さあ！諸君！捕鯨問題だ！
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
いくら生活のためとはいえ何とも思わない？
投稿者： r13812 投稿日時： 2012/10/31 21:14 投稿番号： [59720 / 62227]
これは メッセージ 59699 (r13*12 さん)への返信です．
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衆議院決算行政監視委員会小委員会（１４）
投稿者： r13812 投稿日時： 2012/10/31 20:04 投稿番号： [59719 / 62227]
○新藤小委員長
次に、鯨類捕獲調査安定化推進対策について。
○岡田（康）小委員
これにつきましては復興予算からはもうこの先要望しないということであったかと思いますので、そういう意味では、一つの財団法人として独占的に調査捕鯨ができる立場でありますから、ちゃんとスリム化等々もきっちりやってもらって、また財務諸表等もホームページで何か二年分ぐらいしか出ていなかったような気がするので、そこら辺の情報開示も徹底してもらうような改善を求めていくべきだと思っています。
○平（将）小委員
こちらは役所の説明する態度また情報の出し方に大いに問題があって、この一年間、国会で行政監視質疑にずっと参加をされていた委員の方はよくおわかりだと思いますが、そういう霞が関全体に通じる体質に対して反省をさせ、改善をさせるというようなことをしっかり国会の一委員会として対応する必要があると思います。
○小野寺小委員
捕鯨自体は、私どもとしては否定するものではありません。特に、今まで累次にわたって国際会議の中で日本の伝統文化、伝統捕鯨についてしっかり主張してきたこともありますので、かえってこういうことで捕鯨予算の削減にならないように本予算でしっかり対応するということが必要だと思います。
○奥野小委員
聞いていると、方便として復興を使っているという感じを強く受けましたので、そうではなくて、やはり本当に地域の復興のためにきちんと全体を見て予算を執行していただきたいと思います。
これは メッセージ 59718 (r13*12 さん)への返信です．
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衆議院決算行政監視委員会小委員会（１３）
投稿者： r13812 投稿日時： 2012/10/31 20:03 投稿番号： [59718 / 62227]
○平（将）小委員
小野塚委員から先ほど、役所の体質というか、説明の仕方に問題があるという指摘がありましたが、小委員の方にぜひ理解していただきたいのは、前回の国会版事業仕分け、行政監視質疑の結果を受けて政府から報告を受けた際に、それが不十分だということで、誰が政権をとってもそこがしっかりしないと民主主義が機能しないということで、例えば、レセプト審査の将来推計はいいかげんだったと皆さんよくわかっていますよね、それとか、公務員宿舎のお手盛り体質とかスパコンに関するサボタージュとかに対して、反省をして改善をするように勧告をしたいと思っていましたが、与党の理解が得られなかったということはぜひ御理解をいただきたいと思います。
一点だけ。さっき、石巻の肉の仕入れの部分で、南極のものが過半を占めているというのがありましたので、それを示す何か資料があったらいただきたいということと、あと、鯨の肉がなければビジネスはできませんねということなんだけれども、鯨の肉というのは何か在庫が随分余っているような話を聞いたんですが、その辺の事実関係だけ教えてください。
○本川政府参考人
資料については、これは推計でございますけれども、後でお届けを申し上げたいと思います。
○新藤小委員長
委員会に出してください、その資料。
○本川政府参考人
承知しました。
それから、鯨については在庫があるのではないかという御指摘をいただいておりますが、これも先ほどの、鯨の種類によりまして在庫の数量が違っておりまして、今多くある在庫は、ツチクジラでありますとか、イワシ、ニタリといったところが在庫としては多うございまして、先ほどのミンククジラ、これについてはさほどの在庫はございません。
そういう意味では、やはり南氷洋で調査捕鯨を行って供給していく必要があるという判断をしたものでございます。
○平（将）小委員
さほどじゃなくて、定量的な数字を下さい。後でいいですから。
○本川政府参考人
はい。
○新藤小委員長
それでは、予定した時間が来ておりますから終了したいと思いますが、私どもも現地に行ってまいりました。先ほど長官は、漁港を整備しなきゃならない、捕鯨の関係の施設を早く整備するということなんですが、大前提として、防波堤が壊れたままなんだそうです。ですから、台風が来れば、船も、今せっかく再開しようとしている施設も、全て壊れてしまいます。だから、最初にまず防波堤を直してほしい、これが地元の切実な御要望でございましたから、お伝えをしておきたいと思います。
それでは、このテーマについては質疑を終了いたしまして、午後一時から小委員会を再開することといたしまして、この際、休憩とします。
これは メッセージ 59717 (r13*12 さん)への返信です．
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衆議院決算行政監視委員会小委員会（１２）
投稿者： r13812 投稿日時： 2012/10/31 20:01 投稿番号： [59717 / 62227]
○加藤（学）小委員
先ほどの説明の中で、シーシェパードの妨害で収入が少なくなったということで次に出したという話があるんですが、鯨類研究所の収支を見てくると、もう二十年くらいからマイナス収支、二十一年もマイナスで、そして、たまりたまって二十三年の九月の決算で八億七千万円の債務超過になっているという状況があります。
その状況の中で、例えば前年にとった収入で次の調査を出していると言っているんですが、先ほどの話ですと、北西太平洋のものも一緒になって、その中で多分やりくりしているはずなんですね。
そうすると、この本質は、鯨類研究所のいわゆる経常収支の悪化を補填する目的のためにこの十八億円を要求したということしか見えてこないんですが、そのことについてお認めになるつもりなのかどうか。私はそういうふうにしか見えないんですが、その辺のところをはっきりさせていただきたい。
それから、せっかくなので、九月三十日が決算だとすると、二十四年の九月三十日の決算は、せっかくこれだけの補助をした中でどのように改善したのかということをちょっと教えてください。
○佐々木副大臣
常態的に赤字で経営が思わしくないのではないかという御指摘をいただきましたが、二十二年度の場合は、調査を途中で引き揚げてきたというようなことがあって極端に低いというような状況でありますので、そこは、十八億円と通常の部分とはちょっと区分けをしなきゃいけないというふうに思います。
通常の場合においては、国策として鯨類の調査というものをやっておりますので、その調査を、申請が上がってきてそこに委託するわけですが、その委託費という形で通常の場合は予算措置をしておりますので、十八億円の場合とは少し違うということでございます。
○本川政府参考人
それから、この九月末の見込みでございます。まだ確定的には出ておりませんが、ほぼゼロ、マイナスにはならないというような状況になるのではないかと推定されております。
これは メッセージ 59716 (r13*12 さん)への返信です．
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衆議院決算行政監視委員会小委員会（１１）
投稿者： r13812 投稿日時： 2012/10/31 19:46 投稿番号： [59716 / 62227]
○小野塚小委員
この事業は、ほかの事業に比べると金額が大きな話ではないのかもしれないんですが、実は本質的に大きな問題だと私は思っております。
先ほど水産庁の長官がこの場で、説明があれだったからといってお謝りいただきましたけれども、これは、私たちが政権を担っていようとほかの政党の方々が政権を担われようと、官僚の方々を信頼した上でまさに政府を担っていかなきゃいけないときに、上がってきた情報がよくわからない、それから、これを言わなかったからみたいな話で政務の方が認めざるを得ない。全て、一事から万事までわかるわけではない中において、石巻のために、捕鯨のためにと言われて予算をつけたら、実はこういう話でありました、説明不足でありましたみたいなことを言われてしまうと、官僚の方々への信頼というのを、私たちは信頼して政務をやるわけでありますが、それができなくなってしまう。
ということで、この場でお謝りいただいたのは結構なんですけれども、そこで副大臣にお伺いしたいんですが、こういう話になったときに、例えば、省庁の中で予算のつけ方について何か改善点とかを出していかなきゃいけないと思いますし、こういうことを指示を出してある、済みませんでしたということが省内であったならば、何か改善策は既につくられていたりとかするものなのでしょうか。この周知の場でお謝りいただく前に、省庁の中でどういう改善策をやったかというのを、あればぜひ伺いたいんですけれども。
○佐々木副大臣
その前に、農水省自体としては、政務三役と幹部の会議というものを常に開いて、できるだけ情報交換をしっかりさせていただくということは取り組ませていただいております。それと同時に、行政レビューも、省内のレビューもやっておりますし、私は六月からですけれども、六月からも再度、レビューを全部見せていただきました。
そういった中で、私がレビューしたのは二十二年度の予算でありますけれども、先ほど御答弁させていただきましたように、今回の捕鯨の関係でいえば、十八億円というのは極めて緊急避難的な要素があるということで、それはそれとして、次の年からはこういうものは一般会計にする、通常予算にするという改善をさせていただき、同時に、十八億円のこともありますが、鯨類研究所にもしっかり経営改善というものも求めているというようなことで、省内レビューの中でそういった改善点については指摘をさせていただき、それなりに改善をさせていただいたというふうに思っております。
○小野塚小委員
一言だけ。
今回のこの事業に限らず、予算のつくり方の上において、やはり官僚の方々から上がってくるものが信じられなくなってしまうと私たちは何もできなくなってしまいますので、それは網羅的に、御省におかれてもそうですし財務省の方におかれても、ぜひそこは官僚の方々を信頼できるような体制をつくっていただく、官僚の方々にはもちろんしっかりやっていただきたいんですが、それがちゃんとチェックできるようなことを仕組みとして考えていただければなと思う次第です。
以上です。
これは メッセージ 59715 (r13*12 さん)への返信です．
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衆議院決算行政監視委員会小委員会（１０）
投稿者： r13812 投稿日時： 2012/10/31 19:44 投稿番号： [59715 / 62227]
○小野寺小委員
鯨の方の予算はどうなっていますか、本予算。
○本川政府参考人
先ほども申し上げましたが、妨害を排除するための船の経費をこれまで七億円の補助をしてまいりましたが、今回、水産庁の取り締まり船、監視船を同行させるための経費を上乗せしまして、南氷洋の調査捕鯨関係ではトータルで十一億の予算を本予算で、一般会計で措置いたしております。
○奥野小委員
さっきの副大臣の発言で、漁港は漁港でとおっしゃっていたんですが、やはりそこは気になって、どうも縦割りになっていて、港は直っていない、製氷機は直っていない、途中で来る道路も寸断されている。それから、あそこはホエールランドという、私も見せてもらったんですが、観光施設がある、そこも直っていない。
では、誰が全体を見ているんですか。みんなばらばらで、鮎川さんは補助をとってきて鯨の解体施設を建てています。だけれども、かさ上げもされていなくて、港は水がすぐそばまで来ているんですね。誰も全体を見ていない。
これであの町が復興できるのか、鯨産業が復興できるのかというのは極めて疑問だと思いますので、もし本当に鯨産業、地元の復興というのであれば、全体を見てきちんと農水省の方で考えていただきたいというふうに思います。
○本川政府参考人
全体については、鮎川は漁港でありますので、私ども水産庁で見させていただいて、まずは水揚げをするために、一メートル五十ぐらい沈んでおりますから、船が乗り上げないように接岸岸壁を高くする、これは応急的にやっております。
それから、市場についても、私はまだ見に行っておりませんが、聞いたところでは、きちんと水揚げができるような形のものは建てておって、そこに、先ほど鯨は全く揚がっていないとおっしゃったようでございますけれども、私どもが聞いているところでは、六月以降、そこに水揚げをして、はかって、トラックで鮎川捕鯨さんの方に運んでおられるというふうに伺っております。
ただ、これは資材等の関係もあって順次進んでいくものでございまして、製氷施設についてはやはりかさ上げをしないとなかなかできないものでありますから、例えば場所によっては漁港区域を広げて一〇〇％国費でかさ上げをするとか、そういうこともやりながら、順次、年次計画を立ててやっておるところでございます。ここにつきましても、二十三年度着工している地区、あるいは二十四年度着工のところ、そういうところを私どもの方できちんと見させていただきながら、御相談しながら進めているところでありまして、今後とも努力をしてまいりたいと考えておるところでございます。
これは メッセージ 59714 (r13*12 さん)への返信です．
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衆議院決算行政監視委員会小委員会（９）
投稿者： r13812 投稿日時： 2012/10/31 19:43 投稿番号： [59714 / 62227]
○小野寺小委員
長官、これは誰が見たって今回違和感がありますよ。復興の予算でこうやってつけるというのはおかしい。だから、もうこれはだめということになるんだけれども、迷惑しているんだ、あなたのおかげで。
誰が迷惑しているかというと、鯨産業の人全体が迷惑しているんですよ。こうやって、何か捕鯨がいかにも復興予算の流用の悪い人にとられてしまったら、捕鯨事業全体が困ってしまう。実際、この石巻地区だって、日本だって、やはり捕鯨というのは大事な文化ですよ。ですから、あなた方がそういう変なことをするから逆にこういうことに迷惑がかかるんだから、しっかり必要な予算はとっていく、しかも本予算でとっていく、それをはっきり言っていただきたい。
それから、副大臣と長官にきょう聞きたいのは、この問題、今回のこの復興予算の流用で非常に大きな問題になっていますよ。これだけ問題になっていて、皆さんはそうやっていろいろなことを説明しているけれども、現地へ行きましたか、鮎川へ行きましたか。
鮎川の現地に行ったら、きょうは委員の方いらっしゃいますが、そこで水揚げする岸壁だって直っていないんですよ。とった鯨が水揚げできない。そして、それを解体したって、それを冷やすため、保存するための冷蔵庫も製氷所もないんですよ。何にもない。そんな中で何か鯨にお金がたくさん使われている。それが、違和感を感じるのが実は現地の捕鯨に携わる皆さんの気持ちなんですよ。
ですから、このことをぜひ、まず現地に行ってちゃんと聞いたのか、本当にこれが石巻のためになっているかどうかわかるのか、それを再確認していただいて、そして捕鯨は捕鯨でしっかりと本予算をとっていただきたい、そう思っています。
○佐々木副大臣
今、小野寺委員から御指摘をいただきました。鮎川の地域の漁港の整備がおくれているというふうには私どもも……
○小野寺小委員
行かれましたか。
○佐々木副大臣
まだ私は行っておりません。
○小野寺小委員
長官は行かれましたか。
○本川政府参考人
まだ行っておりません。
○佐々木副大臣
そう聞いておりますので、漁港の整備は漁港の整備でしっかり進めていかなきゃならないというふうに思っておりますし、漁港だけじゃなくて、よく御指摘をいただきますが、水産加工等についてもしっかりとこれから、そちらの復興は復興でしっかり進めていきたいと思っております。
これは メッセージ 59713 (r13*12 さん)への返信です．
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衆議院決算行政監視委員会小委員会（８）
投稿者： r13812 投稿日時： 2012/10/31 19:42 投稿番号： [59713 / 62227]
○岡田（康）小委員
私が言っていますのは、監視船のことはそれでいいと思うんですよ。復興予算で十八億を放り込んだというのは、結局、それだけ調査捕鯨をするための経常経費を賄うようなお金が、どんと売り上げが下がって減収になったから措置しているわけですよね。二十三年度、結局また二十一年度比で見れば半分ぐらいの鯨しかとれていないわけですから。しかし、そこにまた補わなくてもまた次の年やっていけるというふうに見えるんですけれども、そのときそもそも復興予算でそんなに投入する必要があったのかどうかというところに疑問を感じているわけです。
○新藤小委員長
本川長官、ちゃんとシステムを説明してください。
私たちの得ている情報によっても、単純に前年度の売り上げが十八億落ちたのではないんじゃないですか。鯨類の調査研究所の運営予算が足りなくなっていて、それの補填と含めてこれは予算措置しているんじゃないかと思うけれども。ちゃんとシステムを説明してください。
○本川政府参考人
前年度よりも調査捕鯨の副産物収入が十八億減少する、そうしますと、翌年にそれを持っていって調査をするわけでありますから、そこで十八億が不足するわけでございます。それを補填したというのがそのときの考え方でございます。
一方、二十三年の、それ以前からも進めておりましたが、例えば二十三年十月以降は理事長の給与を半減にするとか、あるいは二十三年六月以降は職員の基本給を一〇％、賞与を四〇％カットするとか、そういう合理化をしてまいっております。
それから、先ほど先生も御指摘いただいたような、今度の調査につきましてはいろいろな経営合理化を行うことにしております。例えば、船の省エネ化だとか省コスト化をするとか、あるいは副産物の付加価値を向上するような、そういう経営改善計画を描いておりますので、そういうようなもので一般会計からの補填を直ちに行わなくても実施できるような体制に持っていける、そのような見込みのもとに二十四年度は実施をしていきたいと考えているところでございます。
これは メッセージ 59712 (r13*12 さん)への返信です．
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衆議院決算行政監視委員会小委員会（７）
投稿者： r13812 投稿日時： 2012/10/31 19:40 投稿番号： [59712 / 62227]
○新藤小委員長
ちょっと、岡田君、きちんと。今、全然質問と違うことになっているよ。
○岡田（康）小委員
済みません。きょうここの部屋に来て、机の上に置いてあったこの八テーマ別予算状況等調によりますと、一番下で「３要求せず」というふうに書いてありますから、これを見ると、見方が間違っているんでしょうか、一般会計でも要求しないみたいに読めるんですね。
先ほど申しましたとおり、例えば二十三年度の捕鯨も、頭数からすると二十一年度比半分ぐらいにしかなっていないので、それでどんとまた売り上げが落ちるんだろうと思いますけれども、その分の補填をしなくてもやっていけるというのはどういうことなのかなと。
○本川政府参考人
二十三年度の補正予算で措置しました経費二十三億でございますが、その中は二種類ございます。
調査捕鯨を実施するために、これは前年度の副産物の売り上げで翌年度の調査捕鯨を実施するということになりますので、十八億多くとれなかった、少なくなったということで、翌年度出漁するために、調査捕鯨に出ていくために十八億が不足しておるわけでございます。それを補助するのが十八億の調査捕鯨の実施経費でございます。
それからもう一つは、前年がシーシェパードの妨害が激しかったものですから、水産庁の監視船を同行させる。そのために、水産庁の監視船を借り上げてそれを同行させるための経費が五億円でございます。
この五億円につきましては翌年度以降も必要だということでございますので、きょうテーブルの上にあったものでいいますと、先ほどの十八億は措置をしない、ただし、そういう水産庁の監視船については二十四年度も必要だということで、これは一般枠で措置をしたということでございます。
これは メッセージ 59711 (r13*12 さん)への返信です．
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衆議院決算行政監視委員会小委員会（６）
投稿者： r13812 投稿日時： 2012/10/31 19:20 投稿番号： [59711 / 62227]
○岡田（康）小委員
それで、この十八億円という数字なんですけれども、いただいている資料でもありますとおり、二十一年度調査、二十二年度調査でシーシェパードなどで落ち込んだ分がちょうど十八億だったから十八億になっているのかな、こう見えてしまうんですね。
一方で、きょういただいているレビューシートを見ますと、二十三年度は二百六十七頭だという実績が書いてありますから、これでも二十一年度と比べれば半分ぐらいにしかなっていないと思うんですね。
そういう意味からすると、まだまだ、十八億を補填したときの考え方からすると九億ぐらい足りないようなことがこの数字からするとあると思うんですけれども、一方で、一般会計では要望しないみたいな、きょういただいているこの表みたいなところからすると、「要求せず」というふうになっていますよね。このあたりはどういう考え方をされているんでしょうか。
つまり、独自のスリム化の計画を出させたとかそういうことも聞いていますが、そういうことでもって対応ができるんだったら、何も復興予算のときにそのようなお金を投入しなくてもよかったということになりますし、その辺の御説明をいただけませんでしょうか。
○佐々木副大臣
お答えさせていただきます。
先ほど、なぜ復興予算だったかという御質問もいただいたんですが、それは、二十二年の場合に、非常に妨害が強くて途中で帰ってこざるを得なかったというようなことがあって非常に落ち込んだというのが、今御質問いただいた部分であります。よって、復興予算でそのときは措置をさせていただいたということであります。
そういうことで、十八億については復興予算で措置をさせていただきましたが、通常、当然、研究所の方でもスリム化あるいは経営改善などもやっていただいております。そういったことも含めて、来年度予算については一般会計で、そうした努力も含めて、当然また調査船や、監視船も派遣しますから、そうしたことで少しでも捕鯨がふえればその分だけ副産物の販売もふえるというようなことも含めて対応させていただきたいと思っております。
これは メッセージ 59710 (r13*12 さん)への返信です．
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衆議院決算行政監視委員会小委員会（５）
投稿者： r13812 投稿日時： 2012/10/31 19:18 投稿番号： [59710 / 62227]
○遠山小委員
この後、小野寺議員に譲ります。
今の御説明、いろいろありましたけれども、私も、恐らくこの委員会の同僚委員も、南氷洋の調査捕鯨がだめだとか、それからシーシェパード対策がだめだとか、そういうことを申し上げているのではなくて、なぜ復興予算からこれを出したかということなんです。
副大臣が先ほどおっしゃっていたように、来年度からは一般会計で計上するというふうにおっしゃっているということは、恐らく前回、ちょっとどさくさ紛れにこじつけ的に予算計上してしまったということを暗に認められているわけでしょう。
それで、水産庁長官、いろいろデータを公表しているとかおっしゃるけれども、一点だけちょっと反論させていただくと、吉田農水副大臣が十月十八日に記者会見でこういうことをおっしゃっているんです。いいですか、引用しますよ。農水省の副大臣が、最初は、捕鯨って言うからな、どうして復興復旧に関係あるのかと思ったらば、捕鯨船が石巻に寄港するというものだったものですから、ああ、それなら復興復旧の一助になるなと、そう思ったわけです、こうおっしゃっているわけです。
ところが、今、水産庁長官の御説明だと、石巻に寄港する鯨船というのはツチクジラをとっている船なんでしょう。だから、悪いですけれども、今の説明が、巧妙にいろいろ説明されているんだけれども自己矛盾しているわけです。石巻に寄港している捕鯨船はツチクジラをとっていると、今、水産庁長官は自分でおっしゃった。ツチクジラの肉というのはそんなにとうとばれていないから流通していないと言いながら、吉田副大臣には、捕鯨船が石巻に来ているから復旧復興予算でやったんですよと説明して、それで最初に違和感を持った副大臣が納得したという説明を記者会見でおっしゃっているわけでしょう。
相手によっていろいろ話をかえながら、結局は、復興予算からこのお金をとったということの正当化だけは何とか守りたい、だけれども、実態上は、ちょっと問題があったので来年度予算からは一般会計にします、こういうことなわけでしょう。だから、これは少し非を認めた方がいいですよ、復旧復興予算からとったということについて。
○本川政府参考人
吉田副大臣に、私も、今佐々木副大臣がおっしゃったようなことを御説明いたしました。ただ、そのときに、キャッチャーボートなんかに被災地の方が乗っておられるとか、そういう船のお話も少ししたものですから、ちょっと私どもの説明が悪かったものですから、吉田副大臣が少しそのような誤解をなさったのではないかと思います。
申しわけございません。私どもの説明が悪うございました。最初私が御説明したのが正しい考え方、御説明だというふうに考えております。
これは メッセージ 59709 (r13*12 さん)への返信です．
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衆議院決算行政監視委員会小委員会（４）
投稿者： r13812 投稿日時： 2012/10/31 19:17 投稿番号： [59709 / 62227]
○平（将）小委員
質問に答えていただきたいのは、石巻のビジネスを守るために補正でやりましたという説明なので、石巻の業者さんが南極の鯨の肉に頼っている割合はどんなものなのかというところを教えてください。
○佐々木副大臣
石巻周辺の経済効果等々についてだというふうに思います。
石巻周辺の鯨関連産業と言っておりますが、これは正式なデータがあるわけではありませんが、聞き取りなどを含めて、我々の方で聞き取りをさせていただいて、推計して集計をさせていただきました。事業所数が約百二十、従業者数が約千二百人ということでありまして、これらのことを考えると、本事業を継続して実施することによって石巻周辺に供給されていると。
○平（将）小委員
副大臣、そういうことを聞いているんじゃなくて、肉の過半が南極の肉だと今説明されたが、それでいいんですね。そういう説明ですよね。だから、これを補正予算でつけたんだということでいいですね。
○本川政府参考人
南極海の調査副産物のうち宮城県下に販売されている割合は、震災前でありますが、年によって違いますけれども、南氷洋でとってきたものの全国の一割から二割が宮城県に販売されております。
それから、宮城県の水産加工業が原料としている鯨肉の過半は南氷洋のものでございます。これは先ほど申し上げたミンククジラというものをやはり多く使われるということで、過半が南氷洋のものだということでございます。
これは メッセージ 59708 (r13*12 さん)への返信です．
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衆議院決算行政監視委員会小委員会（３）
投稿者： r13812 投稿日時： 2012/10/31 19:14 投稿番号： [59708 / 62227]
○佐々木副大臣
ただいま御指摘をいただきました。今御指摘をいただいたように、調査捕鯨は二種類ございます。二種類というか、正確に言うと三種類ということになるのかもしれませんが。
南極海の調査捕鯨、今御指摘があった北西太平洋の調査捕鯨、おおむね半々であります。南極海が四三％、それから北西太平洋が三六％で、調査捕鯨そのもののシェアは七九％でございます。そのほかに沿岸の小型捕鯨というのがあります。これが九％ぐらいであります。そのほかの一二％は輸入でございます。
こういうふうになっておりますので、御指摘の部分はそのとおりでありますが、調査捕鯨として鯨肉が石巻周辺で利用されているというのは、水揚げは例えば東京であっても、鯨肉はそのまま石巻で利用されているという部分も相当数あるということであります。
詳細については長官の方から。
○本川政府参考人
少し補足をさせていただきます。
被災前でありますが、調査捕鯨として大体八割、三千八百トン、七百トン前後をとってきておりますが、そのうち南極海が二千トンであります。ただ、これはミンククジラというものを中心にとっております。ミンクというのは、お刺身なんかにしたときに非常に香りとか味がいいということで、重宝されているものであります。
それから、北西太平洋で千七百トン程度、二十二年はとっておりますが、そのうち百二十トンが沿岸の調査捕鯨であります。千五百トン強はいわゆる鯨類研究所がとっている鯨であります。ただ、こちらはイワシクジラとかニタリクジラというものを中心にとっております。
それから、沿岸の小型捕鯨というのが二十二年で四百十七トン捕獲しておりますが、これはツチクジラという、イルカに非常に形が似た鯨でありまして、ジャーキーのような、干し肉になるようなものでございます。この前、鮎川に行かれたときに、鮎川の捕鯨の方がとっておられましたが、これはまさにツチクジラをとる業を営んでおられる方でありまして、この方が南氷洋でとられるミンククジラを扱うということはまずないのではないかなというふうに思っております。
したがって、ミンククジラを安定的に供給していくためにはやはり南氷洋での調査捕鯨が必要だった、そういうことをこれまで申し上げてきたわけでございます。
それから、今のデータにつきましては私どものホームページで公開させていただいております。積極的に提供申し上げなかったことについては申しわけないというふうに申し上げたいと思います。
これは メッセージ 59707 (r13*12 さん)への返信です．
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衆議院決算行政監視委員会小委員会（２）
投稿者： r13812 投稿日時： 2012/10/31 19:12 投稿番号： [59707 / 62227]
○新藤小委員長
それでは、まず岡田君、どうぞ。
○岡田（康）小委員
岡田でございます。
今副大臣からのお話の中にも、被災地との関連が強くという表現があったかと思うんですけれども、沿岸捕鯨とかではなくて調査捕鯨の鯨が、過去を振り返って、どのくらいの頭数というか割合、被災地向けにおろされてきているんでしょうか。
○平（将）小委員
被災地にお邪魔して、被災地の鯨肉加工業者の社長さんのお話を伺ったら、ほとんど原材料は周辺の海域からとってきていると。では、南極の調査捕鯨での鯨肉はどのぐらいあるんですか、シェアはどのぐらいあるんですかという話を聞きましたけれども、シェアは正確にはわからないけれども数％というような話だったので、今副大臣の説明だと、過半が南極でとった鯨の肉が原材料だという話で、ちょっと現地で聞いた話と全く異なるので、その辺の事実関係をあわせてお願いします。
○遠山小委員
今、平議員がおっしゃった点について、きのうまでに水産庁ともやりとりさせていただいて、私の方で正確にある程度調べさせていただきました。
正確に言うと、先ほど岡田さんも沿岸捕鯨と言っていましたが、これは正確ではなくて、まず、調査捕鯨というのは、これは確認しますよ、副大臣。副大臣は御存じでしょう。調査捕鯨というのは二種類あるんですね。一種類が、南極海鯨類捕獲調査。これは南極海の方に行っていて、やっているのは、今回お金を交付されている日本鯨類研究所なんです。
ところが、もう一つある。それは北西太平洋鯨類捕獲調査、これも調査捕鯨なんです。この北西太平洋鯨類捕獲調査は二つに中身が分かれていて、一つは沖合、これも日本鯨類調査がやっているんです。それで、二として沿岸があるんです。ですから、この沿岸の捕鯨というのも、実は政府が言っている調査捕鯨の一部なんです。この沿岸捕鯨の拠点基地というのは、まさに我々が見に行った鮎川と北海道の釧路なんです。鮎川は春に水揚げする。釧路は秋に水揚げするんです。
それで、私、農水省についでに申し上げますが、私も徹底的に調べてやっとわかったんです。この大事な情報をマスコミも含めて公開していないじゃないですか、ちゃんとわかるように。だから、鮎川に集まってくる捕鯨船というのは、調査捕鯨の一環として日本の近海で鯨をとって、そして春に水揚げしているわけでしょう。それが石巻なんです。ということは、石巻で流通している鯨肉の過半はこっちなんです。
それを、今副大臣の御説明の中で、南極海の調査捕鯨の肉は東京で水揚げされているんです。そこから陸送されて石巻に来ているのは、石巻で流通している鯨肉の一割ぐらいだと聞いていますよ、私、水産庁から。今のは虚偽の説明じゃないですか、言葉は悪いけれども。そうでしょう。
だから、ここまで正確に調べないとわからない。新聞にもこの話は一切載っていませんよ、今までは。私が言っていることが間違いなのかどうかを含めて、ちょっとお答えください。
これは メッセージ 59706 (r13*12 さん)への返信です．
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衆議院決算行政監視委員会小委員会（１）
投稿者： r13812 投稿日時： 2012/10/31 18:54 投稿番号： [59706 / 62227]
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/180/0253/18010230253003a.html
平成24年10月23日
○新藤小委員長
続きまして、鯨類捕獲調査安定化推進対策を議題といたしたいと思います。
大分時間が超過しておりますので、少し議事進行していきたいと思いますから、御協力をよろしくお願いいたします。
それでは、政府から説明を聴取いたします。佐々木農林水産副大臣。
○佐々木副大臣
鯨類捕獲調査安定化推進対策について御説明申し上げます。
東日本大震災により、全国有数の捕鯨基地であり、鯨関連産業が地域の主要産業となっている石巻周辺地域も壊滅的な被害を受けたところであります。石巻周辺地域の鯨関連産業は、水産加工業が原料としている鯨肉の過半が南極海調査捕鯨の副産物であるなど、南極海調査捕鯨との結びつきが強く、石巻周辺地域の鯨関連産業の復興のためには南極海調査捕鯨の安定的な実施が必要であります。
一方で、南極海調査捕鯨は、平成二十二年十二月から二十三年二月にかけて実施した二十二年度調査が反捕鯨団体の過激な妨害活動により途中で切り上げざるを得なくなり、調査の副産物である鯨肉の販売収入が落ち込んだため、二十三年度調査の実施が困難な状況となっていました。
本事業は、このような状況に対応し、二十三年度第三次補正予算において、二十三年度南極海調査捕鯨を安定的に実施するために経費を措置したものであります。また、本事業は、調査捕鯨の副産物である鯨肉の供給を通じて石巻周辺地域の鯨関連産業の復興に資するものであることから、復興予算として措置されたものであります。
本事業の内容は、調査実施主体に対し調査費用の一部を補助するとともに、反捕鯨団体の妨害活動への対策として水産庁監視船を派遣するものであります。
なお、本事業により南極海調査捕鯨が継続して実施され、鯨肉が石巻周辺地域に供給されたことにより、石巻の鯨関連産業の復興に役立っていると考えておりますが、一方で、本事業と被災地域との関連性について各方面から厳しい指摘をいただいていることを真摯に受けとめ、見直すべきところは見直してまいりたいと考えております。
具体的には、石巻周辺地域の鯨関連産業の復興という本事業の効果の発現に努めてまいるとともに、今後は、調査捕鯨の安全かつ円滑な実施を確保するために必要となる経費は、復興予算ではなく、通常予算の中で対応していく所存であります。
以上でございます。
○新藤小委員長
これにて政府からの説明は終わりました。
これは メッセージ 59624 (r13*12 さん)への返信です．
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11月上旬までのはずがしかも60頭に届かず
投稿者： r13812 投稿日時： 2012/10/31 18:04 投稿番号： [59705 / 62227]
これは メッセージ 59614 (r13*12 さん)への返信です．
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Re: ただいま実況中・・・ｒ13812
投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2012/10/31 10:20 投稿番号： [59704 / 62227]
だからさ〜
脳足りん成人ｒ13812、オマエは此処に出てこんでえぇぞ〜ｗｗｗｗｗ
これは メッセージ 59699 (r13*12 さん)への返信です．
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Re: 調査捕鯨はFTA交渉にも悪影響を与える
投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2012/10/31 10:12 投稿番号： [59703 / 62227]
精神異常者・狂人・頭が弱い・
脳足りん成人アールは考えんでえぇぞ〜ｗ
これは メッセージ 59698 (r13*12 さん)への返信です．
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Re: 調査捕鯨への復興予算流用問題
投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2012/10/31 10:06 投稿番号： [59702 / 62227]
まだ〜言っとんのか〜気違いアール！
(；一_一)
頭の悪いｒ13812には、呆れるわい。
気違い狂人アールが、
ここで訳の分からん投稿を続けても何も変わらんゾ〜！
この理屈が分からんｒ13812って〜どんだけ脳足りんなんじゃ〜ｗ
これは メッセージ 59697 (r13*12 さん)への返信です．
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Re: 警官がガッチリガード
投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2012/10/31 10:00 投稿番号： [59701 / 62227]
ｒ13812みたいな狂人・気違いが〜
集まっていれば、
ガードマンや警官の配置は当然の処置だろが〜ボケ！
ｗ（＾◇＾）ｗ
これは メッセージ 59696 (r13*12 さん)への返信です．
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Re: ゴンドウクジラ100〜120頭を追い込む
投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2012/10/31 09:52 投稿番号： [59700 / 62227]
イルカの追い込み漁、100〜120頭、そりゃ〜大漁だ！
ｗｗｗｗｗ
でぇ〜ｒ13812の意見って〜
な〜んダ〜
ナ〜ンだ〜ｗ
これは メッセージ 59695 (r13*12 さん)への返信です．
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調査捕鯨はFTA交渉にも悪影響を与える
投稿者： r13812 投稿日時： 2012/10/31 07:21 投稿番号： [59698 / 62227]
これは メッセージ 59651 (r13*12 さん)への返信です．
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ゴンドウクジラ100〜120頭を追い込む
投稿者： r13812 投稿日時： 2012/10/30 20:55 投稿番号： [59695 / 62227]
これは メッセージ 59679 (r13*12 さん)への返信です．
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Re: 鯨食文化が道民に広く普及したのは戦後
投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2012/10/30 19:24 投稿番号： [59694 / 62227]
まず〜〜〜
気違いアールの知能が掲示板に出現する域に〜
達していないことが〜問題なんだよな〜ぁ〜
あ〜ってか〜ぁ〜ぁ〜ぁ〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これは メッセージ 59692 (r13*12 さん)への返信です．
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Re: 鯨食文化が道民に広く普及したのは戦後
投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2012/10/30 19:20 投稿番号： [59693 / 62227]
んでぇ〜
気印〜ｒ13812、
オマエ何を言いたい・い・い・い・い・い〜ぃｗ（＾＾；）
気が狂っているオマエの意見なぞ〜
誰も聞いとらんぞ〜
バ〜カ・アホー・気違い！
ｗ（＾０＾）ｗ
これは メッセージ 59692 (r13*12 さん)への返信です．
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ｒ13812って〜左翼？ 異常者？
投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2012/10/30 12:23 投稿番号： [59691 / 62227]
狂人アールの様な頭の弱い奴が
他人にレッテルを貼っている
時点で異常者と思う。
ｗ（＾◇＾）ｗ
これは メッセージ 59689 (r13*12 さん)への返信です．
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Re: 極度に右傾化した人たちばかりでは
投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2012/10/30 12:17 投稿番号： [59690 / 62227]
＞極度に右傾化した人たちばかりでは
↑
↑
日本語を理解出来なくて〜日本語を知らない〜反日在日鮮人、
頭の弱い奴ならではのタイトルで有〜るｗｗｗ
ｗ（＾０＾）ｗ
ｒ13812の常識は世界の非常識って〜みんな知ってるぞ〜
気違いｗ
●狂人ｒ13812に、質問！
南朝鮮・北朝鮮・中国 これらの三国は、右翼？
左翼？
異常者？
気違いアールよ、答えてくれｗｗｗ（＾◇＾）ｗ（＾０＾）ｗ（＾□＾）ｗ
これは メッセージ 59689 (r13*12 さん)への返信です．
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Re: 鯨肉品見会・・・気印アール！
投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2012/10/29 20:52 投稿番号： [59688 / 62227]
テメーの意見が全く無い、気違いアールよ、この世から消えろ！
これは メッセージ 59685 (r13*12 さん)への返信です．
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Re: 福田のは・・・ｒ13812
投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2012/10/29 20:49 投稿番号： [59687 / 62227]
■ｒ13812＞ちなみに福田は“監禁”→“依存”って場合もあるってことを知らない。
人の呟きに気違いアールが、絡むんじゃないよボケ！
テメーは此処来んでえぇ〜 精神病院に入院しろよ、気違い ｒ！
これは メッセージ 59684 (r13*12 さん)への返信です．
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Re: @拝啓西脇茂利殿
投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2012/10/29 20:45 投稿番号： [59686 / 62227]
■ｒ13812＞シー・シェパードけしからん、だからといって税金の無駄遣いへの免罪符にはなり得ないのです、ここんとこをしっかり認識しておきましょう。
気印ｒ13812よ〜
オメー何を言っとんじゃ〜〜〜？
他人の記事を引き合いに出さんで〜テメーの意見を言えよ、糞アール！
これは メッセージ 59683 (r13*12 さん)への返信です．
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