さあ!諸君!捕鯨問題だ!
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
思考力ある?
投稿者: cz_amada 投稿日時: 2005/05/08 10:09 投稿番号: [6200 / 62227]
「鯨を捕る」って事自体が伝統的な日本の文化だって言ってんだ!
産業が文化じゃないってんなら、伝統工芸も文化じゃなくなるぞ。
宮城県鳴子のこけしは伝統工芸として認知されているが
製作過程で使用されている器具は近代的工具だ。
秋田県のマタギだって伝統ある文化だが、使ってるのはごく最近作られた散弾銃が主流だぞ。
未だに火縄銃を使ってるマタギなんていない。
伝統だって時代によって様々に進化しながら伝承されていくって事を覚えるべきだな。
これは メッセージ 1 (whale_ac さん)への返信です.
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伝統捕鯨?
投稿者: aguatibiapy 投稿日時: 2005/05/08 08:59 投稿番号: [6199 / 62227]
次に書いたのは何れも日本捕鯨の挙動だが、これのうちどれが伝統捕鯨なのか?
1)たった7年間で16000頭、約300万トンに達する鯨を殺し、油だけ絞って100万トンもの鯨肉を南極海に捨てる。
2)ソ連とコンビになって南極や北洋のイワシクジラを追い詰めて事実上これ等を破滅させ、その肉を格別の必要もなく選択できない児童に給食として与える。
3)調査捕鯨と称して鯨を殺し、肉だけを取って骨、血液、肺や消化器などの内臓などを生ゴミとして捨ててくる。
これは メッセージ 6193 (cz_amada さん)への返信です.
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現実に則した・・・?
投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2005/05/08 03:26 投稿番号: [6198 / 62227]
だれが?おまえが?・・・。新聞記事のスクラップ屋さんが言うべき事ではない(笑)。
本当に現実に則すのであれば、生物資源問題を無理やり国家間問題から切り離して語ろうとすることの方が、ナンセンス。
今回の中国問題から学ぶべき事例は沢山ある。それを見ようともしない事も現実無視だ。
これは メッセージ 6190 (kujira77777 さん)への返信です.
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相変わらず、イメージ操作だね。
投稿者: thinkreed21 投稿日時: 2005/05/07 23:59 投稿番号: [6197 / 62227]
相変わらず、生存捕鯨派はイメージ操作に必死だね。
アメリカにべったりの日本が捕鯨に関してはアメリカに同調しない。
ここが重要。
約7,500頭のホッキョク鯨の捕鯨には賛成で、
約760,000頭のミンク鯨の捕鯨には反対。
要するに、反捕鯨運動も単なる反日運動のひとつ。
イメージ操作に騙されないよう注意しよう!
それと、kujira77777=freedom_love2
どこ行っても嫌われてるね。
これは メッセージ 6196 (kujira77777 さん)への返信です.
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中国・ロシアは日本ベッタリ。
投稿者: kujira77777 投稿日時: 2005/05/07 23:36 投稿番号: [6196 / 62227]
韓国も基本的にはそうだが日本の沿岸商業捕鯨投票(IWC総会)
にだけは反対もしくは棄権という立場をとっている。
このへんが基本ラインだ、よく覚えておけ。
これは メッセージ 6191 (nobu_ichi95 さん)への返信です.
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だからさあ
投稿者: kujira77777 投稿日時: 2005/05/07 23:32 投稿番号: [6195 / 62227]
外国の物まねは伝統とは言わないのね。
捕鯨砲もそうだけど母船式もそうだな。
つまり少なくとも特に遠洋捕鯨は伝統捕鯨とは
縁もゆかりもないってことね。
つまりいまの捕鯨スタイルは外国の物まね。
伝統捕鯨とは関係ないのね。
それとnobu_ichi95のレスが消えたな。
これは メッセージ 6194 (crawlingchaos_g さん)への返信です.
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はぁ〜〜〜・・・・・・・・・・(溜息)
投稿者: crawlingchaos_g 投稿日時: 2005/05/07 23:05 投稿番号: [6194 / 62227]
辞書で引いた”伝統”の意味と"日本伝統捕鯨地域サミット"のHPから開催趣旨の一部を抜粋してこちらの考えをだしてるのに・・・・・。
さすが”完全反対主義者”君 、絶対的なものの見方を崩さないねえ^ ^;;;;;;;;
cz_amadaさんが俺の言いたいことは全部言っちゃってるからなあ・・・、どうするべな^ ^;;;;;;;;
>外国から取り入れたものは伝統とは言わないよ。
>伝統捕鯨とは古式捕鯨のことだがなにか?
>そして現代の捕鯨はこの古式捕鯨とは
似ても似つかないもの。関係ない。
時代背景を考えれば分かると思うのだが・・・
国内の他の産業が海外から技術や道具を取り入れて近代化の道を進んでいってた時代に、捕鯨だけが近代化しないというのもおかしな話なんだが・・・^ ^;;;;;;;;
しかも捕鯨技術だけをとって断じてしまってるし・・・^ ^;;;;;;;;
捕鯨砲なんて羽刺しの発展型にしか見えん代物なんだがなぁ〜^ ^;;;;;;;;
余談だが、ノルウェー式捕鯨が完成される前に日本国内でも捕鯨砲の開発に着手していたという話もあったりする(技術面の問題で完成はしなかったが・・・)。
ところで、
kujira77777=freedom_love2
ってことでいいですか?^ ^;;;;;;;;
これは メッセージ 6189 (kujira77777 さん)への返信です.
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>区別
投稿者: cz_amada 投稿日時: 2005/05/07 14:36 投稿番号: [6193 / 62227]
伝統捕鯨が古式捕鯨という根拠は何ぞや?
伝統=古式じゃないぞ。
伝統工芸品なんかも、昔ながらの方法で作ってたら需要に追いつかないし、焼き物の窯だってガス窯とか使ってんだぞ。
伝統芸能だって照明に電気使ってたり、衣装やセットに近代的な素材を使ってるなんてことはザラだがねぇ。
昔ながらの方法じゃなければ伝統じゃないってんなら、現代には伝統を求められないんだが?
伝統ってのは方法とか手法だけじゃなくて、「それをやること」そのものも含まれるんじゃないのか?
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外国から
投稿者: cz_amada 投稿日時: 2005/05/07 14:26 投稿番号: [6192 / 62227]
取り入れたものが伝統ではないと言うならば、日本にはほとんど伝統と呼べるものが存在しなくなるが?
君の認める伝統とは何ぞや?
具体的に述べよ。
これは メッセージ 6188 (kujira77777 さん)への返信です.
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確かにお前さんには
投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2005/05/07 08:12 投稿番号: [6191 / 62227]
返答の仕様の無い話かもしれんなあ。
ミンクの話・・・倍増・・・だから何?。
これは メッセージ 6190 (kujira77777 さん)への返信です.
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関係ない中国のお話を延々とやったあげく
投稿者: kujira77777 投稿日時: 2005/05/07 01:42 投稿番号: [6190 / 62227]
とってつけたように環境団体のお話ですか?
おまえの脳内お話を聞いたってつまりません。
もっと現実にそくした話ができねえのか?
今年から南極海ミンクは倍増だってよ。
たとえばこういった話だ。
これは メッセージ 6187 (nobu_ichi95 さん)への返信です.
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区別?
投稿者: kujira77777 投稿日時: 2005/05/07 01:33 投稿番号: [6189 / 62227]
伝統捕鯨とは古式捕鯨のことだがなにか?
そして現代の捕鯨はこの古式捕鯨とは
似ても似つかないもの。関係ない。
これは メッセージ 6184 (cz_amada さん)への返信です.
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外国から取り入れたものは
投稿者: kujira77777 投稿日時: 2005/05/07 01:27 投稿番号: [6188 / 62227]
伝統とは言わないよ。
これは メッセージ 6183 (crawlingchaos_g さん)への返信です.
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crawlingchaos_g氏どの
投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2005/05/07 00:58 投稿番号: [6187 / 62227]
ご丁寧にありがとうございます。
帰国してからも連休とは無縁の胃の痛い1週間でしたが、今回の訪中は本当に色々考えさせられました。
キーワードは「関係改善」です。
さて、中国の場合、同じ党員でも中央政府と省政府、市当局の利害はそれぞれ大きく異なっています。今回のデモについてもしかり。例えば、市当局は日系の慰撫と「引き留め」工作に文字通り狂奔していました。
民間レベルでの対中関係改善のキーは利害の現場当事者でもある市当局がふくまれることは間違い無いでしょう。
鯨の問題を考えるとき、アメリカ政府と環境団体の利害関係はどうなっているのか・・・今一度考える必要が有るように思います。
もちろん、環境の一面を除けば、その過激な思想に政府が全面的に同調できると考えることはナンセンスです。
また、実際、互いに法廷で争うことも有りますから、蜜月とも言えないでしょう。
ごく一般的な戦略として、日本は誰に対して主なアプローチを進めれば良いのか・・・もちろん、団体側を態々激昂させないよう秘密裏かつ慎重に・・・。
将来、日本が、何がしかの捕鯨に係わる計画を表明しても、団体の暴走をアメリカ政府が抑制する・・・そこまでは無理としても、アメリカ政府は積極的に反対しない・・・その様な関係に改善できるだけでも随分と違った未来になるかもしれません。
これは メッセージ 6186 (crawlingchaos_g さん)への返信です.
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nobu_ichi95さん
投稿者: crawlingchaos_g 投稿日時: 2005/05/06 23:54 投稿番号: [6186 / 62227]
お久しぶりです。
>その力を保持する者として、反捕鯨運動で真に憂慮すべきは、世界規模の組織力と政治浸透力を有する、巨大環境団体であると断定しても良いだろう。
>この様な強大な敵対組織に対して、我々はどう対応しつづけるべきなのか・・・正に巧緻性を問われるところだ。
ひとつは、調査データの蓄積と継続の正当性を広く内外に主張する(今もやってるのでしょうがまだまだ不十分ではないかと思う)。
あとは・・・・・、
思いつかないなぁ〜・・・なんだろう・・・。
これは メッセージ 6180 (nobu_ichi95 さん)への返信です.
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150万円ぐらい
投稿者: kujira77777 投稿日時: 2005/05/06 23:13 投稿番号: [6185 / 62227]
これは メッセージ 6177 (kujira77777 さん)への返信です.
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きっと
投稿者: cz_amada 投稿日時: 2005/05/06 22:45 投稿番号: [6184 / 62227]
伝統捕鯨と古式捕鯨の区別が出来ていないのでは?と思います。
これは メッセージ 6183 (crawlingchaos_g さん)への返信です.
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伝統捕鯨
投稿者: crawlingchaos_g 投稿日時: 2005/05/06 22:18 投稿番号: [6183 / 62227]
久しぶりに仕事してるから体中が痛い・・・^ ^;;;;;;;;
>いわゆる伝統捕鯨というものが捕鯨砲を使ってたっけ?
>手漕ぎ舟とまでは言わないけどよ。
はぁ〜〜〜・・・(溜息)
そうかぁ〜、「伝統捕鯨=近代化以前の捕鯨」という考え方なんだな・・・^ ^;;;;;;;;
え〜〜っと、まずは「伝統」の意味からだな^ ^;;;;;;;;
・伝統:ある民族・社会・集団の中で、思想・風俗・習慣・様式・技術・しきたりなど、規範的なものとして古くから受け継がれてきた事柄。また、それらを受け伝えること。
んでもって、”日本伝統捕鯨地域サミット”のHPから。
http://www.e-kujira.or.jp/tws/−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
捕鯨文化は,人類が長年にわたって築き上げてきた,捕獲・加工の技術,流通の仕組み,消費の仕方(料理法),それに伴い派生した信仰や芸能など,あらゆるものの集大成です。先人たちが培ってきたこのように豊かな捕鯨文化を子々孫々まで伝え引き継いでいくのは,世界でも屈指の水産国日本に生きる私たちの義務ではないでしょうか。こうした背景の下で,日本の捕鯨をめぐるさまざまな歴史と文化,伝統について,広く一般市民に理解を深めていただくことが重要になっています。
2002年5月に,日本では9年ぶりの国際捕鯨委員会(IWC第54回年次会議)が,山口県下関市で開催されました。これを契機として,捕鯨の歴史と伝統を掘り起こす「日本伝統捕鯨地域サミット」を開催しました。鯨体を余すところなく利用した我々の先祖の思いや,当時使われた捕鯨技術や組織,残された文化・宗教遺産・文芸などの意味するところを再検証していきたいと思います。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
で、「伝統捕鯨」っていうのを上記から考えると単に技術的なもの(捕獲方法ね^^;)を意味したものではなく、風習などを含めた文化全般(古代〜現在)を指していると個人的に解釈するんだが・・・。
”完全反対主義者”君 はどう考えるかね?
ところで、
kujira77777=freedom_love2
ってことでいいですか?^ ^;;;;;;;;
これは メッセージ 6178 (kujira77777 さん)への返信です.
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それは失礼
投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2005/05/06 19:04 投稿番号: [6182 / 62227]
睥睨(へいげい)・・・文字ヅラから、「睨み付ける」という意味で解説する辞書もあるようですが、この様な威圧的意味合いでの使用は誤訳だと思います。本来は、横あいから見守る、少し醒めた感じで観察すると言う様な意味です。
難解にて申し訳ないのですが、例えば「人を従わせる力」とかに置き換えて考えていただければ、より解りやすいかもしれません。
今回、敢えて「見守る」的な意を使ったのは、彼らがどちらかというと一過性の怒りを示すものの、簡単に「醒め易い」特性をも持っている・・・真の意味で心服している、信じている・・・とは言いがたい面もあるから従属的と呼べるのか・・・。
これは メッセージ 6181 (aguatibiapy さん)への返信です.
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>豹変する国
投稿者: aguatibiapy 投稿日時: 2005/05/06 15:45 投稿番号: [6181 / 62227]
何時もの事ながら難しい文章に感心。
中国については同感です。
だけど・・・
>人をして睥睨させうる力が必要だと思う。
ここの所が意味が分らない。
言葉の使い方がおかしいような気がする。
これは メッセージ 6180 (nobu_ichi95 さん)への返信です.
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豹変する国
投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2005/05/06 14:36 投稿番号: [6180 / 62227]
国家からの「明確な許諾」があるのか無いのか・・・たぶん、それだけの基準で、今日は笑顔で買い物をする消費者が、明日には憤怒の表情で日系企業に石をなげる。
ここに来ると非常に理不尽な統制社会に居る事を、改めて思い知る。その民衆の劇的な変り身の速さには、失笑と共にある意味感心をもしてしまうが。
ところで、私は週明けには再渡航をして対中ビジネス再開の可否を決める会議に参加することになるだろう。
中国政府が、暴力デモは国家的には損失であると、今後も永く安定して認識し続ける事を切に願いたい。
中国という国家は、現存する中では、恐らく最も極端な愛国主義的民衆煽動と国家統制に成功を収めつつも経済発展した稀有な国だが、それは、最高権威たる国家自身が率先して、国民への洗脳教育と煽動行為を行ったが故の成果だ。
やはり、この様な大規模な煽動を成功させるためには、権威・宗教・実行力・組織力・カリスマ性・・・ともかくも普通を凌駕した、人をして睥睨させうる力が必要だと思う。
その力を保持する者として、反捕鯨運動で真に憂慮すべきは、世界規模の組織力と政治浸透力を有する、巨大環境団体であると断定しても良いだろう。
この様な強大な敵対組織に対して、我々はどう対応しつづけるべきなのか・・・正に巧緻性を問われるところだ。
これは メッセージ 1 (whale_ac さん)への返信です.
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コククジラとはねぇ・・・ホント珍しい
投稿者: kujira77777 投稿日時: 2005/05/05 12:38 投稿番号: [6179 / 62227]
これは メッセージ 1 (whale_ac さん)への返信です.
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はぁ〜?
投稿者: kujira77777 投稿日時: 2005/05/05 11:05 投稿番号: [6178 / 62227]
いわゆる伝統捕鯨というものが捕鯨砲を使ってたっけ?
手漕ぎ舟とまでは言わないけどよ。
>何で「現代の捕鯨とはな〜んも関係ありゃしませんですはい。」
>と言えるのか具体的な意見を述べてくれないかなあ^ ^;;;;;;;;
これは メッセージ 6174 (crawlingchaos_g さん)への返信です.
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和歌山県太地町、マゴンドウクジラ初水揚げ
投稿者: kujira77777 投稿日時: 2005/05/05 10:54 投稿番号: [6177 / 62227]
これは メッセージ 6164 (kujira77777 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/6177.html
訂正
投稿者: llu1jptsuihou 投稿日時: 2005/05/04 21:30 投稿番号: [6176 / 62227]
monnkuii5gouは【逆らわず筋を通せ】
は誤り
monnkuii5gouは【筋を通して逆らえ】
が正しい。
これは メッセージ 6175 (llu1jptsuihou さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/6176.html
tallike55へ
投稿者: llu1jptsuihou 投稿日時: 2005/05/04 21:27 投稿番号: [6175 / 62227]
ちょうどよかった。
monnkuii5gouがでしゃばってきたので、少し補足。
>nobu_ichi95は心情的・合理的には捕鯨賛成派であるが、しかし、大前提の原則として、
「アメリカに制裁で脅されたら理非曲直関係なく尻尾を巻いて引っ込むべし。さらには制裁で脅されるネタになるような事を言いだすのさえ悪い。」という属国主義に凝り固まっている。
従ってアメリカが制裁で脅してきた途端、彼の捕鯨賛成は雲散霧消してしまう類のものだ。
最近、長々とmonnkuii5gouとnobu_ichi95間で語られてきたことは、実は上でほとんど集約される。
さらに言えば【アメリカに捕鯨問題で逆らうべきか否か】これだけのことだ。
monnkuii5gouは【逆らわず筋を通せ】nobu_ichi95は【今の国際状況を見ると逆らわないほうが得策】
どちらが正しいかは言わずもがなだ。
たったこれだけのことで、いったい何文字費やしたのだろう。
しかもまだ結論が出ていない。
すべてはmonnkuii5gouの頭の悪さが原因だ。
>大丈夫だ。llu1jptsuihou がどういう手合いかは、一つ見れば十分だ。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt 7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa&sid=1834578&mid=5376
↑コレが彼のこのトピの初稿であり、本質を端的に顕している。つまり、馬鹿だ。
尚、omurahideoがどういう者か知りたければ、↓にリンク先が提示してある。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt 7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa&sid=1834578&mid=5608
まったく、全然大丈夫ではない。最初のリンクだが、俺がお茶らけたのはこのくらいなものだ。
せっかくだから、その後のmonnkuii5gouと俺のやりとりをぜひ読んでくれ。昨年11月くらいだと思う。
そこを示さないということは、奴も自信がないと思う。
二番目のリンクだが、これもデタラメ。
monnkuii5gouの主観に過ぎない。
詳しくは別トピ
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&board=2000251&tid=a5afa58a5ia4rbfa9a4ya4ha4a6a1aa&sid=2000251&action=m&mid=&mid=3000を参照してくれ。
この頃はまともな人間に見えたが、年明けくらいからボロが出始め、ついにはコテンパンにやられてダブハンで荒らしに変身した反捕鯨派。
俺も、これでも多忙なものだから、過去ログをいちいち覚えていないことがあってアンタのこと言えないな。
>俺は馬鹿には馬鹿とはっきり言ってやるべきだと思っている。もちろん、馬鹿と言われるのはそれなりの理由があるからだ。
彼らに理を説き、論をつめ自覚を促すために現実を示し、具体的に問いかけても、逃げるしか能がない。おまけに論旨は無茶苦茶だ。
↑前言を翻すようで申し訳ないが、具体例が知りたければ過去ログを見てくれ。
もっとも俺は、常識のある人間なので、「知りたい」という回答があれば、リンク先を提示し分かりやすく解説するのは吝かではない。
(ただしまともな人間にとって、いまさら馬鹿の所業を確認することにどれだけの意味があるかは、疑問だ。)
何やら必死だが、少なくてもレスするに値しない駄文であることは明らか。
このようにどんどん捕鯨問題から離れていくから、いい加減相手にするのを嫌になるわけよ。
これは メッセージ 6169 (tallike55 さん)への返信です.
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とは言うものの・・・
投稿者: crawlingchaos_g 投稿日時: 2005/05/04 18:13 投稿番号: [6174 / 62227]
”完全反対主義者”君 自身が具体的な話から逃げてるのは事実だし・・・^ ^;;;;;;;;
なんならコッチで伝統捕鯨についての意見を聞いたっていいんだけど・・・
何で「現代の捕鯨とはな〜んも関係ありゃしませんですはい。」と言えるのか具体的な意見を述べてくれないかなあ^ ^;;;;;;;;
ところで、
kujira77777=freedom_love2
ってことでいいですか?^ ^;;;;;;;;
ちぃ〜〜〜と、酔っ払ってるかなオレ・・・・・^ ^;;;;;;;;
これは メッセージ 6172 (kujira77777 さん)への返信です.
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よく知らない人間は言いくるめられても
投稿者: kujira77777 投稿日時: 2005/05/04 11:44 投稿番号: [6172 / 62227]
おれには通用しない。
そして捕鯨カルト教の連中は飛んで行った。
んまあそういうこった。
これは メッセージ 6170 (llu1jptsuihou さん)への返信です.
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おいおいてめえたちに都合のいいことばっか
投稿者: kujira77777 投稿日時: 2005/05/04 11:37 投稿番号: [6171 / 62227]
を「何人かの人間が子供を諭すように相手をし」
なんて言わないぜ。笑わせるな、このボケ!
>何人かの人間が子供を諭すように相手をし、
>捕鯨問題の基本をわかってもらおうと尽力してきた。
だいたいおまえ自体が捕鯨問題のことを
いちばん語ってはこなかったくせに
なに偉そうに言ってんじゃねえよ。
これは メッセージ 6170 (llu1jptsuihou さん)への返信です.
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別に
投稿者: llu1jptsuihou 投稿日時: 2005/05/04 09:59 投稿番号: [6170 / 62227]
意外でもないけどな。
大事なのは、なぜ捕鯨すべしなのか?なぜmonnkuii5gouに賛成せずnobu_ichi95に賛成なのか?なぜクジラは珍味であって、有力な蛋白資源にはなりえないのか?
理由も簡単に書いて欲しかったが。
俺は珍味と有力な蛋白資源の中間と考えている。その程度の資源量だからだ。ただし【有力な】を除き単なる蛋白資源であれば、十分に当てはまるだろう。
>私が言いたかったのは、相手が分かっていないのだったら、こちらはより条理をつくすべきではないか?ということなんです。
馬鹿とか失せろとかいう言葉を使っても効果はありません。
むしろこっちの土俵に降りてきたと喜ぶだけではありませんか?
罵声に罵声で答えたらせっかくの意見に重みがなくなるだけだと思うのですが・・・
逆に俺がいいたいのは、ここまで書くのなら、やはり最低限の捕鯨問題の知識と、最低限の過去ログは読むべきと思う。
条理をまったく尽くさない相手に条理を尽くすのも限界があるしな。
言っておくがmonnkuii5gouは何度相手に罵声を浴びせた?
ここの連中のサービス精神にも限界があると言うこと。
奴の知識はそこそこある。俺はここまで認めたうえで、その知識を活かす脳みそが奴には皆無だと言わせてもらう。
特に捕鯨問題においては、実態を分らない人が多いだけに危険でさえある。
nobu_ichi95か誰かが反捕鯨派の一人だと疑ったのも無理はない。
>罵声や捨てゼリフを使うのは、苦しいときです。そんなときこそ丁寧に理を説く方がより効果的だと思うのですが、いかがでしょう?(しんどいことではありますが
何人かの人間が子供を諭すように相手をし、捕鯨問題の基本をわかってもらおうと尽力してきた。奴はそのすべてを切って捨てた。
だから、過去ログ読んでくれ。
これは メッセージ 6169 (tallike55 さん)への返信です.
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>どうどう
投稿者: tallike55 投稿日時: 2005/05/04 06:44 投稿番号: [6169 / 62227]
>まずは捕鯨について君の考えを聞こうか。
私は捕鯨すべしと考えています。(意外ですか?)
monnkuii5gouさんの意見に賛成しておりません。
またnobu_ichi95さんには賛同することが多いです。
違うとしたらクジラはあくまで珍味で、蛋白資源として有力なものにはなりえないだろうと考えていることでしょうか・・・
過去ログは・・・やはり読めません。せいぜい3分の1くらいです。
私が言いたかったのは、相手が分かっていないのだったら、こちらはより条理をつくすべきではないか?ということなんです。
馬鹿とか失せろとかいう言葉を使っても効果はありません。
むしろこっちの土俵に降りてきたと喜ぶだけではありませんか?
罵声に罵声で答えたらせっかくの意見に重みがなくなるだけだと思うのですが・・・
罵声や捨てゼリフを使うのは、苦しいときです。そんなときこそ丁寧に理を説く方がより効果的だと思うのですが、いかがでしょう?(しんどいことではありますが)
これは メッセージ 6167 (llu1jptsuihou さん)への返信です.
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100グラム約500円を約125円に
投稿者: kujira77777 投稿日時: 2005/05/03 10:58 投稿番号: [6168 / 62227]
これは メッセージ 6162 (kujira77777 さん)への返信です.
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どうどう
投稿者: llu1jptsuihou 投稿日時: 2005/05/02 21:39 投稿番号: [6167 / 62227]
まずは捕鯨について君の考えを聞こうか。
そのうえで、俺と文句のやりとり(過去ログ)を読むこと。
そうすれば、聞く耳持たないなんてチンプンカンプンなことは書かないはずだ。
>monnkuii5gouさんは馬鹿だとおっしゃっているのですか?
○
>えらそうなんですか?
○
>これはえらそうじゃないんですか?
偉そうではあるが、建設的である点でmonnkuii5gouとは異なる。
なんなら君が代わりに答えてみるか?
>これは議論など初めからしないという態度を示してはいませんか?
だって、monnkuii5gouには捕鯨に関する議論はむりなんだもーーーん。(過去ログより明らか)
>捕鯨に関してもそうですが、環境について論じる人ってどうしてヒステリックになったり、自分の考えこそ正しいと思い込むのでしょうか?
啓蒙しようというつもりがあるのでしたらそれなりの言い方があると思うのですが・・・
聴く耳を持たないという態度には反感を持ちます。
繰り返すが過去ログ読めよ。そんな時間がないとか、読まなければ書いてはいけないのかとか誰かさんみたいなことはなしだよ。
今後同じことを繰り返したら無視だ。
まずは君の捕鯨に関する意見を待っているよ。
これは メッセージ 6166 (tallike55 さん)への返信です.
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もう少し分かりやすく言ってください。
投稿者: tallike55 投稿日時: 2005/05/02 04:10 投稿番号: [6166 / 62227]
>ひさしぶりに馬鹿の検証だ。
monnkuii5gouさんは馬鹿だとおっしゃっているのですか?
>自己主張だか何だかしらねえが、単純なのに偉そうなこの記述はmonnkuii5gouの書きこみであり意見だ。
えらそうなんですか?
>だからボクちゃん、その種々を2つくらいでいいから具体的にしめそうね。そこから議論が展開していくわけだよ。
これはえらそうじゃないんですか?
>トピ正常化のためにはmonnkuii5gouは邪魔だ。失せろ!
これは議論など初めからしないという態度を示してはいませんか?
捕鯨に関してもそうですが、環境について論じる人ってどうしてヒステリックになったり、自分の考えこそ正しいと思い込むのでしょうか?
啓蒙しようというつもりがあるのでしたらそれなりの言い方があると思うのですが・・・
聴く耳を持たないという態度には反感を持ちます。
これは メッセージ 6159 (llu1jptsuihou さん)への返信です.
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売れ残りが出ているのが現状なのに
投稿者: kujira77777 投稿日時: 2005/05/01 23:07 投稿番号: [6165 / 62227]
南極海ミンククジラの捕獲数を倍増するという。
鯨肉給食を盛んに全国展開したがっている。
かつて日本は鯨肉がだぶついたときがあったんだけど、
それを学校給食に回すという策をとり、うまく切り抜けたと
いう経緯がある。(鯨肉学校給食の始まり)
たぶん今回のこともこれと同じことをねらってのことだろう。
しかしなあまったく、一部の者の利益のために
おれを巻き込まないでもらいたいもんだぜ。
これは メッセージ 6163 (kujira77777 さん)への返信です.
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クジラの恩恵に感謝 太地町で供養祭
投稿者: kujira77777 投稿日時: 2005/05/01 00:03 投稿番号: [6164 / 62227]
これは メッセージ 6156 (aguatibiapy さん)への返信です.
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調査捕鯨 南極海でも対象種拡大
投稿者: kujira77777 投稿日時: 2005/04/30 23:17 投稿番号: [6163 / 62227]
これは メッセージ 6149 (kujira77777 さん)への返信です.
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南極海捕鯨に全く関係のない
投稿者: kujira77777 投稿日時: 2005/04/27 23:40 投稿番号: [6162 / 62227]
これは メッセージ 1 (whale_ac さん)への返信です.
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ノルウェー1週間で25頭
投稿者: kujira77777 投稿日時: 2005/04/27 23:16 投稿番号: [6161 / 62227]
これは メッセージ 6148 (kujira77777 さん)への返信です.
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