さあ！諸君！捕鯨問題だ！

>トピに沿った議論がお出来にならない割には、あちこちで
>チクチクやってて、同じだと思ったわけですよ。
>トピに沿っている、キチンとした意見を貴方の過去ログからは
全く見たことがないので、労力の無駄だと思い、書きません。
わざわざ検索ご苦労様。でもね、このトピでは検索に出てこない
ログの中でトピに沿った議論していますし、他のトピでも
趣旨（トピ主の意見）に対しての疑問点や意見は少なからず述べてますよ。
今回に発言や貴方が必死になって探した他トピでの
批判発言は、トピの趣旨から逸れていくのを見かねた発言です。
異論がお有りなら、ぐだぐだ述べずに正面から反論してご覧なさい。
>gaien氏もneko氏もどこかで議論してましたかな？
>煽り以外、見たことがないのですが。
検索に掛かる発言が全てじゃありません。既に消滅したトピも
ありますし、残っているトピもあります。探してみれば如何？

＞gain氏もneko氏
＞もどこかで議論し
＞てましたかな？
＞煽り以外、見たこ
＞とがないのですが。

議論用のHNは別にありますので、
当然ですが使い分けしてます。
ただ、このトピでは使った事ありません。
議論するほどの知識も興味もないので。

gaien_no_sakuraは煽り専用。
但し、煽られるにはそれだけの理由があると言う事。
例えばニワトリ君は、どんなトンデモな意見を発表しても、
私の中では、煽りの対象にはならない。
その辺を、見極めて欲しい。
ちなみに私は、捕鯨賛成派。というかどうでもいい派（たとえ絶滅しようと）

それと、私はgainでなくgaienなのでお間違いなく。
名前を間違えるのは失礼です。

それより、あなたも質問には答えてくれない。
それが一番残念です。
「時間がなくて刺身にできなかった」とは、どういう事？
「庖丁がなくて」とか「金がなくて」なら、まだ分かるけど。

>今のところ約25,000頭と推定されているミンクの資源量で、商業的に成り立つのでしょうか？

この理由でＩＷＣ脱退しない、脱退すると南氷洋調査捕鯨できなくなるから。ということだと、大先生が提唱済みの理由とほぼ同じなんだが、それでいいかい？（で、それには一応回答済みなんだけどー。）
君が不本意でなけりゃそれで構わんが。

>ミンクに限って言えば、一海域に負担をかけずに、北西太平洋、西大西洋、南氷洋の三地域に効率良く捕獲量を分散させ、

あのね、公海のクジラは世界共通の資源なの。ＣIＴＥから外れりゃ金出して買うのは真っ当な商売。けど、世界のクジラは日本が優先して捕る、なんてこと言ったらそれこそ爪弾きに遭いまっせ。
俺は公海とはいえ、捕る権利は捕鯨を望む近場の国々が第一だと思うわけ。
それ以上にほしい分は貿易で買うのが基本。日本に高く売れるんなら捕りたいって国はありますって。

>ただし、回遊する鯨を追いかけて捕獲する地域を決定するような行為は、本末転倒なのでやめるべきです。

↑これ、意味不明。ところで、個体群や系統って知ってるか？

>RMPについては、私も「過剰保護」だと思います。

ご賛同いただきアリガトウ。

＞同じような発言
って、スタンスを
ころころ変える必
要がありますか？

トピに沿った議論
がお出来にならな
い割には、あちこ
ちでチクチクやっ
てて、同じだと思
ったわけですよ。

＞私の発言に異論
がおありでしたら、
キチンと意見でお
返し下さいな。

トピに沿っている、
キチンとした意見
を貴方の過去ログ
からは全く見たこ
とがないので、労
力の無駄だと思い、
書きません。

＞gaien氏と同レ
ベル？それは光栄
ですねぇ。
neko氏と同レベル？
議論が成立するだ
け、貴方と同じと
されるよりましで
すかね。
（neko氏失礼）

gain氏もneko氏
もどこかで議論し
てましたかな？
煽り以外、見たこ
とがないのですが。

ここで気がつきま
したが、ここはや
はり動物園ですね。
珍獣でしたっけ？
それを筆頭に、家
来２匹。そして、
貴方も仲間入りで
すね。

おめでとうござい
ます。

こんにちは＾＾

昔（数年前）この辺の掲示板にいりひたってたものです。。。
（超語尾沙汰なんでど・・・）

唐突ですいません。
（ここの過去ログも読んでません・・：）

けど、鯨板の方の情報収集の能力には、
絶大の信頼をしています。。。


で、おネがいなんですけど、

『中国の熊牧場関係』の犯罪（寄付金詐欺、クレジット詐欺など）噂でも良いですので、教えてもらえないでしょうか・・・？

ほんと、唐突ですいません。。。


ＰＳ
こんなのも、あるんですが・・・
http://www.animalsasia.org/index.php?module=2&menupos=10&lg=en

http://www.wspa-international.org/site/index.php?page=263




本当に、すいません。。。
ネット検索等もいろいろしたんですが、
鯨板の方々しか、頼るかないです。。。

掲示板か、直メで情報いただけると助かります。

　 hanamotto@yahoo.co.jp

マニュアルに沿って発言。
都合の悪い事は無視。
そもそも議論が目的でなく発言することが目的。
なぜなら発言することが仕事だから。

もう一つ。
捕鯨問題が大衆化しては困る。
イメージ戦略だから、事実がばれては困る。
だから、どんどんレベルを下げて関心を失くす戦略。
鯨の保護には興味がなくただの金儲けだから下火にならない程度がいい。

実際は団体から見ても。もうお荷物の人たちなんだろけどね。

>thinkreed21は問題外、一年中アレをやってる。

一年中、答えられなくて逃げているって言うのが正解。

鯨の保護に興味なく、日本批判で金稼ぎ。
これが反捕鯨運動の実態。

それは知りましぇーん。あと、お前を煽ったの３月じゃなくて１月だった。ゴメン。

それにしてもお前可愛いねえ。「寂しいか」と聞かれて照れなくていいじゃねえか。

それにしても恐ろしくレベルの低いトピになっちまったな。やはり文句の功績は大きい。概出ばっかだしな。

おめえのことだぜ。

sinjichibiは俺と違って堅物だからな。過去ログ読んだら、論理的に回答していたぜ。

お前、水産だけで世界が回ってると思ってんのか？

おめえには、「馬鹿」、これしかねえな。

ここのヘタレどもはよ、こねえと分かると、あれこれ書くねえ。

no_res は悪質な煽り専門だな。
お前の中身ってのは見たことねえ。

お前には、他人のことを、あれこれ言う資格のねえことだけは確かだ。

寄生虫ちゃん。能なしなりにがんばれや。

小ワルとかごとき扱いされたくはないねぇ。
此方としてはあくまでも諫言の意味で発言した。
それをあんな感じでとられたらどうしようもないよ。

同じような発言って、スタンスをころころ変える必要がありますか？
私の発言に異論がおありでしたら、キチンと意見でお返し下さいな。
gaien氏と同レベル？それは光栄ですねぇ。
neko氏と同レベル？議論が成立するだけ、貴方と同じと
されるよりましですかね。（neko氏失礼）

離脱を宣言された方に今更のレスですが、少しだけ

>悪いのは私だけですか？ロクに過去ログも把握せず、
私がROMすらしていなかった様な口ぶりですね。それとも
ROMでは状況が把握できないと言われますか？

>よく片方だけを責められますね。
ずっと静観していて、貴方があまりに暴走している様に
感じたので諫めるつもりで発言したのですが…無駄だったようですね。

>あなたとはほとんど絡んだことはなかったけど、
>この程度の見識だとは思わなかった。
貴方の評価に添えずに申し訳ありませんね。でも知らない内に
評価されてても困るというのが本音です。私の知識なんて、
貴方が貶された方の足下にも及びませんよ。
>あなた、人のこと言う前に、最近捕鯨問題について書きこんでますか？
興味を持っていれば必ず書き込まなければならないのですか？
成り行きを見守るだけではいけないのですか？

今のところ約25,000頭と推定されているミンクの資源量で、商業的に成り立つのでしょうか？

もっともミンクだけを対称にするわけではないでしょうが、全国流通を考えた場合、採算ベースに乗せれば、あっという間に激減、絶滅してしまう可能性が大きいですね。

ミンクに限って言えば、一海域に負担をかけずに、北西太平洋、西大西洋、南氷洋の三地域に効率良く捕獲量を分散させ、広く浅く利用する方が良いと思います。

その他の鯨種についても、出来ることなら捕獲する地域を広く取り、捕獲量を分散させた方が良いと思います。

ただし、回遊する鯨を追いかけて捕獲する地域を決定するような行為は、本末転倒なのでやめるべきです。


RMPについては、私も「過剰保護」だと思います。IWC加盟の反捕鯨国や反捕鯨団体に対しての妥協案的なものだと解釈しています。しかし、受け入れられていないことも事実なので、もしIWCを脱退するのであれば、これ以上拘る必要はないと思います。

IWCに留まるにしても、反対派が納得する気がない以上、無駄なものだとも感じています。
しかし、それ以外に手持ちの武器がない以上、仕方のないことだという思いがあります。

それに、たとえRMSが完成しても、反対派はモラトリアム解除には賛成しないでしょう。

彼らは反対することに異議があると思っていますから。

１．ＩＷＣ脱退と沿岸・北西太平洋域の商業捕鯨再開について

２．ＲＭＰの有効性（過剰保護ではないかという俺の指摘）について

【常連さん】、【捕鯨問題の上級者の方々】の投稿を気長に待つとしようか。

あ、その他の方々、にぎやかに「やる」のは構わんけど、トピに関係ないカス投稿は控え目にね。（笑）

どこまでも。

>文句という人間がどうやって私と関わり始めたのか、

ＩＷＣを脱退するとマグロが高くなる
↑何で？マグロに関して日本は世界の得意客なのにそりゃおかしい。

で、結局、何で？にたいして君が論理的に回答することができなかっただけの話だぜ。

>何度も言ったが、所詮はネットの掲示板。特に捕鯨問題はネットの情報だけではなく、足で稼ぐべき。

この点に関して君はとんでもない勘違いをしている。
情報はどうやってとっても構わんが、通常、公開できない情報は世間にとってヨタといっしょだ。
外交交渉の当事者ならともかく一民間人が知り得た情報でその内容を伏せておかないと問題になるものなんてない。ソース（人）のプライバシーと情報内容そのものは全く別だよ。

ムゴイ

＞奴がいなくなって寂しいか？

久しぶりだな。
って言っても覚えてねーか。
３月ころ、別トピでお前を煽ったモンだ。

sinjichibiとは知り合いでな、何度か会ってるぜ。お前の話しもしたことあるよ。ＴＳのこともな（笑）。hamanamiheiについては全くしらん。

前に、捕鯨トピからは足洗うって言ってたぜ。特に奴と親しいわけじゃないんだが、多忙みたいだ。

奴がいなくなって寂しいか？だったら言っとくぜ！

それにしてもお前、他人より、自分のことなんとかしろよ（笑）。

じゃな！

とどめを刺されちまったか。


ＴＳは、多分転勤かなんかだろ、戻ってくる。
メジは戻ってこねーな。
crawlingchaos_gは途中下車組で楽なほうへ行っちまってる。
thinkreed21は問題外、一年中アレをやってる。
あとはbbking2003jpだが、最近努力するようになった。



ま、おまえとしても楽になりたかったんだから
それはそれで良しってことで、だよな？

証拠の無い憶測書くようになっちゃおしまいだよ。

って言うか、終わってるけどね、実際。

常連さんや上級者
は出てこないでし
ょうね。monnku氏
の回答がこの程度
ですから。

２頭くらいじゃま
するから、正論も
書けないようです
しね。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1 aa&sid=1834578&mid=5367

メッセンジャー氏
でしたっけ。
monnku氏よりは、
はるか上級じゃな
いですか。

大先生もａも議論
になるというより
は、monnku氏とい
い勝負なんですな。

no_res氏のこと
なんですけど。

暇なんで検索し
てみると、あち
こちで同じよう
なことやってい
るみたいですな。

どうもgaien、
neko両氏レベル
のようですね。

これは、
sinjichibi氏、
早まったか？

もう遅いけど
ね。

また捕鯨トピにバカ登場！
omurahideo以来だな。

monnkuii5gouか
omurahideoより単細胞みたいで面白そうだぜ。

そうやって逃げるのか・・・

＞ここは残念ながらレベルが低い捕鯨トピになってしまいました。

自ら原因を作っておいて、その言い草はないだろう。
それに文句氏は、キミよりもはるかにレベルが高いと思うが・・・

はっきりしてるのは、
いわゆる上級者が、誰もキミに救いの手を差し伸べなかった事。

難しい事を、解り易く説明できるのが頭の良い人。
「知識が無い奴は来るな」と言ってるようじゃ、ダメ。
ましてここは掲示板なんだから、誰が来ても拒むべきじゃない。

代理で結構ですので、正確に伝えてください。

私は、sinjichibiが二日前の昼に、北海道沖の漁船の上で、
とれたての秋刀魚を丸かじりしてるところを想像してしまったので（笑）


＞、の位置だけの
＞話ですよね。

それがマトモにできないところが、
彼の頭の悪いところだと言いたいのですが・・・

＞「tsさんの書きこみもね問題がね…」

・・・・・・・

＞ts氏の態度はあれだったかもしれんが(以下略)

これなぁ 　 君がワイに付けた過去レスの一部なんやけどなぁ・・・
ヒニクやなぁ


それからな
何時か 　 いお思てたんやけど・・・
”確信犯”の意味 　 辞書調べなおしたほうが 　 エエンヤ無いかい

　 すいません、最後といいながら。
　 tsさんに対して、「tsさんの書きこみもね問題がね…」と過去に書いたことがありました。

　 その時、tsさんが本当に孤軍奮闘なさっていたことが今になってわかりました。

　 本当にごめんなさい。私の無責任な書きこみに関して心底お詫びします。

　 それにしても、掲示板というのは、捕鯨問題に関しては、ビギナーから少し進んだくらいがいいところで、後は学ぶべきところはあまりないのですね。

　 後は、本質を語っても噛み付かれたり、分かってくれなかったりで、嫌気がさして去っていく。

　 歴史は繰り返すのですね。

　 では、本当にさようなら。機会があれば、シンポジウム等でお会いしましょう。

貴方の書きこみ
で、ここは本当
に動物園になっ
ちゃいましたね。

sinjichibi氏の
忠告に関わらず
私は書きたい時に
書くだけですが。

一人退場処分に
して、どのよう
なお気持ちです
か？さぞかし気
持ちいいでしょ
うねー。

さてと、私は楽
しくＲＯＭさせ
てもらいますか。

　 文句という人間がどうやって私と関わり始めたのか、その後、沈静化しつつあったにも関わらず、私のＨＮを持ち出し、また再燃した。

　 悪いのは私だけですか？ロクに過去ログも把握せず、よく片方だけを責められますね。

　 あなたとはほとんど絡んだことはなかったけど、この程度の見識だとは思わなかった。それとあなた、人のこと言う前に、最近捕鯨問題について書きこんでますか？あとは勝手におやりなさい。

　 最後にします。金輪際、捕鯨トピには来ません。

　 何度も言ったが、所詮はネットの掲示板。特に捕鯨問題はネットの情報だけではなく、足で稼ぐべき。

　 tsさん、メジさん、crawlingchaos_gさん、色々とお世話になりました。少し前にtsさんと話しましたが、やはりここまでトピのレベルが落ちると自分の時間が惜しい。ただ、あの時話したように、一生捕鯨問題とは関わっていくつもり。

　 それからhamanamiheiさん。ここは残念ながらレベルが低い捕鯨トピになってしまいました。過去ログ読むと、すばらしい論客が大勢いらしたことがわかります。

　 その方々が戻ってくるまで、書きこみは控えられた方が賢明です。この状態では戻ってくるかどうか疑問ですが…

　 では、さようなら。

＞私は何もしていないのですが。

何もしていないとは、書き込みもしないことを言う。
頭の悪い書き込みを繰り返す事は、何もしていないことにはならない。

その程度の人間なんだから、しゃーないって。
あんたが言って聞くようなタマじゃない。多分、痛い事実を指摘されたことで、逆恨みするだけだわ。

むしろ問題は【常連さん】や【捕鯨問題の上級者の方々】だね。
一人二人しかいないというなら、事情で投稿できないということもあるだろうが、数人いるなら誰かが意見することぐらいできるはずだ。
捕鯨に賛成してくれる（特に生産者寄りの理由で）というだけで、苦言の一つも出せず「投稿を控えちまう」ようでは、トピそのものの存在価値も疑わしい。

>一時期此処にいた者として、貴方の今の態度こそKやaと変わらないと言わせて頂きます。

やってみて思うんだが、適当なネタさえ用意してやれば大先生やａも議論になるよ。
普段のレベルが低いのは怨念の戦いになっちゃってるからだろうね、今の誰かみたいに。
で、それは言われもしないのに、シツコク旧いネタ持ち出す方にも責任はあるな。

>南極のカニクイアザラシは地球上で最も個体数の多い動物の一つとされている。

これは失礼。捕獲の厳しく制限されている南極あざらし条約に騙されてたわ。
激減してんのはゾウアザラシだけか。カニクイアザラシは商業捕獲によって著しく資源が傷つけられたことはないにもかかわらず、なんかと同じく南極にいるっつうだけで過剰に保護されちゃってんだね。
南極アザラシについてはほとんど知識がなかったもんで間違ってた。

しかしオキアミ減少の理由が氷床の後退によるものだとすると、その恩恵を最大に受けたのヒゲクジラ類だろね。
南極は知らんが、北極海のアザラシは氷床や流氷の間隙を縫って十分捕食活動できる。逆に海上に上れる氷床の後退の方が問題かな。
もちろんカニクイアザラシが多すぎる可能性があるならそっちも狩猟で減らすことに反対はしないね。
南極あざらし条約に正常な機能を期待したい、これもどっかの条約とおんなじ。（笑）

>たった２０行ほどのあの記事から、そんな結論が出るとは思えない。

そりゃもっと調べてみたらホラってこともあるし。しかし事実南極オキアミが激減してれば、その種の重要性から考えて捕食者を制限するのは当然では？
捕食影響、捕食環境、効率、etc考えればやっぱりミンクが筆頭でしょ？その次がカニクイアザラシってことで。

>大体オキアミは地下資源の様に取ると減るものとは限らない。減らすと又湧いて来るのだ。その再生産能力と一緒に考えなければならない。

その考え方は危険で〜す。初期資源の80％をロスしている生物資源に、そんな乱暴な考え方を適用してどうする？
ミンクと違って代わりが利く生物種じゃないんだぜ？クラゲが代わりになるんかい？

>つまり嘗てオキアミはこれ程大量の鯨を含む生態系を支えた。

で、今は環境が変わって、オキアミは激減している。抛っておけば南極生態系全体の危機。捕食量の多い捕食者間引いて生態系の保全を図るのは当然でしょ？
環境変化の理由をどうこういってても短期的問題の解決にはならないよ。今やれることをやるべき。

>>オキアミが危険域まで減ったとき数の多かったミンクはそこそこ生き残っても、シロナガスやピグミーシロナガスは絶滅しちゃうかもしれない。それじゃあ困るでしょ
>その逆かもしれない。

意味不明。シロナガスやピグミーシロナガスの方が問題かもっていうんなら、早速調査捕鯨で調べなくっちゃね、目視調査じゃ餌のことは分かんないし。（笑）

>それは貴方の意見に過ぎない。

俺の認識なんだけど、科学系の掲示板の議論は論拠に基づき意見の述べ合う場。
南極ミンククジラの捕鯨は南極生態系の最重要種である南極オキアミの資源保護を目的とした捕食者の個体数コントロール。実施すべき責任は、捕鯨を禁止してかような事態を招いた狂信的反捕鯨国の連中にある。
（もちろん「オキアミの資源衰退の予防の一助になる」というのが正しいとしてだよ）
別に商業捕鯨どうこうという話じゃない。

日本の商業捕鯨は取り敢えず、沿岸・北西太平洋域でいいと思うよ。

捕鯨問題で出てくる方を糾弾するのであれば、貴方が呼びかけ
している方も同じ立場じゃないですか？
それともご自分の発言に賛同されている方は問題ないと？
一時期此処にいた者として、貴方の今の態度こそKやaと
変わらないと言わせて頂きます。
ご自分の意見に異を唱える方には疑惑をふっかけますか？
過去の発言の言質を確認しようとする意見は罵倒してお終いですか？
いいかげんにしませんか？暫く発言を止めて冷静に読み直してみませんか。

　 まったく、捕鯨問題に関係ない場面で登場する珍獣の糞１号（外苑）、２号（猫）。

　 １号のＨＮの検索をしてみてください。見事に私の個人攻撃のオンパレード。私は何もしていないのですが。ただの糞ではないような気がしています。まさかダブ…

　 続いて２号ですが、そんなに過去ログ探す時間があるのなら、捕鯨問題の勉強でもすればいいのですが。

　 そして珍獣本体ですが、捕鯨無知がばれるのを恐れ、逃亡したようです。さらに話題をそらすために、１号２号に命令、あるいはダブ…を用い個人攻撃に走った感じです。

　 それにしても、ニワトリ、ａから逃亡するなんて捕鯨トピ初めてのケースじゃないでしょうか。ニワトリ、ａも、逃亡することはあっても、逃亡されることは初めてなので、戸惑っているのではｗ

コレ教えてくれへん？
↓
sinjichibi氏が書いたもんやけど・・・
>常連さんの一人が書いた「文句君を検索して、書きこみを控えている」って内容覚えてない？

この常連さんが書いたってのが 　 見つからんねん

何度見直してもワカレヘン
書いた本人も教えてくれんし・・・

ワシ 　 頭も眼ぇも悪いからわかれへんねん
分かってるんやったら教えてや
わからんかったらワカラン 　 ゆうてや・・・

sinjichibi氏が
珍獣って言うの
も分かる気がし
ますね。

、の位置だけの
話ですよね。
大意がわかれば
問題ないし。正
確には伝わらな
いかもしれない
けど。

それと、時間が
なくてが鮮度が
落ちてに変わっ
ている・・・

頭が悪いってど
ちらでしょう。

＞二日前に北海道沖で捕れたばかりの秋刀魚を食いました。

1.「二日前に捕れた」のか「二日前に食った」のかが分からない。

2.「北海道沖で捕れた」のか「北海道沖で食った」のかが分からない。


＞時間がなくて刺身にはできなかったけど、秋の味覚を堪能しました。

1.鮮度が命とか言いながら、「鮮度が落ちて刺身にできなかった」なら言ってることが矛盾してる。

2.それとも庖丁入れる時間もなくて、丸飲みにでもしたのか？まるでオットセイだな・・・


文章が下手だと、説得力に欠けるね。

　 二日前に北海道沖で捕れたばかりの秋刀魚を食いました。いやあ、やはり水産物は鮮度が命。プリプリしてて最高でした。時間がなくて刺身にはできなかったけど、秋の味覚を堪能しました。

　 鯨も、流通網が整った今日ともなれば、２〜３日前には生きていたものを食できるはず。

　 そうすれば、世間一般の鯨肉に関する常識も一変するでしょうね。

　 あーあ、もう一度食いたい。活魚に近い状態のミンクの刺身…