どうもっす。

＞「いろんな種がいたほうがその生態系が“豊か”と言える」

うーっ。豊かだとなんかいいことあるっすか？
あたしゃは、ゴキブリとか蚊とか蝿とか百足とか大嫌いっす。
こいつらの種がさらに増えたら、あたしゃ生きてられせん。
はやく絶滅して欲しいっす。

種の数の多さが、生態系を豊にさせてみんなでハッピーで
ある訳がないっす。少なくともあたしゃには。
自らが必要としている又は好きな種、及びそれらの種
が永続するために必要とされる種を前提にしている気がするっす。

返信どうもっす。

＞まぁ、持続的に利用したいわけだし、絶滅はちょっとね。

現代に至るまでの人間の歴史の中で、結果的に絶滅した種
って沢山あるっすよね。絶滅しそうな種を保護するなんてことは、
比較的最近始まったことで、動物にも生きる権利があるとか、
豊かな生態系が人間社会をより発展させるとか、
訳のわかんない論理で、保存をさせているっす。

これって。どうかと。どういうことかと。

だいたい種を、態々保護してどうするっすか？結果的に、
絶滅の危機に瀕した動物を救ったとか、いまだに鑑賞できるとか、
表面上での理由以外に、その背後に見え隠れする利権とか
そんなもんが保護する最終目的じゃないっすか。
cj4a_nomalさんは保護された種の恩恵にあずかったことってあるっすか？

特定の人間の利益となるんであれば、
先に食いつくして何が悪いのよと、いいたいっす。

だからって捕鯨推進派じゃありません。
まあ確かに旨いは旨いけど、（かつて英人、米人、豪人と
居酒屋にいって鯨を目の前で食べた経験あり）
鯨がいなくなっても、あたしゃの生活はなーんも困らないっす。

捕鯨総会において採択されているんだけど（過半数）、

日本は「そんなもんはなんら拘束力がないんだから」と言って

徹底無視を決め込んでいるんだよなあ。



こういった国際会議の決議を屁とも思わないこの体質、

いい加減どうにかなんないもんかねえ、恥ずかしいぜよ。

「合意」というものを理解していない。

「商業的流通（ベース）の否定」の

許容範囲内だろうな。


＞The share of each person may be sold to
＞resident of Bequia on the spot,
＞excluding the portion reserved for their own consumption
＞”持ち合い”の配給から自己の必要分を除き、
＞島内の他の地域住民に売ることもある




んだけどもおれ自身はそんなのは認めない。

なぜならそんなのは「生存のため」なんかじゃないからだ。

日本代表は、下関会議において「ＳＬＡの理念には賛成である」と明確に述べていますが、支離滅裂な凡そ科学者としては不適切なＳＣの「返答」にもあったように、一方でＲＭＰとの基準の乖離は残されたままであり、この制度は運用面で著しく公平性と論理的信頼性を欠いています。

ＳＬＡの理念は、ＩＷＣの設立理念とも適合する「まず獲る事を前提とする」ルールですので、日本がその理念に賛成するのは当然の帰結と言えます。

但し、その考えをＲＭＰには「適用しない」矛盾が日本にとっては、大いに不満であるため、その点をコミットした上で賛成しただけなのですね。

日本の当初からの理念と、ＳＬＡが本来持っている理念は共通のものですが、反捕鯨国がそれを「運用」していると言うことは、傍目にも矛盾を露呈しています・・・「反対なのに」何故「まず獲るのか」が説明できません。

「商業」以外のなんでしょうか。

私は、それ以外の世間一般の定義は存じませんし、これを「商業か？」と問う事自体、幼稚な愚問でしょう。

モーリス博士は、「The share of each person may be sold to resident of Bequia on the spot, excluding the portion reserved for their own consumption」と述べておられます。

これは

「”持ち合い”の配給から自己の必要分を除き、島内の他の地域住民に売ることもある」

という意味以外には凡そ訳せません。これは即「換金性」を発揮する売買行為ですから、相手が何者だろうと「商業行為」としかいえません。

この後には、

「また、それでも余った鯨肉は乾燥塩漬けにして親戚や友人らに贈る」

と続いてはいますが、別の文脈ですので、今回の争点の外です。

要は、「反捕鯨ちゃん」は認めない・聞かない・理解しない上に馬鹿ということなのでしょう。

日本人科学者も参加した科学委員会での合意事項を

捕鯨総会において、物の見事にそれを否定してみせる

といった、まさに“科学を愚弄する”行為。

同じ村に住む友達や親戚に（いくばくかの）カネをもらって
鯨肉を送ることを商業ベースって言うか？

カルトっていうのは程度ってもんがわかんねえらしい。

初めから科学委員会において

合意なんかしなければよかったんだよ。


＞日本代表が疑問を呈した「SLAとは科学のダブルスタンダードだ」の指摘

商業捕鯨中止のあくる年からもう調査捕鯨という名目で

ガンガン捕鯨してきたっていうこと。



調査捕鯨における調査海域の拡大とそれにともなう捕獲枠拡大。

これをずっとやってる。

その考察の方向性は、下関会議において、日本代表が疑問を呈した「SLAとは科学のダブルスタンダードだ」の指摘に対する、SCの返答にも雄弁に示されております。

ＳＣの返答
『ＳＬＡはＲＭＰとは異なる「目的」のものであり、それは言わば「初めから獲る」ことを前提に考え「取れるとすればどれだけか」を計るものなので、必ずしもRMPとダブルスタンダードであるとは考えていません。』

生存捕鯨の実態とは、生計のため換金性を伴う商行為を内包する「小規模な商業捕鯨」であるので、たとえ希少資源であっても悪影響を及ぼさない「適量」の自治体組織を基盤にした「小さな商業ベース」ならば、事実上、初めから獲る前提の考えをすでにＩＷＣは容認している事になります。
(しかし、科学的にはそもそもSLA、RMP・・・どちらの基準に基づこうが、「目的の違い」なる理由付けが異なろうが、許容範囲内の定量の鯨が捕殺され、食される結果に何ら違いは有りません。つまるところ両者の違いとは「捕獲される許容頭数の過少」に過ぎないため差異を粗探しすること自体ナンセンスですね。)

商業捕鯨一時中止決議に対する異議申し立てを

みすみすみずからが取り下げたということ。

取り下げていなかったら今でも商業捕鯨が

出来ていたであろうということ。



南極海聖域化決議には留保をしているということ。





このようにけっこう自由にやってきたということ。

九州北部、山口、高知、和歌山、和田浦、鮎川あたりで

幼少の頃から暮らしてきた人間は

日本全国がそうだと思ってんだろうなあ・・、いやマジで。



基本的に、認識のズレがあるように感じられますねえ。

「商業捕鯨一時中止決議」（日本も同意）

「南極海１０年間聖域化決議」（日本は留保）

「現在の推定生息数はわかんないなのだから安全策として

捕鯨は一時中止にしておこうという考え方」

ですがなにか？

おれがいつどのような嘘をついた？

まぁ、一時中止なワケだし、
将来に渡って獲らないって話じゃないし。
結局は獲るんだよ。

ボウヘッドの資源量で年間５０頭も獲ってどうもないんだから、
ちょっとばかし獲ったって問題あるめぇってのは常識的判断の範囲。
あとは、捕獲枠をどう決めていくかの議論、
即ち何頭獲るかの議論であって、
獲る獲らないの議論ではないわな。

商業捕鯨一時中止決議に同意しているわけだし。

＞人の食ってるものを他人からガタガタ言われたくないので。



日本がやってるのは調査捕鯨？


でも調査とは名ばかりで実質同じような捕獲枠です。

１０頭や２０頭の話ではありません。

獲っちゃならねぇ根拠なんて無いってことだね。
獲っちゃならねぇのでなければ、
獲っていいってこったな。

提示されれば、

「それなら捕ってもいいわな」となりますよねぇ。



ところが「捕ってもいい」とする明確な根拠は

ありませんがなにか？

ニュートラルのポジションは全然構わないと思います。
本来、あのように非常識な反捕鯨論が無ければ、私もニュートラルに近かったと思いますし。

私は、理由無く無碍に「鯨を喰うのを止めるな」と言う積りもなし。
もし本当に、絶滅の危機なら止めるが良し。
でも実際は、ホッキョククジラの様な希少種さえも絶滅しない様だから、これまで通り食べ続けても構いませんよね・・・ということに過ぎない話です。

しかし相変わらず、「反捕鯨ちゃん」が、cj4a_nomal氏も述べられるように、証拠も無しに理屈の合わん戯言ばかり言う。
この様な反社会性は、子供の教育には全く良く有りませんが、垂れ流される嘘から完全にガードすることなど不可能でもあります。

ということで、Teensの諸君がROMしているのなら、この様な、無秩序者は反面教師としてのみ捉えて欲しいと切に願うものです。

「いろんな種がいたほうがその生態系が“豊か”と言える」

と思うから。


＞そもそも何で鯨を絶滅させちゃいけないのか不明。


んでその生態系の“豊かさ”は人間に貢献（寄与）する、

とまあそういうわけだから。（と推進派が喜びそうな言葉を一言）

いやぁ、俺もまともなのにお目にかかってみたいっす。

＞そもそも何で鯨を絶滅させちゃけないのか不明。

それを言っちゃうと身も蓋もないっつーか。
まぁ、持続的に利用したいわけだし、絶滅はちょっとね。

ココの反捕鯨ちゃんは根拠を問われると、
必死で逃げ回るもんで、
中間派も見てる中でその姿勢は拙かろうと思って、
聞いてみただけっす。

根拠も提示せずに捕鯨業界プロパーのせいにしてみたり、
自らの主張が取り上げられないのをマスコミのせいにしてみたり、
彼らのそういう姿勢が気になったものでね。

ま、俺としても、
何が何でも獲らなきゃならない根拠なんてないんすけどね。
獲ってもいいじゃんってのが言い分なんで。

＞「獲っちゃいけない」とする明確な根拠が提示されれば、
「それなら獲っちゃいかんわな」となりますよねぇ。

そうっすね。ただ「獲っちゃいけない」っていう明確な根拠なんて
あるんすかね。そもそも何で鯨を絶滅させちゃいけないのか不明。
知ってたら教えてください。

ニュートラルって事はやっぱ、
「獲っちゃいけない」とする明確な根拠が提示されれば、
「それなら獲っちゃいかんわな」となりますよねぇ。

私はニュートラルでおます。どっちでもいいすっ。
でも、ニュートラルのポジションが取れないのであれば、感情的に判断して“捕鯨賛成”です。そもそも、人の食ってるものを他人からガタガタ言われたくないので。

日本ではアンケートを取ると、３分の１くらいの「わからない」「どちらでもない」というカテに分類される中間層がよく見られる。

本当に「興味が無いから」という無関心な部類も居るのだろうけれども、多くのニュートラルな方々は存在していると思われる。

私は、彼らの立場を否定も非難もするつもりは元から無い。
極論に惑わされず、「平常」と「均衡」を貫くのは、それはそれで立派な行いだから。

ただ、己から反対の旗幟を明確に表明しながら、都合の悪い事項には一切応えず、嘘を付いてまで、その下らない反対思想を広めようとする輩とは、社会悪以外の何者でも無いと考えており、厳しく接する事もある・・・という立場から看ているのだが、それは、決して偏狭な業では無いとも思う。

【フリーダム】も同一人物だが、なぜクジラトピに関しては【kujira77777】だけなのか？

それは、団体からＨＮを指定されているのだろう。他のＨＮなら報酬無しなのだろうね。

でも、読者の…何だっけ？同じ別ＨＮで他人の揚げ足取りでも、少なくともクジラフリーダムの方が目的がハッキリしているな。

ていうか、
本当に唯一の糧かどうか、
明白にする義務は誰にあると思う？
そこんとこ、真面目に考えてみなよ。

わかんないからオマエ的にはＯＫなわけ？
じゃ、日本の漁民も外部にわかんないように隠しときゃ、
オマエも反対できないワケ？
わかんなければ、ＧＰが「唯一の糧です」
なんて主張しても鵜呑みなワケ？

そういう姿勢がダメだって言われてるのが未だにわからない？

もっと普遍的で身近なものだ。

喰う寝る遊ぶ・・・いま語っている日本語もそう。

帝国主義を語るほど、閉鎖的なものでもない。案外、開放的なものだ。日本語も外来語を受け入れ、若者コトバの変遷はすさまじい・・・。

クジラ食については、止むるに合理的理由があり、かつ、その担い手も消滅したのであれば、消える事は致し方ない。
金唐紙文化の継承性が消えたのと同じことでしょう。

しかし、「ご健在」なものをよってたかって殺す意味は無いと・・・思うのですが。

ＩＷＣは具体的に「地場消費」の意味は何も語っていない。
これに未だグロテスクなほど拘るのは、団体さん系の自主基準でしょう。

ＩＷＣが、生存捕鯨の認定に必須・・・と述べているのは、伝統文化性と会員国家に義務付けた証拠提示のみです。お疑いなら、ＩＷＣのホムペにある先住民生存捕鯨のレビューを読んでみてください・・・そう書いてありますから。

さらに、現実を見れば、

①アラスカでは副産物がみやげ物に加工され、販売されている。
②グリーンランドでは堂々と商取引が行われており、スーパーで鯨肉が買える。
③セントヴィンセントでは、余剰肉が個人売買されている。

このことは資料からも明らかなので、「地場消費」とはＩＷＣの概念では商取引の禁止を意味しておらず、その対象住民の経済活動の範囲で商業取引を容認する・・・こういうことでしょう。

でなければ、IWCの生存捕鯨の規定全てが、嘘と欺瞞のみの馬鹿規定ことになりますから。

商業取引を容認する・・・とは、別な自主国内規制が無い限りは、その「商品」が取引の結果、最終的にコミュニティーの域外に出ようとも(インボイスを要する輸出の意では無い)関知しないことをも意味しています。
（みやげ物なら、海外にも持ち出せますし。）

ゆえに、生存捕鯨が、アメリカの姑息な肉流通自主規制を除けば小規模な商業ベースを有している事は、もはや否定の仕様が無い話ですので、日本との違いとは「捕鯨手法」くらいしか存在しないわけです。

そんなものは存在しないのだが。

国語辞書を引いてみればわかるが、
文化なんてものはそんな大層なものではない。
吉野家の牛丼だって、いまや食文化だ。

何が何でも死守せねばならぬようなものでもなく、
相応の理由があれば止めたっていっこうに構わないのだ。
例えば、シロナガス捕鯨に頼りきった文化があったとして、
そんなものが今現在許容されるか？
止めるか、可能ならば形を変えるしか無いだろう。

そんなことはわかりきってるのに、
何故食文化を剥きになって否定するのか？
”文化帝国主義論争”などという仮想敵国を作ってまで頑張るのか？

それは”相応の理由”を準備できないからに他ならない。
だから、反捕鯨の根拠を問われても逃げ回っているのだ。

繰り返すが、食文化とは死守するほどのものではない。
世の中のニーズに合わせて変遷したって構わない。
相応の理由があるなら、止めたって構わない。

が、理由も無く、ただ理不尽な言いがかりに付き合って、
捨て去ってよい程価値の無いものではない。
求める者が居るなら、それは程よく守られるべきものだ。
まぁ、守りたい奴が守れば良いのだが。

アラスカの捕鯨だって、ただ栄養学的なものであるなら、
資源量の極めて少ないボウヘッドなど獲らずとも、
政府援助の元、それなりの装備を揃え、
資源量の多い鯨種にシフトすれば良いのだ。
が、コレは文化であるが故、認められているのだ。

ところで、キミの主張である、

＞「生存だろうがなんだろうが捕鯨しなくちゃ死んじゃうのでなければそんなもん捕鯨反対だ！」

の意味は？
例えば食料支援があればＯＫなの？
政府が雇用対策やインフラ整備を全力で行うことは前提条件？
或いは逆に、鯨製品を売った現金収入がないと、
食っていけなくて死んじゃう場合はどうよ？
これは認める？
その辺をはっきりさせないとザルもいいところだよ。
はっきりしない以上、
いつまででも永遠に聞きつづけるしかないな。

へぇ、あの論争が捕鯨を語る上でそれほど有意義なものなのかい？
掲示板での匿名性云々って奴がよ。
へぇ、そりゃまた驚いた（ｗ

或いは、反反とかなんとか、嬉しそうに分類するのが、
とっても重要なことなのかな？

ま、そういう枝葉の議論に持ち込んでやり過ごすのが、
キミらの十八番だから、重要に思うんだろうね。


つーか、”カルト”とか”民族バカ”とか、
ホント、”ウヨ”とか”サヨ”とか書いて喜んでるチンカスどもと同レベルだね。

おまえがカルトだってことの証拠だ、アホ。

先ず、あと８箇所がどうとか、全く関係ない証拠。

現在、捕鯨しないと生きていけない場合：
政府がインフラ整備や雇用対策を行えばよい。
従って、政府にこの能力があるかどうかで決まる。

現在、捕鯨しなくても生きていける場合：
問題ない。

このように、単純に死んじゃうか否かという話なら、
全て所属する政府の能力の有無で決することがわかる。
８箇所が１００箇所でも同じ事だ。



あと、米政府の能力。
アメリカが獲ってるボウヘッドだが
捕獲枠は年間約５０頭。
もし、全てが最大級の個体で、
食肉の利用効率が１００％だと仮定すると、
肉の総量は５０００トンとなる。

若し、コレを生産者価格でキロ５，０００円の高級食材で補ったとすると・・

２５０億円となる。
２５０億あれば、米国の獲る鯨を優秀賞受賞クラスの松坂牛に置き換えられるということだ。
現実にはこの半分以上は野菜と置き換えるべきだろうし、
肉もこれほど高くは無いだろう。
日本の例でアレなんだが、広島市中央卸売市場食肉市場の年間平均取引単価はキロ８４３円程だ。

なお、アメリカ合衆国は軍事費に年間４０兆円使っている。


アラスカ州政府に関しては、
nobu_ichi95氏が詳細に提示されているので、
それを参照すること。

アホか？
中間派も反捕鯨も捕鯨派もない、
ただ意味無く噛み付いてる奴とのやり取り見て、
そう思ったワケ？
ホント、オマエって真性だな。

中間派って誰のことだい？
中間派が述べてる捕鯨に関する論争が
このたびのやり取りの何処にあるのかな？
ひょっとして、申し訳程度にアラスカの捕鯨云々って、
ポーズとって見せた奴かな？

＞合衆国の捕鯨を認めちゃうオバカさんも

おまえらがちゃんとした具体的、かつ詳細な証拠を出してねえだけだ。

無理を承知の上でのごり押し体質、

これこそまさにこの業界の体質を物語っている。


けつもちが日本国政府であるがため誰も責任を取る必要が無い。

ほんの一部の者たちのゼニ儲けのためになぜ

こうも必死になんるんだろうか？


文化帝国主義論争を仕掛け、nobu_ichi95 みたいなカルトを

生み出そうとする。

かつてのＴＳがそうであったようにこいつらも

たとえ同じ捕鯨派であっても（急進）狂信的捕鯨推進じゃないと

よってたかってその人間を排斥しようとする。

中間派を認めようとはしない。



こいつらのこの体質、ヘドが出るぜ、“逝”ってんじゃねえよ！