さあ！諸君！捕鯨問題だ！

説明になってないもんな。

>なぜ１０分の１ならばアメリカが文句を言わず、沈黙を守ると知りえたのか・・・この説明が付かない。

もちろんアメリカは文句を言っている。沈黙などしてない。君は2004年もアメリカが調査捕鯨の中止を申し入れたことを知らんのか？
脅しにならない経済制裁うんぬんを言わなくなっただけだよ。

>アイスランドの措置の生んだ結果は、単なる偶然でたまたまの僥倖

誰にとって何が僥倖なのかね？
それまで０だった調査捕鯨が、当初発表よりは削減されたとはいえ実行されたこと、もしそれが秘密交渉の妥協の結果だったとしても、それは反捕鯨運動にとって「勝利の妥協」なのか「敗北の妥協」なのか？どっちと思ってるんだ？
因みにそれが「勝利の妥協」だというなら、捕鯨国はみんなでっかい数字を吹っかけといてその後で望みの実数に「削減」すればいいんだわ。そうすりゃ敗者なし、両方勝者だ。

>自ずから捕鯨枠をあえて削減する意味が無い。

捕鯨を対米でしか捕らえられない君の視野が狭いだけだ。

>アイスランドの捕鯨枠削減表明後、団体側のアメリカ政府への突き上げが消えてしまった・・・これは何故なのか？

知らんね、消えたという話さえ知らん。知っているのは今でも団体はアイスランドの調査捕鯨に反対しているという事実だ。それまで０だったのが頭数が当初計画より削減だからＯＫなどとは団体も反捕鯨国も一言もいってない。言えばそれは反捕鯨側の敗北自認だよ。

>以上を納得の行く様に説明しようとすれば、両者が話し合って「手打ちのライン」を決めたと考えるのが、一番自然に説明が付く。

それはアイスランドが尻尾を巻いて引っ込んだのか？そもそも制裁の脅しがでてくるような調査捕鯨開始を言い出したのは悪かったのか？って何度俺に訊かれているのかね。

>この現象を・・・君は「交渉などありはしない」と呼んでいるのだが。

また妄想か。
ついでにいうと、交渉は決裂してもＷＴＯで負けるので脅しだけに止めといた、ＩＷＣに胸張って調査捕鯨の最低必要数だって言えるほどの科学的自信がなかった、だって同じ結果になると思うぜ。
ならないという論理的説明は当然君がしてくれるんだろうねえ？（笑）

>君は『ＩＷＣを脱退して対決しても、制裁など無い』と言いい続け、『ボイコット』に対しても否定しながら、

では引用提示しな。出来るまで寝言はおあずけ。

>君自身が１項でも述べるように、

俺が述べていること以外のことを、君の妄想狂の頭で解釈してもまともな話にはならんわけ。

>これまでの関係を全てご破算にした仮定状況で、現在の事例が通用すると何故考えられるのかね？。

おや、米国はＩＷＣを重視してその条項を遵守してるって何故考えられるのかね？
捕鯨の問題は感情論であって、米国に合理的対応を求めるのは無理じゃあなかったのかね？（笑）
商業捕鯨モラトリアム異議申し立ては国際捕鯨条約に定められた正当な権利であることぐらいしってるよなあ？（大笑）

>煽動行為で法的措置を一体誰が誰に取るのだ？。

過去ログ読め。ちょっと思い返してもすでに３度は言及済みでそのうち２回は君への回答だ。
いくら俺が律儀で親切にリンク・引用するっていっても、ものには限度がある。

この国のあり様が現在のＩＷＣの意味を象徴している。

以前にも話して、君に無視されたが、欧米人は決め事をする時には、「法」や「律」すなわちルールに則る事を原則とする。無いのであれば、作成するのが先だが、鯨にはＩＷＣという厳密なルールの場が既に存在している。

いかに茶番であろうとも、現実はここがルールの場であり、敢えてそこを出るものは「アウトロー」であり、最大の忌避事項だ。無法者とは話は出来ない・・・問答無用ということだ。

アイスランドが孤高なる自由を夢見てか、ＩＷＣをスピンアウトしながら、世界と話をし、己の捕鯨環境を守るためには復帰を志向せざるを得なかったという「事実」は、ＩＷＣを徹底的に軽視する君にはどう写るのだろうか？。

私は03年の二国間交渉についてこう論証している。

①アイスランドの捕鯨枠400頭表明に対し、アメリカが制裁ブラフを行い、同時進行的に団体の制裁請求が始まっている。

②もし、アイスランドがアメリカとの間に何の交渉も持たずに捕鯨枠の１０分の１化を決めたのであれば、なぜ１０分の１ならばアメリカが文句を言わず、沈黙を守ると知りえたのか・・・この説明が付かない。

③それでも、交渉は無いと言うのであれば、アイスランドの措置の生んだ結果は、単なる偶然でたまたまの僥倖・・・となってしまう・・・もちろん常識で考えてもその様な危険な「遊戯」を国家がするとは思えないのだが。

④一方で、君の言う様に、アメリカがＷＴＯにおびえる腰抜けで、制裁などできはしない・・・というのであれば、アイスランドはほかって置いても良かったはずであり、自ずから捕鯨枠をあえて削減する意味が無い。

⑥アイスランドの捕鯨枠削減表明後、団体側のアメリカ政府への突き上げが消えてしまった・・・これは何故なのか？

⑦以上を納得の行く様に説明しようとすれば、両者が話し合って「手打ちのライン」を決めたと考えるのが、一番自然に説明が付く。

この現象を・・・君は「交渉などありはしない」と呼んでいるのだが。

君は、またすり替えをするのだねえ。

君は『ＩＷＣを脱退して対決しても、制裁など無い』と言いい続け、『ボイコット』に対しても否定しながら、私がその可能性を指摘した途端に『妄想』・『非国民』呼ばわりしたのだよ？。

それが、都合が悪くなると「なるかどうか解らない」「ボイコットはあるかもしれない」かね？。とんだダブルスタンダード君だな。何故最初から主張しなかったわけ？

君自身が１項でも述べるようにに、この問題で「絶対に制裁は無い」「ボイコットは無い」などと言えはしないよ。同時に、君がＩＷＣを脱退して、これまでの関係を全てご破算にした仮定状況で、現在の事例が通用すると何故考えられるのかね？。

それとも・・・「脱退」はまた無かった話にするのかね？。

ＷＴＯは「貿易」のルールであり、ボイコット運動には適用できないのは知っていると思うが、煽動行為で法的措置を一体誰が誰に取るのだ？。

>すべて回答済みとかなんとか負け惜しみを書くんじゃねえか。

言っていないことを言い切ったと言われて、全て回答済みなんて書くわけがない。

>少なくても、「回答しない」ではなく「回答できない」んだから簡単な説明さえ出来ないほうに１００万円かけてもいいかな。

その代わり、過去レスに書いてあること再提示して詳しく説明してやったよ。
賭けの負けを認めるなら、 llu1jptsuihou名で難民募金にでも応じるんだね。了解なら慈善団体を指定してやろう（笑）

君自身へのレスは一仕事してからだ。

>非常に簡単な問いだろ？・・・自分で言い切ったんだからさあ。
>（１）IWCを脱退して、アメリカ政府と環境団体には筋を通して正面から対決しても、対日制裁もなければボイコットも起きない論理的理由。

↓どう言い切ってるね？（Msg6157より）
>君じゃあるまいし、可能性に原則論を持ち出すわけないじゃん。根拠以前にそんな非論理的な主張そのものが存在してない。
>存在している論理と事実は下記だ。
１．対決になる（と言えるほど今と変わる）かどうかわからない。ただし、アメリカ経済水域外での捕鯨はアメリカの主権の範囲ではないが、一方、ＩＷＣを離脱すれば、日本国経済水域内及び（南氷洋を除く）公海での捕鯨は日本の主権の範囲。
２−１．（影響の大きい）制裁はない。
捕鯨問題は「たかが」に過ぎず、（報復も含め）日米間に重大な影響を与える制裁措置は考え難い。また貿易に関してはＷＴＯが大きな足枷となっている。
２−２．影響の小さい制裁、影響の実質がない制裁は有り得る。これは「制裁しましたよ」ってポーズだけで、捕鯨中止や禁止にしなきゃいけない根拠にならない。（cf．90年代日本調査捕鯨に対する米経済水域内の元々０の漁獲禁止）
２−３．制裁で脅してくる可能性。大いにある。脅すのは馬鹿でも出来る。特に誰かのように「脅されたら尻尾を巻いて引っ込むしかない」と思ってる交渉相手なら。（cf．90年代日本調査捕鯨、ノルウェー商業捕鯨、2003年アイスランド調査捕鯨、カナダＩＷＣ非加盟問題・・・、いずれも不発か実質無意味。）
３．ボイコットはあっても不思議はない。これに関しては、事実をはっきりさせることが難しい。（cf．ノルウェー商業捕鯨に対する英国でのノルウェー製品ボイコット運動。調査の結果、ボイコットの実害なし）
ただし、実害があり且つ対象が不適切であれば、唆し煽動した者は（特定されれば）訴訟の対象にされる。

>（２）03年のアイスランドとアメリカの捕鯨枠騒動の推移には、当事者間の「交渉」行為が全く存在しないという理由。

これも妄想、あってもなくても尻尾を巻いて引っ込んでないといったんだが。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1 aa&sid=1834578&mid=6107
さらにMsg6121より
>>ゆえに、アイスランドが引いた形を示す事でアメリカは避けることができた。が、正面から争い、アメリカ国民が強く求めるのならば、アメリカ政府を制裁行動の選択肢に追い詰める事になる。
>アホウが。中止を要求されて、引いてんなら中止か延期かしかない。
引いてないから実施だし、制裁の脅しは通用しなかった。
>反捕鯨団体が、０だった捕鯨が当初予定より頭数が減じても新たに実施されて、それで制裁による脅しで、反捕鯨成果を勝ち取ったと思うのか？
>どこの反捕鯨団体が、制裁による脅しでアイスランドの頭数削減を勝ち取ったとアメリカ政府を称えてる？反アイスランド活動の成果だと自画自賛してる？
そんな寝言をほざいてんのは、君だけじゃないのかい？（笑）

付け加えると（Msg6112より）
>>私には出来なかったが故、「あった」と考える。
>>この結末は、水面下での交渉が存在しなければ「論証」できないじゃないのさ。
>驚いた。じゃ、君は存在の肯定が論証できるんだ？是非してみせろよ（笑）

↑もちろんコレに対して君は答えてない。

>（３）鯨問題は倫理・感情論とは関係が無く、ボイコット運動とも無縁であるという理由。

またも妄想。
「言い切ったんだからさあ」というなら一度ぐらいはリンク・引用してみせろよ。

>確信があるなら、簡単に説明できるはずだから「過去レスで証明済み」などと言う逃げは必要ないだろ？。

いいや、妄言であることは確信どころか客観的事実として「過去レスで証明済み」なんだよ。
ただ俺は君やllu1jptsuihou と違ってリンクや引用提示できるけどね。

おまえが話したがらないことだ。

水産業界は捕鯨をどう見てる？
どういう位置づけだ？

あと例の台湾のマグロについて
構造的なやつ（しくみ）を話してくんねえかな？

すべて回答済みとかなんとか負け惜しみを書くんじゃねえか。

少なくても、「回答しない」ではなく「回答できない」んだから簡単な説明さえ出来ないほうに１００万円かけてもいいかな。

あまりの駄文に相手にもしたくないが、ひどいでっちあげだけには突っ込んでおく。

＞１．omurahideoの名誉毀損罪に相当する投稿を具体的に開示することができず、
２．水産無償がＯＤＡの一部であり、捕鯨問題のために使われていることを自爆発言して、逃走したんだよ。

１は奴が梅崎氏について書いた書きこみは知ってるだろう。それを見てピンとこないのは君の無能力ゆえだ。
２は、当たり前のことを何を偉そうにいってるのかね。自爆でもなんでもない。捕鯨問題を少し勉強してりゃ誰でも知っている常識だ。デタラメ反捕鯨派ａはぎゃあぎゃあ騒いでいるがな。
逃走？またまた勝利宣言とでっちあげかい？

残りは、あまりの馬鹿ばかしさゆえ無視。

賢明な人はとっくにわかってると思うが、monnkuii5gouと話していると、たいていこいつが不離になるから支離滅裂なことを言い出す。
それだけならまだ言いが、負け惜しみで過去ログを持ってくるから、もう収集がつかない。
普通は今ある課題を処理してから次へ入るのだが、突然タイムスリップするから普通の人は嫌になってしまう。
自分の能力のなさをごまかすためか、論点がコロコロ変わる。
そしてmonnkuii5gouが勝利宣言。いったい何を考えているのかねえ。

で、
「米国の資本が入っていて、大々的に鯨肉を売り出せないところにある」
は結局理解不能か。君には無理だろうねえ。

それから、
「君は【俺のどこが自爆したのか】説明してもらおうか」も無理か…
monnkuii5gou＝でっち上げ君だ。

さらに、
＞＞論理組み立てのための道具に使ってるだけだよ。
＞では、メインも書きこまず何が道具だ。
負け惜しみ君。

肝心の論理組み立てはどこにあるかって聞いてるんだが。そんなものはないから答えようがねえよな。

＞＞このトピには「答えられない下級者」が多いという点は同意する。
＞同意って何？君以外「答えられない下級者」が多いとの
意見は見たことがないが。

このトピで君の同意者とはだれだ？
ごまかして逃げる君の本質そのままだな。

掲示板とはいえ、諸氏を攻撃する前に君が自分から意図的に逃避している問いに関しては、そろそろ説明をしてもらいたいものだな。

非常に簡単な問いだろ？・・・自分で言い切ったんだからさあ。

（１）IWCを脱退して、アメリカ政府と環境団体には筋を通して正面から対決しても、対日制裁もなければボイコットも起きない論理的理由。
（２）03年のアイスランドとアメリカの捕鯨枠騒動の推移には、当事者間の「交渉」行為が全く存在しないという理由。
（３）鯨問題は倫理・感情論とは関係が無く、ボイコット運動とも無縁であるという理由。

確信があるなら、簡単に説明できるはずだから「過去レスで証明済み」などと言う逃げは必要ないだろ？。

なんだ、もう忘れてるのか。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1 aa&sid=1834578&mid=5494
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1 aa&sid=1834578&mid=5592

これにたいして、時間がかかるといったのが君。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1 aa&sid=1834578&mid=5594

時間の問題でないと指摘したのが俺。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1 aa&sid=1834578&mid=5610

でその後、君は
１．omurahideoの名誉毀損罪に相当する投稿を具体的に開示することができず、
２．水産無償がＯＤＡの一部であり、捕鯨問題のために使われていることを自爆発言して、
逃走したんだよ。

>俺は、各種データの収集・分析から統計学等を用いたマーケティングの手法まで君よりはるかに経験を積んでいるから、そんなことは必要ないの。

そんな＝算数と社会常識、君ってホントに馬鹿だわ（溜息）

>例えば単価によって、販売量に関わらず十分商売が成り立つだろ。それに見合う宣伝を大々的にやってもかまわないわけだ。君のように目先のことしか考えてなければ見えないのだろうな。

具体的にスーパーの鯨肉で提示してごらん、全く夢想世界の住人だね。

>漁獲高が少ないのは反捕鯨国のせい。スーパーは一つの例に過ぎない。
>おいおい、俺が言ってもいないことを次々に脚色するなよ。

言ったことぐらい覚えとけ。

>国内の大手スーパーの多くには米国の資本が入っていて、大々的に鯨肉を売り出せないところにある。
>「大々的」にっちゅうのは、宣伝の規模とか漁獲量、それも漁獲高ベースか金額ベースとかいろいろな意味を加味しているの。

>で、君は【俺のどこが自爆したのか】説明してもらおうか。これで説明できなければ、君はただのでっち上げ君だ。

説明するまでもないことも、説明してもわからない馬鹿だったな、君は。
で、日本政府は調査捕鯨の開始、拡大について米国に逆らった「馬鹿」なのか？それとも属国主義の原則に基いて調査捕鯨を止めてしまったのか？
普通の人間は事実を知ってるから説明要求なんかしないぜ。

>みんな（kやaやmonnkuii5gouなんかは除く）答えているんだが、君の悲しいアタマが理解できないだけ。

いいや、過去ログ見な。
俺の問いに答えてないのばかりだよ。君も含めて何度となく訊いても答えず逃げる。

>第一君は、【アメリカの捕鯨はＯＫで日本の捕鯨はＮＧ】
【】内に答えていないだろ。

俺に訊いたのは君が初めてだろうな。
普通の人間には、俺が日本の捕鯨はＯＫと言ってるのが明白なので、そんなことは一々訊かんわ（嘆息）

２００５年度第二期北西太平洋鯨類捕獲調査（ＪＡＲＰＮⅡ）
http://www.icrwhale.org/02-A-40.htm
(日本鯨類研究所 2005.05.13)

第２期北西太平洋鯨類捕獲調査船団の出港について
http://www.jfa.maff.go.jp/release/17/17.0512.01.htm
(水産庁 2005.05.12)

０５年度第２期北西太平洋鯨類捕獲調査・沖合域調査の調査船団が出港
http://www.eic.or.jp/news/?act=view&serial=10229&oversea=0
(EICネット 2005.05.12)

ひょっとして意味不明で論理グチャグチャのあの駄文か？
駄文とさえも呼べないかもね。

イカサマ反捕鯨派ａよろしく、勝手に数字で暴走する君は何しに来ているんだ？
今やどこでも相手にされていないmonnkuii5gouだから、俺もしかたなく、ボランティア精神で時間があるときは相手にしてやるよ。
レベルが低過ぎて合わせるのが大変だけど。

で、
算数もできなきゃ社会常識もない。 　 → 　 monnkuii5gou。

俺は、各種データの収集・分析から統計学等を用いたマーケティングの手法まで君よりはるかに経験を積んでいるから、そんなことは必要ないの。

＞元々「大々的」に売るほどの販売量がないのに「大々的」に宣伝してどうすんだろうねえ、ほんと救いがたい馬鹿だわ。

ぶっちゃけ君は、仕事ができねえだろ。本当に理解力ゼロだな。
例えば単価によって、販売量に関わらず十分商売が成り立つだろ。それに見合う宣伝を大々的にやってもかまわないわけだ。君のように目先のことしか考えてなければ見えないのだろうな。
でなきゃ、なぜ日本国内の店舗でなぜいまだに鯨肉が売られているか説明がつかない。

＞「漁獲量」が「大々的」に売り出せるほどないのが、米国の資本が入ってるスーパーのせいか？

一人上手の暴走はやめたまえ。漁獲高が少ないのは反捕鯨国のせい。スーパーは一つの例に過ぎない。

＞「漁獲高ベース」でも「金額ベース」でも「大々的」に売り出せるほどないのが、米国の資本が入ってるスーパーのせいか？、
とってつけたようにいろいろ付け加えてみてもみんな的外れだ。

おいおい、俺が言ってもいないことを次々に脚色するなよ。

＞できないのに開き直るな、馬鹿。
算数もできん奴が、いったいなんの論理性や説得力があるんだ。

妄想屋による意味不明の書きこみ。
無視。

＞だからどこのスーパーが大々的に売り出すほどの鯨肉の仕入れが可能なんだよ？
出だしが間違ってんのは君だよ（嘆息）

いいかいボクちゃん。もう一度言ってあげるよ。
「米国の資本が入っていて、大々的に鯨肉を売り出せないところにある」
これで理解できなければやはり能力の問題だ。
書きこみの時間帯からして、君は毎日深夜まで残業をして、それでも終わらないのかな。だとしたら、無能力の悲しい人生よのーー。

＞説明するまでもない（そう書いてあるのさえ、わからないんだねえ。）

いいかい、もう一度言うよ。
で、君は【俺のどこが自爆したのか】説明してもらおうか。
これで説明できなければ、君はただのでっち上げ君だ。

＞言ってないな。
米国の捕鯨を是とする一地域には、新管理組織をつくろうとするなら、加盟を呼びかけてもいいようなことは書いた覚えがある。

君は日本語を正しく理解できないようだ。
正にそれを「言っている」んだよ。

＞論理組み立てのための道具に使ってるだけだよ。

では、メインも書きこまず何が道具だ。
負け惜しみ君。

＞このトピには「答えられない下級者」が多いという点は同意する。

同意って何？君以外「答えられない下級者」が多いとの
意見は見たことがないが。
みんな（kやaやmonnkuii5gouなんかは除く）答えているんだが、君の悲しいアタマが理解できないだけ。
第一君は、【アメリカの捕鯨はＯＫで日本の捕鯨はＮＧ】
【】内に答えていないだろ。

商業捕鯨。
過去ログに何度も書いてるよ。

社会常識もない。

>あのな、「大々的」にっちゅうのは、宣伝の規模とか漁獲量、それも漁獲高ベースか金額ベースとかいろいろな意味を加味しているの。

元々「大々的」に売るほどの販売量がないのに「大々的」に宣伝してどうすんだろうねえ、ほんと救いがたい馬鹿だわ。
「漁獲量」が「大々的」に売り出せるほどないのが、米国の資本が入ってるスーパーのせいか？、「漁獲高ベース」でも「金額ベース」でも「大々的」に売り出せるほどないのが、米国の資本が入ってるスーパーのせいか？、
とってつけたようにいろいろ付け加えてみてもみんな的外れだ。

>算数の勉強など不要。

できないのに開き直るな、馬鹿。
算数もできん奴が、いったいなんの論理性や説得力があるんだ。

>ここでのポイントは「米国の資本が入っていて、大々的に鯨肉を売り出せないところにある」ここだ。
>君のトンチンカンな脳のおかげで、出だしからつまずいている。

だからどこのスーパーが大々的に売り出すほどの鯨肉の仕入れが可能なんだよ？
出だしが間違ってんのは君だよ（嘆息）

>>↑俺が説明するまでもなく、↓自爆してるじゃん。
>で、君は【俺のどこが自爆したのか】説明してもらおうか。

説明するまでもない（そう書いてあるのさえ、わからないんだねえ。）

>それとさ、将来的にＩＷＣを脱退して云々するとかに関して、米国に対してどうするとか言ってなかったか？

言ってないな。
米国の捕鯨を是とする一地域には、新管理組織をつくろうとするなら、加盟を呼びかけてもいいようなことは書いた覚えがある。

>君はいつのまにか、過去の実例がメインになってしまっている。

論理組み立てのための道具に使ってるだけだよ。

>だーれも君と議論が成立しない要素はやまほどある。

このトピには「答えられない下級者」が多いという点は同意する。

>言いたいんではなくて、君の意見を訊きてるの。

君の意見は？

＞算数のお勉強をしようか。
１万トンの漁獲があって、５０％が食料になったとして、それを全部スーパーで売ったとして、一家（４人）平均年間どれだけ鯨食材が買えるでしょうか？
もちろん１万トンなんて漁獲はないし、スーパーに廻る比率は遥かに小さい。
大々的に売り出すほどの鯨肉？そりゃなんの話だい？

あのな、「大々的」にっちゅうのは、宣伝の規模とか漁獲量、それも漁獲高ベースか金額ベースとかいろいろな意味を加味しているの。
単純なmonnkuii5gouのアタマでは理解不能かい？
それと君は勝手に1万㌧とか５０％とか、勝手な妄想的算術をするところは反捕鯨派ａそっくり。
算数の勉強など不要。ここでのポイントは
「米国の資本が入っていて、大々的に鯨肉を売り出せないところにある」ここだ。
君のトンチンカンな脳のおかげで、出だしからつまずいている。

＞算数のレベルでトンチンカンだと政治や流通の話をする気になれんな（笑）

ほーーーら、どんどん捕鯨問題から外れていく。

＞↑俺が説明するまでもなく、↓自爆してるじゃん。

ということは、君は「米国に逆らっても筋を通せなどと馬鹿を書きこむ輩＝monnkuii5gou」ということを認めたわけだ。
で、君は【俺のどこが自爆したのか】説明してもらおうか。

＞南氷洋調査捕鯨開始のときも、北西太平洋調査捕鯨開始のときも「あった話」だねえ、君からもnobu_ichi95 に教えてやったら？
逆らって筋を通さなかったのは商業捕鯨モラトリアム異議申立ての時だけで、それを大失敗の大敗北と考えてるから、以後は日本政府は米国に逆らって筋を通してるみたいだって。

だから君、monnkuii5gouは、使えない知識が山ほどあると俺に指摘されるわけだ。
nobu_ichi95？人のことを言う前に、君の使えない脳を心配するんだな。
それとさ、将来的にＩＷＣを脱退して云々するとかに関して、米国に対してどうするとか言ってなかったか？
君はいつのまにか、過去の実例がメインになってしまっている。
これだけではない。だーれも君と議論が成立しない要素はやまほどある。


monnkuii5gouは、最初は出来そうな奴に見えるのだが、そのうち「使えない奴」に評価が変わる典型的な奴だな。
似たような奴を知っているから。

20日で「海のロット宝くじ」ミンククジラ3匹 　 超幸運の漁師
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/05/11/20050511000056.html
(朝鮮日報 2005.05.11)

死亡したミンククジラが相次いで発見
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/05/10/20050510000046.html
(朝鮮日報 2005.05.10)

危機にさらされている韓国の鯨、我々が守ろう
http://www.janjan.jp/world/0505/0505090829/1.php
(JanJan 2005.05.10)

>（鯨肉が流通しにくいわけには）いくつか理由はあるのだが、そのうちの一つは、国内の大手スーパーの多くには米国の資本が入っていて、大々的に鯨肉を売り出せないところにある。

算数のお勉強をしようか。
１万トンの漁獲があって、５０％が食料になったとして、それを全部スーパーで売ったとして、一家（４人）平均年間どれだけ鯨食材が買えるでしょうか？

もちろん１万トンなんて漁獲はないし、スーパーに廻る比率は遥かに小さい。
大々的に売り出すほどの鯨肉？そりゃなんの話だい？

>きっと、政治と流通は違うなどとトンチンカンなことを書くんだろうねえ（笑

算数のレベルでトンチンカンだと政治や流通の話をする気になれんな（笑）

>米国に逆らっても筋を通せなどと馬鹿を書きこむ輩は、この現実をどうやって説明するのだろう。

↑俺が説明するまでもなく、↓自爆してるじゃん。

>まあ、今から５年前。北西太平洋日本の調査捕鯨拡大に対抗し、経済制裁発動寸前まで進んだ事実があったからねえ。
>結局発動しなかったのは、ＷＴＯの規定違反になることを恐れたためだが。

南氷洋調査捕鯨開始のときも、北西太平洋調査捕鯨開始のときも「あった話」だねえ、君からもnobu_ichi95 に教えてやったら？
逆らって筋を通さなかったのは商業捕鯨モラトリアム異議申立ての時だけで、それを大失敗の大敗北と考えてるから、以後は日本政府は米国に逆らって筋を通してるみたいだって。

>何が言いたい？

言いたいんではなくて、君の意見を訊きてるの。

>嘘つきＫやＡは生存捕鯨派！

他人の話は関係ないの。

>アメリカの捕鯨はＯＫで日本の捕鯨はＮＧ。これが、自称「完全反捕鯨」のＫの主張だ。

ＩＷＣで日本に「原住民生存捕鯨」が認められたときには、容認か否定かＫ大先生の真骨頂が問えるわけだね。
しかしそんな理由で「原住民生存捕鯨として認められるべきと思ってる」なんて、答えんでくれよ。それじゃただの反「反捕鯨」で本末転倒もいいとこだ。

>さて、今週からは、訪中のため、暫く居なくなるが、

阿呆な属国主義の原則論は放棄して、リアルで励み給え。

>いつもの文句言いなら、答える義務も薄かろう・・・まあ勝手にしたまえ。

君が答えないのは、論理性の欠如と現実との乖離によるものだ。
呆れるほど低レベルの君の問いに、逐一律儀に回答しているのが俺、何度訊いても答えずに、結局捨て台詞で逃げていくのが君。勝手なのは君であって俺ではない。
ただし、君とはもう縁切りにしたい点では同意する。

>それこそ全く関係が無いが。わざと言ってる？。

君の原則論に大いに関係している。
原則論も中国の反日騒動も君が持ち出したネタだ。
だいたい、それが捕鯨以前だったり捕鯨とはかけ離れた話題だったりすることは、俺が何度も指摘していることだぜ？

>中国の事例から学ぶべき事（以下、省略）

(1)、(2)、はそんなモンいまさら学ぶようなことか？
高校の社会科教科書レベルだし、ちょいと気の利いた教師（と受け手の生徒がいれば）なら中学でも教える。
(3)は大元の理由次第。
元々がケンカ売って戦争を始めるつもりでやる場合もあり（というか歴史的にはそっちの方が遥かに多い。）、その場合ダメージなんか関係ない。
(4)当たり前だし、さらには敵対してない友好的な相手もいる。だからどうした？
(5)道が開けなかったときは、ターゲットを間違えてる？全く君はお気楽だね。

>私は、中国の事例から鯨問題に対応するヒントがあると言っているのだ。

で、ＩＷＣで商業捕鯨を訴えて２０年、なんか道は開けたのかい？ターゲット間違えてんじゃあないの（笑）

>なぜなら、所詮、鯨問題は「国際問題」の一片に過ぎないのだから、他の問題から類似パターンを捜すのは困難ではない。

お馬鹿な原則論が、国際問題の現実上で全く意味を持たないことが理解できない君が言っても、何の説得力もないな。

いくつか理由はあるのだが、そのうちの一つは、国内の大手スーパーの多くには米国の資本が入っていて、大々的に鯨肉を売り出せないところにある。

米国に逆らっても筋を通せなどと馬鹿を書きこむ輩は、この現実をどうやって説明するのだろう。

きっと、政治と流通は違うなどとトンチンカンなことを書くんだろうねえ（笑

まあ、今から５年前。北西太平洋日本の調査捕鯨拡大に対抗し、経済制裁発動寸前まで進んだ事実があったからねえ。

結局発動しなかったのは、ＷＴＯの規定違反になることを恐れたためだが。

蔚山も近くなったが、最近の日本を巡る情勢は捕鯨問題については水産庁が当惑するような性質のもののような気がする。

先ずホスト国の韓国の反日感情である。 　 竹島を巡って坊主憎けりゃ袈裟まで憎いような形勢では、あからさまに日本に好意をよせるのが難しいのじゃないか。

それに常任理事国問題だ。 　 日本としてはどんな事であれ憎まれないように、八方美人でなきゃならない。 　 世界に楯突く捕鯨問題は当面おとなしくしていた方が好いとの判断も出てこよう。 　 鯨なんか食わなくても格別困る訳でも無いし・・・

それともそんな事は関係ないかな？

>日本の沿岸小規模捕鯨は「原住民生存捕鯨」として認められるべきと思ってんの？それとも「商業捕鯨」？
あるいは、ＩＷＣが認めてくれるんならなんでもいいかい？
それなら今の「調査捕鯨」だって沿岸小規模捕鯨分ぐらい捕るようにしてるけど？

何が言いたい？
嘘つきＫやＡは生存捕鯨派！
アメリカの捕鯨には賛成している。

アメリカの捕鯨はＯＫで日本の捕鯨はＮＧ。
これが、自称「完全反捕鯨」のＫの主張だ。

>中日友好のために、尖閣列島は放棄して
>靖国神社の特別公務員・公務員参拝を
>禁止にでもするか？
>それとも中国はアメリカと違って日本は
>軍事依存してないから、別に尻尾を巻
>いて引っ込む必要はないと考えてん
>かね？

それこそ全く関係が無いが。わざと言ってる？。

中国の事例から学ぶべき事・・・例えば
(1)政府が率先して民衆の感情に訴える煽動行為は起こりうる事。
(2)それは公認デモを誘発し、抑止は容易ではない事。
(3)しかし、一方で政府主導の煽動は、両国の関係全域に波及するため、相手国にもダメージを生む(長期継続は難しいと言う事だ)
(4)敵対集団にも、グループ集団によって「温度差」は存在する事。
(5)交渉のターゲットを間違えなければ、道は開ける事。

私は、中国の事例から鯨問題に対応するヒントがあると言っているのだ。
なぜなら、所詮、鯨問題は「国際問題」の一片に過ぎないのだから、他の問題から類似パターンを捜すのは困難ではない。

さて、今週からは、訪中のため、暫く居なくなるが、いつもの文句言いなら、答える義務も薄かろう・・・まあ勝手にしたまえ。

http://contents.innolife.net/news/list.php?ac_id=2&ai_id=42391
(innolife.net 2005.05.08)

http://www.ktv.co.jp/news/date/20050508.html#0206213
(KTV関西テレビ 2005.05.08)



ゴビレゴンドウはマゴンドウのことね。

＞いまやってる捕鯨はすべて外国から取り入れたもの。
それを伝統捕鯨とは言わない。

一度言い出したら聞かないお子ちゃまと一緒じゃ（笑）

一番始末が悪い（汗）

>今回の中国問題から学ぶべき事例は沢山ある。それを見ようともしない事も現実無視だ。

中日友好のために、尖閣列島は放棄して靖国神社の特別公務員・公務員参拝を禁止にでもするか？
それとも中国はアメリカと違って日本は軍事依存してないから、別に尻尾を巻いて引っ込む必要はないと考えてんかね？

>相変わらず、生存捕鯨派はイメージ操作に必死だね。

日本の沿岸小規模捕鯨は「原住民生存捕鯨」として認められるべきと思ってんの？それとも「商業捕鯨」？
あるいは、ＩＷＣが認めてくれるんならなんでもいいかい？
それなら今の「調査捕鯨」だって沿岸小規模捕鯨分ぐらい捕るようにしてるけど？

>それを伝統捕鯨とは言わない。

伝統的な捕鯨方法の話がしたいんではなくて、捕鯨が伝統的であると言いたいんだよ（実際、そうだ。）
つまり沿岸小規模捕鯨は伝統捕鯨であり、それは原住民生存捕鯨に認められて然るべき、という理屈だな。

この理屈そのものは間違ってないんだろうが、俺は「原住民生存捕鯨」という概念を、国際捕鯨取締り条約で取り扱うことそのものが気に入らんね。
沿岸における絶滅危惧種の保護は、まともな国家なら国内法で実施して当然のことで、ＩＷＣで規制するようなもんじゃない。（規制する気のない国や、そこまでの国力のない国はそもそもＩＷＣに加盟する意味がない。）
で、絶滅危惧種の保護以外の点では、沿岸の鯨資源をどう活用しようがそんなもん当該国の自由だ。捕って食おうが見世物にしようがね。

例えば有名なホッキョククジラの例にしたところで、生息数のデータは米国に頼っており、第３国がＩＷＣの立場で別途データ採取しているという話は聞かない。
公海での捕鯨がないなら、ホッキョククジラの沿岸捕鯨は、せいぜい米国、ロシア、カナダの３国で安定して有効に活用するよう取り決めればいいだけの話だ。ＩＷＣは必要ない（ＩＷＣでやろうにもカナダは非加盟国だ。）

イヤなら読まずにスルーすればいいじゃん

お前さんが何か突っ込んだか？（笑）。

現実に鯨は、国家間の問題の一つに過ぎないが、妄想と否定するなら、一体この問題は何なんだ？。
・・・って突っ込まれるとイツモの様に答えられんよね？（笑）。

しかも、捕鯨を相変わらず意図的に曲解しているのはおまえ自身だ。
cz_amada氏も指摘されるように、捕獲を長く慣習として継続し、その肉が食習慣として定着し食文化となっていた事実は変えようが無いのだが、それすら認知しようとしない・・・万時こんなんだから、いつまでたってもお前さんと大人の討論は出来ないんだよ。

いまやってる捕鯨はすべて外国から取り入れたもの。
それを伝統捕鯨とは言わない。

http://www.ytv.co.jp/cgi-bin/news-weather/news.cgi?mode=honban&mode2=kansai&n_no=2
(YTVよみうりテレビ 2005.05.07)

おまえは脳内問答を延々とやってるだけだ。
読むほうは疲れるだけ。
少しは読む者のことを考えろ。

おまえのネタ元は推進派のページ。
だから突っ込まれると答えられない。